• Memory&Documentation WG

  • Re: Re: Project/strategy - some questions

    from Norma on Jul 03, 2009 02:19 PM
    Amigos:
           les mando el texto que escribí en 2005 sobre la necesidad de armar un GT de Memoria. Ya debe estar desactualizado, pero a lo mejor sirve alguna parte, y fíjense que la propuesta de Sergio encaja a la perfección,  así como los aportes de los demás. Creo que estamos todos "conectados" en parecida frecuencia...
                                                  norma      
    
    
    --- El vie 3-jul-09, rita@... <rita@...> escribió:
    
    > De: rita@... <rita@...>
    > Asunto: Re: [Memory&Documentation WG] Re: Project/strategy - some questions
    > Para: memory-documentationWG@..., "antonio pacor" <apacor@...>
    > Cc: "Salete Camba" <salete@...>, "jose luiz del roio/nuova" <jose.delroio@...>
    > Fecha: viernes, 3 de julio de 2009, 12:59 am
    > Oi Paco, de modo algum alguém deseja
    > duplicar o wsftv, uma das coisas  
    > mais legais que nossa comunicação criou na rede
    > Nem duplicar a Ciranda,
    > Nem forum de radios
    > sao todos sites diferentes que precisam ser preservados
    > queremos reunir tudo que seja comunicação compartilhada
    > em um portal,  
    > criando ou adaptando o que já temos , para facilitar o
    > acesso e  
    > inserção de conteúdos
    > Sobre a traduçao do site, voltamos ao problema: precisamos
    > de um grupo  
    > para cuidar das traduçoes.
    > 
    > De qualquer forma te peço pra nos ajudar a construir o
    > projeto,  
    > primeiro, dentro dos GT de Midia Alternativa e o de
    > Memória para  
    > trazermos propostas mais consensuadas para debate na lista,
    > ou  
    > fazemos, como vc diz, um cassino. Também precisaremos
    > conversar  
    > bastante com o GT de Infra e Tecnologia pq todo esse debate
    > sobre o  
    > portal e ferramentas que utilizaremos está aberto ainda.
    > 
    > 
    > bjsss
    > Rita
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > 
    > Citando antonio pacor <apacor@...>:
    > 
    > > Queridos,
    > > no intendo se la parte de video che già esta in wsftv
    > sarà duplcada in um
    > > outro site?
    > > Creo che già tenemo un sistema che funziona e
    > trabalha.
    > > Esta anche outra istitucao no mundo che tiene
    > archivio, como por esempio el
    > > sindacado italiano CGIL e outra universidad.
    > > Pertanto apprezzando finalmente uno sforzo generale vi
    > chiedo di pensare
    > > anche a come interfacciare il museo da pessoa no site
    > wsftv donde esta
    > > espacio memoria.
    > > Come bettina escriveo solo focuspuller tiene mas che
    > 250 horas de material.
    > > Muito material faito con el progetto de la memoria
    > africana cominciato in
    > > Mali e proseguito a Nairobi.
    > > Per cortesia cerchiamo anche di tenere una visione
    > internazionale visto che
    > > stiamo parlando di forum social mundial.......
    > > Tornando a wsftv.net durante e prima del forum di
    > Belem ho chiesto ai compa
    > > brasiliani di aiutarci nella traduzione di alcuni
    > tools in portoghese ma
    > > nessuno ci ha aiutato.
    > > Ottimiziamo quello che c'è e non corriamo in avanti.
    > il mondo di internet
    > > permette sviluppi inimagginabili.
    > > grazie
    > > antonio pacor
    > > ps voi ad inserir uma proposta assi
    > >
    > > Progetto per organizzazione archivio WSFTV.NET per i
    > video del World Social
    > > Forum di Belem, produzione di un documentario
    > collettivo celebrativo del
    > > forum di Belem e  produzione di una mostra
    > audiovisiva per i 10 anni del
    > > cammino del Forum Sociale Mondiale.
    > >
    > > Durante il forum sociale mondiale di Belem 2009 , come
    > più volte presentato
    > > nei vari progetti di comunicazione audiovisiva la
    > parte della memoria video
    > > ha avuto un ruolo importante.
    > > Una parte del progetto è stata ovviamente già
    > realizzata con la produzione
    > > di brevi filmati per la condivisione e distribuzione
    > caricati sul sito
    > > www.wsftv.net e su un ftp client dedicato e di
    > highlights video inviati via
    > > satellite da Belem all’ Eurovisione per la
    > distribuzione mondiale alle
    > > televisioni pubbliche internazionali.
    > > ORGANIZZAZIONE MEMORIA AUDIOVISIVA FORUM SOCIALE DI
    > BELEM 2009
    > > Ora  va organizzata la catalogazione delle decine
    > di cassette prodotte a
    > > Belem per permettere la consultazione sul sito
    > www.wsftv.net nella sezione
    > > dedicata alla memoria audiovisiva dei forum sociali.
    > > Il gruppo che ha prodotto i video partecipando al
    > progetto complessivo di
    > > TVForum ha realizzato circa una 80 di videocassette
    > pari a circa 70 ore di
    > > materiale .
    > > Come si può immaginare sono molte le ore che vanno
    > dedicate al caricamento
    > > sul computer per la pulitura delle interviste e
    > testimonianze, poi bisogna
    > > studiare in relazione a WSFTV.NET e al progetto di
    > sviluppo del sito di
    > > migliorare la catalogazione e caricare il materiale
    > sul sito. (Vedi progetto
    > > www.wsftv.net allegato)
    > > Questo lavoro verrà realizzato sia in Italia a Milano
    > ( focus puller) e
    > > Belem ( Cepepo e materiali realizzati da Celia
    > Maracaja e altri se
    > > esistenti) in Brasile e con la collaborazione in rete
    > di anche altri gruppi
    > > che hanno partecipato a wsftv ed erano presenti al
    > forum.
    > > Documentario collettivo su WSF2009 Amazzonia Belem
    > > Proponiamo la realizzazione di un documentario
    > collettivo sul forum di
    > > Belem  simultaneamente alla organizzazione e
    > catalogazione dell’archivio .
    > > La proposta è di far montare e ciascun gruppo che
    > partecipò al progetto di
    > > Belem diversi brevi filmati, di lunghezza e quantità
    > da discutere, in modo
    > > da avere un documentario di 60 minuti disponibile per
    > la Celebrazione Porto
    > > Alegre 2010 da proiettare durante il forum.
    > >
    > > Mostra/Installazione  audiovisiva della memoria
    > del forum sociale mondiale
    > > da realizzare per Porto Alegre 2010. La mostra potrà
    > essere riprodotta per
    > > la distribuzione.
    > > Durante l’ultimo incontro del CI a rabat è stata
    > abbozzata un idea al
    > > Secretario de Cultura della Prefeitura de Canoas,
    > Canoas è una delle città
    > > vicine a Porto Alegre e che fa parte dell evento di
    > celebrazione dei 10 anni
    > > del Forum Sociale Mondiale, di organizzare una video
    > installazione con i
    > > materiali realizzati in questi anni di forum.
    > > Questo progetto si può fondere perfettamente con
    > l’idea di Ciranda di creare
    > > un evento sulla pratica della comunicazione condivisa
    > e sui media
    > > indipendenti e alternativi che in questi 10 anni hanno
    > accompagnato il
    > > cammino del forum sociale e sono diventati pratica
    > colletiva dei movimenti
    > > sociali. L’evento ha una rilevanza ancora maggiore
    > se pensiamo al ruolo
    > > sempre più importante che la Comunicazione dal 
    > Basso come nel caso della
    > > repressione dei nativi peruviani o in questi giorni
    > della drammatica
    > > situazione iraniana da dove le uniche notizie arrivano
    > attraverso internet e
    > > i social network ricopre nel panorama della
    > comunicazione e informazione
    > > internazionale vedi Iran Perù Honduras.
    > >
    > >
    > > 2009/7/2 Sergio Miletto <smiletto@...>
    > >
    > >> Car@s,Segue a proposta um pouco mais desenvolvida
    > para avaliação e aguardo
    > >> sugestões:
    > >>
    > >> Queridos e queridas amigas do GT de Documentação
    > e Memória
    > >>
    > >>
    > >> Alguns/as de nós estão amadurecendo com o Museu
    > da Pessoa (organização que
    > >> conta a história de processos e instituições
    > através da história de vida de
    > >> pessoas ) uma proposta voltada a celebrarmos os 10
    > anos de FSM iniciando uma
    > >> campanha de captação de histórias pessoais que
    > constituirão o acervo do FSM
    > >> e também do Museu. Nosso foco inicial serão
    > pessoas anônimas, ou pouco
    > >> conhecidas, que expressem a diversidade do FSM,
    > nada impedindo que a
    > >> metodologia seja utilizada tb para registro das
    > histórias de personalidades,
    > >> depois de iniciada a campanha.
    > >>
    > >>
    > >> Esta campanha pode ser permanente e basicamente é
    > feita de:
    > >>
    > >> depoimentos espontâneos inseridos em um banco de
    > dados, em qualquer formato
    > >> digital
    > >>
    > >> entrevistas utilizando metodologia própria do
    > Museu, porém adaptada para o
    > >> processo FSM
    > >>
    > >>
    > >> Esses testemunhos podem render livros,
    > exposições, conteúdos para os sites
    > >> e coberturas dos projetos compartilhados de texto,
    > foto, audio e vídeo, além
    > >> da possibilidade de multiplicação do uso da
    > metodologia por outras entidades
    > >> interessadas em contribuir com o projeto de
    > memória.
    > >>
    > >>
    > >> Para este momento, nossa proposta ao GT, ao Grupo
    > de Comunicação, à
    > >> Comissão de Recursos e ao Conselho Internacional
    > é desencadear essa campanha
    > >> prevendo:
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>    1.
    > >>
    > >>    Pesquisa e produção de 10 a 20
    > entrevistas rumo à Porto Alegre,
    > >>    buscando refletir um pouco da
    > diversidade temática, cultural e   
    > >> geográfica do
    > >>    processo FSM (segundo semestre de
    > 2009)
    > >>    2.
    > >>
    > >>    Produção de tutorial e módulo
    > expositivo a ser apresentado em Porto
    > >>    Alegre (segundo semestre de 2009)
    > >>    3.
    > >>
    > >>    Adaptação de um ou mais sites já
    > existentes no FSM para participação
    > >>    interativa de depoentes e
    > publicação de materiais editados   
    > >> (segundo semestre
    > >>    de 2009)
    > >>    4.
    > >>
    > >>    Lançamento da campanha em Porto
    > Alegre com exibição de trechos das
    > >>    entrevistas (janeiro de 2010, uma
    > manhã)
    > >>    5.
    > >>
    > >>    Atividade de formação de captadores
    > de história para atuar no próprio
    > >>    evento (janeiro de 2011, uma tarde)
    > >>    6.
    > >>
    > >>    disponibilização de parte do
    > material para uso pelos demais GTs de
    > >>    comunicação do FSM (janeiro de
    > 2011, todos os dias do evento   
    > >> Porto Alegre)
    > >>
    > >>
    > >>
    > >> Recursos demandados até Porto Alegre
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>    1.
    > >>
    > >>    1 pessoa para coordenar pesquisa de
    > possíveis entrevistados/as no
    > >>    universo do FSM (seis meses)
    > >>    2.
    > >>
    > >>    1 pessoa para produção/orientação
    > das entrevistas (seis meses)
    > >>    3.
    > >>
    > >>    1 pessoa para edição dos conteúdos
    > de texto (4 meses)
    > >>    4.
    > >>
    > >>    1 pessoa para edição dos conteúdos
    > de vídeo (4 meses)
    > >>    5.
    > >>
    > >>    tradução dos conteúdos e legendas
    > >>    6.
    > >>
    > >>    organização de tutorial em 4
    > linguas
    > >>    7.
    > >>
    > >>    recursos audio-visuais empregados
    > para captação, edição
    > >>
    > >>
    > >> Continuidade, em 2010
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>    1.
    > >>
    > >>    Animação da campanha por internet
    > (equipe de trabalho, 2 pessoas)
    > >>    2.
    > >>
    > >>    Disponibilização de módulo
    > orientador para entidades interessadas em
    > >>    promover ou financiar a captação de
    > depoimentos relacionada a diferentes
    > >>    temas ou regiões
    > >>    3.
    > >>
    > >>    Captação ou formação de
    > captadores de história nos eventos do
    > >>    calendário FSM 2010-2011
    > >>    4.
    > >>
    > >>    Possibilidade de exposição e/ou
    > livro dos 10 anos do FSM em 2011
    > >>
    > >>
    > >> Recursos demandados no calendário FSM, começando
    > por Porto Alegre
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>    1.
    > >>
    > >>    Cabine + ilha de captação/edição
    > de vídeos nos eventos
    > >>    2.
    > >>
    > >>    Transporte e estadia de equipe de
    > exposição e formação de captadores em
    > >>    Porto Alegre (10 pessoas/ 4 idiomas
    > )
    > >>    3.
    > >>
    > >>    Transporte e estadia de equipe de
    > exposição e formação de captadores
    > >>    por evento (3 pessoas/3 idiomas)
    > >>    4.
    > >>
    > >>    transporte e estadia de equipe de
    > exposição e formação de captadores em
    > >>    Senegal (10 pessoas, 4 idiomas)
    > >>
    > >>
    > >> Entidades proponentes:
    > >>
    > >> Cives, Instituto Paulo Freire, Ciranda, Museu da
    > Pessoa
    > >>
    > >>
    > >> Participantes do GT de Memória da Comissão de
    > Comunicação
    > >>
    > >>
    > >> Sergio Miletto
    > >>
    > >> Rita Freire
    > >>
    > >> Thais Chita
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >> Sergio Milettosmiletto@...
    > >> 55 11 4145 1874
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >> Em 01/07/2009, às 16:55, Ciranda escreveu:
    > >>
    > >>
    > >> Hi Hilde, excelent questions for all the Working
    > Groups (all of them could
    > >> contribute with memory and documentation efforts)
    > >>
    > >> I think you could include Oral History Records, as
    > one of the topics
    > >> bellow,.
    > >> And  Sergio could introduce the initial
    > proposal presented today in our
    > >> weekly
    > >> chat
    > >>
    > >> ...
    > >> Olá Hilde, são questões excelentes para todos
    > os Grupos de Trabalho (todos
    > >> poderiam contribuir com os esforços de memória e
    > documentaçao)
    > >> Voce pode acrescentar o item Registros de
    > História Oral como um dos tópicos
    > >> abaixo. E Sergio poderia enviar para cá a
    > proposta inicial apresentada hoje
    > >> em
    > >> nosso chat semanal
    > >>
    > >> bjks
    > >> Rita
    > >>
    > >>
    > >> On Jun 29, 2009 10:25 PM, Hilde C Stephansen
    > wrote:
    > >>
    > >> Olá pessoal
    > >>
    > >>
    > >> Obrigada Pierre pela criação da lista! Vou
    > ecrever em inglês, espero que
    > >>
    > >> tudo mundo entenderem (se não, diga e eu vou
    > tentar traducir...)
    > >>
    > >> We need to start thinking about the project or
    > strategy of the memory and
    > >>
    > >> documentation working group. In the chat on
    > Wednesday 24th it was suggested
    > >>
    > >> that every working group has a draft project
    > proposal ready by 4th July,
    > >>
    > >> which is next Saturday!
    > >>
    > >> This is just a quick message for now with a few
    > things to consider, to get
    > >> a
    > >>
    > >> discussion going.
    > >>
    > >> Outreach: how to involve new organisations and
    > particpants? Who has already
    > >>
    > >> expressed an interest in memory/documention? Who
    > has been involved
    > >>
    > >> previously? Who could we invite?
    > >>
    > >> What kinds of memory/documentation is within the
    > remit of this working
    > >>
    > >> group? There are many different things that can be
    > considered
    > >>
    > >> 'documentation', including: 1. Memory of Forum
    > events (reports on
    > >>
    > >> activities etc.) 2. Outcomes/results of Forum
    > events (for example,
    > >>
    > >> declarations of Assemblies or results gathered by
    > 'outcomes projects') 3.
    > >>
    > >> Coverage produced by shared media projects (Forum
    > TV, Forum radio,
    > >>
    > >> Ciranda) 4. Organisational documents (for example,
    > reports from IC
    > >> meetings,
    > >>
    > >> strategy and discussion papers) ...and others?
    > >>
    > >>
    > >> What kind of documentation/memory is needed for
    > 2010/2011? How can this be
    > >>
    > >> integrated with previous work? 'WSF documentation'
    > exists in many different
    > >>
    > >> places, there are lots of different websites -
    > should part of our project
    > >> be
    > >>
    > >> to organise this information, for example by
    > linking to different sites
    > >>
    > >> through some kind of portal?
    > >>
    > >> I'm sorry these are just questions rather than
    > proposals for now. Let me
    > >>
    > >> know what you think.
    > >>
    > >> abraços,
    > >>
    > >> Hilde
    > >>
    > >>
    > >>
    > >> --
    > >> Archive:
    > >> http://openfsm.net/projects/communication-commission/lists/memory-documentationwg/archive/2009/07/1246478119777
    > >> To unsubscribe send an email with subject
    > "unsubscribe" to
    > >> memory-documentationWG@.... 
    > Please contact
    > >> memory-documentationWG-manager@...
    > for questions.
    > >>
    > >>
    > >>
    > >>
    > >> --
    > >> Archive:   
    > >> http://openfsm.net/[…]/1246494869664<http://openfsm.net/projects/communication-commission/lists/memory-documentationwg/archive/2009/07/1246494869664>
    > >> To unsubscribe send an email with subject
    > "unsubscribe" to
    > >> memory-documentationWG@....
    > Please contact
    > >> memory-documentationWG-manager@...
    > for questions.
    > >>
    > >
    > >
    > > --
    > > Archive:   
    > > http://openfsm.net/projects/communication-commission/lists/memory-documentationwg/archive/2009/07/1246532257100
    > > To unsubscribe send an email with subject
    > "unsubscribe" to   
    > > memory-documentationWG@.... 
    > Please contact   
    > > memory-documentationWG-manager@...
    > for questions.
    > >
    > 
    > 
    > 
    > 
    > --
    > Archive: http://openfsm.net/projects/communication-commission/lists/memory-documentationwg/archive/2009/07/1246593970276
    > To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
    > memory-documentationWG@.... 
    > Please contact memory-documentationWG-manager@...
    > for questions.
    >
    
    
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    Thread Outline:
  • Re: Re: Project/strategy - some questions

    from "Hilde C Stephansen" on Jul 03, 2009 04:14 PM
    [Portugues abaixo (traducao automatico)]
    
    Hello everyone
    
    We have a lot of interesting contributions to the discussion so far. Here
    are some thoughts as an attempt to summarise and move the discussion
    forward.
    
    We have the proposal from Sergio and others for the oral history project
    in connection with the Museu de Pessoa in Sao Paulo.
    
    There is also a proposal from Focuspuller about audiovisual memory and
    wsftv.net. (Antonio, I didn't understand all of this, my Portuliano isn't
    very good, could you write a version in English?)
    
    The work of audiovisual memory is linked to the work of the Alternative
    Media working group, who have a proposal to create a portal linking the
    sites of the different shared communication projects together (Ciranda,
    wsftv, Forum Radio). I think this could have a dual function both as a
    memory database and site for live coverage.
    
    Apart from these types of memory there is also the documentation of
    activities and outcomes of forum events, like the ones Pierre mentioned in
    his email. Is this something we want to think about/organise for
    2010/2011?
    
    I have created a working page on openfsm for the group:
    http://openfsm.net/projects/communication-commission/wg-memory-documentation.
    Sergio, Antonio, Bettina and others - perhaps you could upload your draft
    proposals here so we can start bringing them together?
    
    Apart from these distinct elements of memory, there is a larger question
    about whether we want to think about developing a more integrated overall
    approach. The document ciruclated by Norma talks about the need for a
    systematic approach to the documentation of the WSF process, incorporating
    a range of different formats. Bettina raised important points about the
    need for cataloguing and classification to make material easy to find. I
    mentioned in my email that there are lots of different sites containing
    'WSF memory' but this is not very systematic.
    
    Is a project to systematise and bring together existing material on the
    WSF process soemthing we want to pursue? Would this be realistic? I have
    previously been in contact with Mikael Book and others from the
    wsflibrary, a project run by NIGD and the Kenyan Library Association (see
    wsflibrary.org). They might be able to contribute some ideas, if people
    think this would be helpful I could invite them to participate in the
    group.
    
    Finally - I think the project of memory and documentation towards the 10th
    anniversary celebration in 2010 is not only about preserving the history
    of the WSF but also has an important mobilizing function. Therefore an
    important part of our strategy should focus on outreach and encouraging
    individuals and groups to participate in the documentation process.
    
    Maybe our next steps should be to refine the different proposals (oral
    history, audiovisual, outcomes, etc.), including indications of budget,
    and bring these together into one document to present as the proposal from
    the Memory and Documentation working group.
    
    Hilde
    
    
    PORTUGUES
    Olá a tod@s
    
    Temos um grande número de contribuições interessantes para o debate até
    agora. Aqui estão alguns pensamentos como uma tentativa de resumir o
    debate e avançar para a frente.
    
    Temos a proposta do Sergio e outros para a história oral projecto em
    ligação com o Museu de Pessoa, em São Paulo.
    
    Há também uma proposta de Focuspuller sobre a memória audiovisual e
    wsftv.net. (Antonio, eu não entendo tudo isso, meu Portuliano não é muito
    bom, você poderia escrever uma versão em Inglês?)
    
    O trabalho da memória audiovisual está ligada ao trabalho da mídia
    alternativa do grupo de trabalho, que têm uma proposta para criar um
    portal que liga os sítios dos vários projectos em conjunto compartilhado
    comunicação (Ciranda, wsftv, Fórum de rádio). Penso que isto poderia ter
    uma dupla função como uma memória de dados e local para a cobertura ao
    vivo.
    
    Para além destes tipos de memória, há também a documentação das atividades
    e os resultados do fórum eventos, como os mencionados Pierre em seu
    e-mail. Isto é algo que queremos pensar / organizar para 2010/2011?
    
    Tenho criado um grupo de trabalho sobre openfsm página para o grupo:
    http://openfsm.net/projects/communication-commission/wg-memory-documentation.
    Sergio, Antonio, Bettina e outros - talvez pudesse carregar seu projecto
    de propostas aqui para que nós possamos começar trazendo-os juntos?
    
    Para além destes elementos distintos de memória, existe uma grande questão
    de saber se queremos pensar em desenvolver uma abordagem global mais
    integrado. O documento ciruclated pela Norma fala sobre a necessidade de
    uma abordagem sistemática para a documentação do processo FSM,
    incorporando uma gama de diferentes formatos. Bettina levantou pontos
    importantes sobre a necessidade de catalogação e classificação de fazer
    materiais fáceis de encontrar. Mencionei no meu e-mail que há lotes de
    diferentes sites que contêm 'FSM memória ", mas isto não é muito
    sistemática.
    
    É um projeto para sistematizar e reunir material existente sobre o
    processo FSM soemthing queremos prosseguir? Seria esta realista? Eu já
    estive em contacto com os livros e outros Mikael da wsflibrary, um projeto
    executado por NIGD e as quenianas Library Association (ver
    wsflibrary.org). Elas podem ser capazes de contribuir algumas idéias, se
    as pessoas vão pensar que isto seria útil eu podia convidá-los a
    participar do grupo.
    
    Finalmente - Eu acho que o projeto de memória e de documentação para o 10
    º aniversário em 2010 não é apenas cerca de preservar a história do FSM,
    mas também tem uma importante função mobilizadora. Por conseguinte, uma
    parte importante da nossa estratégia deveria concentrar-se na
    sensibilização e incentivando os indivíduos e grupos a participar no
    processo de documentação.
    
    Talvez os nossos próximos passos devem ser para aperfeiçoar as diferentes
    propostas (história oral, audiovisual, resultados, etc), incluindo
    indicações de orçamento, e pô-los juntos em um documento a apresentar como
    a proposta do GT da Memória e Documentação.
    
    
    
    On Fri, July 3, 2009 3:06 pm, Norma Fernandez wrote:
    > Amigos:
    > les mando el texto que escribí en 2005 sobre la necesidad de armar un GT
    > de Memoria. Ya debe estar desactualizado, pero a lo mejor sirve alguna
    > parte, y fíjense que la propuesta de Sergio encaja a la perfección,
    > así como los aportes de los demás. Creo que estamos todos "conectados"
    > en parecida frecuencia... norma
    >
    >
    > --- El vie 3-jul-09, rita@... <rita@...> escribió:
    >
    >
    >> De: rita@... <rita@...>
    >> Asunto: Re: [Memory&Documentation WG] Re: Project/strategy - some
    >> questions Para: memory-documentationWG@..., "antonio
    >> pacor" <apacor@...> Cc: "Salete Camba" <salete@...>,
    >> "jose luiz del roio/nuova" <jose.delroio@...>
    >> Fecha: viernes, 3 de julio de 2009, 12:59 am
    >> Oi Paco, de modo algum alguém deseja
    >> duplicar o wsftv, uma das coisas  mais legais que nossa comunicação
    >> criou na rede Nem duplicar a Ciranda,
    >> Nem forum de radios
    >> sao todos sites diferentes que precisam ser preservados queremos reunir
    >> tudo que seja comunicação compartilhada em um portal,  criando ou
    >> adaptando o que já temos , para facilitar o acesso e  inserção de
    >> conteúdos Sobre a traduçao do site, voltamos ao problema: precisamos
    >> de um grupo  para cuidar das traduçoes.
    >>
    >> De qualquer forma te peço pra nos ajudar a construir o
    >> projeto,  primeiro, dentro dos GT de Midia Alternativa e o de Memória
    >> para  trazermos propostas mais consensuadas para debate na lista, ou 
    >> fazemos, como vc diz, um cassino. Também precisaremos conversar 
    >> bastante com o GT de Infra e Tecnologia pq todo esse debate sobre o 
    >> portal e ferramentas que utilizaremos está aberto ainda.
    >>
    >>
    >> bjsss Rita
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> Citando antonio pacor <apacor@...>:
    >>
    >>
    >>> Queridos,
    >>> no intendo se la parte de video che già esta in wsftv
    >> sarà duplcada in um
    >>> outro site? Creo che già tenemo un sistema che funziona e
    >>>
    >> trabalha.
    >>> Esta anche outra istitucao no mundo che tiene
    >>>
    >> archivio, como por esempio el
    >>> sindacado italiano CGIL e outra universidad. Pertanto apprezzando
    >>> finalmente uno sforzo generale vi
    >> chiedo di pensare
    >>> anche a come interfacciare il museo da pessoa no site
    >> wsftv donde esta
    >>> espacio memoria. Come bettina escriveo solo focuspuller tiene mas che
    >>>
    >> 250 horas de material.
    >>
    >>> Muito material faito con el progetto de la memoria
    >>>
    >> africana cominciato in
    >>> Mali e proseguito a Nairobi.
    >>> Per cortesia cerchiamo anche di tenere una visione
    >>>
    >> internazionale visto che
    >>> stiamo parlando di forum social mundial....... Tornando a wsftv.net
    >>> durante e prima del forum di
    >> Belem ho chiesto ai compa
    >>
    >>> brasiliani di aiutarci nella traduzione di alcuni
    >> tools in portoghese ma
    >>> nessuno ci ha aiutato. Ottimiziamo quello che c'è e non corriamo in
    >>> avanti.
    >> il mondo di internet
    >>> permette sviluppi inimagginabili. grazie antonio pacor ps voi ad inserir
    >>> uma proposta assi
    >>>
    >>> Progetto per organizzazione archivio WSFTV.NET per i
    >>>
    >> video del World Social
    >>> Forum di Belem, produzione di un documentario
    >>>
    >> collettivo celebrativo del
    >>> forum di Belem e  produzione di una mostra
    >> audiovisiva per i 10 anni del
    >>> cammino del Forum Sociale Mondiale.
    >>>
    >>> Durante il forum sociale mondiale di Belem 2009 , come
    >>>
    >> più volte presentato
    >>> nei vari progetti di comunicazione audiovisiva la
    >> parte della memoria video
    >>> ha avuto un ruolo importante. Una parte del progetto è stata
    >>> ovviamente già
    >> realizzata con la produzione
    >>> di brevi filmati per la condivisione e distribuzione
    >> caricati sul sito
    >>> www.wsftv.net e su un ftp client dedicato e di
    >> highlights video inviati via
    >>> satellite da Belem all’ Eurovisione per la
    >> distribuzione mondiale alle
    >>> televisioni pubbliche internazionali. ORGANIZZAZIONE MEMORIA
    >>> AUDIOVISIVA FORUM SOCIALE DI
    >>>
    >> BELEM 2009
    >>
    >>> Ora  va organizzata la catalogazione delle decine
    >>>
    >> di cassette prodotte a
    >>> Belem per permettere la consultazione sul sito
    >>>
    >> www.wsftv.net nella sezione
    >>> dedicata alla memoria audiovisiva dei forum sociali. Il gruppo che ha
    >>> prodotto i video partecipando al
    >> progetto complessivo di
    >>> TVForum ha realizzato circa una 80 di videocassette
    >>>
    >> pari a circa 70 ore di
    >>> materiale . Come si può immaginare sono molte le ore che vanno
    >>>
    >> dedicate al caricamento
    >>> sul computer per la pulitura delle interviste e
    >> testimonianze, poi bisogna
    >>> studiare in relazione a WSFTV.NET e al progetto di
    >> sviluppo del sito di
    >>> migliorare la catalogazione e caricare il materiale
    >> sul sito. (Vedi progetto
    >>> www.wsftv.net allegato) Questo lavoro verrà realizzato sia in Italia
    >>> a Milano
    >> ( focus puller) e
    >>
    >>> Belem ( Cepepo e materiali realizzati da Celia
    >>>
    >> Maracaja e altri se
    >>
    >>> esistenti) in Brasile e con la collaborazione in rete
    >> di anche altri gruppi
    >>> che hanno partecipato a wsftv ed erano presenti al
    >> forum.
    >>> Documentario collettivo su WSF2009 Amazzonia Belem
    >>> Proponiamo la realizzazione di un documentario
    >>>
    >> collettivo sul forum di
    >>> Belem  simultaneamente alla organizzazione e
    >>>
    >> catalogazione dell’archivio .
    >>> La proposta è di far montare e ciascun gruppo che
    >>>
    >> partecipò al progetto di
    >>> Belem diversi brevi filmati, di lunghezza e quantità
    >>>
    >> da discutere, in modo
    >>> da avere un documentario di 60 minuti disponibile per
    >> la Celebrazione Porto
    >>> Alegre 2010 da proiettare durante il forum.
    >>>
    >>>
    >>> Mostra/Installazione  audiovisiva della memoria
    >>>
    >> del forum sociale mondiale
    >>> da realizzare per Porto Alegre 2010. La mostra potrà
    >> essere riprodotta per
    >>> la distribuzione. Durante l’ultimo incontro del CI a rabat è stata
    >>>
    >> abbozzata un idea al
    >>> Secretario de Cultura della Prefeitura de Canoas,
    >>>
    >> Canoas è una delle città
    >>
    >>> vicine a Porto Alegre e che fa parte dell evento di
    >> celebrazione dei 10 anni
    >>> del Forum Sociale Mondiale, di organizzare una video
    >> installazione con i
    >>> materiali realizzati in questi anni di forum. Questo progetto si può
    >>> fondere perfettamente con
    >> l’idea di Ciranda di creare
    >>> un evento sulla pratica della comunicazione condivisa
    >> e sui media
    >>> indipendenti e alternativi che in questi 10 anni hanno
    >> accompagnato il
    >>> cammino del forum sociale e sono diventati pratica
    >> colletiva dei movimenti
    >>> sociali. L’evento ha una rilevanza ancora maggiore
    >> se pensiamo al ruolo
    >>> sempre più importante che la Comunicazione dal 
    >> Basso come nel caso della
    >>
    >>> repressione dei nativi peruviani o in questi giorni
    >> della drammatica
    >>> situazione iraniana da dove le uniche notizie arrivano
    >> attraverso internet e
    >>> i social network ricopre nel panorama della
    >> comunicazione e informazione
    >>> internazionale vedi Iran Perù Honduras.
    >>>
    >>>
    >>> 2009/7/2 Sergio Miletto <smiletto@...>
    >>>
    >>>
    >>>> Car@s,Segue a proposta um pouco mais desenvolvida
    >>>>
    >> para avaliação e aguardo
    >>>> sugestões:
    >>>>
    >>>>
    >>>> Queridos e queridas amigas do GT de Documentação
    >>>>
    >> e Memória
    >>>>
    >>>>
    >>>> Alguns/as de nós estão amadurecendo com o Museu
    >>>>
    >> da Pessoa (organização que
    >>>> conta a história de processos e instituições
    >> através da história de vida de
    >>>> pessoas ) uma proposta voltada a celebrarmos os 10
    >> anos de FSM iniciando uma
    >>>> campanha de captação de histórias pessoais que
    >> constituirão o acervo do FSM
    >>>> e também do Museu. Nosso foco inicial serão
    >> pessoas anônimas, ou pouco
    >>>> conhecidas, que expressem a diversidade do FSM,
    >> nada impedindo que a
    >>>> metodologia seja utilizada tb para registro das
    >> histórias de personalidades,
    >>>> depois de iniciada a campanha.
    >>>>
    >>>>
    >>>> Esta campanha pode ser permanente e basicamente é
    >>>>
    >> feita de:
    >>>>
    >>>> depoimentos espontâneos inseridos em um banco de
    >> dados, em qualquer formato
    >>>> digital
    >>>>
    >>>> entrevistas utilizando metodologia própria do
    >> Museu, porém adaptada para o
    >>
    >>>> processo FSM
    >>>>
    >>>>
    >>>> Esses testemunhos podem render livros,
    >>>>
    >> exposições, conteúdos para os sites
    >>>> e coberturas dos projetos compartilhados de texto,
    >> foto, audio e vídeo, além
    >>>> da possibilidade de multiplicação do uso da
    >> metodologia por outras entidades
    >>>> interessadas em contribuir com o projeto de
    >> memória.
    >>>>
    >>>>
    >>>> Para este momento, nossa proposta ao GT, ao Grupo
    >>>>
    >> de Comunicação, à
    >>>> Comissão de Recursos e ao Conselho Internacional
    >>>>
    >> é desencadear essa campanha
    >>
    >>>> prevendo:
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Pesquisa e produção de 10 a 20
    >>>>
    >> entrevistas rumo à Porto Alegre,
    >>>>     buscando refletir um pouco da
    >>>>
    >> diversidade temática, cultural e   
    >>>> geográfica do     processo FSM (segundo semestre de
    >>>>
    >> 2009)
    >>
    >>>>     2.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Produção de tutorial e módulo
    >>>>
    >> expositivo a ser apresentado em Porto
    >>>>     Alegre (segundo semestre de 2009)
    >>>>     3.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Adaptação de um ou mais sites já
    >>>>
    >> existentes no FSM para participação
    >>>>     interativa de depoentes e
    >>>>
    >> publicação de materiais editados   
    >>>> (segundo semestre
    >>>>     de 2009)
    >>>>     4.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Lançamento da campanha em Porto
    >>>>
    >> Alegre com exibição de trechos das
    >>
    >>>>     entrevistas (janeiro de 2010, uma
    >>>>
    >> manhã)
    >>>>     5.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Atividade de formação de captadores
    >>>>
    >> de história para atuar no próprio
    >>>>     evento (janeiro de 2011, uma tarde)
    >>>>     6.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     disponibilização de parte do
    >>>>
    >> material para uso pelos demais GTs de
    >>>>     comunicação do FSM (janeiro de
    >>>>
    >> 2011, todos os dias do evento   
    >>
    >>>> Porto Alegre)
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Recursos demandados até Porto Alegre
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1 pessoa para coordenar pesquisa de
    >>>>
    >> possíveis entrevistados/as no
    >>>>     universo do FSM (seis meses)
    >>>>     2.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1 pessoa para produção/orientação
    >>>>
    >> das entrevistas (seis meses)
    >>>>     3.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1 pessoa para edição dos conteúdos
    >>>>
    >> de texto (4 meses)
    >>>>     4.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1 pessoa para edição dos conteúdos
    >>>>
    >> de vídeo (4 meses)
    >>>>     5.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     tradução dos conteúdos e legendas
    >>>>     6.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     organização de tutorial em 4
    >>>>
    >> linguas
    >>>>     7.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     recursos audio-visuais empregados
    >>>>
    >> para captação, edição
    >>>>
    >>>>
    >>>> Continuidade, em 2010
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Animação da campanha por internet
    >>>>
    >> (equipe de trabalho, 2 pessoas)
    >>
    >>>>     2.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Disponibilização de módulo
    >>>>
    >> orientador para entidades interessadas em
    >>>>     promover ou financiar a captação de
    >>>>
    >> depoimentos relacionada a diferentes
    >>>>     temas ou regiões
    >>>>     3.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Captação ou formação de
    >>>>
    >> captadores de história nos eventos do
    >>>>     calendário FSM 2010-2011
    >>>>     4.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Possibilidade de exposição e/ou
    >>>>
    >> livro dos 10 anos do FSM em 2011
    >>>>
    >>>>
    >>>> Recursos demandados no calendário FSM, começando
    >>>>
    >> por Porto Alegre
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>     1.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Cabine + ilha de captação/edição
    >>>>
    >> de vídeos nos eventos
    >>>>     2.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Transporte e estadia de equipe de
    >>>>
    >> exposição e formação de captadores em
    >>>>     Porto Alegre (10 pessoas/ 4 idiomas
    >>>>
    >> )
    >>
    >>>>     3.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     Transporte e estadia de equipe de
    >>>>
    >> exposição e formação de captadores
    >>>>     por evento (3 pessoas/3 idiomas)
    >>>>     4.
    >>>>
    >>>>
    >>>>     transporte e estadia de equipe de
    >>>>
    >> exposição e formação de captadores em
    >>>>     Senegal (10 pessoas, 4 idiomas)
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Entidades proponentes:
    >>>>
    >>>>
    >>>> Cives, Instituto Paulo Freire, Ciranda, Museu da
    >>>>
    >> Pessoa
    >>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Participantes do GT de Memória da Comissão de
    >>>>
    >> Comunicação
    >>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Sergio Miletto
    >>>>
    >>>>
    >>>> Rita Freire
    >>>>
    >>>>
    >>>> Thais Chita
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Sergio Milettosmiletto@...
    >>>> 55 11 4145 1874
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Em 01/07/2009, às 16:55, Ciranda escreveu:
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Hi Hilde, excelent questions for all the Working
    >>>>
    >> Groups (all of them could
    >>
    >>>> contribute with memory and documentation efforts)
    >>>>
    >>>> I think you could include Oral History Records, as
    >>>>
    >> one of the topics
    >>>> bellow,. And  Sergio could introduce the initial
    >>>>
    >> proposal presented today in our
    >>>> weekly chat
    >>>>
    >>>> ...
    >>>> Olá Hilde, são questões excelentes para todos
    >>>>
    >> os Grupos de Trabalho (todos
    >>>> poderiam contribuir com os esforços de memória e
    >> documentaçao)
    >>>> Voce pode acrescentar o item Registros de
    >>>>
    >> História Oral como um dos tópicos
    >>
    >>>> abaixo. E Sergio poderia enviar para cá a
    >> proposta inicial apresentada hoje
    >>>> em nosso chat semanal
    >>>>
    >>>> bjks Rita
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> On Jun 29, 2009 10:25 PM, Hilde C Stephansen
    >>>>
    >> wrote:
    >>
    >>>>
    >>>> Olá pessoal
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> Obrigada Pierre pela criação da lista! Vou
    >>>>
    >> ecrever em inglês, espero que
    >>>>
    >>>> tudo mundo entenderem (se não, diga e eu vou
    >> tentar traducir...)
    >>>>
    >>>> We need to start thinking about the project or
    >>>>
    >> strategy of the memory and
    >>>>
    >>>> documentation working group. In the chat on
    >> Wednesday 24th it was suggested
    >>
    >>>>
    >>>> that every working group has a draft project
    >> proposal ready by 4th July,
    >>>>
    >>>> which is next Saturday!
    >>>>
    >>>> This is just a quick message for now with a few
    >>>>
    >> things to consider, to get
    >>>> a
    >>>>
    >>>> discussion going.
    >>>>
    >>>> Outreach: how to involve new organisations and
    >>>>
    >> particpants? Who has already
    >>>>
    >>>> expressed an interest in memory/documention? Who
    >> has been involved
    >>>>
    >>>> previously? Who could we invite?
    >>>>
    >>>> What kinds of memory/documentation is within the
    >>>>
    >> remit of this working
    >>>>
    >>>> group? There are many different things that can be
    >> considered
    >>>>
    >>>> 'documentation', including: 1. Memory of Forum
    >>>>
    >> events (reports on
    >>>>
    >>>> activities etc.) 2. Outcomes/results of Forum
    >> events (for example,
    >>>>
    >>>> declarations of Assemblies or results gathered by
    >> 'outcomes projects') 3.
    >>
    >>>>
    >>>> Coverage produced by shared media projects (Forum
    >>>>
    >> TV, Forum radio,
    >>
    >>>>
    >>>> Ciranda) 4. Organisational documents (for example,
    >>>>
    >> reports from IC
    >>>> meetings,
    >>>>
    >>>> strategy and discussion papers) ...and others?
    >>>>
    >>>>
    >>>> What kind of documentation/memory is needed for
    >>>>
    >> 2010/2011? How can this be
    >>
    >>>>
    >>>> integrated with previous work? 'WSF documentation'
    >> exists in many different
    >>>>
    >>>> places, there are lots of different websites -
    >> should part of our project
    >>>> be
    >>>>
    >>>> to organise this information, for example by
    >> linking to different sites
    >>>>
    >>>> through some kind of portal?
    >>>>
    >>>> I'm sorry these are just questions rather than
    >>>>
    >> proposals for now. Let me
    >>>>
    >>>> know what you think.
    >>>>
    >>>> abraços,
    >>>>
    >>>> Hilde
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>>
    >>>> --
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    • Re: Re: Project/strategy - some questions

      from bettina on Jul 03, 2009 11:23 PM
      Dear all,
      just a few more notes:
      
      it's not clear to me about the creation of a portal that should contain
      ciranda, wsftv, forum radio and others, for what i underdstand about it i am
      a little skeptical: what need will satisfy such idea? what is the need fro
      this? isn't a normal linking enough?
      
      Pierre mentioned a questionary made in rabat in wich a number of
      rapresentativs of social entities are interested in communication, memory
      etc. i think these should be invited to explain what their expectations
      about this are. and give them a few directions of what is happening here.
      
      about hilde's question: Is a project to systematise and bring together
      existing material on the WSF process soemthing we want to pursue? for me yes
      at last the material available, not the one we have to search for. and make
      a archive/catalogue. This can be done at different levels; just mapping, or
      detailed archive directory.
      
      I agree totally with hilde when she says
      the project of memory and documentation towards the 10th
      anniversary celebration in 2010 is not only about preserving the history
      of the WSF but also has an important mobilizing function. Therefore an
      important part of our strategy should focus on outreach and encouraging
      individuals and groups to participate in the documentation process, wich
      means to me  partecipate in documenting what is happening now, 10 years
      after, around the globe, perhaps with 20 new interviews for museo de pessoas
      (10 people to work on 20 interviews??) and post videos on wsftv and use also
      this new material, together with memory material available on the site, for
      celebration events.
      
      i will translate antonio's proposal on monday and send it to you all.
      
      ciao
      bettina
      
      2009/7/3 Hilde C Stephansen <so703hs@...>
      
      > [Portugues abaixo (traducao automatico)]
      >
      > Hello everyone
      >
      > We have a lot of interesting contributions to the discussion so far. Here
      > are some thoughts as an attempt to summarise and move the discussion
      > forward.
      >
      > We have the proposal from Sergio and others for the oral history project
      > in connection with the Museu de Pessoa in Sao Paulo.
      >
      > There is also a proposal from Focuspuller about audiovisual memory and
      > wsftv.net. (Antonio, I didn't understand all of this, my Portuliano isn't
      > very good, could you write a version in English?)
      >
      > The work of audiovisual memory is linked to the work of the Alternative
      > Media working group, who have a proposal to create a portal linking the
      > sites of the different shared communication projects together (Ciranda,
      > wsftv, Forum Radio). I think this could have a dual function both as a
      > memory database and site for live coverage.
      >
      > Apart from these types of memory there is also the documentation of
      > activities and outcomes of forum events, like the ones Pierre mentioned in
      > his email. Is this something we want to think about/organise for
      > 2010/2011?
      >
      > I have created a working page on openfsm for the group:
      >
      > http://openfsm.net/projects/communication-commission/wg-memory-documentation
      > .
      > Sergio, Antonio, Bettina and others - perhaps you could upload your draft
      > proposals here so we can start bringing them together?
      >
      > Apart from these distinct elements of memory, there is a larger question
      > about whether we want to think about developing a more integrated overall
      > approach. The document ciruclated by Norma talks about the need for a
      > systematic approach to the documentation of the WSF process, incorporating
      > a range of different formats. Bettina raised important points about the
      > need for cataloguing and classification to make material easy to find. I
      > mentioned in my email that there are lots of different sites containing
      > 'WSF memory' but this is not very systematic.
      >
      > Is a project to systematise and bring together existing material on the
      > WSF process soemthing we want to pursue? Would this be realistic? I have
      > previously been in contact with Mikael Book and others from the
      > wsflibrary, a project run by NIGD and the Kenyan Library Association (see
      > wsflibrary.org). They might be able to contribute some ideas, if people
      > think this would be helpful I could invite them to participate in the
      > group.
      >
      > Finally - I think the project of memory and documentation towards the 10th
      > anniversary celebration in 2010 is not only about preserving the history
      > of the WSF but also has an important mobilizing function. Therefore an
      > important part of our strategy should focus on outreach and encouraging
      > individuals and groups to participate in the documentation process.
      >
      > Maybe our next steps should be to refine the different proposals (oral
      > history, audiovisual, outcomes, etc.), including indications of budget,
      > and bring these together into one document to present as the proposal from
      > the Memory and Documentation working group.
      >
      > Hilde
      >
      >
      > PORTUGUES
      > Olá a tod@s
      >
      > Temos um grande número de contribuições interessantes para o debate até
      > agora. Aqui estão alguns pensamentos como uma tentativa de resumir o
      > debate e avançar para a frente.
      >
      > Temos a proposta do Sergio e outros para a história oral projecto em
      > ligação com o Museu de Pessoa, em São Paulo.
      >
      > Há também uma proposta de Focuspuller sobre a memória audiovisual e
      > wsftv.net. (Antonio, eu não entendo tudo isso, meu Portuliano não é muito
      > bom, você poderia escrever uma versão em Inglês?)
      >
      > O trabalho da memória audiovisual está ligada ao trabalho da mídia
      > alternativa do grupo de trabalho, que têm uma proposta para criar um
      > portal que liga os sítios dos vários projectos em conjunto compartilhado
      > comunicação (Ciranda, wsftv, Fórum de rádio). Penso que isto poderia ter
      > uma dupla função como uma memória de dados e local para a cobertura ao
      > vivo.
      >
      > Para além destes tipos de memória, há também a documentação das atividades
      > e os resultados do fórum eventos, como os mencionados Pierre em seu
      > e-mail. Isto é algo que queremos pensar / organizar para 2010/2011?
      >
      > Tenho criado um grupo de trabalho sobre openfsm página para o grupo:
      >
      > http://openfsm.net/projects/communication-commission/wg-memory-documentation
      > .
      > Sergio, Antonio, Bettina e outros - talvez pudesse carregar seu projecto
      > de propostas aqui para que nós possamos começar trazendo-os juntos?
      >
      > Para além destes elementos distintos de memória, existe uma grande questão
      > de saber se queremos pensar em desenvolver uma abordagem global mais
      > integrado. O documento ciruclated pela Norma fala sobre a necessidade de
      > uma abordagem sistemática para a documentação do processo FSM,
      > incorporando uma gama de diferentes formatos. Bettina levantou pontos
      > importantes sobre a necessidade de catalogação e classificação de fazer
      > materiais fáceis de encontrar. Mencionei no meu e-mail que há lotes de
      > diferentes sites que contêm 'FSM memória ", mas isto não é muito
      > sistemática.
      >
      > É um projeto para sistematizar e reunir material existente sobre o
      > processo FSM soemthing queremos prosseguir? Seria esta realista? Eu já
      > estive em contacto com os livros e outros Mikael da wsflibrary, um projeto
      > executado por NIGD e as quenianas Library Association (ver
      > wsflibrary.org). Elas podem ser capazes de contribuir algumas idéias, se
      > as pessoas vão pensar que isto seria útil eu podia convidá-los a
      > participar do grupo.
      >
      > Finalmente - Eu acho que o projeto de memória e de documentação para o 10
      > º aniversário em 2010 não é apenas cerca de preservar a história do FSM,
      > mas também tem uma importante função mobilizadora. Por conseguinte, uma
      > parte importante da nossa estratégia deveria concentrar-se na
      > sensibilização e incentivando os indivíduos e grupos a participar no
      > processo de documentação.
      >
      > Talvez os nossos próximos passos devem ser para aperfeiçoar as diferentes
      > propostas (história oral, audiovisual, resultados, etc), incluindo
      > indicações de orçamento, e pô-los juntos em um documento a apresentar como
      > a proposta do GT da Memória e Documentação.
      >
      >
      >
      > On Fri, July 3, 2009 3:06 pm, Norma Fernandez wrote:
      > > Amigos:
      > > les mando el texto que escribí en 2005 sobre la necesidad de armar un GT
      > > de Memoria. Ya debe estar desactualizado, pero a lo mejor sirve alguna
      > > parte, y fíjense que la propuesta de Sergio encaja a la perfección,
      > > así como los aportes de los demás. Creo que estamos todos "conectados"
      > > en parecida frecuencia... norma
      > >
      > >
      > > --- El vie 3-jul-09, rita@... <rita@...> escribió:
      > >
      > >
      > >> De: rita@... <rita@...>
      > >> Asunto: Re: [Memory&Documentation WG] Re: Project/strategy - some
      > >> questions Para: memory-documentationWG@..., "antonio
      > >> pacor" <apacor@...> Cc: "Salete Camba" <salete@...>,
      > >> "jose luiz del roio/nuova" <jose.delroio@...>
      > >> Fecha: viernes, 3 de julio de 2009, 12:59 am
      > >> Oi Paco, de modo algum alguém deseja
      > >> duplicar o wsftv, uma das coisas  mais legais que nossa comunicação
      > >> criou na rede Nem duplicar a Ciranda,
      > >> Nem forum de radios
      > >> sao todos sites diferentes que precisam ser preservados queremos reunir
      > >> tudo que seja comunicação compartilhada em um portal,  criando ou
      > >> adaptando o que já temos , para facilitar o acesso e  inserção de
      > >> conteúdos Sobre a traduçao do site, voltamos ao problema: precisamos
      > >> de um grupo  para cuidar das traduçoes.
      > >>
      > >> De qualquer forma te peço pra nos ajudar a construir o
      > >> projeto,  primeiro, dentro dos GT de Midia Alternativa e o de Memória
      > >> para  trazermos propostas mais consensuadas para debate na lista, ouÂ
      > >> fazemos, como vc diz, um cassino. Também precisaremos conversarÂ
      > >> bastante com o GT de Infra e Tecnologia pq todo esse debate sobre oÂ
      > >> portal e ferramentas que utilizaremos está aberto ainda.
      > >>
      > >>
      > >> bjsss Rita
      > >>
      > >>
      > >>
      > >>
      > >>
      > >>
      > >>
      > >>
      > >> Citando antonio pacor <apacor@...>:
      > >>
      > >>
      > >>> Queridos,
      > >>> no intendo se la parte de video che già esta in wsftv
      > >> sarà duplcada in um
      > >>> outro site? Creo che già tenemo un sistema che funziona e
      > >>>
      > >> trabalha.
      > >>> Esta anche outra istitucao no mundo che tiene
      > >>>
      > >> archivio, como por esempio el
      > >>> sindacado italiano CGIL e outra universidad. Pertanto apprezzando
      > >>> finalmente uno sforzo generale vi
      > >> chiedo di pensare
      > >>> anche a come interfacciare il museo da pessoa no site
      > >> wsftv donde esta
      > >>> espacio memoria. Come bettina escriveo solo focuspuller tiene mas che
      > >>>
      > >> 250 horas de material.
      > >>
      > >>> Muito material faito con el progetto de la memoria
      > >>>
      > >> africana cominciato in
      > >>> Mali e proseguito a Nairobi.
      > >>> Per cortesia cerchiamo anche di tenere una visione
      > >>>
      > >> internazionale visto che
      > >>> stiamo parlando di forum social mundial....... Tornando a wsftv.net
      > >>> durante e prima del forum di
      > >> Belem ho chiesto ai compa
      > >>
      > >>> brasiliani di aiutarci nella traduzione di alcuni
      > >> tools in portoghese ma
      > >>> nessuno ci ha aiutato. Ottimiziamo quello che c'è e non corriamo in
      > >>> avanti.
      > >> il mondo di internet
      > >>> permette sviluppi inimagginabili. grazie antonio pacor ps voi ad
      > inserir
      > >>> uma proposta assi
      > >>>
      > >>> Progetto per organizzazione archivio WSFTV.NET per i
      > >>>
      > >> video del World Social
      > >>> Forum di Belem, produzione di un documentario
      > >>>
      > >> collettivo celebrativo del
      > >>> forum di Belem e  produzione di una mostra
      > >> audiovisiva per i 10 anni del
      > >>> cammino del Forum Sociale Mondiale.
      > >>>
      > >>> Durante il forum sociale mondiale di Belem 2009 , come
      > >>>
      > >> più volte presentato
      > >>> nei vari progetti di comunicazione audiovisiva la
      > >> parte della memoria video
      > >>> ha avuto un ruolo importante. Una parte del progetto è stata
      > >>> ovviamente giÃ
      > >> realizzata con la produzione
      > >>> di brevi filmati per la condivisione e distribuzione
      > >> caricati sul sito
      > >>> www.wsftv.net e su un ftp client dedicato e di
      > >> highlights video inviati via
      > >>> satellite da Belem all’ Eurovisione per la
      > >> distribuzione mondiale alle
      > >>> televisioni pubbliche internazionali. ORGANIZZAZIONE MEMORIA
      > >>> AUDIOVISIVA FORUM SOCIALE DI
      > >>>
      > >> BELEM 2009
      > >>
      > >>> Ora  va organizzata la catalogazione delle decine
      > >>>
      > >> di cassette prodotte a
      > >>> Belem per permettere la consultazione sul sito
      > >>>
      > >> www.wsftv.net nella sezione
      > >>> dedicata alla memoria audiovisiva dei forum sociali. Il gruppo che ha
      > >>> prodotto i video partecipando al
      > >> progetto complessivo di
      > >>> TVForum ha realizzato circa una 80 di videocassette
      > >>>
      > >> pari a circa 70 ore di
      > >>> materiale . Come si può immaginare sono molte le ore che vanno
      > >>>
      > >> dedicate al caricamento
      > >>> sul computer per la pulitura delle interviste e
      > >> testimonianze, poi bisogna
      > >>> studiare in relazione a WSFTV.NET e al progetto di
      > >> sviluppo del sito di
      > >>> migliorare la catalogazione e caricare il materiale
      > >> sul sito. (Vedi progetto
      > >>> www.wsftv.net allegato) Questo lavoro verrà realizzato sia in Italia
      > >>> a Milano
      > >> ( focus puller) e
      > >>
      > >>> Belem ( Cepepo e materiali realizzati da Celia
      > >>>
      > >> Maracaja e altri se
      > >>
      > >>> esistenti) in Brasile e con la collaborazione in rete
      > >> di anche altri gruppi
      > >>> che hanno partecipato a wsftv ed erano presenti al
      > >> forum.
      > >>> Documentario collettivo su WSF2009 Amazzonia Belem
      > >>> Proponiamo la realizzazione di un documentario
      > >>>
      > >> collettivo sul forum di
      > >>> Belem  simultaneamente alla organizzazione e
      > >>>
      > >> catalogazione dell’archivio .
      > >>> La proposta è di far montare e ciascun gruppo che
      > >>>
      > >> partecipò al progetto di
      > >>> Belem diversi brevi filmati, di lunghezza e quantitÃ
      > >>>
      > >> da discutere, in modo
      > >>> da avere un documentario di 60 minuti disponibile per
      > >> la Celebrazione Porto
      > >>> Alegre 2010 da proiettare durante il forum.
      > >>>
      > >>>
      > >>> Mostra/Installazione  audiovisiva della memoria
      > >>>
      > >> del forum sociale mondiale
      > >>> da realizzare per Porto Alegre 2010. La mostra potrÃ
      > >> essere riprodotta per
      > >>> la distribuzione. Durante l’ultimo incontro del CI a rabat è stata
      > >>>
      > >> abbozzata un idea al
      > >>> Secretario de Cultura della Prefeitura de Canoas,
      > >>>
      > >> Canoas è una delle cittÃ
      > >>
      > >>> vicine a Porto Alegre e che fa parte dell evento di
      > >> celebrazione dei 10 anni
      > >>> del Forum Sociale Mondiale, di organizzare una video
      > >> installazione con i
      > >>> materiali realizzati in questi anni di forum. Questo progetto si può
      > >>> fondere perfettamente con
      > >> l’idea di Ciranda di creare
      > >>> un evento sulla pratica della comunicazione condivisa
      > >> e sui media
      > >>> indipendenti e alternativi che in questi 10 anni hanno
      > >> accompagnato il
      > >>> cammino del forum sociale e sono diventati pratica
      > >> colletiva dei movimenti
      > >>> sociali. L’evento ha una rilevanza ancora maggiore
      > >> se pensiamo al ruolo
      > >>> sempre più importante che la Comunicazione dalÂ
      > >> Basso come nel caso della
      > >>
      > >>> repressione dei nativi peruviani o in questi giorni
      > >> della drammatica
      > >>> situazione iraniana da dove le uniche notizie arrivano
      > >> attraverso internet e
      > >>> i social network ricopre nel panorama della
      > >> comunicazione e informazione
      > >>> internazionale vedi Iran Perù Honduras.
      > >>>
      > >>>
      > >>> 2009/7/2 Sergio Miletto <smiletto@...>
      > >>>
      > >>>
      > >>>> Car@s,Segue a proposta um pouco mais desenvolvida
      > >>>>
      > >> para avaliação e aguardo
      > >>>> sugestões:
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Queridos e queridas amigas do GT de Documentação
      > >>>>
      > >> e Memória
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Alguns/as de nós estão amadurecendo com o Museu
      > >>>>
      > >> da Pessoa (organização que
      > >>>> conta a história de processos e instituições
      > >> através da história de vida de
      > >>>> pessoas ) uma proposta voltada a celebrarmos os 10
      > >> anos de FSM iniciando uma
      > >>>> campanha de captação de histórias pessoais que
      > >> constituirão o acervo do FSM
      > >>>> e também do Museu. Nosso foco inicial serão
      > >> pessoas anônimas, ou pouco
      > >>>> conhecidas, que expressem a diversidade do FSM,
      > >> nada impedindo que a
      > >>>> metodologia seja utilizada tb para registro das
      > >> histórias de personalidades,
      > >>>> depois de iniciada a campanha.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Esta campanha pode ser permanente e basicamente é
      > >>>>
      > >> feita de:
      > >>>>
      > >>>> depoimentos espontâneos inseridos em um banco de
      > >> dados, em qualquer formato
      > >>>> digital
      > >>>>
      > >>>> entrevistas utilizando metodologia própria do
      > >> Museu, porém adaptada para o
      > >>
      > >>>> processo FSM
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Esses testemunhos podem render livros,
      > >>>>
      > >> exposições, conteúdos para os sites
      > >>>> e coberturas dos projetos compartilhados de texto,
      > >> foto, audio e vídeo, além
      > >>>> da possibilidade de multiplicação do uso da
      > >> metodologia por outras entidades
      > >>>> interessadas em contribuir com o projeto de
      > >> memória.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Para este momento, nossa proposta ao GT, ao Grupo
      > >>>>
      > >> de Comunicação, Ã
      > >>>> Comissão de Recursos e ao Conselho Internacional
      > >>>>
      > >> é desencadear essa campanha
      > >>
      > >>>> prevendo:
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  1.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Pesquisa e produção de 10 a 20
      > >>>>
      > >> entrevistas rumo à Porto Alegre,
      > >>>> Â  Â  buscando refletir um pouco da
      > >>>>
      > >> diversidade temática, cultural e  Â
      > >>>> geográfica do     processo FSM (segundo semestre de
      > >>>>
      > >> 2009)
      > >>
      > >>>> Â  Â  2.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Produção de tutorial e módulo
      > >>>>
      > >> expositivo a ser apresentado em Porto
      > >>>> Â  Â  Alegre (segundo semestre de 2009)
      > >>>> Â  Â  3.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Adaptação de um ou mais sites já
      > >>>>
      > >> existentes no FSM para participação
      > >>>> Â  Â  interativa de depoentes e
      > >>>>
      > >> publicação de materiais editados  Â
      > >>>> (segundo semestre
      > >>>> Â  Â  de 2009)
      > >>>> Â  Â  4.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Lançamento da campanha em Porto
      > >>>>
      > >> Alegre com exibição de trechos das
      > >>
      > >>>> Â  Â  entrevistas (janeiro de 2010, uma
      > >>>>
      > >> manhã)
      > >>>> Â  Â  5.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Atividade de formação de captadores
      > >>>>
      > >> de história para atuar no próprio
      > >>>> Â  Â  evento (janeiro de 2011, uma tarde)
      > >>>> Â  Â  6.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     disponibilização de parte do
      > >>>>
      > >> material para uso pelos demais GTs de
      > >>>>     comunicação do FSM (janeiro de
      > >>>>
      > >> 2011, todos os dias do evento  Â
      > >>
      > >>>> Porto Alegre)
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Recursos demandados até Porto Alegre
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  1.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  1 pessoa para coordenar pesquisa de
      > >>>>
      > >> possíveis entrevistados/as no
      > >>>> Â  Â  universo do FSM (seis meses)
      > >>>> Â  Â  2.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     1 pessoa para produção/orientação
      > >>>>
      > >> das entrevistas (seis meses)
      > >>>> Â  Â  3.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     1 pessoa para edição dos conteúdos
      > >>>>
      > >> de texto (4 meses)
      > >>>> Â  Â  4.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     1 pessoa para edição dos conteúdos
      > >>>>
      > >> de vídeo (4 meses)
      > >>>> Â  Â  5.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     tradução dos conteúdos e legendas
      > >>>> Â  Â  6.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     organização de tutorial em 4
      > >>>>
      > >> linguas
      > >>>> Â  Â  7.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  recursos audio-visuais empregados
      > >>>>
      > >> para captação, edição
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Continuidade, em 2010
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  1.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Animação da campanha por internet
      > >>>>
      > >> (equipe de trabalho, 2 pessoas)
      > >>
      > >>>> Â  Â  2.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Disponibilização de módulo
      > >>>>
      > >> orientador para entidades interessadas em
      > >>>>     promover ou financiar a captação de
      > >>>>
      > >> depoimentos relacionada a diferentes
      > >>>>     temas ou regiões
      > >>>> Â  Â  3.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Captação ou formação de
      > >>>>
      > >> captadores de história nos eventos do
      > >>>>     calendário FSM 2010-2011
      > >>>> Â  Â  4.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Possibilidade de exposição e/ou
      > >>>>
      > >> livro dos 10 anos do FSM em 2011
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Recursos demandados no calendário FSM, começando
      > >>>>
      > >> por Porto Alegre
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  1.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>     Cabine + ilha de captação/edição
      > >>>>
      > >> de vídeos nos eventos
      > >>>> Â  Â  2.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  Transporte e estadia de equipe de
      > >>>>
      > >> exposição e formação de captadores em
      > >>>> Â  Â  Porto Alegre (10 pessoas/ 4 idiomas
      > >>>>
      > >> )
      > >>
      > >>>> Â  Â  3.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  Transporte e estadia de equipe de
      > >>>>
      > >> exposição e formação de captadores
      > >>>> Â  Â  por evento (3 pessoas/3 idiomas)
      > >>>> Â  Â  4.
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Â  Â  transporte e estadia de equipe de
      > >>>>
      > >> exposição e formação de captadores em
      > >>>> Â  Â  Senegal (10 pessoas, 4 idiomas)
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Entidades proponentes:
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Cives, Instituto Paulo Freire, Ciranda, Museu da
      > >>>>
      > >> Pessoa
      > >>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Participantes do GT de Memória da Comissão de
      > >>>>
      > >> Comunicação
      > >>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Sergio Miletto
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Rita Freire
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Thais Chita
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Sergio Milettosmiletto@...
      > >>>> 55 11 4145 1874
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Em 01/07/2009, Ã s 16:55, Ciranda escreveu:
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Hi Hilde, excelent questions for all the Working
      > >>>>
      > >> Groups (all of them could
      > >>
      > >>>> contribute with memory and documentation efforts)
      > >>>>
      > >>>> I think you could include Oral History Records, as
      > >>>>
      > >> one of the topics
      > >>>> bellow,. And  Sergio could introduce the initial
      > >>>>
      > >> proposal presented today in our
      > >>>> weekly chat
      > >>>>
      > >>>> ...
      > >>>> Olá Hilde, são questões excelentes para todos
      > >>>>
      > >> os Grupos de Trabalho (todos
      > >>>> poderiam contribuir com os esforços de memória e
      > >> documentaçao)
      > >>>> Voce pode acrescentar o item Registros de
      > >>>>
      > >> História Oral como um dos tópicos
      > >>
      > >>>> abaixo. E Sergio poderia enviar para cá a
      > >> proposta inicial apresentada hoje
      > >>>> em nosso chat semanal
      > >>>>
      > >>>> bjks Rita
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> On Jun 29, 2009 10:25 PM, Hilde C Stephansen
      > >>>>
      > >> wrote:
      > >>
      > >>>>
      > >>>> Olá pessoal
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> Obrigada Pierre pela criação da lista! Vou
      > >>>>
      > >> ecrever em inglês, espero que
      > >>>>
      > >>>> tudo mundo entenderem (se não, diga e eu vou
      > >> tentar traducir...)
      > >>>>
      > >>>> We need to start thinking about the project or
      > >>>>
      > >> strategy of the memory and
      > >>>>
      > >>>> documentation working group. In the chat on
      > >> Wednesday 24th it was suggested
      > >>
      > >>>>
      > >>>> that every working group has a draft project
      > >> proposal ready by 4th July,
      > >>>>
      > >>>> which is next Saturday!
      > >>>>
      > >>>> This is just a quick message for now with a few
      > >>>>
      > >> things to consider, to get
      > >>>> a
      > >>>>
      > >>>> discussion going.
      > >>>>
      > >>>> Outreach: how to involve new organisations and
      > >>>>
      > >> particpants? Who has already
      > >>>>
      > >>>> expressed an interest in memory/documention? Who
      > >> has been involved
      > >>>>
      > >>>> previously? Who could we invite?
      > >>>>
      > >>>> What kinds of memory/documentation is within the
      > >>>>
      > >> remit of this working
      > >>>>
      > >>>> group? There are many different things that can be
      > >> considered
      > >>>>
      > >>>> 'documentation', including: 1. Memory of Forum
      > >>>>
      > >> events (reports on
      > >>>>
      > >>>> activities etc.) 2. Outcomes/results of Forum
      > >> events (for example,
      > >>>>
      > >>>> declarations of Assemblies or results gathered by
      > >> 'outcomes projects') 3.
      > >>
      > >>>>
      > >>>> Coverage produced by shared media projects (Forum
      > >>>>
      > >> TV, Forum radio,
      > >>
      > >>>>
      > >>>> Ciranda) 4. Organisational documents (for example,
      > >>>>
      > >> reports from IC
      > >>>> meetings,
      > >>>>
      > >>>> strategy and discussion papers) ...and others?
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> What kind of documentation/memory is needed for
      > >>>>
      > >> 2010/2011? How can this be
      > >>
      > >>>>
      > >>>> integrated with previous work? 'WSF documentation'
      > >> exists in many different
      > >>>>
      > >>>> places, there are lots of different websites -
      > >> should part of our project
      > >>>> be
      > >>>>
      > >>>> to organise this information, for example by
      > >> linking to different sites
      > >>>>
      > >>>> through some kind of portal?
      > >>>>
      > >>>> I'm sorry these are just questions rather than
      > >>>>
      > >> proposals for now. Let me
      > >>>>
      > >>>> know what you think.
      > >>>>
      > >>>> abraços,
      > >>>>
      > >>>> Hilde
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>>
      > >>>> --
      > >>>> Archive:
      > >>>> http://openfsm.net/projects/communication-commission/lists/memory-do
      > >>>> cumentationwg/archive/2009/07/1246478119777 To unsubscribe send an
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      > >> for questions.
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      > >>>>
      > >>>> --
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      > >>>> http://openfsm.net/[â <http://openfsm.net/%5B%C3%A2>
      > €¦]/1246494869664<http://openfsm.net/projects/c
      > >>>> ommunication-commission/lists/memory-documentationwg/archive/2009/0
      > >>>> 7/1246494869664>
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