• franceetfsm act375 notes sur le vif accompagnement en ligne esu 2017

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SOMMAIRE

  • Jeudi 24 aout  : Atelier sur les campagnes de justice climatique 9h11h -  Atelier sur le community organizing 11h13h -  Atelier monnaies locales 14h -16h  -   Forum  fin de l’hégémonie occidentale -17h19
  • Vendredi 25 aout : Atelier forum social et mouvements sociaux  9h 11h  -   Atelier campagne emplois climatique  11h13h  -   Séminaire OMC 14h -16h
  • Samedi 26 aout :  Atelier sur le renouvellement militant 9h11H -   Seminaire alternatives systémiques partie 2 11h13h -  Asie  -   Afrique du nord Moyen orient  -  Amérique latine -   Q/R  -   Tactiques pour le changement social  forum 17h19h -   Q1 présentation des intervenants -   Q2 quel est votre groupe cible ? que vous essayez de mobiliser  -  Q3 quels type d'actions et pourquoi ce type d'action  -  Q4 rôle de la désobéissance civile dans votre action?  -  livre hegemony how to -  Q/R -   Assemblée des mobilisations 19h 21h  -   Aurélie final
  • Dimanche 27 aout : atelier sur les alternatives concrètes partie 1  9h- 11h  -   Film Espagne à contre courant  -   Jonas – zad NDDL  -   atelier sur les alternatives concretes partie 2  11h- 13h  -   choix de themes  -  Groupe process production -   Retour des groupes  -   forum sur les alternatives systémique  14h- 16h  -   Carla souverainete alimentaire -   Genevieve  effondrement -   Eric  maire de grenoble

Participants Eric( bénin) Darryl ( Cameroun) Aminetou (Mauritanie) Abderrahi (Maroc) Beaudoin Toussaint (Togo) Josette Annie Laurence ( France) Germain (Burkina)

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Jeudi 24 aout

Atelier sur les campagnes de justice climatique 9h11h

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Justice Climatique en pratiques 9h–11h Salle GA 135 - Français, Allemand Organisé par : Attac Allemagne, Attac Irlande, Ende Gelände, Global Justice Now, System Change not Climate Change !, Attac Autriche

[10:38:17] : bonjour la vidéo a commencé sur you tube canal « Esperanza efessem », c'est la fin d'un atelier sur les campagnes sur la justice climatique

Eric (Bénin): Merci pour l'information 

[10:41:10] Aminetou (Mauritanie): Merci

[10:45:48] Darryl (Cameroun): Bonjour, merci pour l'information. Si vous pouvez nous renvoyer le lien svp

[10:46:32] : allez dans YouTube et cherchez " Esperanza efessem", la discussion est sur différentes campagnes de sensibilisation sur différents sujets liés au changement climatique : aéroports, (Autriche) mines de lignite (Allemagne)  élevage

[10:49:46] : est ce que vous accédez à la vidéo en direct est ce que vous avez le son? [10:58:50] : le son est audible?

 [10:50:01] Darryl (Cameroun): Merci Oui je la vois

[10:58:40] : une personne fait un témoignage sur le rôle de la valorisation des personnes par le fait de les envoyer en mission en avion

 [11:06:08] : critiquant les subventions aux Airlines low cost etc... et si on subventionnait le bio ?

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Atelier sur le community organizing 11h13h

Le community organizing, des pratiques pour l’émancipation ? 11h15-13h15 Salle GA 139 - Français, Anglais Organisé par : Réseau pour l’Action Collective Transnationale, Alliance Citoyenne, ATTAC France, Living Rent

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[11:38:24] : j'essaye de donner la deuxième vidéo

[11:39:51] Aminetou (Mauritanie): donnez le lien svp

[11:40:34] : il y a des pbs de connexion  c'st toujours YouTube et "Esperanza efessem"

[11:43:53] Aminetou (Mauritanie): ok bien merci

[11:47:07] : la vidéo est en route : est ce que vous la voyez la connexion est vraiment mauvaise elle s'est arrêtée

[11:48:12] : c'st une personne qui parle de l'organisation des locataires en écosse

[11:48:19] Aminetou (mauritanie): je vois la vidéo mais le son n’est pas bon

[11:51:01] : c'est un problème important au royaume uni montée en puissance des groupes de locataires avec l'idée de faire un syndicat

[11:51:15] : (la vidéo est revenue) on commence les questions après 3 interventions qu'on a ratées à cause des pbs de connexion

[11:54:35] : à Grenoble dans l'association décrite action citoyennes quelle est la relation avec la mairie et avec les autres organisations?

[11:56:23] :Q Gilles - a lu le livre de Saul Alinsky " radicaux réveillez vous" de 1948 - les méthodes préconisées continuent elles à être appliquées

[12:01:03] :Q Est-ce que vous vous imposez à Grenoble un limite de zone ?

Pouvoir d’agir est ce que c’est utopique ?  Q Quel rapport à l’éducation populaire ?

Q Christine qui vient d’un quartier populaire a milité au MIB et FSQP - il y a une grande histoire politique dans ces quartiers - mais en France on a une grande habitude coloniale - les militants blancs qui venaient nous dire comment nous émanciper -on refusait d’articuler les dominations -économiques seulement mais pas race ou genre les révoltes 2005 ont été dépolitisées

[12:05:51] :Q Dans quelles proportions les minorités ont-elles été intégrées - 

Marthe qui travaille à la CGT – comment le « community organizing » travaille sur les impacts des multinationales sur les habitants  - lien entre Black Live Matters et la campagne pour des salaires à 15 dollars de l’heure - palmeraies au Cameroun - collectif d’habitant pour exiger des droits sociaux autour de la communauté de travail

[12:15:07] : Passer d’une interprétation interpersonnelle du racisme à une interprétation systémique 

Il y a de moins en moins de militants partout - répression financière moyens locaux réputation qualification de communautarisme 

R - Oui Alinsky reste dominant aux états unis mais ce n’est pas la seule obédience il y a des fédérations qui se constituent contre Alinsky - mais s’inspirent plutôt césar Chavez ou les Blacks Panthers 

Bibliographie voir le numéro de la revue « mouvements » titré  « ma cité s’organise »

 [12:17:48] : Des coalitions pour des campagnes au niveau de l’Etat ou fédéral sont des fédérations d’organisations de quartiers

[12:20:30] : R Emma : Oui on reproduit le modelé de l’université avec des salles de classe comment on installe la pièce c’est notre responsabilité – 

Sur la question de l’empowerment : à Living Rent c’est très lent - quelques batailles à Glasgow  à Edimbourg migrant espagnol polonais grecs ont des problèmes de caution et se sont mobilisés sur cet enjeux

[12:23:08] : Important de s’organiser en tant qu’habitant par ce qu’on subit au niveau - Bolloré les travailleurs aux Cameroun c’était compliqué mais les comités dans les villages autour des plantations ça passe mieux - la multinationale va favoriser le chef tutélaire et pas le chef démocratique -avec de la corruption - se battre pour l’accès à l’eau on arrive plus « à faire classe », que quand il s’agit de se battre pour travail de notre voisin - ce qui anime le « community orgnizing » c’est créer des rapports de forces

[12:23:35] : R Emma : A Living Rent on accepte les cotisations  0 livre 3 5 10 livres

[12:25:14] : R Adeline : A Aubervilliers création de l’extérieur un quartier c’est 1000 1500 portes, on frappe à toutes les portes en 3 mois et on obtient 50 adhésion longtemps  avoir 100 personnes à l’assemblé de fondation, et 500 numéros de téléphone pour appeler pour faire vite les actions collectives

On a une entrée matérialiste sur nos luttes conséquences concrète des problèmes sociaux - pannes d’ascenseur non remplacements des profs on aimerait aller sur des questions de discrimination on va sur les questions matérielle des gens

[12:33:25] : Rapport à ‘l’éducation populaire comprendre les problèmes je viens de la  articuler le passage à l’action et au concret  -personne n’a trouvé la solution 

Q :une personne de la salle : Nuit Debout a été un essai de prise de parole égalitaire et tous se regardent c’est le b-a ba se désaliéner avec les « sachants » et « non sachant »

On se laisse embarquer par le côté « université » de l’ESU -

Comment on prend les décisions de campagne attention à la forme

[12:39:36] :Q dans ces portes à portes vous trouvez surtout de femmes  comment faites-vous avec les hommes 

Q laissez-vous la parole aux habitants quand vous êtes en contact avec la mairie etc ou seulement les permanents qui parlent ?

Q rationalité en finalité ou rationalité en valeur ? Articulation lutte politique publique - famille hébergée à l’hôtel ça devrait être aboli et pourtant on crée un syndicat des personnes à l’hôtel

Q marie du DAL droit au logement Toulouse organiser un ballade action demain 10h devant l’entrée métro

Éduquer sur le long terme - en allant voir des plus jeunes

:Q quelqu’un de Belgique - place de l’état - place de la diversité sociale et culturelle - je suis un produit de la classe moyenne impliqué dans les luttes altermondialiste - ce qui marche dans la classe moyenne - touchée par la l’éducation populaire et on a moins de ghettos qu’en France - réflexion - initiatives diverses de transition et « community organizing »  - jardins populaire c’est du liens social plus que de l’action climat -  obtenir des victoires qui sont super éloignées des causes de l’austérité  - si on veut donner plus d’autonomie aux gens comment on évolue dans cet entre-deux on a des victoires vc état et on voudrait s’en émanciper - en Belgique les état subventionnent l’éducation populaire 

Emma a parlé de « faire classe »   - c’est quoi les milieux populaire et moyens de les organiser représenter - idée de construire u sentiment de partage de conditions communes

[12:48:53] : Q est ce que le but ce n’est pas de reproduire les mobilisations de 36 les gens se réunissaient autour d’une cause commune sans rien d’autre - créer un force politique - aller taper aux portes sans être payé par quiconque  -  on entend parler de synergie  mais difficile en milieu associatif

 

R Adeline - qui parle dans le réunion c’est mon boulot d’accompagner les gens et je m’interdis de faire à la place des gens je suis là en tant que soutien technique - c’est le gens eux-mêmes qui animent et se posent les questions – on fait de entraiment à la négociation  - 

Les femmes sont particulièrement présentes - 70% de femmes aux usa mais moins chez nous

la mobilisation est préalable à l’action on est une organisation pour être prêt à préparer des actions 

La tension reformes révolution chambre d’hôtel o fait les deux à la fois - mode du syndicalisme révolutionnaire  lutter et préfigure mode d’organisation d’une société future

Alinsky n’a pas d’éthique la fin justifie les moyens - en France on est plus puriste

[12:53:40] R Adeline: on pourrait s’allier avec la mairie pour gagner des postes d’éducateurs au département ou on peut faire ça. Moi au bout de trois mois je change de quartier c’est la théorie il faut garder un accompagnement 

R Emma Ecosse - quelle méthode ? je suis locataire et pas organisatrice j’ai souffert de moisissure mon plafond est tombé- les gens me disent « on peut rien faire j’ai déjà essayé et ça n’a pas marché » démon de l’impuissance on est ensemble on va essayer  une petit victoire  on était 50 il y a deux semaine à une évictions - on raconte des histoire de « on y arrive » sinon c’est déprimant

[12:58:11] : parle de vie quotidienne et d’intérêt concret pas d’idéologie -  dire « il faut municipaliser l’eau « c’est théorique - des trucs concrets qu’est-ce que se fait dans le quartier ça touche plus les gens 

Petites victoires nous donne nos récits - coopérative d’habitation bâtiment 1M de livre pour 200 personnes - Belgique entre s’émanciper et obtenir des victoires faisons les deux 

Important de faire clase partager des intérêts communs de plus en plus de monde qui se seront jamais propriétaires et font un salaire aux propriétaires - le logement ce n’est pas pour le profit - on veut le contrôle des loyers mais in fine c’est le logement social -  j’ai un « badge home for people not for profit « 

L’organisateur de Glasgow c’est un bon vieux communiste de 25 ans qui arrive à parler classe avec les gens, lui arrive à parler de ça avec les gens - fenêtre d’opportunité avenir de ‘l’Europe indépendance ca a fait rêver les gens

L’énergie ce n’est pas que des luttes concrètes c’est des projets

R - lutte populaire comme maison du peuple et bourse du travail  il y a un peu ça dans l’imaginaire du « community organizing »  -  un lie ou acheter pain et charbon  faire du sport et réunion politique c’est comme ça que c’est construit la conscience socialiste et communiste pas en lisant « le manifeste du parti communiste »

R - un des enjeux  aux usa comment on fait pour unifier les classe populaires qui sont divisées, recréer du commun quand il n’y a plus d’usine - mettre en avant les intérêts - marteler en permanence vous avez des intérêts comment malgré vos différences

Toutes les pratiques militant montrent ce qu’on veut : un noir et latino font le porte à porte ensemble

Rituels les américains très forts pour ça chanson et « storytelling »  cercles où on se donne la main et on chante des trucs pouvoir des « rituels » émotion plaisir partage  se faire des potes et c’est simple plus profond que « convivialité » à la française 

Comment s’attaque pour s’attaquer à des énormes trucs - je reste convaincu que si on n’arrive pas à s’attaquer à ces gros trucs c’est qu’on et pas assez nombreux reconstruire des organisations de masse  qu’est ce qui marche ? C’est le terrain  - moins de temps à des conférences et aller chercher les gens avec les dents dans les manifs

[13:07:54] : quelle légitimité à aller des gens dans un quartier - « t’es qui pour venir me chercher pour faire une lutte ? » - 

La légitimé s’acquiert par les pratiques égalitaire  - respect de l’autre vouloir les émanciper à tout prix non parler ce que me préoccupe  c’est modestie  - quand on est issue de la domination blanche et d’origine bourgeoise se débarrasser des atouts de la domination 

Au Mirail l’école avec les instits  directeurs d’associations, c’est des blancs pas des gens d’ici  c’est insupportable la vie de subsistance on sait ce que sait- les violences policières la manière surplombante de nous traiter j’ai pas besoin que on m’envoie des éducateurs pour mes gosses  - 

Q c’est agréables les gens qui ont des problèmes de légitimé 

Je suis blanche je suis une femme mais pas concernée par la domination raciale, je suis  une alliée

[13:10:48] : Adeline : je n’ai aucune légitimité à entrer dans la négociation et on se pose ensemble la question est ce que c’est pertinent que je sois la 

Dans la théorie Alinsky organisateur devait être autre mais aujourd’hui dans les orgas non « alinskiennes » les organisateurs sont locaux 

c’est pas un missionnaire …  je tape à la porte je viens vous écouter et pas je vais vous apprendre la vie 

livre « community organising »

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Atelier monnaies locales 14h -16h

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Des banques, une finance, des monnaies au service de la société Amphi B - Français, Anglais Trois sessions : 1. La banque éthique – Pourquoi les banques sont de moins en moins au service de l’intérêt général ? – Comment fonctionne une banque éthique : le cas de la Nef ? – Enjeux d’une banque éthique pour exister dans son environnement réglementaire et concurrentiel 2. La finance solidaire et participative (animation par Coop57 et IES) – La finance solidaire au service de la transition écologique et sociale – L’expérience d’IES (Toulouse) – Relier les  êtres humains autour de projets éthiques par la finance participative 3. Les monnaies locales au service des territoires (animation par des acteurs des monnaies locales) – Comment créer une monnaie locale ? – L’impact des monnaies locales sur l’activité économique et l’organisation sociale– Le bilan de plusieurs expériences : Abeille, Eusko, Violette Organisé par : Attac France, La Nef, Coop57, Réseau monnaies locales

 [15:03:14] : bonjour maintenant atelier sur les monnaies locales 14H amphi b

partie question réponses

[15:06:01] Darryl (Cameroun): Le lien est le même ?

oui la connexion a l'air meilleure que à 11h ou le vidéo s'arrêtait tout le temps

Darryl (Cameroun): Nous espérons que la connexion ne fasse pas défaut une nouvelle fois

[15:07:03] : cet atelier fait partie d'un groupe de trois ateliers qui forme un séminaire

[15:08:51] : http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-esu-programme dans ce lien on trouve la description de l'atelier

[15:09:17] : Des banques, une finance, des monnaies au service de la société Amphi B - Français, Anglais Trois sessions : 1. La banque éthique – Pourquoi les banques sont de moins en moins au service de l’intérêt général ? – Comment fonctionne une banque éthique : le cas de la Nef ? – Enjeux d’une banque éthique pour exister dans son environnement réglementaire et concurrentiel 2. La finance solidaire et participative (animation par Coop57 et IES) – La finance solidaire au service de la transition écologique et sociale – L’expérience d’IES (Toulouse) – Relier les êtres humains autour de projets éthiques par la finance participative 3. Les monnaies locales au service des territoires (animation par des acteurs des monnaies locales) – Comment créer une monnaie locale ? – L’impact des monnaies locales sur l’activité économique et l’organisation sociale– Le bilan de plusieurs expériences : Abeille, Eusko, Violette Organisé par : Attac France, La Nef, Coop57, Réseau monnaies locales

[15:09:34] : actuellement présentation de la monnaie locale pays basque eusko est ce que vous voyez et entendez bien ?

pour l'eusko le passage au numérique a pour but de faciliter l'utilisation par carte de paiement

 [15:16:45] Eric (Bénin): La monnaie locale m'intéresse 

 [15:19:17] : bon à savoir Eric - un atelier sur les monnaies locales à Toulouse : à l'université des mouvements sociaux Attac http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-esu-programme une discussion assez technique sur le fond de garantie de la monnaie locale

 [15:31:28] : l'eusko est la première monnaie locale en France qui passe au support numérique

 [16:15:00] abderrahim (Maroc): bounjour

[16:15:17] : bonjour  http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-esu-programme

[16:16:30] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[16:21:31] : fin de l'atelier

[16:22:19] abderrahim (Maroc): oui

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Forum  fin de l’hégémonie occidentale -17h19h

[16:22:40] : le prochaine video portera sur (extrait du programme)

[16:23:29] : La fin de l’hégémonie occidentale ? Luttes pour l’émancipation et tendances vers un système multipolaire Amphi B – Français, Anglais, Allemand, Espagnol Organisé par : European Attac Network Nous assistons à une profonde transformation du système international. Après 500 ans de domination de l’Europe Occidentale et de l’Amérique du Nord sur le « reste du monde », nous nous dirigeons à présent vers un monde multipolaire. Cette transformation comporte de nouvelles opportunités comme de nouveaux risques. Constituera-t-elle une chance pour la paix et la démocratisation de l’ordre mondial ou, au contraire, l’instabilité, les conflits et la guerre prévaudront-ils ? Le panel s’intéressera à la complexité de ces nouvelles problématiques. Une attention spéciale sera portée à la situation du Moyen-Orient et de l’Europe – de l’Atlantique à Vladivostok. Intervenant·e·s : – Janette Habel, Institut des hautes études d’Amérique latine, France – Jürgen Wagner, Info Center on Militarization, Allemagne – Gilbert Achcar, politiste, Liban

[16:23:35] : dans 30mn environ la réunion va commencer

http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

[17:23:18] : Jürgen Wagner, Info Center on Militarization, Allemagne (en allemand)

[17:30:30] : et maintenant – Janette Habel, Institut des hautes études d’Amérique latine, France rappelle le texte de présentation de l'atelier - capitalisme du désastre désordre international, après la fin de la guerre froide - mondialisation heureuse ?  Basculement das tous les domaines hyperpuissance USA en déclin  puissance émergente la chine conséquences en Amérique latine

De quoi Trump est-il le nom ? Ce n'est pas seulement un clown, derrière cela il incarne un pays dont l'hégémonie est en déclin veut tenter de la renforcer par la puissance militaire

Problèmes que rencontre l'Amérique latine - émergence de gouvernement progressiste post néolibéraux nationaux populaires

victoires électorales produits de mouvement sociaux importants, parmi les plus puissants contre les politiques néolibérale - émeute de 89 de Caracas 3000 morts

Tentatives d'intégrations régionale, se retrouvent confronté aux résultats de choix de politique mono exportatrices, re primarisation des économies politiques extractivistes . Joseph Stiglitz avait mis en garde en 2004 contre l'illusion du boom des matières premières - « maladie hollandaise »

C’est ce qui arrive aujourd'hui partout ...  à la faveur des politiques extractiviste le gouvernement ont fait des changements

Tentative de constituer une région latino-américaine sans les états unis

3/ on a sur le continent un panorama régional hostile cycle d'une vingtaine d'années

Avec aide des coups d’Etat institutionnels  Brésil

Dans ce contexte latino-américain de difficultés -  nouvelle donne usa chine. La présence de la chine en Amérique latine comble le vide lassé par les USA

[17:42:48] Darryl (Cameroun): Il faudra nous dire à quel moment vous allez noter les questions, C'est qui à la rédaction ?

[17:43:27] : si vous avez des questions vous pouvez les écrire ( on verra si on a l'occasion de les poser sur place ) c'est pierre

Darryl (Cameroun): Bonjour Pierre, c'est Darryl

bonjour Darryl

Darryl (Cameroun): Merci Pierre

 (est ce que vous voyez et entendez bien ?

[17:44:52] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

 [17:44:07] : la chine a fait plus de prêts en Amérique latine que les états unis en 2015 . deux stratégies  "soft power" Obama ( avec coups d’états) et Trump .... les stratégies mise en œuvre par les gouvernements "progressistes" sur le continent se retrouvent dans une impasse zapatiste Mexique - écologique basiste  - autoritaire anti néolibéral Bolivie Venezuela -  Brésil – réformiste où les erreurs se sont-elles situées ?

[17:48:07] : Gilbert Achcar, politiste, Liban : réfléchir à la notion d'hégémonie occidentale  c'est un effet d'inertie. Occident c'est une notion anachronique quand on parle de 500 ans d'hégémonie -  occident concept de guerre froide opposé à l'est

je suis ouvert à la discussion sur la chine et la nature de l'état chinois  - je ne vois pas de débat possible sur la Russie qui est devenu un capitalisme sauvage -  texte de Lénine sur l'impérialisme, au moyen orient la fin de la guerre froide a été marqué par la guerre du golfe de 1990, "moment unipolaire" en 1990, erreur stratégique majeure de l'invasion de l’Irak en 2003 et retrait en 2011 sans avoir atteint aucun objectif de cette invasion -  usa faible au moyen orient alors au moment du printemps arabe 2011

La Russie a joué la carte du soutien à l'ordre établi Syrie Egypte Libye

La chine est active en Arabie saoudite va prendre des actions dans Aramco prudence de la chine, garder un profil bas

 

[17:50:36] Darryl (Cameroun): Moi j'ai une vraie préoccupation. C'est de savoir pourquoi une poignée de personnes détruit l'humanité sous le regard silencieux d'une majorité ?

Détruire l'humanité avec des conventions économiques esclavagistes. Les occidentaux qui fixent les prix de tout (les produits industriels et en même temps les récoltes et ressources des pays du tiers monde) Ils provoquent la mortalité à travers des programmes qu'ils créent et proposent des traitements à vie,

 [18:03:31] : (les interventions à la table ne sont pas très en rapport avec la compréhension qu’on peut avoir du titre de l'atelier)

[18:04:01] : voir le printemps arabe comme un moment révolutionnaire suivi par un moment contre révolutionnaire sur un processus qui va durer des décennies et n'avoir aucune illusion sur ce que représente la Russie

[18:04:40] Darryl (Cameroun): Moi je crois que la Chine démontre ce nouveau visage pour gagner la confiance du monde. Parce que la Chine elle-même n'est pas un bon exemple

[18:05:32] : est-ce que vous voyez la vidéo ?

[18:06:26] Darryl (Cameroun): Non pas du tout la connexion est mauvaise chez moi

[18:06:39] : la modératrice voudrait parler de points d'espoir géostratégique elle s'adresse aux exposants

[18:07:58] : question du nucléaire iranien centrale

[18:08:47] Beaudoin ( Guinée): merci pour l'info ok

[18:09:11] : R réponses de jeannette : Amérique latine est un continent dénucléarisé - tous les états ont signé un pacte en ce sens, en Amérique latine la Russie livre des armes à cuba et Venezuela - la prépondérance économie chinoise est croissante

[18:11:25] : projet de canal de panama bis au Nicaragua ...en attente

[18:12:37] :R une personne parle en allemand - sur la stratégie militaire de l’Europe

[18:14:30] :Q/R période de questions ouverte (il y a plusieurs centaines de personnes dans la salle)

Q :la question palestinienne est-elle encore centrale ?

Q : quel est le poids de l'opinion allemande sur l'implication militaire allemande

Q : développez sur Trump et la Syrie svp

Q : rôle de la CIA qui a financé Daech et l'opposition vénézuélienne accompagné par les médias mondiaux avez-vous des éléments?

Q: quels sont nos moyens d'action en tant que citoyens - la gigantesque manif du 15 fév 2003 contre la guerre en Irak n'a pas eu d’effet que préconisez-vous?

Q : hégémonie d'une idéologie néolibérale plus que d'un pays,: théorie de chercheurs en théorie des relations internationales

Q : pour arriver à la paix il faudrait boycotter uranium e pétrole pour lesquels les impérialistes se battent

 [18:31:20] :R politique de l'union européenne en Amérique latine s'aligne avec celle des USA sauf sur le plan économique

[18:35:18] : les relations internationales  le concept d'hégémonie est fonctionnel à la Gramsci les chinois ont compris

[18:37:25] :R les palestiniens sont divisés - les gens restent solidaires en principe mais ont d'autres problèmes et  dans la région le drame syrien est plus grand que le palestinien

[18:38:07] Darryl (Cameroun): Pourquoi jusqu'à présent nous n'avons aucune stratégie pour faire face au capitalisme ? Après tant d'années nous devrions déjà travailler sur un plan bien défini

[18:40:37] : Obama qui était contre l'intervention en Irak était favorable à la solution yéménite avec les russes cherchant une solution négociée

[18:41:01] : se méfier de ceux qui vous disent la pressent ment et vous sortent des mensonges encore plus gros

[18:42:05] : dire que « Daech a été soutenu par la CIA » ça ne tient pas debout, Daech est la continuité d'al Qaeda en Irak, Daech jusqu'en 2014 n' a pas échangé un coup de feu avec le régime syrien

[18:44:42] Darryl (Cameroun): À mon avis, je crois que le problème Daech est l'une des plus grosses manipulations des temps modernes

[18:46:21] : fin de la séance ....

on reprend demain vers 9 heures un atelier sur le forum social

http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-esu-programme le programme est ici la vidéo est en ligne

http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[19:29:48] : Photo Fin d'après-midi à Toulouse

[19:37:43] Abderrahim (Maroc): bien

[19:41:51] Toussaint (Togo): Salut

[20:39:05] *** mao a rejoint la conversation. ***

[03:11:23] *** lamine a rejoint la conversation. ***

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Vendredi 25 aout

Atelier forum social et mouvements sociaux  9h 11h

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[09:21:01] : bonjour

 [09:22:01] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[09:41:14] : http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

 [09:24:51] : Les mouvements sociaux et le Forum Social Mondial 9h - 11h Amphi C - Français, Anglais Organisé par : Attac France, Attac Allemagne, Bread for The World

[09:25:00] : Damien - Vida Brésil

Certains mouvements se sont retirés du processus  des critiques sur le contrôle des ONG et sur la faible incidence politique ...

Capacité du forum à se réinventer ? Innovation dans les années 2000, puis vient la génération des mouvements indignés 2011 renouvellements sur la formé occupation de l'espace public

Des enfants du forum sont arrivés au pouvoir et ont mis en place des politiques publiques- avec des ambiguïtés économiques  - politiques post néolibérale - ambigüité des gouvernements démocratique et populaire - « croyant que le tigre du capitalisme deviendrait végétarien » (Boaventura)

Le capitalisme se réinvente depuis 2008 - concentration du capital et précarisation des droits  renforcement des forces conservatrices - qui impose des reculs coup d'état institutionnels - émergence de discours anticapitaliste d'extrême droite

[09:35:43] : pour moi le mot altermondialiste n'est pas nécessairement quelque chose auquel je m'identifie - il existe des narratifs de droite sur le mondialisme

Je préfère dire « convergence » que « unité »

Défi de renouveler les relations entre partis et organisation - renouvellement de la pensé utopique

Damien énumère les défis ...

[09:37:19] : nouvelles façon de faire de la politique dans la construction du forum  - lutter contre le racisme, le sexisme, la « colonialité » du pouvoir qui pénètre partout, rassembler les peuples, territoires.  Résister c'est créer exister transformer

Des centaines d'organisations brésiliennes ont adhéré à travers un processus de séminaires discussion Fsmm (migrations) Fmml ( médias libres) Fospa – (panamazonien) - lettre d'adhésion lancée disponible sur www.FSM2018.org

Groupe facilitateur de 22 organisations  groupe de travail ouverts partenariat en construction Attac Allemagne et pain pour le monde

État de Bahia plus grand que la France, Salvador de Bahia 82% de population noire. Lieu de résistance historique et actuelle, avec des centaines de « quilombos » dans l'état de Bahia (villages d’esclaves marrons fuyant l’esclavage)

En octobre rencontre préparatoire congrès dans université fédérale de Bahia on peut adhérer à cette construction dans le site, important que les mobilisations convergent vers Salvador

[09:47:31] : Geneviève

 les forums sociaux sont constitutifs de notre histoire d'attac - heureuse que Edwy plenel salue les réseaux internationalistes qui continuent à exister et nous le devons à cette culture des forums sociaux - nous avons une dette vers ce processus qui est à reconstruire - d'abord exprimer cette dette

Cette université Esu ressemble beaucoup à un forum social

Le forum social cultive la relation la mise en réseau l'horizontalité

C’est une dette immense depuis vingt ans, cet ESU dans le monde ou nous vivons arriver à réunir 2000 personnes pour discuter de défis essentiels alors que nous ne sommes guidés par aucun intérêt de prise du pouvoir

[09:50:17] : cette culture altermondialiste et le vieil internationalisme de la première internationale d'association  - association international des travailleurs

je cite P Chamoiseau qui livre de très beau ouvrage « frere migrant » réinvente un discours politique poétique, nous avons besoins de nouveaux récits, nous avons besoin de « mondialité » tuée par la mondialisation

Politiques néolibérales qui accélèrent les migrations et ferment les frontières

Cet alter-mondialisme forge une identité qui évite le repli identitaire sur des identités fantasmées

Nous pouvons être menacés par les chantiers de résistance important dans la politique nationale française qui pourraient nous faire oublier ce que nous sommes, internationalistes altermondialiste

[09:55:18] La loi travail s'est traduite dans des pays du monde entier, porter la mondialité dans ces luttes

Quand nous oublions ce discours nous nous affaiblissons, quand nous oublions cette partie de notre identité

[09:57:13] : 2/ sur les nouveaux mouvements - tournant du FSM  la "forme" évènementielle tous les deux ans s'épuise important de le dire - forum s'épuise comme lieu d'expression de ces luttes - distinguer l'essoufflement de l'évènement FSM et essoufflement de l'altermondialisme

[09:59:00] : difficulté du FSM  sa culture s'est diffusée partout  mouvement pour la justice climatique - klima forum qui ne sont pas raccroché au FSM mais garde le souci d'horizontalité  - culture qui s'est diffusée sans alimenter le FSM  -  il y a de nouveaux mouvements sociaux locaux sur l'environnement tall avec des nouvelles formes et champs d'engagement  zones à défendre  occupation

[10:00:09] : la culture du FSM est questionnée car elle héritière de manifestation - face à l'effondrement que nous vivons - notre culture politique est aussi de la mise en œuvre des alternatives - ca heurte la culture du FSM

Un autre élément qui n'est pas la culture - il manquait la dimension écologique à peine esquissée dans la charte

Les gouvernements progressistes d’Amérique latine traduction imparfaite de ce portait le forum une des raisons de leur échec c'est de ne pas avoir rompu avec extractivisme et productivisme, économie rentière

[10:03:15] : ces sujets sont massivement porté dans les mouvements pour la justice climatique comment on articule l'écologique et le social - le FSM était plus centré sur la question sociale, émergence de cette thématique écologique au forum de Belém. Nous avons tout ça à remettre sur la table, la crise est devenu un moyen de régulation du système - avons besoin d'autre forme de lutte et d'autres manières de s'exprimer

Rappeler ce qui se passe par rapport au libre-échange - les luttes anti OMC ont été constitutives du mouvement altermondialiste campagne anti ALCA - surgissement ALENA 1994 insurrection Chiapas idée de rencontre planétaire qui donné via une nouvelle génération qui a retrouvé l'esprit internationaliste qui était aux oubliettes - Seattle 1999 - prise de conscience que le néo libéralisme s'impose par le libre échange

Ministérielle OMC de Buenos aires décembre 2017, passé au second plan avec développement des accords bilatéraux

[10:11:31] : jacqueline - information pratique sur la question forum thématique nucléaire - comité de facilitation  Tokyo Montréal et maintenant France, : 2 au 4 novembre bourse du travail à paris

: France pays le plus nucléarisé au monde et effondrement de l'industrie nucléaire

[10:19:55] : Q Claude Vaillancourt Attac Québec  faiblesse de l'internationalité du forum de Montréal repli du fait de manque de ressources mouvements qui n'ont pas les moyens et doivent faire face à des attaques chez eux

 [10:22:54] Josette: merci Pierre mais comme je suis en direct au Forum, je ne pense pas utiliser la salle. Quand je suis sur l'ordi c'est pour skyper ou répondre aux mails. Je ne t'ai pas vu à l'UE où es-tu installé ? [10:23:09] : amphi C

Massa : NO vox je reviens a la question  -je faisait partie des rares qui ont  pu aller a Montréal  - mais le problème est qu’ il n’y a pas de mise en application des idées qui sortent des débats …au sein des mouvements de base .nous avons vu un essoufflement des organisations de terrain - . le FSM on est sur des agendas des grands rapport du système capitaliste  le FSM  G8  G20   a travers les grandes rencontres,  calendrier   qui a  unifié,  ca c’est clair,  ca a été positif …  s’intéressent beaucoup    mais il n’y a de  traduction pour tous ces évènements  exemple  du sommet France Afrique  a Bamako en début 2017  pas beaucoup de mouvement altermondialistes se sont impliqués, et maintenant en novembre  un autre sommet  UE Afrique a Abidjan  on attend des réseaux – ces évènements  sont des espace proposent des outils    toujours engagés pour une cause- les forums thématiques dénoncent des systèmes, la migration,  Areva au niger  -  UE fait des sommets pour négocier encore les APE  - a nous d’occuper ces espaces  et les dénoncer il y a une réduction  je comprends avec le problème  ….- les grands réseaux   -  mais on peut choisir les espaces, travailler les espaces sans qu’il y ait de grandes mobilisations   Proposition d’alternative au FSM le problème des visa tout le monde peut pas aller en Europe ou brésil. Le forum extension que pierre  fait qui est une proposition de participation des mouvements a la base et le forum peut mettre un calendrier des évènements   solidarité  internationale peuvent faire beaucoup de communication autour des   activités qui vont se tenir  -  il n’y a pas d’engouement  …. c’est une manière de dénoncer ce problèmes de l’avancée des frontières hors des états  - les grands tenants du forum  - faire des activités sans qu’on aille au forum social. Voici mes remarques  ( applaudissements)

[10:29:19] : pierre voir la video bonjour pierre  représentant de Caritas Internationalis au conseil international FSM et j’ai vécu pas mal de forum depuis 15 ans. Il faut définir le processus. » Qu’est-ce que c’est que le processus du forum social «  - d’accord que ca ne se résume pas du tout à un rituel de quelques évènements depuis 15 ans  - II faut approfondir  cette réflexion.  C’est un processus  d’intercommunication  entre personnes et entités  qui pensent que ou se demandent si un autre monde est possible  - processus d’intercommunication   pas un processus d’action  -  éduction    d’information  stratégie  - on peut être a chaud au plus près de l’action  avec des discussions de stratégie

Le processus du forum   a deux formes   des événement s thématique  de régions  des rencontres présentielles concentrées  - il faut compléter cela par  la notion de  dynamiques d’extension facilité par des groupes    comme il y a des comté de facilitation d’évènement , il y a des comité d’animation de dynamiques  qui consistent a proposer que des organisations qui se sentent participantes a ce processus contre hégémonique  puissent placer des activités  qu’elles organisent dans le cadre de leur action habituelle  réunion de formation  de stratégies  qui ont lieu n’importe ou n’importe quand   et inviter largement a participer -   ca permet a des groupes qui ‘n’ont pas les ressources ou des problèmes de visa et au jour le jour  pour tout le monde d’alimenter le processus , en place,  on nourrit le processus  et en ouvrant a la participation da distance ,  on permet a qui veut d’y participer d’une certaine manière    

L’autre dimension c’est la relation à l’action  dans l’habitude des évènements   on parle d’activité, très bien  c’est fondamental  il faut   on pourrait développer un autre élément du vocabulaire méthodologique du forum   qui serait la notion d’ initiative, ca recouvre des déclaration des actions dans l’espace public de toute nature    qu’on annonce et place dans le processus    les gens qui viennent   les annonce et le comité d’organisation les accueille.   Ca  a été esquissé  a Montréal  et au forum panamazonien  ce printemps, un appel aux initiatives est fait  des consortiums d’organisation déclarent des initiatives et  on fait une agora des initiatives horizontal :les gens circulent et prennent connaissance  des initiatives affichés sur des panneaux.    ça a duré deux heures 20 initiatives et 600 personnes qui circulaient  entre les 20 annonces et discutaient avec les promoteurs d’initiative et  laissaient leur email  -  pour chaque ‘initiative  on demandait 3 dates  qu’on peut rassembler dans un calendrier ,  le calendrier des initiatives d’un évènement particulier et le comité  facilitateur de cet évènement peut faire un suivi et demande ou vous en êtes aux promoteur d’initiative a l’approche d’une date qu’ils ont annoncé  - ça permet de donner a chaque évènement un certaine profondeur

il y a aussi un calendrier des évènements qui se placer dans le processus  qui ne sont pas nécessairement des forums sociaux , pour donner une certaine visibilité  et permanence.

Voilà des proposition qui sont se sur de la forme, mais   le FSM  c’est un processus qui est fondé sur une forme innovante   il faut me semblent t-il aller au fond de cette forum  et les questions de fond pourront s’exprimer selon cette forme  - merci excusez-moi d’avoir été un peu long

 

Genevieve ne confondons pas cet atelier avec une réunion du conseil international

 

Marie

 

[10:38:47] : Francisco ( pain pour le monde CI FSM)

Nous ONG  allemande –on est obligé de mobiliser nos partenaires dans des évènements mondiaux. L'idée des foras c’est vraiment un processus comme pierre le dit - on a chaque année 3 ou 4 occasions de se rencontrer pour influencer des décideurs dan des contre sommets - on peut participer dans l'espace de l'OMC à Buenos aires

Mais on n'est pas seuls entre nous ; à Montréal 30% des activités avaient un lien avec le mouvement climatique

La valeur du FSM c'est d'avoir des discussions dans un contexte autre que les évènements où on a la pression de faire pression  - Le processus c'est valable pour les mouvements locaux qui préparent longtemps

La participation l'espace démocratiques qui se réduit  avec réduction de financement avec soutien extérieur Cambodge Kenya Inde
Le débat sur la tension ONG et mouvement dans le FSM n’est pas nouveau

[10:45:44] : Geneviève débat dans le FSM entre mouvements sociaux et ONG - débat sous-jacent :crainte des mouvements sociaux d'un poids trop important des grandes ONG internationale qui sont dans des logiques de création d'agora et moins centrée sur l'action - on crée un espace de débat et chacun repart avec sa petite valise - il y a des tensions entre ces deux optons

[10:47:27] :

Q Olivier Attac est allé au FSM Dakar et Tunis - lieu de débat sur ce qui se passait dans ces pays force des femmes et accaparement des terres - les gens ne savaient pas qu'il y avait un forum en ville et les marchands ambulant sont venus par bouche à oreille en Tunisie les gens nous ont accueillis et remerciés d’être venus les soutenir Le deuxième a été plus flottant

Le forum brésilien sera centré sur la problématique brésilienne

Q une intervention sur la lutte contre les GAFAM

Q une intervention d'une personne de base qui se déclare intéressée par les informations donnée sur le comment (tels que le calendrier mentionné par Pierre)

[10:53:00] : autre personne j'ai essayé d'aller au forum -j'aimerai bien une page Wikipédia bien construite et être informée d'évènements régionaux plus près de chez soi. Je vois au FSM la convergence entre des thématiques qui d’habitude sont séparées dans des évènements différents

[10:55:08] : Christophe - on a les moyens de développer des outils alternatifs aux gafa openstreet maps . On est dans un processus déclinant sur les forums

La raison de ce déclin  on avait un consensus de Washington des élites en 2000 qui a éclaté depuis - ce qui a fait éclater les luttes : à Hambourg des dizaines de milliers de personnes dans la rue mais faible relation au FSM, démembrement du mouvement. Un certain nombre de militant espéraient une dynamique sur le mouvement de la justice climatique mais pas si simple. Donc

Continuer à soutenir le FSM mais rester à l'écoute de mouvements émergents

On avait mis des espoirs sur le cop mais pas si simple, et on a rien qui remplace le FSM,: donc continuer à soutenir et rester à l'écoute de l'émergence

[10:58:58] : Carolina Attac Allemagne - j'ai été à Montréal et j'ai vu l'engagement des jeunes francophones, comment faite vous pour qu'il y ait un transfert intergénérationnel sur les réseaux - intergenerational platform, donner de la visibilité aux evennement dans le sud globalout of the circle

[11:03:09] : Geneviève - comme Christophe j’ai participé au mouvement de la justice climatique  à Copenhague : les jeunes dominaient  et investissent plus le mouvement justice climatique  défi à une génération. Une réponse à Pierre avec bienveillance - il y a urgence nous avons besoin de trouver des lieux qui nous permettent d’agir plus fortement en commun - faire attention à un narcissisme de l'organisation - avoir eso des coordinations d'action

[11:05:51] : Damien - le forum est un évènement c'est l'apogée d'un processus de préparation passant par Bonn Buenos aires. La question « fora Temer » ( dégage Temer) vous touche aussi, et nous au brésil on a les migrants de Bolivie et Haïti

Le brésil fabrique des gaz lacrymogènes des bombes à fragmentation

Toutes les questions locales sont internationalisées. Le sud est dans le nord le nord est dans le sud. Le doit à la terre et le droit à la ville sont à traiter de façon conjointe

Une option est que le processus de convergence existe des maintenant

Le développement à toute sorte de dimensions

Que le forum ne soit pas un carnaval idéologique

Le néolibéralisme utilise la fragmentation pour nous dominer

Le mouvement des femmes noires au Brésil invente un leadership collectif

 

[11:08:57] Annie (France): à Dakar, il y à eu un forum des quartiers dans un quartier populaire pour ceux et celles qui s'en sentent exclu-es , des centaines de participantes , quelle interrogation et quelle analyse collective ? Ce forum " parallèle" avait été précédé d'une caravane composée essentiellement de paysan-nes en lutte contre l'accaparement des terres et contre les OGM , d'habitant-es de quartiers informels et de bidonvilles, de domestiques et d’aides ménagères en lutte pour leurs droits. Pour qu'ils elles prennent la parole, il faut payer... et malheureusement les ressources financières sont rarement solidaires malgré les bonnes intentions formulées, mais non suivies d'effets concrets. Alors oui, cela à des conséquences pour La visibilité du forum et la participation des mouvements de lutte de base est de plus en plus réduite, et le FSM se prive des forces populaires qui jour après jour .... Heureusement, il arrive que des résultats, grâce à eux, elles? sont réels et concrets. La caravane des paysans-es , habitants-e-s , travailleuses a contribué à la décision du gouvernement du Burkina d'interdire les OGM.

[11:10:47] : jacqueline  - le FSM pour nous est un outil pour inclure notre mouvement et tisser des convergences

[11:16:31] Annie (France): Pour gagner en crédibilité, il faut soutenir les actions locales qui se déroulent lors des forums à Montréal, aucun membre du C.I, aucun membre d'ONG présentes, aucune information et soutien du comité de Montréal lors de la manifestation pour le droit à un logement et une vie décente. Comment voulez-vous que les habitant-es prennent au sérieux notre forum et qu'ils et elles aient envie de participer dans cette condition...

[11:23:04] : merci Annie! on mettra ton intervention dans la documentation de la discussion malheureusement le temps pour la discussion a été trop court pour "parler" ton intervention comme tu peux voir sur la video

375-pause2.png 

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Atelier campagne emplois climatique  11h13h

xxxxx 

[11:24:11] : Maintenant on passa à atelier stratégique sur les campagnes climate jobs en Europe

[http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

 

[11:26:13] : Campagne pour les emplois climatiques en Europe (présentation publique) 14h15-16h15 Amphi C - Français, Anglais Organisé par : Climate Action Network France, Fédération Syndicale Unitaire, One Million Climate Jobs UK, Bridge to the Future, Empregos para o Clima - Climate Jobs Portugal , Rosa Luxemburg Stiftung

[11:27:03] : 4 campagnes nationales qui se rencontrent pour la première fois on à des particularités nationales fortes et un socle commun d'idées Norvège question du pétrole France question du nucléaire Portugal grande précarité

Tour de table des campagnes pour commenter - point forts points faibles action ensemble

[11:30:34] : hello Andrea Norway concerned scientists Norway very broad alliance including Norwegian church need to be part of à climate election alliance 70 NGO bridge to the future part of this -  big demonstration in Oslo and across the country climate election alliance ends now with election

Bonjour Andrea Norvège des scientifiques concernés de Norvège Une alliance très large, y compris l'église norvégienne, doit faire partie d'une alliance électorale du climat. 70 Pont des ONG pour la partie future de cette grande manifestation à Oslo et à travers le pays L'alliance électorale du climat se termine maintenant par l'élection

ou bien il y a un changement de gouvernement rouge vert ou pas, et notre stratégie dépendra des résultats des élections. Nous avons une grande conférence chaque année  avec 700 personnes

Notre question : comment aller plus loin vers action au-delà de conférence et manif ? De nouveaux syndicats viennent avec nous, mais il faudra faire de la stratégie avec eux. La lutte climatique est différente ; il faut montrer qu'on est forts, être à l'avant-garde de la lutte climatique

[11:35:30] : Cina de Portugal

La campagne est un défi elle a de la politique et de la stratégie mais pas de tactique on n'a pas d'ennemi à bloquer etc il faut trouver des points de conflits

Nous manquons de contacts - syndicat des transports et énergie ne fait pas partie de la campagne, mêmes si leur confédération en fait est partie

On voudrait trouver un moyen de mobiliser les gens chaque semaine sur une diversité de sujet un grand défi

On prépare un rapport sur les emplois à créer 60% de réduction en 15 ans 100 000 d'emploi en plus et 20 000 emplois substitués

un point d'entrée intéressant région de l’Alentejo group contre extraction de gaz offshore. Une ville qui est port d'entrée du gaz et pétrole au Portugal ; les environnementalistes la bas ils ont lutté contre l'extraction mais pas contre l'industrie

Le fait qu'un syndicat met son logo ne veut pas dire que il y à une mobilisation interne pour la campagnes - défi de communication  pour nous c'est un campagne transverse emploi et environnement  mais les syndicats la voient comme une campagne environnementale

Avoir un moment de mobilisation commun en Europe ce serait bien mais il faudrait être prudent sur la communication et communiquer sur le nombre de villes 50 et pas sur le nombre de pays 4

Les français parlent de campagne socio environnementale

Nos propositions c'est de mettre à jour le site - avoir une liste mail active - il y à un livret global climate job- ça suppose un groupe de réalisation globalclimatejobs.wordpress.com

[11:48:14] : John UK booklet - website - quand on se rencontre à nouveau cop23 Bonn ?

[11:49:21] : France julien FSU on est les derniers nés des 4 campagnes , on est 20 associations et syndicats,  et on a un écho médiatique qui nous a surpris. Je suis syndicaliste et j'ai découvert le RAC réseau action climat, avec d’autres manières de penser formulation de enjeux  - ça crée de la confiance entre individus et organisations

On avance assez vite dans l'articulation des combats - on est capable de faire un tract commun pour la manif du 12 septembre sur la loi travail -ona fait des productions sur le lien climat CETA bons points d'appui

Nos limites : faiblesse de la présence syndicale des secteurs de transport industriel  FSU éducation Solidaires plutôt entreprise publique, on n'est pas dans enverge industrie et nucléaire, et en France on à une histoire autour du nucléaire qui polarise les débats

Parler avec ces syndicats cela implique de travailler sur les enjeux de reconversion pour avoir l'écoute des salariés des secteurs énergétique

2eme difficulté c'est l’ancrage local on a un bon discours macro mais comment faire vivre localement la campagne ?

A notre dame des landes contacts avec CGT aéroports et Vinci aboutit à un cortège syndical à Nantes contre l’aéroport, ça a été long car il faut briser des méfiances entre travailleurs de aéroport et zadistes on se connaît pas

Construire des temps forts pour rythmer la campagne qu'est-ce qu'on fait à cop23 on sera dans une mobilisation large à Bonn

[11:59:24] :Q Colette  café citoyens en Ariège avec des intervenants - toutes les trois semaines les personne viennent et se mobilisent pour faire des actions les choses bougent ça marche bien

Q comment on trouve des intervenants ?

John rappelle les suggestions faites à ce jour on a aussi une campagne climate jobs en  canada usa Afrique du sud et Slovénie comprendre que la transition sera pour quelque chose de mieux c’est une vision

Q témoignage d'une personne en UK sur le soutien à

[12:10:20] : Q pierre suggestion intercommunication à distance

: Q personne suggérant d’échanger sur les syndicats participants à travers les pays pour contacter ceux de la même confédération dans d’autres pays

R réponse des norvégiens

:Q Sebastien Belgique - acteurs du temps présents - face au déclin de l'industriel on d’abord cherché des acteurs culturel marche de temps présent communauté de valeurs : réseau intersyndical environnement RISE . Les plus gros syndicats détachent des personnes sur la formation de enjeux environnement question : travailler avec des PME ou avec les multinationale ? Lien à faire avec les coopératives ?

[12:16:58] :John situation en UK  3 livrets 16000 copies  et sur notre site, on à le soutien de 8 syndicats : UNITE a voté en congrès le soutien à la campagne et a rallié la direction. On a travaillé comme partie syndicale de la campagne climatique. On avait 25 syndicalistes qui était activistes environnementaux, et on à plus de difficultés en dehors des syndicats - syndicat et parti vert nos argument son connus, mais important de trouve des supports concrets

Un truc qui a bien marché climate job van caravan qui tourne

On pense que le Labour va arriver au pouvoir -  corbyn mac donald parlent bien de nous, on à une opportunité de passer à la réalité dans un an mais il faut parler avec le labour ... et on ne sait pas bien faire ?faire du lobbying à la base ?on ne sait pas comment faire

[12:22:51] Q: expérience groupe local bouches du Rhône suite à sortie du rapport - plateforme emploi climat du 13 - éducation populaire - présenter le rapport. 23 septembre fete des possibles . on veut aussi faire un travail de terrain connaître le terrain .. les évènements permettent de rencontre plein d'initiative qui existent : « territoire zero chômeurs de longue durée » avec emplois verts, schéma air énergie, reconversion d'une raffinerie pétrole en biogas, Mega centrale biomasse

[12:28:51] :Q personne qui suggère de rentre dans les partis politiques comme labour qu'on peut avancer

[12:32:26] : La modératrice repend les propositions faites : voudrait faire avancer la discussion sur que fait-on en commun et quand on se rencontre plus longuement

John intéressé par l'idée d'intercommunication à distance

proposition de prise d'action par les portugais - propose d'inviter un syndicaliste Français au Portugal et un environemtaliste portugais en Angleterre

[12:41:15] : Q comment ne pas perdre les témoignages récoltés ici ?

Julien un outil qui permet de mutualiser les bonnes pratiques

initiative commune à  la cop23 on connait déjà  - avoir un site de la traduction atelier framasoft  prendre des outils libres

Q chercher quelqu'un pour remplir une salle à la COP ce n'est pas la priorité - c'est de savoir comment trouver les informations nous on est la dans cette atelier pour savoir que vous existez, on ne peut pas intervenir dans l'organisation

[12:46:44] : R réponse hier on à fait séminaire de présentation et aujourd'hui c'et stratégique ambiguë on veut avancer en internet et avoir assez de témoignages

opinion anglaise - villes en transition - « rust belt » désespoir les oils hubs dans UK avec un fort impact fort sur les communautés qui sont sur la ligne de front

Q Matthieu association sur logiciel du commun - virtual-assembly.org

la portugaise sur les outils libres

John on pensait être une réunion de 10 personnes ici et on est 45 ! c’est tres bien on doit faire le boulot domestique interne a notre coordination qu'on va finir au repas

[12:55:54] :R le meeting le plus productif à la COP21 a été avec les jeunes qui étaient en fait de militant syndicaux. e suis dans cette campagne depuis 8 ans, maintenant les jeunes sont là avec 30 ans de moins que moi mon boulot est fait !

Je comprends aussi que les Français ont des heures de vol sur le sujet de la campagne

Ma conviction est que ça devient de plus en plus possible, cette campagne est européenne mais en fait c'est mondial, on a juste besoin de gagner dans un pays et tout le monde le verra à la télé

Le Portugal à beaucoup avancé en 2 ans à partir de 5 étudiants

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Séminaire OMC 14h -16h

xxxxx 

[14:31:13] : nouvelle activité dernière partie du séminaire sur OMC et Buenos aires

[14:32:44] : La conférence ministérielle de l’OMC à Buenos Aires et nos réponses Amphi B, Français, Anglais, Espagnol La conférence ministérielle de l’OMC aura lieu du 11 au 14 décembre 2017 à Buenos Aires. Quel rôle l’OMC joue-t-elle dans le monde du TTP, du TTIP, du CETA et du TiSA et d’un faux débat qui opposerait protectionnisme et libre-échange ? Quelle est l’importance de l’OMC pour nos résistances contre le libre-échange ? Quelles seront nos activités communes à Buenos Aires en Décembre ? Avec des participant.e.s d’Afrique, d’Europe, d’Inde et d’Argentine Organisé par : Brot für die Welt, Germanwatch, Attac DE, Rosa Luxemburg Stigftung

[14:33:09] : Deborah OWINFS - network global notre monde n'est pas à vendre OWINFS campagne mondiale : quel est l'agenda du capital à Buenos aires ?

Personne n'achète directement Exxon mais tout le monde utilise Google, ces GAFAM ont un agenda à l'OMC, elles cherchent à influer sur le monde et changer ce que le WTO à fait au début. Revenons sur économie du big data qui a été obtenu gratuitement  - artificiel intelligence - network effect - internet des objets

Tout cela ils le mettent dans un cheval de Troie  « e-commerce » et veulent changer les règles pour extraire plus de valeur et commencer par avoir un mandat pour négocier un agenda sur e-commerce à l’OMC-

ils ont plusieurs points

[14:40:02] : 1. transfert illimité des données à travers les frontières ( « free flow of data ») ça parait qu'on aide les petits artisans chinois et turcs mais ce n'est pas cela, ils offrent les services gratuit et vous êtes le produit

:2 localization requirement -  ne pas avoir des standards nationaux  - mais que ce soit les corporation qui fassent les standards - uber Amazon fait des pertes de 5 milliards s de dollar en inde pour sortir les concurrent du marche

3 pas de code source - problématique de propriété intellectuelle - - mettent dans le e-commerce - cela s'oppose à ce que font les autres pays dans le domaine de l'économie numérique - maintenant les chinois sont compétitifs dans ce domaine

les règles OMC peuvent alors bloquer le développement numérique dans le monde

ICT les standards sont discutés mais les GAFA veulent les mettre juste dans l'OMC sous un aspect purement commercial

Nous on propose un système de taxe équitable dans le monde sur cette économie numérique

[14:46:59] : OWINFS explore tout ça - on nous raconte des histoires pour les enfants : on met en avant les travailleurs du Bangladesh pour cacher GAFA

on a parlé de « input »( service globaux logistique )  capital (finance) date labor (protéger les haut salaires mais pas les mouvements non pas des humains mais mouvement des emplois, ce qui fera pression sur la capacité à s’organiser

Et les données - le quatrième aspect Uber leur capital c'est les données des clients smart cities donne leur info aux industries prives sur le transport en ville

[La proposition e-commerce est dans le TPP

[14:52:05] : Depuis 1995 quand les pays du sud avaient des propositions alternative G90 développement agenda - dans Nairobi - des pays veulent finir le cycle de Doha - plus de flexibilité sur la souveraineté alimentaire

Va ton donner le mandat e-commerce à OMC ? il y a un mandat « pour discuter e-commerce » dans OMC – c’est différent de mandat pour définir des règles -

OMC Trump ne sait pas ce qu'il va faire le débat OMC aux usa ils disent "nous sommes les victimes et china nous double". Trump n'a pas nommé l'ambassadeur OMC

Obama a rencontré 130 fois les représentants de Google durant son mandat

Trump le seul truc qu'il a fait importer e-commerce du TPP dans ALENA

Si peu de personnes sont au courant, les GAFAM essayent de partout d'imposer leur agenda

[14:57:55] : Adriano Argentina, je ne vais pas m'étendre sur l'information donné aujourd'hui le libre commerce est une véritable guerre contre une bonne partie de humanité une poigné de multinationales appuyées par des états militaires

Les gens ne sont pas au courant - les informer- les mettre en relation avec la vie quotidienne -

Les choses paraissent déconnectées  - avec un vocabulaire trompeur

Ils ont mis en place un « groupe de pays amis de l'e-commerce »

Derrière le mot « facilitation » plein de contenu et travail important des lobbies

Cela affecte des gens qui ne savent pas où se croient à l'abri mais n'ont aucune prise sur les discussions

Nous Argentine faisons une convocation OMC et l'année prochaine on fera le même pour le G20 en tant que producteur de matières premières pas chères

Dans les pays du Mercosur  - ont changé le code panél qui permet la prison préventive pour délit de terrorisation

Benetton a un million d'ha dans le « désert » argentin - cette libéralisation c'était une condition pour que l’argentine soit admise dans le G20

[15:04:51] : nous invitons à l'action dans le monde entier dans ces journées

on propose un évènement qui sera défini fin septembre  3 jours 11 12 13 terminera avec une marche je suis de la CTA un des deux principaux syndicats ( CGT majoritaire) on a une division

On a été à un évènement de OWINFS les syndicats feraient une rencontre à Buenos aires, on avance avec la Via Campesina - il y a 25 chaire de souveraineté alimentaire en argentine, ce sera un axe de débat

Le mouvement de femmes en argentine « ni una mas » rencontre des femmes en octobre - faire une marche des femmes contre le libre commerce

On cherche à inclure les églises et mouvements populaires emplois informel, tout ceci dans un scénario politique ou le gouvernement Macri a de bons résultats électoraux

[15:10:09] : une crise d'alternatives fin de époque - la invitation à regarder comment fonctionne le capitalisme aujourd'hui, on a des schémas anciens et nos organisations ont du mal à actualiser

je vais lire un texte des hopis : ou vous vivez quels sont vos relation ou est votre eau votre jardin construire votre communauté  - sachez que le fleuve à une destination - nous sommes les gens qu'on attendait

[15:16:32] :Q question sur le code source -

R Deborah il veulent qu'on ne puisse pas demande à ouvrir le code source, wannacry était une cyber arme faite par les USA qui à été piratée

Nous n'avons pas d'idée sur ces sujets nouveaux on'est pas mur pour faire des règles c'est prématuré  électronic frontier fondation pense comme nous

Ce n'est pas notre propriété - les gens de Quito sont venus à la rencontre OWINFS à Buenos aires  je suis en conact avec Sally

 [15:22:00] :Q Quelle chance que les grandes compagnie obtiennent ce qu'elle veulent ?

Q pierre- quelle est la mécanique de participation dans le contre-sommet?

R adriano Ce n'est pas le moment de l'alianza social continental ui a mis l’ALCA en echec. la CLATE propose une formation à distance commence le 25 septembre nous en sommes facilitateurs, cours sur l'OMC

[15:29:33] : R Deborah - usa et ue ont des politique différente sur la propriété et ça été un point d'achoppement pour les négociations  TPP, avant que Trump arrive

china fait partie de OMC il vont probablement s'opposer mais la société civile doit se manifester. La china voulait participer à ces conversations mais n'ont pas été acceptés c'est du colonialisme digital

La propriété intellectuel c'est au profit des détenteurs de brevets - ils veulent des règles et des gouvernements disciplinés (et nous on veut de corporations disciplinées)

Deborah explique ses critères

[15:36:27] : Adriano page web : mejorsintlc.org

Q un complément sur la chine  Jack Ma Ali Baba  qui met sa plateforme a disposition des petits producteurs en Afrique

Q personne d'occupy London retour sur la souveraineté alimentaire

Q pierres - des questions sur la mécanique : Possibilité de mettre des activités hors de Buenos aires dans le site de Buenos aires ?

[15:46:03] : R Deborah : on a perdu plus d'emploi dans le commerce de détail que tout l'industrie du charbon. Le problème ce n’est pas de demander un taxi par téléphone le problème est que le modèle économique de Uber est dérégulé, la numérisation arrive  tout le monde doit participer à la conversation et pas juste les GAFA

[15:49:40] : R l'agriculture latino - a été exclue des négociations -ce sont les pays riche qui donnent des subventions. Le pacte c'était que le nord allait baisser ses subventions - et ils l'ont pas fait en vingt ans -  58000 dollars en moyenne par fermier -  inde et china 200 dollars par fermier   - un histoire rapide de OMC e agriculture - qui peut subventionner, sujets domestique : agriculture, pas de mouvement civil assez fort pour appuyer les états sur ces questions

[15:54:30] : Q des intérêts offensif (Francisco) ?

[15:54:55] :R Deborah IT for change en inde, veut un accord sous auspices ONU sur internet

[15:56:34] :R Adriano - faire appel, réclamer au droit international, parle de la souveraineté alimentaire qui sera un forum à Buenos aires - un évènement argentin de 2000 personnes - un accord MNCI mouvement campesino indigena LVC - pampa humeda  passé avec un « paquete tecnologico » a la culture massive du soja transgénique - Les banque louent leur terres à des agriculteurs de 200 he (petits pour l’argentine)

[16:10:57] : Q Pierre .serait bien de faire un document du type « x raisons pour se mobiliser para pour le sommet OMC partout dans le monde » et pourquoi OMC remonte dans l'agenda alors que on disait que les négociations était bloquées

[16:11:19] abderrahim (Maroc): bien merci pour tout les informations

[16:11:56] : bonjour abdehrahim vous voyez la video ?

[16:12:24] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[16:12:51] : http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

[16:12:55] abderrahim (Maroc): Je n'ai pas vu la vidéo

Je me suis joint. Maintenant ok merci d’accord

[16:13:18] : Q une personne parle des universités du bien commun

[16:13:36] : c'est un atelier sur la mobilisation de OMC en Argentina en décembre

[16:14:08] abderrahim (Maroc): bon

[16:16:35] : http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

[16:17:20] : R Deborah - explique les allez retour sur OMC montré des pays du sud  - 2008 brésil inde arrive. Les USA ne veulent plus traiter inde chine comme pays du sud car les industriels les voient comme des concurrent

On n'a plus le pôle de résistance latin America

WTO a changé avec Lamy qui a été 8 ans qui était "colonial"  car maintenant le gars en place est lancien chargé d’accueil du sud

: pas de mandat sur e-commerce ! à OMC !

[16:21:36] abderrahim (Maroc): ok Je suis arrivé en retard Mais j'ai eu une idée sur le sujet

[16:34:59] : vous pouvez regarder des videos 

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Samedi 26 aout

Atelier sur le renouvellement militant 9h11H

xxxxxx 

xxxxx 

[09:08:04] : bonjour 3eme jour de l'université été Attac

[09:08:49] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[09:09:06] : atelier sur le renouvellement militant

[09:11:52] : Renouvellement militant dans les mouvements sociaux : les enjeux de la formation 9h - 11h Salle GA 135 - Français, Allemand Organisé par : ATTAC France, Institut FSU, CEFI-Solidaires, CEPAG Belgique, MNCP

bienvenue dans cette salle de participation à distance à l'université d'été Attac Europe l'invitation est ici http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

le programme de l'université est ici http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-esu-programme

[09:19:01] : le canal video est ici 

http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

 [09:18:58] Eric (Bénin): Bonjour Pierre merci pour toutes ces informations 

 [09:19:22] : on est dans un atelier sur le renouvellement militant

[09:19:40] Eric (Bénin): Je te suis 

[09:19:49] : en ce moment présentation par le MNCP mouvement national des chômeurs et précaires en France

Une génération est passée et l'enjeu c'est la releve

On à en partie assuré ce renouvellement depuis trente ans

 (c’est la génération de mai 1968 en France)

[09:20:11] : bonjour eric :-)

 [09:21:06] Eric (Bénin): Une génération est passée vraiment mais la relève n'est elle pas irrécupérable vu la façon dont le monde évolue aujourd'hui ? 

[09:21:28] : que veux-tu dire ?

[09:21:42] : (est ce que tu entends bien ?)

[09:22:09] Eric (Bénin): Je voudrais plus de précisions sur la relève 

[09:22:18] : on a développé une expertise sur les relations avec l'assurance chômage

[09:23:04] : (je pense que ces mouvements qui ont organisé l'atelier cherchent à développer cette relevé c'est à dire des jeunes militants)

[09:23:20] Eric (Bénin): OK super Je te suis 

[09:23:54] : (il y a 50 personnes dans le salles mais pas beaucoup de jeunes pour l'instant)

[09:24:29] Eric (Bénin): Ah oui les jeunes sont la relève à mon avis non

[09:24:30] : c'est la première fois qu'on aborde ce sujet dans un cadre mixte association et syndicat en France

[09:24:52] : ces organisations cherchent à former des jeunes militants

[09:25:02] : la meilleure releve c'est l'action

[09:25:13] Eric (Bénin): Et il y à plus de moins jeunes dans la salle L'autre génération nous domine toujours 

 

[09:27:19] Darryl (Cameroun): Bonjour Pierre, Bonjour à tous les participants. Je prends le train en marche

[09:27:43] : Bonjour Darryl remontez plus haut dans le tchat pour avoir le contexte

[09:27:56] : le canal video est toujours le même

[09:28:13] : eric du bénin  darryl du Cameroun

[09:29:02] Darryl (Cameroun): Bonjour Éric, comment tu vas ?

[09:29:55] Eric (Bénin): Darryl bonjour je vais bien et chez toi ? 

[09:31:05] Darryl (Cameroun): Ça va se passer où ?

[09:31:09] Eric (Bénin): Je ne lis pas la vidéo je te lis Pierre 

 

[09:25:49] : MNCP Mouvement National des Chômeurs et Précaires

 en 1997 on a assuré une relève grâce au mouvement de chômeurs de cette année-là. Nous MNCP on n'a pas de moyens on n'est pas reconnu par l'état juste tolérés on n'a pas de subvention pour les maisons de chômeurs

je me demande pourquoi on n'a pas eu plutôt cette réflexion

[09:29:35] : maintenant quelqu'un du centre formation de 'l’union syndicale solidaires (syndicat Français assez radical plutôt implanté dans les services publics)

800 stages par an 10000 stagiaires 20000 journées de formations

 [09:31:14] : formation aux instances représentative du personne (délégués du personne comité d'entreprise, ce sont des formations toute l'année en France

 [09:31:52] : il s'agit aussi de donner des éléments politiques de compréhension du monde dans lequel on est

[09:31:42] Eric (Bénin): De belles idées sans moyens Le courage et la persévérance , L'espoir 

[09:32:15] : c'est un syndicats Français assez important donc ils ont des moyens (contrairement au premier intervenant )

[09:32:28] Darryl (Cameroun): Ah voilà et les stagiaires viendront de France aussi !

[09:32:53] :Darryl ce n'est pas un stage c'est une présentation sur la formation que fait ce syndicat en général pour renouveler ses militants

[09:32:54] Eric (Bénin): Je crois Darryl 

 [09:33:36] : le sujet de l'atelier est le suivant : Renouvellement militant dans les mouvements sociaux : les enjeux de la formation 9h - 11h Salle GA 135 - Français, Allemand Organisé par : ATTAC France, Institut FSU, CEFI-Solidaires, CEPAG Belgique, MNCP

[09:33:40] Darryl (Cameroun): S'il pouvait entendre leurs formations à nos pays

[09:34:21] : (c'est une bonne idée Darryl - la pratique de l'élargissement sur internet est encore embryonnaire)

[09:34:29] Darryl (Cameroun): Nous avons des volontaires et manquons d'expertise et des moyens

[09:34:32] : est-ce que Darryl tu vois la vidéo ?

[09:35:02] Darryl (Cameroun): Non pas du tout

[09:35:32] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[09:35:41] Darryl (Cameroun): Je peux avoir encore le lien s'il te plaît

[09:36:06] Darryl (Cameroun): Merci

 [09:35:03] : maintenant présentation de quelqu'un du centre de recherche de la FSU (syndicat des professeurs en France)

présente l'institut de recherche de la FSU - il y a des chercheurs académiques ( Christian Laval qui fait un livre sur « les communs » ) - le but est aussi de faire travailler ensemble ces chercheurs et des militants pour travailler sur des chantiers - par exemple chantier sur le travail  ergonomie travail dans le quotidien des salariés

 Un autre chantier "manager ou servir"

Ce livre connaît du succès les sections départementales du syndicat font venir les chercheurs pour en parler

Une génération large dont je fais partie a occupé les directions syndicales durant de nombreuses années - et il y eau une rupture dans la culture l'histoire et la formation militante. Notre génération (68) avait une culture politique très pointue actions réflexion proposition était lié constamment - ce n'est pas le cas pour la jeune génération

Quels rapports les gens ont avec les militants ? Et vous les militants comment vous vous êtes formés

Le renouvellement militant existe mais il y a une rupture sur la manière dont on s'est formé : formation par la presse syndicale et formation par les pairs

 [Comment s'élabore l'identité d'un militant qui s'affirme en tant que tel - capacité à faire le lien avec un savoir technique et savoir s'appuyer sur un rapport de force qu'on construit

[09:43:08] : maintenant - une présentation d’Attac

Quand Attac s'est créé en 1999 comme mouvement d'éducation populaire la question de la formation s'est vite posé - beaucoup d'enseignant et université dans cette organisation - quelqu'un du conseil scientifiques qui parle pendant deux heures « c'était génial mais j'ai oublié »

Des militants disaient on ne peut pas rester dans ce type de transmission e savoir il faut qu'on réfléchisse dans une démarche émancipatrice, donc une commission s'est formé avec des gens des syndicats et éducation populaire et à réfléchi

Petit à petit la construction des formatons est venu à dire il y a une co construction entre une commission qui veut transmettre des choses et la commission formation qui pense à comme on va transmettre et la co-construction des savoir est liée à la formation renouvellement des militants

On a souvent des demandes du type « est que les leaders peuvent intervenir dans ma réunion publique par ce que je n'ai pas le savoir »

La co-construction c'est acquérir suffisamment de savoir pour mener une réunion sans chercher l'expertise à l'extérieur

Co-construction avec l'apport des personnes concernées qui apporte ses vues ses visions

Les formations à Attac sont diverses sur des thématiques et mais aussi sur la prise de parole et l'organisation de site web, toujours beaucoup de candidat pour les stages proposés, forte appétence. Choix politique nous ne formons que des militants qui seront capable de retransmettre leur savoir à leur groupe local. L'objectif des formations était aussi de renforcer les diverses commissions et redynamiser des thématiques en berne dans l'association

[09:49:41] : centre de formation syndicat belge CEPAG 60 salariés

Qui organise aussi des séminaires conférence notes politiques ouvrages subventionné par le gouvernement - même si on garde une ligne anticapitaliste, mais on à des contraintes - rapport à faire - fournir plus de résultat pour la même quantité de subvention

[09:51:29] : je coordonne RISE réseau intersyndical de sensibilisation à l'environnement existe depuis 20 ans. la vision a évolué avant environnement contre l'emploi puis « l n'y a pas d'emploi sur une planète morte » puis..

Conflit possédant/ travailleurs  et conflit contre productiviste et anti productivistes à l'intérieur du syndicat

Les jeunes chez nous ne sont pas forcément très impliqués sur l'environnement

 

[09:56:17] Darryl (Cameroun): Vraiment Pierre, la vidéo est bloquée chez moi et je ne peux pas suivre. Mais à travers tes écrits, je réussis à bien comprendre

 [09:56:37] : (merci Darryl)

[09:57:05] : en Belgique les syndicats sont institutionnels et parfois les gens militent pour de mauvaises raisons .On a développé des projets pour se reconstruire et l'avenir de leur région (désindustrialisation) il y a aussi des réseaux avec les ONG

[09:58:07] : maintenant après ces présentations 20mn de discussion avec la salle

[09:58:15] Darryl (Cameroun): Et je voudrais plaider auprès des leaders de ATTAC pour que l'action soit globale. Parce qu'en Afrique nous avons besoin d'être formé De façon à unifier nos actions pour un alter mondialisme plus efficace Où les militants sont au même niveau à travers le monde

[09:59:54] : c'est noté Darryl –

 Q Alain de AC! Agir Ensemble Contre Le Chômage on aurait des gens prêts à agir mais on n'a plus de locaux, ni de prestations gratuites (politiques d'austérité) -on sait qu'on va crever. Vous les syndicats, vous êtes subventionnés, ne pourrait-on pas faire des formations Trans-organisations (un peu votre idée Darryl)

[10:02:59] Darryl (Cameroun): Oui c'est une très bonne idée

 [10:01:46] : Q Robert Je m'occupe du MNCP au havre les salariés vous avez droit à des formations et en tant que chômeurs on n'a droit à rien pour se former à revendiquer contre pôle emploi. Les gens cherchent à trouver un emploi et sont pas prêt à réfléchir pour se battre sur les règles

[10:04:32] : Annick - expérience des journées intersyndicale femmes FSU Solidaires et CGT 300 personne une fois par an. Ces journée ont contribué au renouvellement militant au début on était la génération 70 et depuis 8 ans sont venues des femmes plus jeunes qui se sont approprié ces débat et ces enjeux. Elles ont été mises en confiance et ont pris des responsabilités

[10:06:26] : Q Lina qui sont les personnes qui assistent aux formations? Et vers les salariés de la sous-traitance plus éloignés du syndicalisme

[10:06:59] : Q Pierre dans mon coin il y a un groupe d’Attac 12 personnes entre 50 et 90 ans et des associations environnement moins âgées et guère plus nombreuses mais il y a aussi le groupe des insoumis (la France insoumise) 35 personnes et une bonne partie des jeunes qui débarquent dans la politique

[10:08:53] : ma question : comment essayer d'utiliser les compétences des vieux associatifs pour former les jeunes politiques

 [10:07:59] Darryl (Cameroun): Mais pour ce faire, il faudrait que nous échangions des contacts entre leaders associatifs de façon à établir un plan conjoint

 [10:09:05] : Q - Catarina d’Allemagne (on s'organise pour faire la traduction allemand-française) moi aussi j'essaie de résister avec de petites initiative tango contre le Tafta  y à till des initiatives dans le reste du monde qui travaille sur ces sujet au plan international

[10:12:09] : Q Zali au MNCP depuis 25 ans, formée sur le tas, la formation c'est aussi une initiative personnelle, prendre en compte la culture politique d'une personne comment elle est entouré. A cette Université d’Attac il y a plusieurs organisations autour de ca - rencontrer des tas de gens et s'intéresser ici c'est un élément de formation  Q comment aujourd'hui ces diverses organisations comment nous MNCP on peut s'inscrire dans les journées intersyndical de la FSU ? Comment convergeons-nous dans la formation ? C’est pas glamour d'aller militer chez les chômeurs : il faut donner envie et des billes à des jeunes et montrer les autres organisations avec lesquelles nous travaillons qu'on n’est pas un ghetto et qu'on coopère avec les autres

[10:16:18] : Q Lucie Attac Clamart 92 : on fait des réunions publiques interactives -génération Y (son et lecture)  et génération Z (vidéo) on fait des réunions attractives, mais notre mouvement s'épuise : on est toujours les mêmes et on s'interroge sur ce qu'on va faire l'année prochaine  beaucoup de travail et résultat positif pour ceux qui participent

[10:18:15] : quelqu’un de la table : question des ghettos  clivage habitant et salarié - pas juste une transmission de savoir mais impliquer des gens dans une pratique construction de rapport de force

il y à un précipice énorme entre thèmes « agitatoires » contre le capitalisme  et la mise en pratique concrète dans l'entreprise

[10:19:09] : Annick on passe à la 2eme partie que peut-on faire un nouveau tour d'exposant sur ce sujet et réponses aux questions

[10:20:06] : Lydie Belgique on forme des militants syndicaux mais aussi des gens sans emploi et retraités: le rôle des formations est de déconstruire leur représentation (sont contre les chômeurs et les immigrés par exemple) et rapprocher les valeurs syndicales (solidarité) étonnamment les jeunes me semblent avoir d'autres priorité que l'environnement

On a un projet sur les communs industrie sidérurgique fermée faire un jardin partagé comme prétexte film " Marinaleda les insoumis" village en Andalousie sur YouTube on leur montre le film et à partir du jardin commun réfléchir sur comment se réapproprier l’avenir, fait dans le cadre d'une législation post fermeture Renault Vilvoorde

La formation syndicale aide à développer un projet personne et est plus efficace que la formation privée - formation sur les métiers verts la mobilité. il y aussi des formations européennes  CEES formations de formateurs c'est très bien on était dix nationalités  formation interculturelles on se rend compte que valeurs et approches sont différentes

[10:37:25] : (intervention sur la formation sur la campagne non violente des « faucheurs de chaises », mais problème technique sur la vidéo à ce moment-là et pas pris de notes ) le kit action passe de 10 pages à 40 pages

[10:38:21] : FSU - grand moment d'éducation populaires a été la lutte contre la constitution européenne, un rare moment où on a eu cette fusion

Pour les organisations syndicales les chômeurs ils ne connaissent pas - la suppression des emplois aidés ne suscite pas de mouvement, c’est un cadre qui dépasse les syndicats

[10:40:31] :R ce qui me frappe c'est que la FSU n'a pas de formateur - on se forme avec des co construction avec les chercheurs (...)

Si cet atelier permet de prendre des contacts ce sera déjà une avancée on veut developper un syndicalisme qui parle avec d'autres réseaux

[10:45:51] : (bonjour Annie)

[10:46:06] Annie (France): le son est vraiment mauvais, c'est même complétement inaudible, faites quelque chose..

[10:46:30] : (merci de l'info)

[10:47:00] : (il y a du brouhaha dans la salle aussi)

[10:47:18] : dis-moi si c’est mieux maintenant

[10:47:20] Eric (Bénin): Bonjour Annie

[10:48:46] : (il y a aussi les traductrices)

[10:52:33] Annie (France): Bonjour Eric,

 [10:55:06] Annie (France): vraiment même en haute définition, cela reste difficile;;; peut-on faire circuler le micro d'enregistrement . Espérons que l'enregistrement sera audible plus tard comme "mémoire.

[10:55:24] : espérons !

[11:14:05] Annie (France): LE SON EST BON MAINTENANT BRAVO ET FELICITATIONS POUR CE TRAVAIL PARTAGE

[11:20:54] : merci Annie !

[11:21:05] : on change maintenant de sujet : alternatives systémiques

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Seminaire alternatives systémiques partie 2 11h13h

[11:28:27] : http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

[11:29:44] : Alternatives Systémiques Salle GA 144 - Français Anglais Ce séminaire est le résultat d’un projet collaboratif entre différentes associations, Focus on the Global South, qui agit en Asie du Sud et du Sud-Est, la Fondation Solón, de Bolivie et Attac France. Il s’agira tout d’abord de présenter les premiers travaux, qui font l’objet d’un livre publié en anglais, espagnol et français, sous le titre, pour la version française de « Le monde qui émerge, les alternatives qui pourraient tout changer ». Il s’agira ensuite et surtout de discuter des « alternatives systémiques en action », c’est-à-dire d’étudier ce en quoi des institutions politiques mais aussi des mouvements sociaux et citoyens sont capables de porter ces nouvelles alternatives, comme le « buen vivir », les communs ou l’éco-féminisme ou, au contraire, sont réticents à le faire. Les discussions seront introduites par des militant·e·s de différents mouvements et continents. Organisé par : Attac France, Systemic Alternatives

[11:35:17] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[11:35:40] : Christophe présente les 3 parties du séminaire on entre dans la 2eme partie la 3eme session c'est démarrage d'un programme pour les 3 prochaines années

[commence la 2em partie par la présentation des questions centrales des prochaines années crises systémique qui articule environnemental social démocratique culturel, et on ne peut pas mettre en avant un thème particulier

Ce matin on a évoqué notre dame des landes : des centaines de personne y vivent selon des modes alternatives, si on gagne ça promeut leur expérience

Autres cas celui des migrants : les causes sont politiques économique climatiques

4 questions

Q1 Dans quelle phase de mondialisation libérale sommes-nous - il y a eu la phase manchestérienne GB commence au milieu du XIXeme siecle1850 et se fracture en 1880 avec les actions de Bismarck avec promotion industrielle de l’Allemagne et création de protection sociale étatique, et elle se brise en 1929  - long processus -  comme maintenant : 1970 - 2020 les échanges commerciaux et financier stagnent depuis 2010, car la chine passe à une économie plus autocentrée et aussi d'autres raisons - Cette baisse va elle s'accélérer ou non ? la politique rentre en plein Brexit et Trump démantèlement de l'ALENA , la question est ouverte

Q2  émergence d'une droite dans le monde et aussi en Asie  Modi Duterte

Q3  les mouvements sociaux se transforment rapidement et pas qu'en Europe

Attac nait fin années 90 là où on pouvait s'appuyer sur des mouvements sociaux encore forts, et le forum social aussi, mais depuis 2011, ce sont des mouvements plus individuels « indignés »  c’est vrai aussi au Brésil Hong Kong Turquie ces mouvements sont importants, mais il est difficile de travailler avec eux car ils sont non structurés

Q4 émergence de formation de gauche différentes Siryza Podemos France insoumise  évolution du Labour avec Corbyn évolution nouvelles qui vont poser des questions centrales sur les modelés de développement , viennent du mouvement ouvrier organisé et porte l'idée de la croissance

Ce modèle de développement productiviste est questionné quel nouveau modele émerge ?

Q5 modèle démocratique  reproduction du pouvoir des élites crises démocratique est au cœur des mouvement sociaux et formations de gauche  - gestion de la démocratie dans France insoumise et Podemos

Les « communs » sont gérés de façon différentes de la démocratie au sens traditionnel du terme : Wikipédia est géré de façon différent de passer la démocratique. Ces modèles info enace les pratiques des formations politiques

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Asie

[11:55:13] : Shalmali de focus on the global south

Le « narratif » de la grande patrie hindoue  de Afghanistan à Java. Narratif de droite qui arrive au pouvoir avec des élections. En Asie les gens vivent comme nous disons qu'il faudrait vivre mais de manière oppressée est on leur dit qu’ils sont sous-développés)

Cas de la Birmanie capitalisme du cessez le feu il y à quelques bénéfices  - l'intimidation des gens et la politique identitaire continue, et un pays qui aurait pu entrer différemment dans la démocratie  pourquoi ? Pourquoi quand il y a possibilité de faire quelque chose de nouveau on n'y arrive pas ?

[11:59:50] : Sur les types de régimes que nous avons en Asie - il y a le narratif du progrès et développement et ceux qui parlent des droits humains gênent les groupes économiques,  ils sont considérés comme antinationaux sécessionnistes et traitres On voit ça en Thaïlande, inde, Cambodge, Philippines. Philippine le pays le plus dangereux de la région pour les militants dès avant élection de Duterte, et maintenant, avec la « guerre à la drogue » personne n'est à l'abri.

 Et en plus de la répression des militants par l’Etat il y a aussi une répression sociétale. Une des particularités de ces régimes populaires de droite est qu’ils sont autoritaires mais ont un soutien public

Ces régimes sont néolibéraux et extractivistes .En Thaïlande qui est une dictature militaire  - les communautés qui avaient pratiqué la rotation des cultures étaient accusée de provoquer le réchauffement climatique alors que le gouvernement faisait du développement et de l'urbanisation

 [12:07:15] : Tout continue en Asie  le développement  la misère  les gens résistent, mais il y a des milices qui aident la police pour identifier les déviants et disent « vous êtes payés par les groupes droits de l’homme et payés par les étrangers -

L'éditeur d'un magazine forcé à démissionner et personne ne veut le remplacer

Il y a aussi le SLAPP acronyme Stratégic Lawsuit Againts Public Participation c’est-à-dire le harcèlement judiciaire contre notre action

On fait face à des jugements criminels au pénal en Thaïlande et au Cambodge , mais en Inde ça reste des procès au civil et c’est par l'argent qu’ils veulent nous faire taire) .On est maintenant forcé de faire lire nos rapports de Focus On The Global South par des avocats pour voir s’il y a des angles d’attaque pour des SLAPP

[12:08:49] : ( Annie tu peux rafraichir si tu regardes toujours)

[12:08:58] : la connexion s'arrête parfois et ça repart

[12:10:19] : si on critique un projet qui porte l'emblème du roi vous êtes accusé de « lèse majesté » (Thaïlande)

C’est une image très négative que je donne, mais il faut vraiment être conscient de la situation avec les états autoritaires, c'est un aspect dans l’effort de construire des alternatives systémiques communautés  paysant étudiant

L’état nation ne marche pas pour nous, c'est une structure de domination pour les monopoles. Les gens veulent un autre type d’Etat comme partie d’alternative systémique et la démocratie est mise en cause

En Thaïlande  il y a des discours comme  « les pauvres sont mauvais parce qu'ils élisent des régimes corrompus et ils ne devaient pas voter »

En inde il y le discours « vous ne pouvez inclure les musulmans et Dalits (intouchables basses caste) dans la démocratie, car ils ne s'intéressent qu'à leur politique identitaire basée sur la caste »

C’est un contexte blême mais les gens résistent dans ce contexte, nous devons regarder le type de discours et d'analyse. Presque chaque jour il y a des rumeurs et vous avez une milice devant votre porte

Il y a des « troll farms » en Inde qui sont des centres de formations pour l’usage réactionnaire des médiaux sociaux. Les trolls diffusent des messages sur vous dans les réseaux sociaux comme « Shalmali mange de la viande » un personne fausse associée à vous est fabriquée par eux sur Facebook

Ca affecta la production de la connaissance aux gens

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Afrique du nord Moyen orient

[12:17:31] : maintenant Gilbert sur Afrique du nord et moyen orient

Une idée que j'ai formulé il y a 17ans : le néolibéralisme est une régression dans le processus civilisationnel car il procède au remplacement des contrats sociaux par la loi de la jungle, c’est une régression barbare. Ce qui s'affronte ce ne sont pas des civilisations mais des barbaries dans chaque aire civilisationnelle

Exemple  destruction de l'infrastructure irakien en 90 (pendant la guerre du Golfe) et suivie par 12 années d'embargo causant100 000 morts par an c’est de la barbarie impériale qui a produit des contre barbaries comme Al-Qaïda

En Irak la barbarie de l'invasion 2003 donne lieu à la barbarie Daech

[12:20:47] : le retrait de l’Etat social crée une situation d'anomie  Durkheim l'a formulé lors de la régression manchestérienne : cela incite au retour à famille religion patrie, des replis identitaire prenant des formes violentes

L’alternative a été formulée par rosa Luxemburg au moment d'affrontement des barbaries en 1914 « socialisme ou barbarie ». Si l'alternative progressiste n'arrive pas à s'imposer, on a une régression vers l’extrême-droite

[12:23:12] : La crise produit aussi des réponses progressistes, le soulèvement de 2011 est dans ce contexte. Le Moyen orient est la région où le néolibéralisme a produit une régression plus grande qu'ailleurs sur le plan du chômage  taux record mondial de chômage des jeunes sur plusieurs décennies

Les conditions du capitalisme privé sont plus restreintes par manque d'état de droit,

et la racine profonde de 2011 est socioéconomique au premier chef, pas politique.

Ce qui se passe en 2011, ce n'est pas 1848 en Europe, comme le voulaient voir les medias :un complément avec la démocratie libérale

On est dans un processus révolutionnaire de longue durée, dans blocage social économique politique, en horizon il y a le changement des structures qui sont le facteur du blocage, une longue durée pas un printemps. Situation de stabilisation à long terme  (comme la révolution française qui s’est faite sur cent ans)

Un fond d'instabilité politique qui va durer des décennies

[12:27:34] : Le meilleur n'est pas certain, et le pire non plus. on a une polarisation politique qui ne s’est pas faite autour de ces avant garde jeunes, mais entre ancien régime en place et opposition réactionnaire intégriste. Cette opposition intégriste est la résultante de choix politiques des gouvernements pour contrer la gauche faits dans les années 70 avec l’appui des USA

La version locale du choc des barbaries est extrême en Syrie daech et bachar

En 2011, du fait de la faiblesse de la gauche arabe en déclin depuis 20 ans, on a vu des formes d’organisation sur internet des millions de jeunes se sont impliqués, portés par des aspirations progressiste laïques, avec une participation des femmes remarquables même au Yémen archaïque

Mais, autant on peut organiser des rassemblements avec Facebook, on ne peut pas participer à une lutte pour le pouvoir avec Facebook, et l’absence d'organisation à gauche ou absence de stratégie d'affirmation d'un troisième pole

En Syrie Lybie Yémen Egypte affrontement entre les deux droites

[12:32:48] : Qu'est-il advenu de ce potentiel de 2011 ?  Il n'a pas disparu, mais n'a plus d'expression politique, d’où l’abstention électorale chez les jeunes de 70% ne se reconnaît plus dans l'offre politique

Parmi les exilés syriens il y a beaucoup de jeunes progressistes qui ne pouvaient plus rester dans aucun des deux camps

Est-ce que ce potentiel va se concrétiser sous des formes organisationnelles, c'est la grande question ?

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Amérique latine

[12:36:03] : maintenant Amérique latine

Mario ; année 2000 seul le Mexique avait signé un accord de libre-échange avec LUE en année 2017 ne reste que Cuba et Bolivie

En même temps processus intéressant d'essai de transformation sociale  Chavez 99 Lula Morales Correo

Amérique latine continent de 600 millions le plus inégalitaire du monde, et forte croissance économique 2000 2010 boom des matières premières. Colombie et Chili pays sans « changement social » ont vu croitre leur PIB aussi maintenant extractivisme retombe

Ca a permis des mouvements sociaux qui restent

Mexique armée zapatiste est toujours là l'armée à réussi à organiser avec 58 communautés indigène une campagne sur les alternatives locales

Mexique appropriation par les multinationales 300 conflits  25% du pays a été octroyé en concession de 100 ans

Au brésil le MST au brésil essai de réforme agraire pas abouti et toujours là

Problème de migrants en Amérique latine

Mexique 5 millions de tentatives d'entrée aux USA chaque année, Obama a fait 2 millions d'expulsés

[12:42:16] : Face à ça Alba Venezuela Cuba Bolivie Equateur alternative au Libre-échange c'est la politique de Lula qui a fait échouer cette initiative en 2002. en même temps UNASUR a été créée.. Mais maintenant OEA rentre à nouveau avec force

Le gouvernement a échoué dans les élections. Les nouvelles constitutions Venezuela Bolivie Equateur les gouvernements se perpétuent dans le gouvernement : faire comme Merkel et se faire réélire 3 fois c'est ça l'alternative ?

 [12:46:51] : l'ensemble des partis politiques sont en échec affaiblissement des organisations syndicales

pb de corruption  impunité

Mexique mon pays guerre à la drogue 100 000 morts

Elisabeth Bolivie  fin de cycle de pouvoir d'agir

Dans les pays de l'ALBA il y a de l’espoir sur la déglobalisation de Solon sur idée de Walden Bello

Ils se centraient sur l'état plurinational construction de l'état on à fait des progrès sur ce sujet, mas la plateforme était juste « anti impérialiste » et pas de réflexion sur le type de développement

On a pris 80% du gaz dans le pays ca à amené de l'argent et l’idée de redistributions et nous voyant comme des consommateurs

Les mouvements sociaux étaient enthousiastes d'avoir 6% de croissance

Conséquence d'être riche en matières premières et pression de l'Europe et on a intégré ce modèle

Gouvernement phallocentrico et patriarcal

On veut vendre l'énergie avec des barrages et un projet nucléaire avec Rosatom avec la Bolivie, mais nous importons notre alimentation du Pérou

On a arrêté les traités de libre échange mais on a fait des infrastructures qui aident le libre-échange : route transocéanique, avec la répression des militants - notre pays est dans la liste

Berta Caceres a été tuée au Honduras par des sicaires au service de Sinohidro société chinoise qui travaille avec la Bolivie

[12:59:14] : Geneviève des questions globales changement climatique extinction biodiversité question de l'eau  conflit pour 'l’accaparement des ressources

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Q/R

On ouvre la période de questions

Pour la troisième partie  compte tenu de tout cela, comment construire un archipel puis un continent des alternatives ce sera une Co création collective

Q: un ingénieur va expliquer pourquoi les petits barrages sont mieux que les grands

Q questions sur des petits structures de jeunes au moyen orient - comme post nuit debout

Q traduire le livre en allemand

Q on n'a pas mentionné deux éléphants dans la salle le rôle des impérialismes US chinois

Q à quoi pense Shalmali en terme de construction gouvernementale au sens transition (hillary UK)

R Gilbert sur éléphants dans la salle

Radicalisation de toute un génération en 2011 qui sont des aspirations progressistes .la seule chose certaine c'est qui il n'y a pas de stabilité possible

R Shalmali - les éléphants sont aussi UK EU et NGO industrie du développement

R à Hillary - amendement constitutionnels ont été utilisés pour demander de 'l’autonomie et des activistes urbains et ruraux forment des conseils pour demander à l'Etat de ne pas utiliser la violence

Même au Cambodge avec un gouvernement à main lourde mais les activistes locaux qui vont rester sur place sont plus tacticiens

Aux philippines il y a une forte poussée au niveau des conseils locaux. Duterte est un sicaire lui-même. Beaucoup de jeunes disent « nous n'avons pas peur »

En Thaïlande les étudiants affrontent et vont en prison

Comment avoir la politique autonomie

[13:18:04] :R Elizabeth - rénover la terre mère et « buen vivir », on a une nouvelle génération qui n'a pas peur

[13:30:19] Eric (Bénin): Oui vraiment la peur de s'exprimer librement 

[16:12:30] *** sylvain (France) a rejoint la conversation. ***

[16:59:01] : bonjour voici une nouvelle activité dans le cadre de l'université d'été

[17:04:59] : http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-esu-programme

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Tactiques pour le changement social  forum 17h19h

xxxx 

[17:06:17] : Tactiques pour le changement social et écologique Amphi B – Français, Anglais, Allemand, Espagnol Organisé par : European Attac Network, Fondation Rosa Luxemburg Le modèle économique dominant donne lieu à des phénomènes tels que le changement climatique ou la destruction de la nature, qui sont pleinement liés aux injustices et inégalités : si la crise est systémique, elle appelle donc des solutions systémiques. Mais comment atteindre la transformation sociale et écologique de nos économies ? Quelles actions conduisent au changement social ? Et quel rôle la désobéissance civile doit-elle jouer ? Nous nous pencherons sur les luttes de résistance à l’extension aéroportuaire, contre les projets de gazoducs, de privatisation de l’eau et d’accaparement des terres… Quelles leçons pour agir et se mobiliser concrètement afin de faire de luttes spécifiques des atouts puissants pour la transformation du monde. Intervenant·e·s : – Massa Koné, Convergence Malienne contre l’Accaparement des Terres,   Mali – Richy C, Plane Stupid, Royaume-Uni – Elena Gerebizza, Re:common, Italie   – Aracelli Lozano, Plataforma Contra la Privatización del Canal de YII,   Espagne – Jonathan M. Smucker, Chercheur à l’Université de Berkeley, Etats-Unis

[17:07:19] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[17:07:31] : ca va commencer la vidéo est en marche

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Q1 présentation des intervenants

 [17:18:50] :Araceli Espagne explique la lutte contre la privatisation de l'eau en Andalousie 7 années entreprise publiques espagnol qui investit dans 35 autres entreprises société de droit privé avec capitaux d'état et on est passé d'usager à clients (en espagnol). Notre slogan eau bien public 100%

[17:22:24] : richard UK activiste climatique  contre la croissance des aéroports

L’aviation est la source d'émission qui croit le plus rapidement aviation et transport maritime sont absent du texte de Paris. Croissance de 'l'aéroport d'Heathrow. Inégalités dans cette industrie. Quand on regarde les chiffres - très peu de gens volent : 70 % des vols pris par 15% des gens, qui sont socialement intouchables. 5% de la population du monde a pris l'avion

[17:27:25] : Elena Italie collective recommon contre la corruption pipeline Italie Azerbaïdjan 3700 km gas. Notre projet est politiquement motivé car cette infrastructure est non justifiée. On prend des infos depuis 4 ans et on cherche à entrer en relation avec les communautés affectées

Dans la communauté rurale d'Italie où arriverait le pipeline, les gens qui sont là ont choisi de rester et: le futur qu'on veut, et qu'ils veulent est incompatible avec cet équipement

 

[17:33:23] : Massa Mali - convergence contre accaparement des terres L’ajustement structurel en 80 90 a entrainé de grands changements eau terre semences ont été transformés en marchandises. Les terres ont été accaparées on a été expulsés. Ces mouvements auto-organisés se sont mis dans une convergence pour atteindre une masse critique et taper au cœur du système. On a commencé des marches dans la capitale Bamako qui décidé de notre sort. Un pauvre qui vivait tranquillement doit agir maintenant. On fait des grandes actions caravanes et des contre sommets  en janvier 2017 à Bamako et en novembre et Abidjan.

Toutes les grandes décisions que les politiques prennent, on s'interpose. « notre solution c'est leur problème » - nous sommes transformés en marché et on n’a plus d'autonomie de vie -  boycott des politiques qu'il mènent - on veut déclencher une porte à la CDAO - les élus se fichent de notre vie

17:34:37] Laurence (france): pas loin de 200 posts.... au risque de paraître pénible, il ne s'agit plus d'info mais de spam ça n'est pas si compliqué de compiler ses messages ou de mettre des liens qui amènent vers les infos en question .

On cherche à permettre aux gens de suivre surtout si la vidéo est en langue étrangère

 (vous pouvez sortir de la salle si vous voulez, et vous n'etes pas obligée de lire tout le texte ) oui c'est ce que je vais faire de ce pas

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Q2 quel est votre groupe cible ? que vous essayez de mobiliser

[17:39:58] : Espagne eau :  l'eau est la vie , on s'organise en espace ouverte avec un noyau stable qui se réunit chaque mois. actions et agenda médiatique - 130 municipalités on propose des réseaux

[17:44:54] : UK aeroport - c'est l'aéroport le plus bruyant - les habitants menacés s'organisent et les militants écologiques sur la ligne de front - partis politiques syndicats groupes divers- on a eu un meeting stratégique sur ce sujet - voir le programme ESU

[17:48:03] : Italie gas -  on a fait des enquêtes qui explique les intérêts personnels des décideurs en Azerbaïdjan et Turquie - on fait des recherches sur les banques financeuses - et on à réussi à éviter le financement public de cet équipement

[17:50:17] : mali terre - notre cible ce sont les communautés menacées pour être masse critique et peser lourd dans la balance -  on a de l'aide de juristes qui nous aide à contester et proposer des projets de lois. CDAO - on bloque la rue et on fait aussi des propositions

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Q3 quels type d'actions et pourquoi ce type d'action

 [17:52:04] : Espagne eau : les mobilisations 15M ( indignés) nous ont alimentés

informer et former  campagne de dénonciation actuellement on fait un livre « Mas Claro El Agua »  (plus claire l'eau). on doit l’actualiser. en trois ans on a progressé. On fait une consultation social en mai 2011 avec des urnes dans la rue 180 000 personnes et la mairie de Madrid a arrêté la privatisation. on fait des propositions  accord sur la gestion de l'eau proposée au partis politiques

[17:55:02] : aéroport UK - ça fait dix ans qu'on est là - on fait des petites actions directes en groupe. blocage de la piste durant 15 heures - des conférences invasive dans les rencontre de l'industrie aéronautique. des largages de drapeaux sur les murs du parlement. C’est difficile de faire des actions en grand groupe, Défier les narratifs dominant sur l'aviation et offrir des alternatives

[17:58:53] : Italie gas - une variété d'actions depuis 2011 par les communautés - actions de blocages des machines pacifiques et réprimées

Les journaux montraient seulement la lutte et nous on expliquait les raisons

Les gens ont fini par comprendre que les gens locaux ne faisaient que se protéger

On a aidé les communautés à parler à UE qui a retardé ses financements - on les a aidés à aller où il ne pouvait pas aller  -  des concerts du porto à porte

C’est une multinationale basée en suisse qui est chef de projet

Faire la bonne chose au bon moment permet de construire la relation avec la communauté  qui s'implique massivement avec des assemblées de 500 personnes

[18:02:48] : mali - terre - 3 types d'action actions concrète grande marche dans la capitale on encercle la cité administrative avec 4000 paysans  qui fait un sit-in de 3 jours autour du ministère

Le président vient inaugurer quelque chose, on l'empêche de venir ou on occupe l’avenue de l'indépendance au moment où il part en chine et se rend à l’aéroport

Des machines des investisseurs : il arrive qu’elles soient sabotées

On fait une conférence on invite le préfet et on lui donne le rapport  et lui doit le passer au président

Avec les religieux  si vous nous voulez comme fidèles, il faut qu'on soit vivants

Conseil des maires -  écoutez nous avant de prendre les lois -  l'assemblé a travaillé sans nous  on intoxication des députés pour les faire tomber  souvent pas agréable il y à la prise

Les avocats n’osent pas nous défendre alors on est tous là dans le prétoire ils ne peuvent pas tous nous arrêter et nous laissent en liberté provisoire comme moi

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Q4 rôle de la désobéissance civile dans votre action?

[18:06:44] : Espagne eau - nous sortons de la désobéissance civile -les candidatures citoyennes sont dans les mairies. « loi mordaza » qui rend plus difficile les mobilisations actives. on a besoin de plus d'activistes  - on veut faire des réseaux locaux

[18:11:29] : airport UK c'est une dernière option partie d'une grande campagne

[18:15:47] : Italie gas  - ll faut décider ces actions au bon moment et du fond politique des gens - quand on essaye de l'avoir dans une communauté ça veut dire beaucoup pour ceux qui s'engagent et comment on reste en contact avec ceux qui ne participent pas -  la police a agi 4 semaines fin avril à été une limite et octobre ça va recommencer - les violences de la police personne ne les voulaient mais quand ça s'est passé toute le monde était en premier ligne les femmes et le maire ..

Le maire a abandonné son écharpe en disant on est expulsé par notre Etat, et ils vont continuer à se battre contre l'Etat

quelque soit la pratique que vous choisissez il faut continuer à construire des relations

[18:21:16] : Mali Terres « notre solution c'est leur problème » - « si tu veux te faire entendre par un sourd donne lui des baffes »

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livre hegemony how to?

 

[18:21:46] : le modérateur Jonathan est américain et trouve rafraichissant d'être ici, il a fait un livre « hegemony how to tactiques for radicals »  Jonathan Matthew Smucker

“Might does not make right et right does not make might”

Être expert sur un sujet,  ne donne pas d'expertise pour naviguer dans la construction d'un rapport de force stratégie politique et tactique

Mon livre examine les dynamiques de groupe qui nous obscurcissent la vue

[18:26:32] mon travail d'organisateur  - on a mis la vidéo en route dans la ville conservatrice de Lancaster 60 000 personnes et on a eu 1000 personnes alors que avant on était 100 - on a fait pression sur nos élus. Comment on à fait ? nous rencontrons les bases là où elles sont.

Quand Trump a gagné les élections on s'est rencontré à quelques activistes et on a convoqué une réunion d'urgence mais on savait que la protestation était hors de l'expérience des gens et on a créé un « visage civique de Lancaster » on réunions municipal d’urgence on a évité les mots « activité » et « protest » - on a parlé de rassemblement communauté et ça a été très important on a eu l'attention des média nationaux

Formation pour un canvas, (porte à porte), occuper les bureaux des élus, on commence avec désobéissance civique, en veillant à amener notre base avec nous :: si on escalade et que la base diminue ça ne fait pas de sens

[18:33:27] : les fondations   vision  (proposition)  véhicule politique (organisations) : stratégie tactique. Paulo Freire « que pouvons-nous faire aujourd'hui pour que demain nous puissions faire ce que nous ne pouvons pas faire aujourd’hui ? »

Les tactiques peuvent changer c'est ce à quoi on doit être le moins attaché

L’étoile tactique image - est ce que notre tactique est pierre angulaire -  - ton sobre ou solennel -  audience - ressources

Voici la situation quand on n'a pas de stratégie (image)

Parfois une action intuitive fonctionne. Parfois on a une vision des activités  et pas de stratégie et des « actions expressives » de notre identité et vision, mais pas d'effet: Je veux dire que dans les USA les dernières 40 années ont été plus du côté droit de l'image (pas de stratégie)

L'activisme a émergé comme une catégorie - avant on parlait « d'action collective « et socialisme mais pas « activisme"  aux USA  il y a quelque chose de désavantageux à ce mot  c’est comme un hobby  je suis golfeur vous êtes activiste  comme une identité spéciale qui immunise les gens de le devenir

Activisme et vie du groupe qui nous rend plus attentifs et avoir des rituels

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Q/R

[18:42:24] : Question et réponses

[18:44:56] Darryl (Cameroun): Bonsoir Je peux poser ma question ?

quelle est elle?  (je ne vous promets rien) avez vous pu suivre l'exposé?

[Darryl (Cameroun): À travers les écrits

Darryl (Cameroun): Je voudrais juste savoir pourquoi ces mouvements activistes ne s'intéressent pas à l'Afrique ? Est-ce que parce qu'ils ne nous trouvent pas aptes ?

 (réponse personnelle - la discussion à été basée sur 4 témoignages  mali (terres) Italie (gas) Angleterre (aéroport)  Espagne (eau) et l'expérience du mali a eu le plus de succès, car la plus forte et efficace (mesuré à la force des applaudissements)

[ (si vous arrivez à voir la vidéo vous verrez )

Darryl (Cameroun): Ma connexion est très décevante pour me permettre de voir la vidéo

je sais mais peut être que à certains moments c'est possible et vous la trouverez sur le canal Esperanza efessem dans YouTube

Darryl (Cameroun): Oui j'essaierai de revoir toutes les vidéos

[18:57:30] : réponses aux questions -

Q sur la diversité de la base

Q à Hambourg récemment on a les "autonomes" qui prennent en otage les manifestations et la presse  et comment traiter avec ces gens  et pourquoi les organisateurs de la manif de Hambourg ne s’organisent pas à l’avance pour traiter avec eux

Q aux usa comment garder les gens militants positifs sur le changement climatique

Q à massa (mali)  vous avez obtenu une réforme foncière ? Avez-vous pense à faire établir un cadastre ? (Dans les exposant massa du mali qui a illustré les luttes sur l'accaparement des terre et a été très applaudi

Q du pays basque on à beaucoup de répression Q demain à 11h dans cet amphi projection du film irrintzina actions non violente  faucheur de chaise et blocage du sommet des pétrolier à pau

 [18:58:03] :R l'histoire et les victoires passées de gens dans des situations pires que nous est inspirante

Q demain action dans 11h30 ce sera une "action expressive" contre l'industrie aéronautique

R Jonathan - les gens sont attirés en groupe et c'est au leader de trouver le bon groupe noyau - on fait des luttes on n'évite pas les lutte - activiste et protesters n'a pas de contenu et mais un bagage

R réponses Elena - quand on rentre en lutte on le fait en réciprocité  quelle pratique basée sur la confiance vous mettez en place et les choses apparaissent. Certaines personne cherchent de luttes, d'autres cherchent une communauté. Le but ne doit pas être convaincre les autres mais avoir des discussions réelles avec les autres, où les choses arrivent par elle-même, et il ne s’agit pas de savoir qui gagne avec son drapeau mais aller sur les vrais enjeux

[19:03:59] : R massa - Sankara nous a appris que esclave qui ne se bat pas pour son affranchissement doit être traité comme te: on ne bat pas pour des personnes mais pour une cause. Commission de code foncer et domanial  on a gagné la loi mais pas le décret

La répression - je l'ai toujours dit : le meilleure moyen d'éviter la répression, c'est trouver la convergence avec d'autres groupes

Il faut avoir un centre d'intérêt commun dans le groupe pour résister

« Oser lutter c'est oser vaincre ! »

[19:06:13] : applaudissement

[19:04:42] Germain: (burkina) salut! Activité bien suivie

merci germain -si vous pouvez voir la video ... à l'occasion

[19:08:24] : http://youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

[19:37:03] : et maintenant

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Assemblée des mobilisations 19h 21h

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[19:50:46] : https://youtu.be/VjBCUiCJ6Ao

[19:37:12] : assemblée mobilisations avec les remerciements à tous ceux qui ont travaillé à l'organisation de l’ESU ( ça continue demain)

 [19:57:51] Darryl (Cameroun): Je reçois très bien l'image, mais le son est très touffu

Je vois une dame en rouge qui parle mais impossible de l'entendre

Pourtant il est très clair ici, mais peut-être il sera bon une fois que la vidéo est enregistrée dans YouTube, on est dans une salle et on reçoit l'mage et le son venont d'une autre salle

 [19:49:58] : Cindy des états unis

Le seul objectif de Trump est de déstabiliser l'état américain tel qu'il est et fait partie d'une pensée de droite depuis trente ans

L’extrême droite fait des convergences, comme nous on essayer de le faire. La police et les douaniers sont infiltrés par les nationalistes blancs

Les gens aux usa sont en mouvement mais n'ont pas les réponses.

[20:01:24] : le prochain orateur va parler du mouvement anti lignite en Allemagne une journée d'occupation de la mine .montre une vidéo de cette action en Allemagne avec des milliers de gens. Il s'agit de protester contre l'exploitation du lignite forme de charbon très polluant qui a été accéléré en Allemagne depuis la fermeture des centrales nucléaires. la video a été faite hier 120 personnes ont été arrêtées

 

[20:04:47] une personne du syndicat CGT des cadres

Hillary Clinton se faisait la championne de l'égalité de sexe et de races mais ne se préoccupait pas de problèmes économiques de classe

On est en train de nous faire payer la crise de 2008

Les investisseurs mettent des notes dans ces réformes antisociales qui ne créent pas d'emploi et précarisent les travailleurs - exemple allemand moins de 50% de salariés allemands couverts par une convention collective et cela a tiré les salaires vers le bas et du coup l’Allemagne a mis en place le salaire minimum

Stratégie de macron sur le droit du travail stratégie d'opacité

: Climat de chasse aux sorcières chez les hauts fonctionnaires

La négociation collective est une conquête sociale et ne pouvait être que du mieux par rapport à la loi, maintenant possible que les employeurs puissent contourner les syndicats et casser les protections contre le licenciement avec la création d'un nouveau contrat de chantier s'appliquera aux cadres travaillant dans les entreprises

Faire converger les 99% ce n'est pas simple car il y a beaucoup de différence entre eux -Attac nous aide à ce que la société civile rendent nos combats syndicaux d'intérêt général et faire apparaître le holdup up de la finance

75%des cadres ne sont pas associés aux orientations stratégiques des entreprises

La CGT a fait un travail sur les lanceurs d'alerte puisque 55% des cadres ont des conflits éthique avec leur entreprise on a fait des propositions aux députés pour dé financiariser l'entreprise. le 12 septembre tous dans la rue contre la loi travail !

 [20:20:07] : maxime -

Les accord OMC et libre échange continuent à donner un pouvoir exorbitant aux multinationales qui détruisent la planète et nous empêchent de mettre en place des alternatives. en 2014 une négociation a été votée à l'ONU pour un traité contraignant sur le multinationales à Genève dans deux mois la 3eme fois en 40 ans soyons mobilisé d'ici à Genève fin octobre

[20:23:35] : omar

Le moment d'intersectionnalité on se frotte les uns aux autres dans le meilleur sens du terme - théorie du ruissellement des riches vers les pauvres

Dans les quartiers populaires on vit l'assèchement depuis longtemps

Les mesures de macron ont déjà été mise en œuvre dans les années 70 et 90 et son invendables

Europe 500 millions d'habitants et 120 miilions de pauvres : avec des inégalités de genre et de race .arabes et noirs subissent de manière structurelle les discriminations

: établir des relations de confiance : il va y avoir des formes de révolte: il va falloir savoir, quand ça brule dans les quartiers populaires, voir la lumière sur les problèmes d'inégalité de genre et de race dans ces quartiers

Prophétie auto réalisatrice du « choc des civilisations », sur 250 élections en dix ans en Europe l'extrême droite augmente partout. Islamophobie joue le rôle de l'antisémitisme dans les années 1880 1930 en Europe. (Stewart hall inspiré de Gramsci) les discriminations fabriquent « un nous » biaisé - et  mobilisation contre l'état d'urgence le 10 septembre .: résonnance avec la conférence européenne de 1938 sur les juifs qui fuient le nazisme et pas de place pour les accueillir

[20:35:07] : Camille - sur aéroports de notre dame des landes

Depuis mars 2016 on est tous considéré comme squatters sur la zone

600000 tracts vs 100000 pour le référendum

« Le champ des bâtons » pour s'engager à résister

1er mai collectif syndical contre aéroport et son monde CGT Vinci contre aéroport depuis 2014. Fin de la médiation macron le premier décembre. 6 points pour l'avenir de la ZAD pour l'autonomie' politise et matérielle

[20:43:04] : Jan de Tax Justice Network,

 contre les gens qui ne payent pas leurs impôts. J’observe les riches et les entreprises pathologie des riches les dégoutent de plus en plus. Le riche n'abandonne jamais. Ce réseau est une création du réseau Attac avec partie recherche  partie journaliste partie militante qui interagissent

Le capital se retire du contrôle démocratique

Adopte un nouveau langage politique de compétition nationale étatique

Trump veut abolir les impôts sur le revenu mais sans impôt pas de démocratie. On doit créer de nouvelles alliances

La Suisse, facilitatrice de la course fiscale mondiale vers le bas : on a attaqué la Suisse sur le respect des droits qui nécessite de l'argent  et si on enlève l’argent on viole les droits. : Les reports d'impôt impactent les femmes et on a porté notre plainte sur les femmes et ça à été considéré comme recevable à l'ONU

KPMG ce sont des violeurs de droits de l'homme et attaquons leurs maisons

[20:55:43] : wayra Attac France

28 septembre journée droit à l'avortement, groupes intégristes font des commandos contre les centre de santé  et austérité diminue les ressources, mobilisation de femmes polonaise et espagnole

[20:58:26] Claudette France: Merci pour les post çà permet de suivre à distance. Les débats sont très intéressants

[21:00:07] : Jean Baptiste Droit Au Logement depuis 1990

Ceux qui luttent pour avoir un logement social. Coalition européenne pour le droit au logement. 3 millions de logements vide en France. Les riches placent l’argent dans les villes refuge et les prix montent partout .une personne sans abri a15 ans d'espérance de vie et ça baisse. Les gens se mobilisent quand ils pensent qu'ils peuvent gagner quelque chose. Alliance avec le mouvement contre la métropolisation

[21:12:20] : René de Roya Citoyenne

Petit colibri de la roya. on a fait de petits mais on est maintenant dans une cage pomoqie militaire policière il n’y a plus de migrant qui passent

profiter de l'expérience dans les autres zones alpines et pyrénéennes

Demander que tout le monde se retrouve sur une même date de manif

est-ce que Attac pourrait mèttre en place cette marche altermondialiste quelle société pour le monde ?

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Aurélie final

[21:23:11] : aurélie -

Bouleverser nos façons de consommer et produire, avec des régulations qui protègent les citoyens de tous les pays face aux riches qui ont profité de la mondialisation, relocaliser en solidarité

Cette ESU on est plus de 2000 participants, merci aux bénévoles, diversité des débats génération et cultures militantes

Il y aura des façons de faire pour construire des alternatives

Des centaines d'internationaux, on construit petit à petit une Europe des peuples, merci d’être venus de loin

On a de plus en plus d'ateliers sur les actions mobilisations et on est un mouvement de réflexion tournée vers l’action

Medias citoyens mouvement de résistance locaux

[21:26:34] : à Attac on est attachés à cette convergence des luttes contre discrimination de race genre classe. Le Changement est anda s la diversité et alternatives locales au capitalisme financer .le défi c’est de convaincre la population de ça

Rendez l’argent ! on peut récupérer 200 milliard d’Euros en France avec quelque mesure, et financer la transition écologique et sociale

On a décidé de cibler Apple pour une action

Élections en Allemagne en septembre

21 septembre date de mise en route du CETA

24 novembre : forum social antinucléaire à Paris

Macron tente de verdir une politique incompatible

LREM La Régression En Marche devant les permanences LREM dans des poubelles

Attac 20 ans l'année prochaine 20 ans altermondialiste

3 5 novembre ende gelende ( charbon)

12 13 décembre  manif contre OMC

Janvier 2018 réseau des Attac

mars forum social au brésil

Vaste mobilisation 16 septembre 2018 10 ans de la chute de lehma brothers

Et prochaine université en Allemagne dans deux ou trois ans

A demain

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Dimanche 27 aout

atelier sur les alternatives concrètes partie 1  9h- 11h

xxxx 

 [09:22:10] : bonjour

http://openfsm.net/projects/france-et-fsm/franceetfsm-act375-accompagnement-en-ligne-esu-2017-toulouse

Les alternatives comme levier de transformation sociale et politique, résistance et invention des possibles (1) 9h - 11h Salle GA 135 - Français, Anglais Organisé par : Attac France (commission Alternatives), Collectif Mauvaise Troupe, Le MES, La Manada, le RIPESS

[09:26:33] : exposé de Josette sur les alternatives : remplacer l'imaginaire du seigneur et serf par l'imaginaire de la solidarité puis atelier 2 comment les citoyens peuvent s'emparer de l'organisation collective  - tirer le tapis insidieusement sous leurs pieds -

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Film Espagne à contre courant

xxxxxx. 

[09:29:17] : d’abord pour commencer projection du film  Espagne à contrecourant on se concentre sur ceux qui cherchent un chemin après la crise en Espagne

[09:30:06] : à VALENCE « passe le »- (pasalo) - je suis ce que je fais : on cherche à récupérer le potentiel des gens  sans emplois des connaissances et du temps que les personne se revendiquent à elles-mêmes et coopèrent - du 15M les indignés sont venues des choses bonnes mais au final tu dois de débrouiller tout seul

[09:33:00] : Aranzadi PAMPELUNE - groupe électoral - projet municipaliste :rompre avec la logique des partis et se présenter aux élections municipales comme groupement de personnes

 [09:35:02] : BARCELONE Coop57 coopérative financière : notre objectif est la transformation sociale .notre objectif est social -il y a des associés mais pas de clients : l'oliveraie est un associé de coop57 produit du vin et des fruits

investir dans notre entreprise ca produit des produits concrets

[09:38:29] : PAMPELUNE on a ouvert une cantine solidaire à Pampelune, la première depuis la guerre civile ça a été une grande émotion. Le développement a été énorme on a commencé à louer des chambres. Il y a beaucoup de concurrence sur les postes de travail alors on a fait un projet d'entreprise de formation à "catering" et hôtellerie reconnu par le gouvernement de Navarre

[09:44:29] : échange radio sur la signification de la supposé reprise du PIB . La sortie de la crise pour les multinationales mais pas pour les gens modestes

[09:46:38] : ALTERNATIVES ECONOMIQUES création d’une revue propriété de ses propres journalistes qui viennent de la presse mainstream

Comme rédactrice de base je peux choisir mon chef

[09:49:27] : PASALO VALENCE

Chaque processus de crise crée de la conscience quand les choses te touchent personnellement. Comprendre le sens profond de cette crise, comment

On dit les plantes poussent sans bruit - travailler au quotidien pour produire. Les petites initiatives touchent plus les personés et font changer la société. En Espagne il y à marcher social énorme si on compare à il y a dix ans. Ça fait deux ans que Pasalo a commencé et il y a des gens qui ont grandi. les gens perdent confiance dans des institutions éloignées.. Changer le système c'est très difficile

graffiti : « travaillez consommez mourez ! »

 [09:53:23] BARCELONE

 Coop57 à prété 43 m d’euros ; les gens donnent plus d'argent et maintenant cop57 va proposer des prêts et pas juste répondre à des demandes

[09:54:47] : MADRID nous avons des alternatives pour les 4 pattes du circuit économique  production consommation finance et .. Monnaie sociale ; comment vivre bien la vie qu'il nous à été donné de vivre

[09:58:05] :PAMPELUNE 4000 signature pour valider la liste électorale à Pampelune -  démocratie de proximité municipalisme 40 candidatures de ce type en España

[09:58:59] : PUJOL VALENCE on a commencé un blog il y a deux ans et on a vu la gravité de la situation on a fait Pasalo et maintenant on passe à l'action municipale

 

S’engager pour longtemps et accepter que les ressources sont limitées restons à l'écoute et engagées et à la prochaine

[10:04:41] : Hervé - ce film a passé en revue des pratiques d'économie solidaire avec une touche municipales maintenant  Jonas de la ZAD NDDL notre dame des landes (zone aménagement différé devenue zone à défendre)

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Jonas – zad NDDL

[10:05:55] : 3 paysans restant et des personnes sont venus ensuite occuper les terres laissées libres par les paysans qui avaient accepté l'indemnisation (de la part des constructeurs du futur aéroport)

Je vais vous raconter les choses un peu à l'encontre de ce que de vient de dire Hervé car: ce mode de vie est là par ce que il y a la lutte NDDL et procède aussi d'une réflexion idéaliste individuelle et des conditions de la lutte

Je passe en revue les pratiques de chaque groupe investi dans la lutte ça commence en 1970 : le conseil régional préempte les terres - l’Etat rachète les terres - les agriculteurs de la zone créer l'ADECA et installe quelqu’un à chaque fois qu'une ferme se vide

Année 80 choc pétrolier met l'aéroport au placard et ça repart en 2000 - association citoyenne ACIPA font de l'information dans les bourgs et actions juridiques marche à paris

Quelques années plus tard coalition  - et lobbying politique e maintenant piquenique annuel 20 000 personnes

2008 - collectif de habitants qui résistent 70 260 familles et 2012 restent 13 familles restant - appelle à occuper les terres champs maisons  mouvement d'occupation gens issu du milieu squat et autonome : pratique d'action directe - sabotage des machines attaque de Vinci affrontement avec la police  -

Ca s'engueule beaucoup, mais quelques actions communes concertées entre ACIPA et autonomes, mais la mayonnaise prend pas

[10:13:30] : mais les expulsions de 2012 et destructions de maison opérations césar la police arrive le 16 octobre, on pensait que c'était la fin mais une masse de gens est venue sur le terrain pour s'opposer aux machine - se percher dans les arbres - caillasser les flics défoncer les locaux du PS à poil devant les flics,  résistance multiforme incroyable

[10:15:45] : diversité des tactiques et pas d'accord sur la stratégies, chacun fait à sa manière  - 2012 réseau COPAIN les paysans solidaire de la lutte avec des tracteurs protéger des cabanes avec les tracteurs

17 novembre 2012 manif de réoccupation manif chantier  reconstruction d'une base logistique 2 dortoirs salle de réunion bloc sanitaire manufacture et taverne construire en 6 jours

Les paysans s'approprient des pratiques d'action directe  et ouvre la ferme de Bellevue avec 120 hectares - les paysans deviennent squatteurs et les squatteurs deviennent paysans

et crée assemblée « sème ta ZAD »  avec 3 objectifs ( ZAD = carré de 10km par 2 )

[10:20:29] : 2013 manif de remise en culture des terres on squatte la terre de ceux qui sont partis et il y à les « cumulards » qui ont touché l'argent et ont un bail précaire sur les terres qu'ils ont vendues et on squatte leur terres -

projets agricoles développé « rouge et noir » fait de chantiers collecte le mercredi la Riotiere pluplus légume - céréales - un moulin et deux boulangeries - culture collective de patates et oignons haricots 1ha = 20 tonnes de patates  - fromage ruche

idée de nourrir le luttes : le vendredi il y a le « non marché » où on échange à prix libre

« la curcuma »  coopérative de matériel agricole

Caisse pour les projets agricultures

En termes de projets d'autonomie il y a des salles de concert projections boxe rap bibliothèque mur d'escalade

Un journal « ZAD news » hebdomadaire avec les rendez-vous de la semaine distribué sur les 60 lieux de la ZAD

Radio klaxon qui est sur 107.7 - en 2012 était radio "militaire"

[10:24:22] : la ZAD a plusieurs couches

1/ le mouvement d'occupation se réunit le jeudi - usage de la route embrouille du moment nos réactions en tant qu'occupant et structure commune

2/ couche assemblée du mouvement qui rassemble toutes les composante du mouvement  élus syndicales occupant association et avec groupes de travail sur plein de questions

[10:26:18] : en mars 2016 fin de la bataille juridique fin des recours tout le monde est squatteurs on est légalement tous sur le même plan

En juin consultation en Loire atlantique, les « occupants » on ne voulait pas s'impliquer - ACIPA s'est impliqué mais on était tous d'accord que c’était une mascarade  disproportion sur le nombre de tract

Le oui gagne à 55% et cela n'a pas entamé la légitimité du mouvement

40000 bâtons plantés si les flics reviennent je ressortirai le bâton - Aussi la mobilisation policière pour l'expulsion de Calais nous a protégés

1er mai collectif syndical né de rencontre entre gens de NDDL et travailler de l'aéroport sur la loi de travail, CGT 2014 nous ne serons pas des mercenaires rejoint par CGT solidaires air France

Médiation macron état partie prenante et médiateur -

[10:33:01] : on pense que l'abandon du projet s'approche depuis 2013 on réfléchit à l'avenir sans aéroport comment on va vivre ensemble et gérer les terres

Les 6 points pour avenir de la ZAD sans aéroports

1/ les paysans historique

2/ les squatteurs reste

3/ on prend les terres de cumulards (on le fait un peu chaque année réserve foncières pour installation de projets légaux illégaux agricole ou autres géré par une entité issue du mouvement

Notre force vient de notre diversité une nouvelle lutte s’ouvre que faire de la ZAD on peut perdre dans dix ans

Nos possibilité de gagner - capacité à tenir ces six points rester offensif et tisser des alliances avec d'autres luttes racisme féminisme et rester une base arrière pour les luttes

[10:36:56] : maintenant phase de question réponse 45mn

Q si vous gagner l'état va revendre les terres il faut être capable de les racheter  - et comment vous vous organiser pour décider

Q est ce que vous avez de contacts avec Bure (stockage nucléaire)

Q depuis que des personnes sont sur cette ZAD comment se passe l'école la relation avec les habitant la maternité

Q je connais le projet du point de vue de la chambre de commerce et de l'état - je pense comme vous que l'aéroport ne va pas se faire. Dans cette hypothèse un projet immobilier va se mettre en place vous avez intérêt à vous préparer légalement - préparez vos

[10:42:30] : Réponses

 13 familles historique et 4 exploitations agricole 25 personnes

la ZAD 300 personnes noyau dur à l'année et 300 de passage fréquente le même nombre de passage le même nombre de solidaire et autour des dizaines de milliers de personnes

formes de vie très différentes certains en mode communiste - en mode coloc - en couple  tout seul

il y a une maison des enfants « la smalah » cuisine des jeux et rendez-vous le mercredi « grandir ensemble » c'est quoi être parent

Famille - comment sortir du modèle nocif et crasseux et analyse partagé entre famille nucléaire et capitalisme. il y a plein d'enfants et pas trop d'ados certains vont à l’école dans les bourgs alentour

[10:45:59] : on est sur une culture asembléiste  et chaque groupe à son fonctionnement propre

il y a des groupes politique qui ont des affinités des assemblées naissent des groupes de travail : avec des mandats culture asembléiste de base. il n’y a pas de chef élus et désigné  il y à des effets de leadership parfois intéressant parfois problématiques

Groupe de défense juridique

« legal team » comitié de suivi des gns ayant des pbs il y à un volet répression

« medic team » se soigner dans la rue l'hôpital est en posture de coopération avec les flics se soigner entre nous

Liens avec autres luttes - dans plein de direction Chiapas Kurdistan bures lentieres à dijon sivens  etc on est très connectés on se connaît bien

[10:50:01] : sur les terres - on réfléchit depuis 2013 lieux enracine en lutte Longo mai Christiania Akabe en Espagne pour réfléchir sur forme juridiques ne pas projeter l'imaginaire que la zad sera un éco village un LCI s'est formé une société type Larzac LCTL forme de mise en commun des terres on a un retour critique 40 ans plus tard, on ne veut pas installer des paysans bio mais mettre en partage des terres

On a les juristes qui faut le plus dur c'est comment on fonctionne ensemble dans notre diversité et ensuite le langage juridique c'est une interface

[10:55:20] :Q Témoignage Christian retraité qui s'est mis à marcher 3 mois + 3 mois en rencontrant des expérience de transition 2500 km dans la France nord-ouest et 70 expérience innovante dont 30 trouvées sur internet et 40 découvertes parce qu'on m'en parlait - de fermes rahbi à fablab citoyens

Mes réflexions sur ces rencontres -  énorme foisonnement d'initiatives locales sur des territoires, lancées par des gens différents mais plus de 40 ans anciens militants chrétiens JAC JOC JEC et éducation populaire  - pour les moins de 40 ans plutôt des gens qui disent on veut montrer qu’on veut faire quelque chose et le militantisme global cet pas notre truc

Forme de gouvernance horizontale qui fonctionne et utilisent des outils juridique existants pour les détourner -  association 1901 sans président ça marche très bien

C’est créateur d'emploi - effet de la situation des emplois aidés et pratique jamais le soutien des filières traditionnels

Je passe de la transition à la transmission  et j'ai des idées sur la manière de transmettre ca  - Christian

[11:00:53] : Q pierre la ZAD - impôts ? Justice ? Liens internationaux

[Q avez-vous eu des contacts avec terres de lien ?

Josette -concept de lutte pas seulement affrontement avec la police mais ces initiatives du film en Espagne sont des luttes  faut pas croire que ça ce fait dans la tranquillité instiae pugnacité les emplois aidée supprimé atteint les systèmes de bric et de broc pour faire exister les alternatives

[11:03:41] : R nourrir les luttes - on envoie de la bouffe dans des cantines de squat et à calais 8 iraniens se sont cousus la bouche à calais et il se passait rien alors que pour la grève de la faim à NNDL était super médiatisé  et 2 personne de cette époque sont allés les rencontrer l y à des gens de calais qi sont venus à la zad c'est une histoire d'individus  voyage qu'ils ont fait c'est hyper hard core  film d'action c'est toi qui est dedans bref ..

il y a des gens qui bossent et vivent par ailleurs dans la ZAD des paysans intégrés il y a une économie de partage signes de confiance sur le matériel agricole

R impôts pas d'impôt . Simplement tous les mois je donne impôt libre à la boulange on organiser des fêtes pour avoir de l'agent et ça marche

R justice la ZAD il y a des crasses des vols  des agressions culture de trouver des solutions en bonne intelligence groupe de médiation « cycle des 12 » nommés par tirage au sort de la moitié chaque 6 mois : qu'on peut saisir

R liens avec terre de liens  rencontre sur le foncier en lutte ont invité des luttes foncières - nous on les a un peu secoués  on n'est pas sur la même longueur d'onde appel à des gens qui sont actionnaires c'est moins pire qu'ailleurs - mais on un problème avec des installation collective - nous c'est pas ça qui nous intéresse - la composante écologique c'est pas notre truc

R : lutte moi personnellement je n’appelle pas ça une zone en lutte la lutte c'est d'aller faire du rapport de force lutte dans la rue avec les syndicats rapport de force  c'est que mon avis !

[11:13:25] : Josette la lutte, ce n’est pas seulement se caillasser avec les flics (c’est sortir de sa zone de confort ?) comment on fait avancer les luttes et une autre façon de gérer nos vies

[11:29:29] : la vidéo est maintenant sur YouTube : https://www.youtube.com/watch?v=bUlKdKwvL0c

[11:30:09] : voir les autres vidéos sur le canal Esperanza efessem https://www.youtube.com/channel/UCUGkY88973poKprpx3UsN5Q

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atelier sur les alternatives concretes partie 2  11h- 13h

 

[11:30:23] : c'est reparti pour la deuxième partie de l'atelier : le but du deuxième atelier c'est de réfléchir ensemble à la façon de s’organiser sur son territoire - (tout en pouvant essaimer) dans le premier atelier on a présenté un film sur les alternatives en Espagne  et ensuite expérience de NDDL lutte pour garder le territoire de l'aéroport contre un projet inutile. l'économie solidaire n'est pas de la charité mais un principe de solidarité de coexister sur la planète, les alternatives concrètes façon de s'organiser collectivement pour répondre aux besoins de développement et solidarité sur un territoire dans tous les domaines, pas Juste aide à la personne ou gens qui 'n'ont pas d'emploi, quand on consomme local c'est un acte militant AMAP veiller à son empreinte carbone dans tous les domaines

Façon de s’organiser de cette structure reposent sur un principe horizontalité  on est encre dans une culture du château fort avec les « possédants » et les « sachants »

[11:38:53] : (questions de traduction)

[11:39:43] : 3 piliers de cette économie

1/ la démocratie économique années 70 – le municipalisme - reprise de l'eau en régie municipales

2/ justice sociale AMAP ce qui est central c'est de soutenir le producteur

3/ vigilance écologique parc éoliens gérés par les habitants

ça pose des questions sur organisation répartition mode de soutiens type d'actes militants - mode d'investissement dans une structure ESS

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choix de themes

[11:43:51] : vous proposez des thèmes sur lesquels vous avez envie de travailler et on se réunit en petit groupe et on se trouve après

Q ce qui est intéressant c'est le processus du droit à l'usage de la terre - construction d'un commun applicable à eau énergie  espace public

Q à bordeaux on a une petite ZADvillenave d'ormon - golf 18 trous 67h natura 2000 déplacées - Auchan - passé à la phase active 2016 - barbelé partout

On est sur du local face à des machines de guerre Auchan. il y a un collectif peu doté: mutualiser des expériences et des acquis

Q j'aimerais travailler sur articulation lutte et proposition articulation alternatiba et anv21 - ça manquait à nuit debout qui ne proposait pas

comment rassembler tout le monde des anarchistes violente non violent etc ..

Q s'engager dans des alternative ça demande des efforts pas généralisables - comment compenser ces obstacles ? Le fait de participer au secteur alternatif puisse être compensé par des avantages - si vos manger dans une AMAP des bettes tout l'hiver alors que carrefour à 2mn

Pour la voiture la seule alternative au pétrole bio GMV

Moyen de paiement unifié et Compte de points donnant droit à des réductions

[11:54:43] : Q s'adresse aux locataires SDF immigrées comment arriver à parler des droits attentes logement habitat

Q problématique déchet  - contre incinérateur et stratégie de tri réduction deS ordures

Q utilisations des mots résistance à cette société mais vous employez la notion de lutte - il se pose la question de la violence - on doit se la poser et le rapport au droit aller vers la désobéissance

Q relocalisation d'objets du quotidien réparables un parapluie de 5 à 67% savoir-faire locaux sourcing nouveaux procès de production dès la conception du produit luc dando dans la région comment diffuser ce concept coopérative d'eco conception objet du quotidien

[11:59:05] : Q foisonnement concurrence des initiatives locales - comment les mettre en synergie utiliser le système de villes en transition pour garder une cohésion

Q face aux violences quelles formes de radicalité

Q je suis dans les AMAP et co il y a un entre soi de blancs classe moyenne capital social culturel comment élargir ?

Q referendum consultation municipalisation que

Q créations d'emploi plateforme emploi climat à Marseille montrer les emplois crée et plan alimentation territorial - système territoire zéro chômage de longue durée

Q quels emplois pour le climat

Adepess réseau local économie social et solidaire et système de relais locaux ( en Occitanie)

[12:03:57] : CHOIX DE 5 thèmes

COMMUNS

VIOLENCE DESOBEISSANCE LUTTES

MUNICIPALISME TERRITOIRE SYNERGIES COOPERATIONS

PROCESS PRODUCTION ET DECHETS

[12:08:20] : et l'atelier sur l'entre soi réponse de Josette

ENTRE SOI

HABITAT[

[12:14:43] : les gens se déplacent vers le group de leur choix

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 Groupe process production

[12:13:09] : on va suivre maintenant un des deux groupes dqui restent dans cette salle

 [12:23:16] : GROUPE PROCESSUS DE PRODUCTION

[12:24:32] : open design

[12:24:52] : Fréderic - de tout temps réflexion sur le schéma de production : tout le monde a envie d’efficacité s'insérer dans un système de production

Les systèmes de production actuels ont pour seul objectif de réduit le prix. J’ai toujours été pris en tenaille. Redéfinir de relations avec partenaire clients et fournisseurs sur les mêmes bases éthiques. ça dépasse la simple production en argentine. nouer des relations profondes  je suis commercial dans l’industrie.. C’est un paramètre d'action dans le monde libéral il y a manque de confiance des que tu déborde du contrat je t'attaque

[12:31:04] : Michel - exemple de Fralib sont en grande difficulté : ont pas acces aux réseaux traditionnels ils ont leur écosystème

 [12:34:56] : Daniel - je suis sensible à la richesse des poubelles  - et le société maintenant viennent dans les déchetteries qui ont été rassemblées. les entreprises de recyclage sont venues  - s'adresser aux décideurs pour leur dire de réaffecter les déchets pour des usage ESS -les gitans savent faire.

X Il y a ressourceries - recycler  réparer redéfinir  etc

Territoire 0 chômeur longue durée. 35 Pipriac  expérience Atd Quart Monde

Fréderic  la relation change complément l'emploi n'existe plus  échange de travail et de connaissance

Florence : 1/le rebut d'une déchetterie peut être vu comme un commun : 2/ il faut une communauté qui gère et donne des règles d'usage ; conception à partir de déchet -  outils pour démocratiser le geste productif  - pour faire des casseroles  tout le monde doit en passer par la production pour se responsabiliser

X - les retraités de métier manuel peuvent former

Florence comment mutualiser les espaces de travail. Atelier collectif de transformation de fruit  - comme un fablab. Renova . échelle personne ou petit artisan. Penser variété de professionnels. : ecoindustrielocale.fr . il existe un livre . Exemple du décapsuleur qui circule de main en main

X fairphone haute technologie équitable et durable

Florence discussion sur la labellisation industrielle locale  de type permaculture vous êtes sur un chemin un pétale deux pétales trois pétales

fab lab manuel et pas imaginaire du numérique fruit mignons à Lyon

Pierre : faire une liste des 100 objets du quotidien et réfléchir à : allocation du budget temps : le temps c'est du pouvoir 'est le dénominateur commun de projets

[13:04:58] : fin de la période de travail en groupe

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Rapport des groupes

[13:08:26] : COMMUNS

On a surtout parlé de la définition du mot. Les services publics dévoyés. dardot laval etat marché et le commun, avec deux exemple

VIOLENCE RADICALITE

La non-violence incapable de changement violence difficile à maitrise, comment articuler les luttes, pose la question du rapport au pouvoir, se réapproprier doit à la violace face à l'état qui l’utiliser de manière légitime. Différence entre radicalité et action violente, refuser de s'approvisionner dans un supermarché est un acte radical mais non violant

Articuler légalité et légitimité ; on nous renvoie à notre propre violence chemise déchirée

[13:14:09] : TRANSITION COOPERATION

C’est une bonne méthode qui a fait ses preuves pour coopérer entre ceux qui veulent bouger positivement avec des ressources pédagogique

Horizontalité entre les organisations ça marche

Villes en transition

Jusqu’où va la transition en termes de rapport au politique

Les acteurs de la transition doivent être une école du politique, aider à des vocations d'élus sans être un parti en eux-mêmes

15 17 septembre saillans dans la drom altrnatives democartie participative

Expérience de la Corogne podemos

23 septembre journée de la transition citoyenne

[13:19:08] : ECOCONCEPTION

Penser la déchetterie comme « commun »

Collectivisation des moyens de productions 

Faire une liste des 100 objets du quotidien et optimiser leur écoconception

La question du temps le temps c'est du pouvoir on doit se réapproprier le temps

 [13:21:31] : ENTRE SOI

J'ai fait le tour du monde pour sortir de mon milieu riche - des gens qui allaient dans les quartiers populaire en disant qu'ils savaient

Le groupe a échangé sur des initiatives qui rassemblent toujours le même type de personnes

Porteurs de paroles à bordeaux  " on vaut mieux que ça" les paroles sont recueillies écrite suspendues en espace public premières existence politique Saul Alinsky  des règles pour les radicaux

on a parlé du Mirail à coté ce n'est pas un désert politique

[13:24:53] : ENTRE SOI 2

Réflexion plus générale sans ordre

Éducation  nourriture moyen de contact  et aussi la culture point d'entrée

Initiatives maraude ESS se confronter avec les personnes centre commerciaux espace publics, juste discuter sans juger 

Voisins malins.  passer à des geste alternatifs

Prendre l'espace qui a été laissé vide dans les quartiers populaires

Théâtre

[13:29:28] : FINAL

Fêtes des possibles

on passe à l'acte

Forum alternatives

[14:38:59] derniere activité

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forum sur les alternatives systémique  14h- 16h

xxxxxx 

[14:40:03] : Construire les alternatives systémiques face au désastre écologique et à la crise sociale Amphi C – Français, Anglais, Allemand, Espagnol Organisé par : European Attac Network Notre époque ne peut être réduite à une simple crise du capitalisme. Les sociétés et la vie sur terre sont menacées dans leur fondement. Derrière l’instabilité et le chaos d’un monde chaque jour plus imprévisible, se réinventent des pratiques sociales radicales et des nouveaux récits. Des mondes nouveaux émergent. Intervenant·e·s : – Pablo Solón, activiste social et environnemental, Bolivie – Carla Weinzierl, économiste Attac Autriche et Nyeleni, Autriche – Geneviève Azam, membre du conseil scientifique d’Attac, France

( Pablo Solon absent remplacé par intervention Geneviève)

[14:40:30] : Geneviève - on ne peut s'en remettre à des idéaux on ressent le besoin de s'engager les nouveaux mondes émergente dans des territoires zones que nous récupérons ou défendons  revitalisation de zones dévastée dans des zones effondrées comme à détroit pluralité d'acteurs - il n'y a pas un sujet majeur de la transformation sociale citoyens femmes paysans peuples premiers ( et pas seulement mouvement ouvrier) et surtout émergent des bribes de nouveaux récit - pas de la croissance de la conquête de la tout puissance . vivre de manière juste te solidaire dans un monde fini et limité, technologie conviviales  bribes de récit   ralentissement, contre la grande accélération. Reconstruire une relation de coopération avec la nature. Livre sur le monde qui émerge editions Attac on tente de mettre en dialogue ces récits. communs vbie vivre droit de la terre  eco féminisme déglobalisation. Chaque récit et situé géographiquement culturellement et on essaye de trouver de complémentarité

 [14:47:11] : Carla  - puis Geneviève - puis Eric Piolle (maire de Grenoble)

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Carla – la souveraineté alimentaire

Citation de Arundaht roy - un autre monde de l'entend respirer un jour calme et la souveraineté alimentaire nous aide à créer cet autre monde

A qui dois-je expliquer ce qu'est la souveraineté alimentaire ?

4 piliers du régime néolibéral de l'alimentation,

1er pilier OMC 1995 accord contre les petits paysans avec stratégie « diviser pour régner »

2eme pilier  différence structure des niveaux de support étatiques

3eme pression pour industrialiser l'apiculture

4eme pilier concentration des multinationales

Résultats : alliance G7 pour la sécurité alimentaire !! Une farce. supermarket révolution 3 TNC et définition bizarre du dumping à OMC. Occidentalisation des schémas de consommation  de 45 pays d'Afrique 38 exportent des matières premières agricole et 38 sont importateur de nourriture

La production industrielle d’animaux contribue à une grande partie du chagement climatique. La révolution verte bureau crique   esclavage moderne et [intégration et sensibilité à la volatilité des prix - crises multiples

Via Campesina propose le concept de Souveraineté Alimentaire à la FAO en 96, basé sur le droit humain à l'alimentation suffisante gouteuse adaptée et produite dans un mode juste. Définir comme une relation de pouvoir ce sont les peuples qui contrôlent le system alimentaire. [SA attaque les piliers  capitalisme extractivisme productivisme anthropocentrisme  eurocentrisme colonialisme patriarcat technocratie et est centré sur les besoins

Nyeleni mouvement pour la SA/ FS : alliance pausant pêcheurs  sans terres - mouvement URGENCI AMAP - syndicats - équitable  - NGO alterglobal - droits humain - environnernental.

Commence en 2007 au mali -500 personnes de 80 pays nyeleni déclaration document de référence  et maintenant Nyeleni en europe Autriche  Roumanie 300 ONG 43 pays

On passe de 6 constituencies meeting,  country pays meeting, and plan meting

6 équipes 15 pages rapport. Système de commerce alternatifs

treatymovement.com

Les leçons de nyeleini -  combiner les stratégies  quota de 1/3 de paysans alliance large et ne pas perdre la vision globale

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Genevieve  - penser l’effondrement

[15:13:35] : Geneviève : Là SA est une alternative systémique qui attaque le système global - approche holistique interdépendante et relation. Pensée qui rassemble et ne divise pas pour comprendre

C’est le dernier forum de cette ESU vous avez entendu beaucoup de choses je ne vais pas faire de l'expertise - je vais vous soumettre des réflexions provocatrices. "agir et penser avec l'effondrement". On parle de crises. Nous devons nous situer dans un autre récit  ... effondrement fin d'un monde. Nous devons désigner ce qui nous arrive. "penser c'est mettre des mots ". Sortie de crise - retrouve le monde d'avant qui est régénéré. Conception linéaire du temps mauvais moment à passer et ça ira mieux. temps réversible.. Mais le réchauffement climatique est irréversible la baisse de biodiversité aussi

Les catastrophes écologiques ne sont "pas négociables". On pense sortie de crise avec rapport de force ...mais on ne négocie pas avec les écosystèmes

Il y a un extérieur à l'expérience humaine, nous devons affronter cette perte de croyance de maitrise, allons-nous retrouver des possibilités d'action

Imprévisible : effets de seuil au-delà duquel le changement climatique peut etre chaotique

Effondrement social et politique : des générations et cultures sont sacrifiés. Idée de culture unique est absurde  : la culture nait du dialogue avec l'altérité

Effondrement civilisationnel - migrants solidarité insuffisante et nous supporterons beaucoup d'autre chose si nous acceptons cela, menace de crise financière

la fin de ce monde est très dangereux :: défis énormes à relever dans un cadre d'instabilité et: ce qui peut arriver peut être pire

Le capitalisme s'est recomposé autour de la catastrophe et du chaos. Trouve des champs de valorisation à l'occasion de crises - n'est pas soumis à des contradictions interne mais se heurte à des limites naturelles non négociable, tentative d'accaparement de ressources, fuite en avant ne porte plus de promesses promesse technologique éventuellement

Les promesses viennent des mondes qui émergent. Ne sont pas abstraites, se construisent, ne sont pas des résistances ou des alternative nous construisons aussi une résilience du monde. Terme à employer délicatement. Mais capacité à faire face aux chocs qui sont inévitables

 Faire vivre un monde comment : notre problématique n'est pas de transformer ce monde c'est la fin de ce monde, et se préparer à un monde de post développement post croissance post fossile post catastrophe. Detroit -sinon nous serons condamne sur des stratégies de survie s'appuyant sur des régimes autoritaires qui se libèrent des droits au nom de la survie

L’effondrement doit être dans nos débats. Les rapports sur le climat sont alarmants/ Jean Jouzel dit dans « nature » que si on veut rester à 2°C il nous reste 3 ans pour baisser les émissions GES. Conscience de l'urgence faire valoir de vision pour des mondes que nous souhaitons. Nous voulons faire vivre des sociétés en coopération avec cette planète que nous avons en partage. Si ne nous emparons pas de ces sujets les stratégies de survie seront dominantes et sont la guerre de tous contre tous. Effondrement  résilience des communautés, tout en invitant de manière que nous désirons de vive ensemble

[15:35:53] abderrahim (Maroc): Je suis maintenant en train de suivre la réunion.

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Eric maire de Grenoble – diagnostic -Positionnement -attitudes - choix

 [15:36:35] : Eric piole - nous sommes compagnons de route j’ai été dans divers occasion Barcelone Bruxelles etc : je ne vais pas parler de Grenoble : aller sur le site « Grenoble une ville pour tous » avec un bilan 3ans de mandat

10ee aire urbaine de France

Saillans Ungersheim

Pessimisme plombant

Trois idées sur le diagnostic

[15:39:58] :

  • 1/ à l'inverse nous sommes dans une crise de l'excédent donc crise de répartition avec l'excèdent on faisait la fête ou des cathédrales
  • 2/ on a trop d'énergie on à l’eau problème de pollution de réparation mais pas un problème de pénurie
  • 3/ crises démocratique pas si grave en crise depuis le début Solon 6eme siècle avant JC prend des mesure radicale sur  "esclavagisme pour dette " qui créait trop d’esclaves- change la loi  et libère ;

voilà ce que je veux dire sur le diagnostic

Cinq axes des systèmes de pensées

[15:44:09]: j'étais à la droite de Geneviève - dans quel système de pensée nous inscrivons nous

  • Axe droite gauche  société de justice social Amartya Sen -  ou société de mérité biaisée par l’argent et le capital culturel
  • Axe clivage mœurs conservateurs et modernes  - légalisation du cannabis à venir
  • Axe souverainistes nationaliste et localiste internationalistes
  • Axe productiviste et justice climatiques échange assez dur avec la CGT énergie au début mon mandat ... on évolué depuis
  • Axe centralisation planification (macron)  - décentralisateur ou subsidiaristes  - je suis broyé par cette recentralisation du pouvoir
  • Axe anthropocentrique ou non - reconnaît des droits non utilitariste à une servie de Lhomme

Trois attitudes stratégiques

[15:49:01

  • :1/ En pensant sur une axe on est bloc contre bloc et rien avance penser stratégie - défense des acquis =pas au pouvoir et attaqué « burn out » mental dans lequel la société est entrainé
  • 2/ Tentation d'aller au fond pour rebondir au fond de la piscine Détroit 1,8 million à 600000 habitants aujourd'hui : « faire péter une bulle ou la faire dégonfler ? » le XXeme siecle montre qu'on peut creuser très profond dans l'abyme
  • 3/ Autre voie - résister  transformer construire citation Edgar morin - énoncer au lieu de dénoncer.. Il faut décider par ou commence et pas rappeler l’urgence. Je ne suis plus anthropocentrique, encyclique laudato si

Mes choix [15:54:55] :

le choix c'est de travailler sur des biens commun s de gestion décentralisée qu'on puisse toucher - faire des choses ensemble ca rapproche et partager

[15:56:42] : gestion de l'eau de l'énergie eau énergie air sujets qui permet de dépasser les clivages est un prisme d'entrée intéressant avec réponse démocratique structurant

[15:59:34] : éviter la consommation politique et on lui règle nos problèmes Aristote être citoyen c’est apprendre à gouverner et être gouverner ne pas être contrepouvoir mais être coalition. 300 à 30 projets participatifs. Change le regard entre service publics et citoyens. Les suisse votent directement et doivent choisir personnellement chez nous on transfère les problèmes aux élus et l'état nous arrête si on veut faire voter les gens

[16:02:35] : 18 ans dans entreprise américaine "guys" masculin et féminin à la fois

[16:02:52] : rôle des élus - combine et cadre l'imaginaire collectif cadrage et apprentissage exemplarité

[16:04:58] : Geneviève Réseau international avec villes qui tente de faire vivre des alternatives s échelles municipales important de transformation de la société et de liens horizontaux.

 

[16:05:34] : Q/R il reste 15mn je m'en excuse

Q initiative sauvez les sols à signer -on peut régénérer les sols

[16:16:07] abderrahim (Maroc): Bon

[16:18:03] :R réponses aux questions

Notre ville est très dense et il y a des frontières  vous êtes voisins de tout le monde frontière mentale très forte

[:Nation affiliation à un prince à une affiliation à une communauté - nationalité de subsidiarité

 compteur linky - compréhension allemande application subsidiaire que pour l’industrie et application totale Française jusqu’aux individus

: école on a perdu un mois de dépense de fonctionnement

: je fais toujours des réunions d'appartement à Grenoble

on a fermé tous les services publics une journée pour attirer l'attention

 attaqué au tribunal pour conserver le dispositif de votation citoyenne - va il y à voir un procès

 on est borderline - on dit au préfet regardez ailleurs souvent il le fait

[16:26:40] : Geneviève - la Paz a de l'eau un jour par semaine, situation que nous ne souhaitons pas