DOCUMENTACIÓ DEL FÒRUM ECONOMIES COL·LABORATIVES PROCOMUNS
Infraestructura tecnològica i blockchain per a una economia col·laborativa procomú
27 de juny de 2017 - 15 h
Col·labora recollint el que es parla a la sessió en els 4 apartats següents
Apunts
Pren apunts lliurament aquí i marca amb #R #O #P #C les línies per passar-les després als 4 apartats de sota #Risc #Oportunitat #Proposta #Comentari
O segueix el que algú altre està escrivint i ves copiant i enganxant les línies als apartats per endreçar-ho.
Enrico Stano (president CoopDevs), Astrid Baldissera (advocada i co-fundadora d’Starting Legal), Luis Cuende (co-fundador de Aragon), Dr. Jordi Herrera-Joancomartí (expert en criptomonedes, professor i coordinador del Programa de Doctorat en Informàtica de l’Escola d’Enginyeria UAB), David Proto (co-fundador de CreativeChain), Dr. Lluïsa Marsal (Investigadora Blockchain4Cities, UPF), Aleix Ripol (sociòleg i cofundador de la Barcelona Bitcoin Community)
Oleguer (Ula) Sagarra.
Les dades són el sol del S.XXI, no el petroli: el sol és la font de la vida, no s'ha de cuidar, beneficia a tothom, no s'acaba
el petroli s'ha de buscar, és natural però l'extreuen els humans, la distribució dels beneficis és molt desigual, s'acaba
Les dades són una mercaderia, es compren i es venen. #R
Voldríem q fossin una infrastructura #P
hi ha una regulació, però les normes de governança de les dades del comú haurien de ser generades de forma comuna #P
els beneficis de les dades haurien de retronar a la comunitat
Els que tenen les dades, ara són els que les governen, i se'n beneficien
La primera economia col.laborativa que va tenir impacte, és Facebook, economia de les emocions, l'objectiu de Decode és que la gent s'adoni que les dades són una cosa tangible.
IoT, no haurien de donar problemes de privacitat, però en donen. si tincs sensors a casa, encara que jo accepti que es violi la meva privacitat estic posant en perill la privacitat dels altres #R
Monopolis de dades, segresta les intel.ligències col.lectives, les dades són útils per entendre problemes, no per solucionar-los.
Repte: construir el comú de les dades #P per fer=ho necessitem:
una arquitectura que ho permeti, no només la confiança, calen infrastructures.
poder decidir amb qui, amb quines normes, quan, i com compartim les dades
- el sol, propietat comuntiaria, transparent, de codi obert. Decode té tres potes: tecnològica transparent i auditable, segura, open source i lliure, i portable amb standars oberts.
- gent .societal. hem de superar un problema d'incentius, les implicacions legals de compartir dades, la governança, fer arribar el missatge
- projectes, part pràctica, ha de funcionar i cal que les comunitats les utilitzin.
Hi ha 4 pilots, dos a Bcn (democracia participativa i IoT) i 2 a Amsterdam (xarxes socials Aribnb
Inception- tinc la gent, el problema, els condicionants, i ara què fem. Tot centrat en l'usuari. Quin serà el flux de les persones i els serveis. Que la infrastructura
El Decidim Barcelona es una plataforma de participació política, gracies a q esta en codi obert altres ciutats l'han adoptat, és un sistema basat en la confiança.
Jo no vull que l'ajuntament sàpiga què penso, vull accountability i responsabilitat
L’altre projecte a Barcelona és smart citizen, volen generar dades de manera colaborativa, compartir-les entre ells i algunes amb les comunitats.
Enrico Stano (president CoopDevs)
Katuma i Time overflow ¿?¿
la governança està en mans de les comunitats #P, en bancs de temps l'associació té la governança, nosaltres gestionem la part tecnològica de la plataforma
A Katuma, l'enfoc és similar, una entitat en fase de constitució sense anim de lucre té la governança sobre Katuma, que és una instància local de openfun network¿?¿
Totes les dades, el codi, tot el que es produeix és de les comunitats #P
En materia de tecnologia, són centralitzades, amb un servidor i una base de dades, en el cas de Katuma hi ha certa descentralització perque hi ha diferents instancies que es van desplegant a UK, Australia, ...
Pregunta: quan començaran a funcionar els primers grups?
Resposta: estem en fase alfa, alguns començaran inmediatament.
Utiltzem metodologies de co-disseny
Pregunta: com us financeu
Timeoverflow- buscant vies de finançament a través de subvencions públiques, donacions per crowdfunding
Katuma -
Astrid Baldissera (advocada i co-fundadora d’Starting Legal)
Generar smart contracts es el objetivo de Starting Legal, buscamos qué marco legal aplicar al Blockchain y pensar si es regulable efectivamente o no.
Impactará en el ejercicio de la profesión, así como lo ha hecho en la banca.
Es una tecnología descentralizada, y puede ser autoejecutable, esta tecnología subyacente permite que los smartcontracts puedan impactar en beneficio de la economía colaborativa. No tiene que intervenir la confianza de las personas, ahí puede tener el mayor impacto.
Dr. Jordi Herrera-Joancomartí (expert en criptomonedes, professor i coordinador del Programa de Doctorat en Informàtica de l’Escola d’Enginyeria UAB)
Treballem sobre criptomonedes, Bitcoins i similars, tecnologia molt complexa que va apareixer com a solució per evitar que es pugués fer un doble pagament amb el bitcoin, per resoldre un problema molt concret, i ara es vol utilitzar per solucionar altres problemes, però no té perquè funcionar. es una tecnologia provada peró poc demostrada #R
ES diu que és tecnologia de codi obert, però aixó només vol dri que tenim el codi font, no que l'entenguem, perquè no hi ha especificacions sobre com fuciona, i els comentaris dels desenvolupadors en les definicions de les funcionalitats no es corresponen. ÉS interessant en quant a distribuida. La seguretat pot venir a través de la criptografia, però hi ha una altra part, que té un seguit de coses que s'asseguren perquè la majoria diuen que és així, tothom s'ha posat d'acord amb això, la criptografia no hi té res a dir, sino el que la gent pensa qu esón unes regles i no unes altres, quan les regles son estables, això no és problema, però hi ha problemes d'escalabilitat, les solucions proposades son diferents, i el problema de fons és de governança #R Cal definir els mecanismes
Luis Cuende (co-fundador de Aragon)
Aragon network Cirium?¿? una ¿?¿ en producción para que la gente pueda crear ¿?¿ descentralizadas desde cualquier sitio, y no tengas que pasar por un banco y un notario para hacerlo. Hicimos el token sale hace un mes, con ese token queremos hacer la primera jurisdicción global del mundo, que sea utilizable a una escala de red, reemplazando los pequeños pllares para que la gente se organice. Nos inspiró el model cooperativista, y ahora veo posible alinear los incentivos de la gente a escala enorme, foodarcy ¿?¿?
Dr. Lluïsa Marsal (Investigadora Blockchain4Cities, UPF),
combinem tot de tecnologies amb blockchain per crear noves tecnologies, veure noves potencialitats, i el que veiem que està passant pot ser similar al que passarà a blockchain, normalment aquestes tecnologies urbanes passen de dos en dos, i això dona reptes als reguladors per generar normatives d'interoperabilitat, i el citizen centric approach, i això ha creat una cosa nova, l'admiinistració local entra a grups d'estandarització i això no havia passat abans. Una cosa similar passarà amb blockchain pq té interoperabilitata i es citizen centric, per poder tenir aplicacions amb blockchain ha de ser interoperable amb altres eines i solucions. Hi ha dues iniciatives: ISO (Internationa Standars Org) ha creat ??Ç? i una altra iniciativa, en ambdues trobem interès en la particiapció d'ajuntaments, poden participar liderant accions permeses per blockchain #O
David Proto (co-fundador de CreativeChain)
He trabajado en multimedia, en arte, me he fijado en derechos de autor, como diseñador multimedia acabé trabajando en un sector thinktech relacionado con pagos para mobilies, me llegó la info sobre bitcoin e indirectamente sobre blockchain, pensé que se podían hacer muchas más cosas, si es una marca de tiempo qu indica que algo se ha registrado. Hemos creado una cadena creativa que puede valer para muchas cosas #O puedes distribuir el contendio, venderlo, proponer que lo financie la comunidad, si lo financia y luego se vende, todos ganan dinero, es una manera de encadenar obras de arte #O Tomar decisiones de pagos, sin tener que pasar por un jefe que decide quién cobra qué, cualquiera puede usarlo
Blockchain no es una notaría, pero sí puede funcionar como una notaría.
Aleix Ripol (sociòleg i cofundador de la Barcelona Bitcoin Community)
Nos interesaba encontrar personas interesadas en el tema, en 2013 muy innovador, hoy en dia ha quedado un poco atrás, la idea de nuestra comunidad es reunir gente interesada, enseñarnos unos a otros como funciona la tecnologia. No hay jerarquia dentro de bitcoin, hay usuarios y actores que la utilizan. Para entender bien qué supone blockchain hay que entender primero bitcoin, desmontar los mitos y las leyendas, el hecho de que sea descentralizado puede ser bueno y malo #R El papel de las comunidades es muy importante para poder entender #O
Yochai Benkler
En todas las presentaciones he escuchado ecos de un sentido dramático que los smart contracts y blockchain descentralizaria practicas de forma radical, pero tanto con bitcoin como con otros actores pequeños, el problema del dau en la microgestion, cuando lo que se necesitaba era un nivel de gobernanza que no estaba implementado, y que podía responder mientras el contracto se iba definiendo...
El ideal era que definiendo todos los resultados y soluciones possibles en un codigo que no pudiera ser roto ,podías crear relaciones estables, pero no es así, hace falta un nivel de gobernanza para conseguirlo.
Hemos visto varios protocolos para construir esta gobernanza, pero hay problemas de creación de oligarquías, y tienes un hiperneoliberalismo sin posibiltdad de separar gobernanza de interés material o claims en valor monetario.
Hasta qué punto piensas q blockchain es un componente que posibilita smartcontracts, pero siempre tiene que estar construida en el marco de una gobernanza humana? lo veis como una forma de excusar el control
Aleix
No es un proceso cerrado, el problema de gobernanza es evidente, el gran reto es imaginar como gobernamos una red descentralizada, no hay una solución. #R
La intervención humana tiene que respetar siempre la descentralización del sistema, tiene que ser siempre suficientemente distribuido para que nadie lo pueda controlar. #O
Tienes la red Aragon, esta jurisdiccón, el token que te permite interactuar, si el codigo no te sirve lo puedes cambiar, necesitas una gobernanza humana, el tribunal descentralizado, siempre habrá circunstancias que bitcoin no conocerá y vas a necesitar intervención humana. En cuanto a gobernanza pasará lo mismo, puedes probar distintas estructuras de gobernanza. Si tienes democracia directa, podrás ir al supreme court y cambiar el outcome que la red de jueces delivered. Tener algun tipo de métrica, como felicidad del ciudadano, también serviría.
Jordi Herrera
Un smart contract necesita input data, quien se lo cree este data? Hay pocos contratos q puedan ser implementados en el blockchain pq no sabes de donde salen los datos, si los datos no son contrastables, no vale. Hay algun tipo de datos que si puedes saber de donde sale, pero la mayor parte no sabrás de donde ha salido.
Astrid
Si que hay hype pero esto no está mal. El drecho regula la conducta del hombre en la sociedad, y eso es complejo, pero también hay un principio q dice que el acuerdo entre las partes es ley. Soluciones hay muchas, y hay que pensar más allá de eso. Una de las limitaciones de los smart contracts, son subjetivas, se buscan sistemas hibridos, por ahora es un código informatico que se autoejecuta, no se hacen negocicaciones complejas por ahora, y no es posible. La solución tiene que ser híbrida, una parte del contrato (objetiva) autoejecutable y la parte subjetiva, dejarla a la voluntad de las partes.#O
Dr. Lluïsa Marsal (Investigadora Blockchain4Cities, UPF),
Standards, el IRC20 standard en Ethereum quiere regular esta venta masiva de tokens, la intevención humana a través de los tokens puede ser una solución.
Pregunta
Wouter Tebbens
Dudas- Creative Chain, podrías usarla para acceder trabajos creativos, feudalismo distribuido¿?¿
Respuesta: Un problema del sistema que hemos detectado, si miramos de solucionarlo con un smartcontract no funciona, por ejemplo si alguien se autoatribuye autoria de algo de lo que no es autor, falta una valoración subjetiva, lo del elemento híbrido es una buena idea, quien decide qué decide el robot, no hacemos robots para que nos gobiernen, siempre tiene que haber un factor humano #O
Pregunta
Resposta - en funció de la seguretat, la prova que funciona és la prova del treball. Nosaltres parlem de seguretat
#Risc
Recull a continuació allò que creus ara mateix amenaça el “sector” de l'economia col·laborativa tractat en aquesta sessió.
Posa cada ítem en una línia que comenci per asterisc
* Les dades acabin essent únicament una mercaderia, es compren i es venen.
* If there is no human governance, as the blockchain experience shows, blockchain can lead to concentration of power between a few actors
*el gran reto es imaginar como gobernamos una red descentralizada, no hay una solución. #R
* Se ha idealizado el blockchain, para entender bien qué supone hay que entender primero bitcoin, desmontar los mitos y las leyendas.
#Oportunitat
Recull a continuació allò que creus que ara o en breu representa una possibilitat per crèixer o millorar l'economia col·laborativa tractat en aquesta sessió.
Posa cada ítem en una línia que comenci per asterisc
* L'administració pública s'està interessant a participar en la definició dels standards, no havia passat abans. Podríen participar liderant accions permeses per blockchain
* generar cadenas productivas de obras de arte
#Proposta
Recull a continuació idees o plans concrets (teves o d’altri) basats en els riscos i oportunitats detectats de l'economia col·laborativa aportats en aquesta sessió.
Posa cada ítem en una línia que comenci per asterisc
* Totes les dades, el codi, tot el que es produeix ha de ser de les comunitats
* El sistema tiene que ser siempre suficientemente distribuido para que nadie lo pueda controlar.
* La solución tiene que ser híbrida, una parte del contrato (objetiva) autoejecutable y la parte subjetiva, dejarla a la voluntad de las partes.
* Els ajuntaments, poden participar liderant accions permeses per blockchain #O
#Comentari
Altres idees recollides durant aquesta sessió que creus important destacar aquí...
Cartografia
Contribueix a cartografiar els actors de l'economia col·laborativa i el procomú
Organitzacions mencionades
Quines organitzacions s'han mencionat a la sessió
Projectes mencionats
Quins projectes o iniciatives s'han mencionat a la sessió
Paraules clau
Sintetitza en paraules clau els temes tractats en aquesta sessió
------------------------
Aquesta documentació s'incorporarà al wiki semàntic Teixidora.net on en pots fer el buidat
Comparteix les teves aportacions també a Twitter i Quitter #ProcomunsBCN
--------------------------
Teixidora.net fa servir els pads de La Mar de Bits - serveis telemàtics per a iniciatives amb consciència ètica i social que parlen el llenguatge del procomú. Gràcies!