Querido Azril,

 

Me alegro de ver que estamos de acuerdo en tantas cosas! Si, comparto tu analisis que ahora es mas completo que en tu primer mensaje!

 

Lo mas importante para  mi Azril, es que tenemos que ser capaces de un dialogo serio. En el pasado, y quizas te acuerdas de eso, varios miembros del CI han particpado en ‘debates’ para mi bastante discutibles con representantes religiosos y otros que rechazan abiertamente la modernidad. Un debate tendria que ser posible, si, pero para discutir eso, para explicar lo que se puede rechazar y lo que no se puede rechazar. 

He pedido varias veces de organizar un tal debate, pero nunca fue posible.

Me parece que tenemos mucho que discutir, con representantes de Bolivia como del Medio Oriente, porque tenemos tanto que perder! Es lo que sucedio la semana pasada en Paris que lo confirmo una vez mas. Me parece que los progresistas del mundo entero, que sean religiosos o no, tienen que defender algunos valores universales – y tienen que aceptar que parte de la modernidad ya no es aceptable, y tienen que admitir que ‘el occidente’ si es culpable de un monton de cosas, del pasado y del presente. Pero no somos nosotros los culpables,  somos nosotros los que tenemos que defender la filosofia fundamental de la modernidad o si prefieres de Las Luces. 

 

La ‘diversidad’ que celebramos no tiene sentido si, al mismo tiempo, no somos conscientes de nuestra humanidad comun.

 

Si un tal debate fuera posible en Tunis ...

 

Un abrazo,

Francine

 

Van: Azril Bacal [mailto:bazril1@...] 
Verzonden: 09 January 2015 13:33
Aan: communication-commission-discussion
CC: lima-militantes-tyl@...; Lista militantes; Chico Whitaker; Beatriz Bissio Staricco; nigd-list@...; PEDRO ARROJO; Carmen Magallon; vmanzano@...; Gustavo Massiah; Luiz Carlos Susin
Onderwerp: Re: [Communication commission discussion] Re: [lima-militantes-tyl] Atentado contra Charlie Hebdo

 

Querida Francine!

Me alegró recibir tu notita siempre reflexiva y provocativa.

Es bueno empezar con una nota de acuerdo: el atentado contra Hebdo Charlie fué/es una bestialidad y un regalo a los fascistas, de todo plumaje.

Estamos también de acuerdo en que no se trata de un mero "epifenómeno" de las desigualdades socio-económicas. Se trata de mucho más, pero TAMBIÉN (y no tan descartable como una razón profunda, como tú parecieras hacer) de las desigualdades socio-económicas!!!

En ese tratarse de "mucho más", estoy de acuerdo: se trata de un oscurantismo y de un fascismo que está ganando terreno en Europa y en otras regiones del mundo...

La pobreza es un factor estructural que empobrece el espíritu y hace a los pobres vulnerables a la manipulación fundamentalista en todos los ámbitos: ideológico-religiosos y político-culturales...

Tanto la pobreza como las desigualdades socio-económicas son manifestaciones de "violencia estructural" (en la versión gandhiana, galtungiana o la que prefieras). Que la violencia estructural violenta (valga la redundancia) a los pobres y excluídos ("the wretched of the earth) es un truísmo. Quienes constituyen la mayoría de los pobres y excluídos de este mundo???

Por otro lado, quienes producen y venden las armas que usan los terroristas? No son los países "civilizados" par excellence?

Al igual que tú, le apuesto a la igualdad de todos los seres humanos - y por eso mi visión de otro mundo posible es una visión de un mundo más igualitario. Visión que creo ambos compartimos, verdad amiga querida?

Por favor, no me demonices como "anti-modernismo"! Al igual que con todo lo que hemos heredado, mi actitud es crítica, deslindando la paja del grano. Si la modernidad nos dió la declaración universal de los DDHHs, vale! Pero si la modernidad se hizo a costa de la conquista y legado colonial, incluyendo la colonización de la identidad del colonizado - y su secuela hasta nuestros días, eso ya no se vale! Esa herida a la integridad humana a nivel de identidad de los colonizados subyace una parte de la violencia reactiva yadihista, obviamente sin justificarla!
De acuerdo en parte con tu afirmación sobre que "la guerra de los djihadistas es una guerra total contra la modernidad, contra el humanismo, es una guerra para que puedan preservar su poder un grupo de fanaticos que no quieren igualdad, ni democracia, ni derechos humanos"...de acuerdo en tu diagnóstico, pero no sin mencionar quién los engendró y financió en la historia reciente. Eso lo sabes tú tan bién como yo, verdad?

Tampoco se trata de "discutir" con "esos oscurantistas"...Qué propones: Qué los ignoremos? Al final, las opciones son o una violencia reactiva en contra de los violentos - o un intento de diálogo racional y "moderno", para empezar con sus "líderes de opinión" - y uno a uno, en grupo es imposible y de repente te ganas un tiro gratuito en vano, verdad?

Finalmente, comparto contigo querida Francine tu rabia y dolor por lo ocurrido por lo sucedido en Paris - y por la secuela de violencia que ha desatado otra espiral de brutalización e nuestros días, me refiero a la quema de mézquitas en Francia (e incluso en Suecia, el fin de semana pasado). 

Francine, yo celebro la diversidad, sin olvidar que "la multiculturalidad sin igualdad de derechos socio-políticos, económicos y culturales equivale a un sistema de apartheid", verdad amiga?

Tú sabes cuanto te aprecio personalmente, al igual que tod@s quienes te conocemos y apreciamos como persona y por tu extraordinaria contribución a la continuidad y desarrollo del proceso del FSM.

Esta tarde a las 16.30 tendremos una demostración local de los amigos de Hebdo Charlie en la pequeña "gran" plaza de Uppsala. Ahí estaremos, pensando en la gran lucha que nos espera en tantos frentes, pensando también en cuanto aprendemos en el contexto de esta lucha por un mundo mejor, verdad Francine?

Abrazotes polares

Azril

 

_____________

 

 

2015-01-08 18:59 GMT+01:00 Francine Mestrum <mestrum@...>:

Hola Azril,

 

‘Una bestialidad y un regalo a los fascistas’: totalmente de acuerdo.

Pero no estoy de acuerdo sobre el hecho que todo eso no es mas que un epifenomeno de las desigualdades socio-economicas. Se trata de mucho mas. Se trata de un oscurantismo, de un fascismo que esta ganando en Europa y en ciertas partes del mundo. No son ‘los pobres’ los que luchan, no tienen objetivos sociales los djihadistas.

Y pienso también que la izquierda tiene su parte de la culpa: discutiendo con esos oscurantistas, que sean islamicos o catolicos o evangelistas. No se trata tampoco de un problema de religion, sino de un problema de civilizacion, de la igualdad de todos los seres humanos.

Y por eso también que siempre estuve en desacuerdo con todos los que quieren rechazar ‘la modernidad’ porque esa modernidad es la que nos ayuda a ver y a vivir esa igualdad. Cierto, tenemos que hacer una critica fundamental de la manera en que esta modernidad impide que veamos nuestra apartenencia a la naturaleza, cierto que tenemos que hacer una critica fundamental de la manera en que ciertos valores de la modernidad nunca fueron aplicados en las colonias, y de la manera en que, en Europa misma, las mujeres fueron excluidas.

Pero la guerra de los djihadistas es una guerra total contra la modernidad, contra el humanismo, es una guerra para que puedan preservar su poder un grupo de fanaticos que no quieren igualdad, ni democracia, ni derechos humanos.

Si Azril, tenemos que celebrar nuestra diversidad, pero no hay mas que una sola civilizacion, la civilizacion de la humanidad, de nuestra igualdad de todos los seres humanos como parte de un universo ecologico del cual somos una parte.

Con rabia en contra de  lo que sucedio ayer,

y con una gran amistad para todos vosostros.

Francine 

 

 

Van: Azril Bacal [mailto:bazril1@...] 
Verzonden: 08 January 2015 12:10
Aan: lima-militantes-tyl@...
CC: Lista militantes; communication-commission-discussion; Chico Whitaker; Beatriz Bissio Staricco; nigd-list@...; PEDRO ARROJO; Carmen Magallon; vmanzano@...; Gustavo Massiah; Luiz Carlos Susin
Onderwerp: [Communication commission discussion] Re: [lima-militantes-tyl] Atentado contra Charlie Hebdo

 

Compañer@s,


De acuerdo con Carlos, se trata de una bestialidad y de un regalo a los fascistas...la pregunta de rigor es que hacemos al respecto?


Tomando en cuenta que la polarización étnica/religiosa que observamos en Europa y en otras regiones del mundo son un epifenómeno de la desigualdad socio-económica (la brecha) entre ricos y pobres, a nivel planetario, regional, nacional y local - una desigualdad que ha crecido aceleradamante desde la caída del Muro de Berlim en 1989, con el entronamiento del neoliberalismo - y no solo en EEUU sino también en los países del G-7 (G-8), reúnidos en el FEM de Davos - y especialmente quienes han pirateado el Consejo de Inseguridad de la ONU.


En otras palabras, a falta de remedios rápidos, necesitamos desarrollar una visión a largo plazo de igualización socio-económica, en un marco de justicia ambiental y climática, a diferencia del cortoplazismo destructivo y corrupto (más frecuentemente que no) de los políticos de turno, en la gran mayoría de gobiernos de nuestra época. 


La desigualdad socio-económica es violencia estructural, subyacente a todas las intolerancias y violencias de nuestra época.


Un dato más: en el Foro Social Mundial 2013 en Túnez organizamos un exitoso panel sobre Diálogo de Religiones y Civilizaciones, que esperamos repetir este año, ampliando el rango de panelistas para incluír religiones no-Abrahamánicas (que parecen ser las más violentas de la historia de la Humanidad, a pesar de su mensaje de amor compartido en su idearaio y negado en su praxis histórica).

Abrazotes polares

Azril

PD: Me permito sugerir un taller o curso corto para TyL sobre "The Spirit Level: Why Equality is Better for Everyone" escrito por Richard Wilkinson & Kate Pickett (2010), a quién voy a proponer sea invitado al FSM 2015 en Túnez.

 

 

2015-01-07 18:08 GMT+01:00 Carlos Monge Salgado <cmongesalgado@...>:

Hola
Opino que esto es una bestialidad. Un atentado directo contra las libertades basicas. Y un regalo a los fascistas, derechistas e intolerantes de todo el mundo que ahora tienen una nueva razon para atacar todo lo que sea diversidad cultural y religiosa y especialmente al mundo musulman y la causa palestina.

Hay que deslindar contra toda forma de fanatismo religioso, mas aun cuando apela al asesinato colectivo como instrumento. Es la unica manera de avanzar la causa de la diversidad.

Un abrazo

 

El 7 de enero de 2015, 11:19, Claudio César Olaya Cotera <claudiocesar.tyl@...> escribió:

 

Sobre el atentado de esta mañana (madrugada en Perú) en París contra la revista satírica Charlie Hebdo. Todos los enlaces son versiones en español.

DW (Alemania)

http://www.dw.de/ataque-a-semanario-en-par%C3%ADs-deja-por-lo-menos-12-muertos/a-18174746

RT (Rusia)

http://actualidad.rt.com/actualidad/162560-tiroteo-paris-victimas-francia-sede-revista-satirica

BBC (Reino Unido)

http://www.bbc.co.uk/mundo

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2015/01/150106_livetext_francia_tiroteo_charlie_hebdo

Si siguen las emisiones en vivo de esas páginas tendrán más noticias en vivo.





-- 

Lic. Claudio César Olaya (Comité Electoral Nacional, CENA/Comisión de Formación y Programa, CFP)

Arqueólogo/Archaeologist

Código RNAP Nº BO - 1243

 

Teléfono: (+51) 994-887-076 <tel:%28%2B51%29%20994-887-076>  (móvil Claro)

Skype: claudiocesar.arkeo

Twitter: @claudioarkeo

 

«La capacidad por comprender el pasado es solidaria a la capacidad de sentir el presente y de inquietarse por el porvenir»... José Carlos Mariátegui

«La utopía está en el horizonte. Camino dos pasos, ella se aleja dos pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá ¿Entonces para qué sirve la utopía? Para eso, sirve para caminar»…Fernando Birri, citado por Eduardo Galeano  <http://www.youtube.com/embed/rpgfaijyMgg> http://www.youtube.com/embed/rpgfaijyMgg 

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