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  Notes sur la séance d’information du 28 novembre

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• Introduction par Bruno et Ana. 1

• Francis Rol Tanguy APUR – 5 principes sur les projets d’architectes Grand paris. 1

• Premières interventions des participants. 2

• Intervention de francoise Carayon – conseil de developpement Plaine commune- dialogue avec Saclay  3

• Intervention de Clément Cohen – développement durable – une affaire de cercles. 4

• Interventions des participants -  champ du processus forum que l’on veut construire. 6

• Commentaire final Clément Cohen – participation – approches transversales. 8

• Commentaire final Rol Tanguy – polycentrisme – pauvreté en IDF – appel a initiatives Paris Metropole  8

 

Introduction par Bruno et Ana

Première réunion située dans une démarche de construction d’un évènement  forum en fin 2010

Début d’une démarche

prochaine étape la réunion chantier du 23 janvier

Aujourd’hui on va parler de

EPAD ( établissement public d’aménagement de la Défense ) , SDRIF ( Schéma directeur de la région île de FRANCE ) Grand-Paris ( opération Sarkozy pour recouvrir le SDRIF

 

Francis Rol Tanguy APUR – 5 principes sur les projets d’architectes Grand paris

APUR http://www.apur.org/ Atelier Parisien d’urbanisme

C’est un Partenariat  région  ville  état  ( surtout ville )

10 équipes dirigées par un architecte, 6000 pages, par le texte sans l’image

Démographie francilienne plus active que prévu

Pour la première fois depuis 30 à 40 ans  c’est la petite couronne qui augmente plus que la grande couronne

Recensement de 1999 pas très juste  (avait sous estimé des choses)

Débat sur la densification, une densification s’opère

Ecart croissant entre offre de logement  et demande, on peut plus facilement  tasser les gens la ou il c’est déjà dense – reflet de la crise du logement

Ou s’arrête la métropole ?  – quelle est la limite du syndicat paris ?

 

Cinq principes

• Faire métropole – c’est un projet politique  - sens à trouver – génération future,  métropole bien commun – lisibilité  - symbole  - axe historique  respecté par des générations
• Métropole douce – métropole mondiale parce que capitale pour ses habitants – se préoccuper de la petite échelle – accessibilité – mixité – métissage ouverture
• Urbanisme de mutation – adaptation -  recyclage ( fin de l’urbanisme de production et d’extension)  on  ne va produire que 10% d’ici à 2050 – on va s’intéresser au stock – bâti haussmannien –immeubles ont été rehaussé de R+4 passé à R+6 ou 7 – le tissu de la première couronne est majoritairement pavillonnaire – construction en fond de parcelle – opérations individuelles – libérer des énergies verrouillées – PLU de cette zone – beaucoup ont déjà mutés – grande zones monofonctionnelles des années 70 activités logistique  séparées par infrastructures routières –foncier maîtrisé public
• Des lieux aux liens – mobilité et accessibilité – infrastructure  - services – réseau internet  - évolution des monuments  -églises – mairies écoles – gares ? y jouer les lieux de la rencontre -  gare parisienne –pourquoi y enterrer des centres commerciaux  sans irradier le quartier ?(gares de Lyon Nord et Est  traitent plus de voyageurs étrangers que les aéroports ) – mais toujours pas de liaison Nord -Est
• Nature partenaire de la métropole : question agricole – il faut arrêter de défendre la culture des céréales sur le plateau de Saclay – plutôt du  maraîchage  culture vivrière bonnes terres – comment action publique peut gérer ce basculement – et relation producteur consommateur

 

Premières interventions des participants

Participant 1

Chatillon sous Bagneux– zone pavillonnaire ou je n’habite pas , à protéger – slogan qui pointe « Chatillon sous Bouygues »  - terres agricoles du coté de Sénart , à force d’urbaniser des terres agricoles de très bonne qualité – exemple caricatural de Disneyland – terres impermeabilisées

 

Michel FSU

20 ans a l’APUR et au conseil general du val de marne  - le Grand paris est un dossier politique –Ne pas nous contraindre de discuter sur les termes imposés – Survol de De Gaulle  en hélicoptère « mettez de l’ordre dans ce bazar »  premier schéma d’urbanisme Delouvrier

Inégalités terrifiantes entre est et ouest de la region – les revenus 30% au dessus sont dans l’ouest –

Quelles pistes pour détricoter les inégalités ?  

Deux ou trois ans de discussion foisonnantes- (sur le projet de schméa  SDRIF , le gouvernement refuse de le cautionner  - commission d’enquete   qui valide le schéma  

Puis le gouvernement dit : non c’est Chiristian Blanc qui va piloter

On mobilise des cabinets d’architectes qui voient à long terme, mais on sort avec un projet

Le gouvernement  - j’avance seul et le fais comme je l’entends ignore leurs recommandations, en sortant  EPIC ( établissement public industriel et commercial ) c’est un instrument privé pour s’occuper d’une politique publique   ( j’ai vécu la transformation de l’ophlm en opac )  - (* fin enregistrement audio )  je dis danger

Projet de Grand-paris  - urbanisme – champ d’action ? levier d’action

Maire de Nogent – contrat avec petits immeubles de centre ville

5 grands chantiers pointés par le SDRIF

On nous oblige à discuter sur un sujet contraint

 

Participant 3

j’ai 4 remarques sur  intervention rol tanguy

Débat sur le polycentrisme dans les 10 dossiers –

Métropole allant jusqu’au havre ?

Agenda 21 – colombes par rapport à l’agriculture –demande de jardins partagés, maraîchage lié à la forte demande d’AMAP en proximité

Impossibilité de faire passer l’idée de densité – notion qui « ne passe pas » chez les petits propriétaires – pourtant les villes de droite ont densifié – il faut etre pédagogique

 

Marc huret

pré st Gervais – consultant en programmation urbaine

j’ai lu les dix propositions – vous n’avez pas parlé  de la mixité urbaine – vaste chantier – problème principal de la banlieue  - éradiquer le zonage de la  - détricotage des zones commerciale peri-urbaine parallèlement à l’enrichissement des centres urbains/centralités de banlieue qui souffrent  - réintroduire une mixité dans ces centres – réseau de transport doit relier les centralités

je ne suis pas d’accord ave le fait de renforcer les centralités à partir des gares – je ne connais d’exemple de centralité mixité à partir des gares – le métro de Christian Blanc avec 40 gares et 800000 emplois  - mixité au rabais  - refaire la ville sur elle-même

  voir aussi intervention video de Marc Huret

Participante 5

-  solidarité – comment matérialiser à court terme le sujet de la solidarité entre paris et les villes qui l’entourent  - de façon à être senti par tous  - logement  santé emploi insertion qui ne demande pas des investissements massifs

 

Intervention de francoise Carayon – conseil de developpement Plaine commune- dialogue avec Saclay

Présidente du conseil de développement de plaine commune  qui regroupe  8 villes  st Denis La Courneuve Stains Épinay Aubervilliers Pierrefite

C’est une instance démocratique de la loi Voynet pour contrat d’amélioration  - existe depuis 2004 – auto-saisine  - on travaille sur le lien entre économique et habitant qui sont au chômage

Groupe territoire  de ce conseil de développement  - relève les dysfonctionnement – points de vigilance

Contribution avec les différents conseils de développement de la région ( 12  seulement  dont 5 à 8 qui travaillent avec nous )

On a réussi à mobiliser  le conseil de Saclay pour un dialogue – eux sont très porteurs  d’un pôle spécialisé  et nous on est contre l’hyperspécialisation

Pour nous le grand paris est un reprise en main du SDRIF par Sarkozy – on voit la cohérence : faire de paris une métropole concurrentielle

Les habitants n’intéressent personne parmi ceux qui ont cette vision

Ce qu’a proposé Sarkozy aux architectes c’est de la communication

On a organisé les Jeudis de l’architecture à la Plaine – chaque architecte a présenté son projet - Ce qui m’a frappe c’est qu’ils disent tous «  c’est ça qu’on aurait aimé avoir avant de donner des conclusions : rencontrer des gens qui vivent le territoire » – mais le cahier des charges de Sarkozy n’était pas celui la , le commanditaire n’est pas intéressé par cet aspect

 

Pourquoi 3 pôles complètement économiques ? Pourquoi le grand 8 ?  Pourquoi  les gens qui débarquent de Roissy pour aller à Saclay la Défense et Pleyel ( et pourquoi pas « st Denis » Pleyel) – il n’y a que le développement économique qui les intéresse

Mais il y a aussi autres chose dans le développement  durable – le social n’est pas du tout pris en compte – les gens de Saclay  ne nous comprennent pas  pour eux  « le social suivra « 

Delanoe a crée Paris Métropole  - on sent qu’ils ont envie de dire que le social existe , mais  c’est une difficulté

 

Nos interlocuteurs de Saclay nous disent : « il nous faut des logements pour nos cadres, nos visiteurs économiques,  nos étudiants et il nous faut des services d’aide à la personnes– nous on leur dit prenez de nos habitants ils sont aussi cadres étudiant – mais ils ne veulent pas les loger - les inégalités sociale vont se renfoncer avec les pôles qu’on nous prévoit

 

Le SDRIF  - c’est l’avenir de la région  C’est un schéma directeur qui donne une vision du développement de la région avec maillage des transport en commun,  refusé par Sarkozy

Le grand 8 c’est la communication principale de Christian blanc – deux boucles  Saclay la défense Orly  -  Pleyel Roissy  le Bourget  35 milliards d’euros, essentiellement souterrain – financé par un grand emprunt

Depuis la décentralisation Mitterrand la région Ile de France a un SDRIF voté par la région  et qui ( si il est approuvé par le gouvernement dans le cas de la région capitale)  s’impose aux PLUs ( plan locaux d’urbanisme intercommunaux  qui doivent être compatible avec le SDRIF  - réserver des éléments de nature agricole

 

Evolution du projet grand paris  au départ 2006 ?8 ?- « paris ville centre » ,  métropoles avec ville centre, comme  d’autres ont plusieurs centres

ville centre qui utilise les environs pour densifier

 

Paris-métropole est un syndicat mixte de  80 ( ?)  élus de gauche puis de droite

réunions – ils essayent de réfléchir à la poly centralité,  et propose un schéma en faisceaux ,

 

Crainte dans la « phase paris ville centre »de revivre que les communes limitrophe soient poubelles de paris  Aubervilliers Romainville

Pole création à st Denis Pleyel

Loi du grand paris  passée mardi dernier à l’assemblée

SDRIF occulté  ( argument de droit …)

st Quentin en Yvelines touche Saclay mais n’est pas mentionné dans la loi

loi dit que développement de st Denis ne doit pas être au détriment du nord de la région

« SCOT » anticipation du territoire de plaine commune – « quatre quart »  logement  économique,  espaces vert,  équipement et service

 

La crainte c’est que ce projet Grand paris soit au détriment des projets en cours des régions et communes : Grand huit  - on prend une partie du réseau transport de val de marne mais 4 arrêts au lieu de 7  sur la ligne , les habitants des 3 stations supprimées sont exclus

La question du logement n’apparaît pas dans loi du Grand paris- pas d’affirmation du

on ne parle que d’économie

 

Concertation des citoyens – la loi ne dit rien : Le petit article de la loi Voynet a disparu

 

Commentaire de Rol Tanguy

La compétence d’urbanisme a été transférée

Un préfet peut  seulement saisir un juge administratif sur la commune

Mais seul le gouvernement en signant un décret peut approuver le SDRIF

La région a fait comme si elle pouvait imposer le SDRIF , comme une commune , mais la loi n’est pas cela : la règle c’est « La région élabore et un décret approuve » ( le loi SRU n’a pas changé cet équilibre de « pouvoir lié »)

la loi républicaine  a été votée deux fois par deux majorités successives

Huchon est fédéraliste

Tout le monde savait que c’était comme ça –

Seul le gouvernement peut saisir le conseil d’état , mais il peut aussi s’asseoir sur son avis

Le gouvernement ne transmet pas de projet de décret

« Pouvoir lié entre l’étant et la région »

la légitimité de cet état de chose est que l’ile de FRANCE est une région d’intérêt national

 

Intervention de Clément Cohen – développement durable – une affaire de cercles

Les architectes : « un grand pari pour faire un grand paris »

 

Développement durable  notion que les états ont approuvé depuis 92 à Rio au brésil 

C’est une histoire de cercles, avec plusieurs représentation possibles

 

Trois cercles qui ont une intersection commune   environnement – social – économique  - au centre on a le développement durable , ce n’est  pas des couches qu’on rajoute les unes sur les autres

A Rio on a parlé de participation citoyenne

Ensuite en 2002 la FRANCE signe la convention d’Aarhus  ( ville du Danemark) qui stipule que le développement durable se mène en participation avec les habitants

 Une seule équipe sur les dix  a proposé une référence au développement durable  sous la forme d’un cercle unique avec 5 parts de camembert – ouverture – cohésion – lisibilité – 20 éléments  solidarité  démocratie équité culture  - sociétal manière dont on vit ensemble

 

Une autre représentation du Développement Durable que je partage avec  Susan George  sous forme de cercles emboîtés  un grand cercle  notre biosphère ,  dedans il y a le social/sociétal les humains  - dedans il y a  la culture  -  et dedans il y a l’économique

 

( 1^er  enjeu )  la première idée est que le Développement Durable  qui doit répondre aux besoins des générations future,  tout en satisfaisant nos besoins

injustice que nous faisons aux génération futures : nous leur vampirisons des ressources

 

l’appel FSPMS, que j’ai signé,  ne mentionne pas la durabilité de la métropole solidaire

la ville est le territoire qui permet de réduire les déplacements, c’est le lieu de naissance  du comptabe et de l’administration

agglomération , mot français avec  idée de liant

métropole – racines grecques  mère – ville =  « ville mère »  capitale  qui génère le pays – protectrice générique -  le sens est bien différent de celui de mégapole

 

( 2em enjeu )  Notre appel pour le processus FSPMS met les citoyens au cœur de la démarche

On part des citoyens, on cherche une gouvernance harmonieuse – association au processus de décision publique pour créer une gouvernance réelle avec les citoyens

 

On ne peut construire nos ateliers si on n’ a pas un langage commun n

Dans le grand pari ( sans « s »)  les équipes ont fait de l’apprentissage - c’est une mauvaise méthode ne partant pas des citoyens qui a donné quelques résultats intéressants

 

( 3em enjeu )  Solidarité et voisinage espace public semi public ( couloirs d’immeubles  jardins collectifs …) – Edgar Morin  «  quand on se rue sur les singularités, on oublie l’universel - lorsqu’on oublie les singularités, on reste dans l’abstrait

la pensée dominante est incapable de saisir le lien entre unité et diversité »  ( du local au global )  pour moi c’est la solidarité qui fait le lien

 

Consommation sobre  et mobilité douce – éviter les mobilités carbonées , important pour être solidaire entre nous – mais viser la satisfaction des besoins essentiels

la plupart des besoins insatisfaits sont  dans le tiers monde , mais aussi chez nous

on peut rester immobile avec Internet

 

Ressources finies travailler  l’efficacité énergétique actuelle du gaz et pétrole

Le pétrole va revenir à 200 euros  /le baril  et va avoir des friches urbaines – on a des gens qui commencent  à revenir en ville centre

Métropole patrimoniale bâti culturel naturel

Nature On veut des « urbains en forme »

Solidarité  équipe  gestion des risques collectifs ,  fin du gulf stream   crue centennale de la seine,   gestion des déchets

 

Ne pas démarrer par un périmètre fixe :  « toi tu es  dedans, toi tu es dehors »

Quelle autorité régule tout cela ? contrôle démocratique de l’espace

 

 

Interventions des participants -  champ du processus forum que l’on veut construire

Bruno

prochaine étape le 23 janvier, les personnes et organisations souhaitant porter des activités dans le processus du forum social sont invitées a venir présenter leur intentions et prendre connaissance de celle des autres de façon a établir des groupes-activités autonomes sur la base de désir de dialoguer ou prendre des initiatives ensemble

 

Participante 6

j’ai une question : qui est "derrière les sites" qui sont indiqués sur la documentation qu’on nous a donné à l’entrée? 

(les membres du comité d’initiative présent dans la salle se lèvent )

 

Adjera /jean Michel  :

qui nous sommes,  un groupe d’individus  organisés ou pas, qui participons régulièrement aux réunion du comité d’initiative FSPMS et de ses groupes chantier et logistique  le on vient de forum locaux , depuis l’expérience du forum social européen de 2003 , on propose des échanges avec la Turquie ( Istanbul juillet 2010 )

 

Jean François  ADELS

se construire une culture commune

ne pas définir le territoire

le thème du maraîchage ferait l’objet d’un atelier

le grand 8 question centrale de la mobilité

Sarkozy  c’est droit à la mobilités des élites

entre Est et Ouest  mobilité contrainte 

 

Pierre Grenet

enjeu des régionales  que font les partis de gauche ?

 

Didier minot  de Récit

Les intervenants sont trop long, ça ne laisse pas le temps au débat de se développer

Je vois  trois objectifs a ce processus  forum social pour une métropole solidaire    

1 -Elargir la prise de conscience en ile de FRANCE des enjeux   développer des outils politique de contestation

2 -développer les alternatives sur le terrain

3 -favoriser l’élaboration d’alternative politiques, éclairer les problématiques

 

La poubelle de la métropole est à Dreux Souppes sur Loing  Chartres etc… :associer ces habitants dans le processus

Décentraliser nos réflexion il est possible de travailler à échelle humaine à l’échelle de la commune quelque 10 000 habitants

Beaucoup de Besoin immatériels :  demande de sens de participation

Changer de terrain   se mettre d’abord sur le vivre ensemble , avec le rythme  de vie des enfants des  familles , des migrations journalières dans la métropole

 

Intervenant 3

métro et  pole  ,  Sarkozy fait un metro et des pôles, ce n’est pas du grec

 

Gille Olive  

Un des contributeurs au label Haute Qualité Environnemental président club D2C

Grand paris, c’est pipeau, on se fera avoir, revoir la gouvernance

Je ferai ce que je pourrais pour faire émerger des activités

 

Pierre

cinq points pour la suite et la démarche forum social

 

1--question –la discussion d’aujourd’hui, organisée par le groupe chantier et des organisations qui en font partie,  est informative et pas délibérative , elle  permet de diffuser  une culture minimale commune sur le Grand paris le SDRIF etc, Le processus FSPMS ( forum social pour une métropole solidaire ) que l’on veut développer  n’est pas spécifiquement centré sur l’urbanisme  et la bataille juridico –politique du grand paris qui occulte le SDRIF

ll y aura dans le processus  FSPMS des ateliers sur l’urbanisme auto-organisées sur le feuilleton juridico politique et sur des contres projets et c.. cet effort va se poursuivre, et il y aura beaucoup d’autres choses

 

2 -comment faire d’ailleurs le compte rendu  de cette session ? d’une manière particulière … prise de note et contributions  sur le site du chantier… accueillir un corpus de contributions .. qui pourront alimenter l’émergence d’ateliers sur ces sujets portés par des groupes d’organisations intéressées

 

2-«  les mots « métropole solidaire » parlent aux gens , un des buts du processus FSPMS c’est aussi  de rendre visible  les leviers les potentialités  tout le processus citoyen positif de construction de solidarité et de « durabilité » 

 

3 – le processus forum a aussi une dimension d’éducation populaire, occasion pour tous les participant au processus de s’exprimer  de dialoguer de trouver ou retrouver le goût de la collectivité, du débat, de l’organisation collective, et d’avoir prise sur les évènements   

 

4-le processus FSPMS a aussi une dimension d’échange international 

 

5 - construction des ateliers étape du 23 janvier  - qui s’adresse aux organisateurs d’ateliers et aux  stimulateur du processus qui peuvent porter le débat localement dans toute la région  -en faisant des activités localement bien avant le grand évènement , comme Didier minot le suggère

 

Aliette de récit

Conseil de quartier aux halles

Opposition entre habitants et  terrasses autour de la place rene cassin

Proposer des théâtres forum avec jeux de rôle , représenter concrètement des oppositions

 

Claire Tapie

Élue de agglomération de riche

Grand paris seine ouest

Enjeu de contrôle démocratique 

 

 

Michel

Pour moi  il y a 4 priorités

solidarité : l’étude sur les rejets des habitants à la périphérie   par exemple à Dreux 15% des gens assistés viennent de paris , transport, logement avec bilan des politiques de relogement

Contradiction région île de France génère 29% du PIB  - et a le meilleure réseau d’infrastructure de solidarité – atelier

il faut qu’un contre projet sociétal soit élaboré

 

Commentaire final Clément Cohen – participation – approches transversales

Nécessité de changer le mode de contact avec les gens, ce n’est plus le bulletin de vote , la pétition

Ne pas travailler à l’échelle communale,  mais dépasser les murs de l’intercommunalité, les habitants doivent tisser des liens : le développement de dialogue entre les habitants des pôles de développement c’est super

Quelle est l’échelle ? Où mener le débat ?   selon Aristote 40000 personnes est la limite pour mener une discussion

Notion de Patrimoine   notion de « ville héritée »  c’est pas une idée nulle  - il y a des choses contraintes : on est en train de liquider le patrimoine ouvrier de l’Ile de France 

Ville franchisée, gare de l’est  sorte de nouveau trou des halles

Ne pas entrer par l’approche thématique sinon  on va se cloisonner

 

Commentaire final Rol Tanguy – polycentrisme – pauvreté en IDF – appel à initiatives Paris Metropole

il faut donner de la profondeur historique au polycentrisme c’était déjà  une problématique de Delouvrier

SDRIF a remis en cause cela via les faisceaux qui ne sont  pas du polycentrisme

La mobilité est un des seules vraies question schéma de transport : une vraie décision pour 12 millions de personnes -

Interdiction : où on ne construira pas

Les architectes disent qu’il n’y a pas besoin  de nouvel espace  - étalement urbain :  l’Ile de France  n’est pas très étalées  -  c’est la région la plus économe en consommation d’espace

 

Plus pauvres en périphéries c’est vrai mais chiffres sont faibles , les pauvres sont encore en Ile de France

Ratio  rmiste et chômeur  1 st Denis 2 paris 19 20  , oui , on refoule mais peu

 

Paris métropole n’a pas de projet ou de contre schéma, mais a développé l’idée importante de lancer appel à projet métropolitain  ….

Appel à initiative  l’immatériel est aussi important  qui peuvent être plus démonstratifs que des grands bâtiment  en dur

Initiative 2021

Réunion  Paris Metropole 17 décembre

le 17 décembre  après midi au tapis rouge  ouvert à tous,

www.tapisrouge.fr  67, rue du Faubourg Saint-Martin 75010 Paris 01 42 49 81 90

avec  représentant de plus de 100 collectivités ,  ( parmi les 160 sur le périmètre regional )  avec la présence des 10 équipes d’architectes

le coup de com avec les architectes peut échapper à son initiateur , servons nous en,  il y a de la matière