• icextended portoalegre 29 notes at es

last modified February 10, 2012 by facilitfsm

regreso a transcripcion es

transcripciones con selecion de frases para resumen- las que comienzan con el signo @  presentes. 2 --

tema : wsf2013. 3 -

hamouda   -   17mn Gina. 4-   -   Leo -. 4-   -   Celina. 4-   -   Chico. 4   -   22mn Hugo. 4   -   25mn Chico. 5   -   28mn Francine. 5   -   31mn Christophe. 5   -   37mn  ?. 6
  segundo video  -   Gus (end of intervention). 6   -   2mn Nicolas. 6   -   5mn Cándido. 7   -   12mn Oded. 8   -   15mn Hernán. 8   -   21mn Alaa. 8   -   24mn Ze. 8   -   34mn Prabir. 9   -   tercer video  0mn Pierre. 10   -   Gina -. 10   -   8mn antonio. 11   -   Soraya. 11   -   chico : 11   -   Oded : 12   -   Hamouda. 12   -   rita. 13   -   31mn Mohammed. 13
   -  

tema : situación financiera escritorio. 14

   -   34mn helio. 14   -   Damien  -. 14   -   Hamouda. 14   -   Nicolas –. 15   -   45 mn Gina. 15   -   Francine. 15   -   Cándido!. 15   -  

tema : futuro del foro. 16


Ze : 17   -   1h 17mn Oded. 18    quarto video   Hernán 3mn. 18   -   11mn Pierre: 19   -   18mn. 20   -   24 mn Pierre V.. 20   -   29mn Nicolas. 20   -   33mn Norma. 21   -   38mn chico. 22   -   40Mn  Gus. 22   -   43mn leo. 22   -   47mn Francine. 23   -   Damien. 23   -   Cecilia. 23   -   Pierre. 24   -   Chico. 24

  ic-extension January 29, 2012 11:14 AM

ic-extension January…


January 29, 2012 8:33 AM - 40mn 9:13

2mn présentation  reunión informal

presentes

moema francine gus -pierre -maren -juliet argentina -xxxx Porto Alegre -hugo xx Antonio martin -xx -rita - allio -xxx -pierre  alliance -mireille -xx -xxx -genevieve -xx -cecilia ICae -damein abong -xx –xx-leo -nicolas attac france -hamouda -chico

Hamouda  puedes hablar sobre lo que escribiste

Moema  quien no comprende el ingles

5mn reubicacion

wsf2013

Hamouda - buenos dias - the situation is now  we have been in Egypt one month ago very difficult - security is not given to our friends - from this decision we has a meeting a proposed that the WSF will be in Tunis because the government in Tunis is more linked to us  ti is easier to do in Tunis - but i send to everybody yesterday a letter explaining why we cannot do in Egypt ( bu we are still facing difficulties - Islamic parties are in the governments- will be hard for us to deal with those - we cannot do a WSF like we do with a gathering of 50000 people - we try to propose a new thing - polycentric - @better said “shared forum” between 3 or 4 countries  Morocco Egypt and last one in Tunisia  - the idea is to have like a forum for the region -( one after the others each country will host some of the thematic it already held(-  in Morocco - movement of 20 February , Indignados can be  a core with other themes - in Egypt political Islam with other tings and in the end a bigger forum in Tunis -  still in discussion - and we can change this proposal -but in 15th February we will have a meeting and give a calendar - this is the situation - we will need your help - we lack people and resources (- we need the secretariat not be in Morocco or Tunis and work with us -  to help for the  - we can do the work with Europe Africa and Arab world  - other things said in the paper ( in our region we tried with expansion commission since 2007 - we are happy for that  - people are now more and more   - but these people have no money to travel  - another challenge (- if is is good  - if border between Morocco and Algeria is open that will be much easier - we are working with minister of affairs in both country - we did it for Gaza by bus for medical relief

Hamouda - Buenos días - la situación es ahora hemos estado en Egipto hace un mes muy difícil - la seguridad no se da a nuestros amigos - a partir de esta decisión que tiene una reunión una propuesta de que el FSM será en Túnez porque el gobierno de Túnez es más vinculada a nosotros ti es más fácil de hacer en Túnez -, pero puedo enviar a todo el mundo ayer una carta explicando por qué no podemos hacer en Egipto (bu todavía nos enfrentamos a las dificultades - los partidos islámicos están en los gobiernos, será difícil para nosotros, para hacer frente a aquellos - que no podemos hacer un foro Social Mundial, como lo hacemos con una reunión de 50.000 personas - tratamos de proponer una cosa nueva - policéntrico - @mejor dichoforo compartido” entre 3 o 4 países Marruecos, Egipto y una última en Túnez - la idea es tener como un foro para la región - (una después de los otros cada país será la sede de algunas de las temáticas que ya tenía (- en Marruecos - el movimiento del 20 de febrero, Indignados puede ser un núcleo con otros temas - en Egipto el Islam político con los ajustes y en otros al final de un foro más grande en Túnez - aún en discusión - y podemos cambiar esta propuesta, pero el 15 de febrero tendremos una reunión y dar un calendario - esta es la situación - vamos a necesitar su ayuda - nos falta gente y los recursos (- es necesario que la secretaría no sea en Marruecos o en Túnez, y trabajar con nosotros - para ayudar a la - que podemos hacer el trabajo con Europa, África y mundo árabe - otras cosas, dijo en el documento (en nuestra región, hemos tratado con la comisión de expansión desde 2007 - estamos contentos de que - la gente es ahora más y más - pero estas personas no tienen dinero para viajar - otro de los desafíos (- si es que es bueno - si la frontera entre Marruecos y Argelia es abierto, que será mucho más fácil - estamos trabajando con ministro de asuntos, tanto en los países - lo hicimos para Gaza en autobús para la ayuda médicaChico 14mn

Paco  and Jordania - Lebanon ? Kurdistán ?

17mn Gina

 - la región es fundamental para el foro,  este formato de 3 foros acumulativo es interesante , pero cada foro tendría que ser valido en  si mismo - la gente no se va mover a los tres por problema de tiempo y plata - cada foro tiene que ser completo

Chico takes the speaker list

 

Leo -  

 mobilize people to come from different countries .. the problem is logistics  ... we tried Austrian Hungary  it did not work, even if it was 60km apart, people cannot jump so easily - and organizers can move and make it in an intercultural way

movilizar a las personas que vienen de diferentes países .. el problema es la logística ... hemos tratado de Austria Hungría no ha funcionado, incluso si se trataba de 60 kilometros de distancia, la gente no puede saltar tan fácilmente - y los organizadores se puede mover y hacerlo de una manera intercultural

Celina

- yesterday we had a meeting about World Education forum  and we .... - local organizers have prevented us to go to meet with president Dilma - WEF make our own decision on who comes to discuss with the president ....

Chico

- @esta reunión es informal y no tiene decisión a tomar ni nada  - empezamos con el primer punto - que es la propuesta Maghreb Mashrek 13

22mn Hugo

- i read the proposal on my laptop - and was thinking of the effect that proposal could have on the European movements -  it is important for mobilization in our countries  - FSMM is organized in 2012 and world social forum in 13 - some activists would come to each of the three, but am afraid that it could affect the participation of ordinary people , because it is not how that brand in introduced in our movement - @am not against but how we could ensure that this melting pot of movement and people could be improved and not less than before - Tunis is cheap to go there we could ensure a big participation from northern countries - it is the nearest place we had ever to WSF in Europe - have that in mind when we are discussing

- He leído la propuesta en mi ordenador portátil - y estaba pensando en el efecto que la propuesta puede tener en los movimientos europeos - es importante para la movilización de nuestros países - FSMM se organizó en 2012 y Foro Social Mundial en el 13 - algunos activistas llegaría a cada uno de los tres, pero temo que pueda afectar a la participación de la gente común, porque no es la forma en que la marca en el introducido en nuestro movimiento -@ no estoy en contra, pero cómo podemos asegurar que este crisol de culturas de movimiento y la gente se puede mejorar y no menos que antes - Túnez es barato para ir allí nos podría asegurar una gran participación de los países del norte - que es el lugar más cercano que tuvimos alguna vez el Foro Social Mundial en Europa - tienen esto en mente cuando hablamos de

25mn Chico 

 : idea de hacer varios foros hasta el de Tunis- El problema que estos foros que tengan una pirámide de foros llevando al foro - local nacional mundial - @tendríamos que independizar mas estos foros -  2/ si utilizamos la metodología de foros - tenemos que tener actividades auto gestionadas - que ocurra lo que paso en Porto Alegre  - habíamos pensado en un foro hacia Rio+20  y vinieron 500 actividades locales sin relación con Rio+20  - que estos foros sean abiertos a la auto-organización - que no sea muy piramidal - eventos que reúnen bastante gente

28mn Francine

 : i liked the letter, i thought it was intelligent, the situations and the risks for the forum - i think it can succeed,   @can have a couple of thematic axes in one and in the other one - i have .. at this moment - as global forum we are not able to have a huge world forum  - If we organize one and have 10000 people it may be seen as a failure - It would be a good formula - in an intelligent way - i understand your concern ( to Hugo) but three countries where Europeans like to go it can be solved  and would not overestimate European participation - liked it

: Me gustó la letra, pensé que era inteligente, las situaciones y los riesgos para el foro - creo que puede tener éxito, @puede tener un par de ejes temáticos en uno y en el otro - que tengo .. en este momento - como foro mundial que no son capaces de tener un foro mundial enorme - Si organizamos una y tienen 10.000 personas que se pueden considerar como un fracaso - Sería una buena fórmula - de una manera inteligente - Entiendo su preocupación (a Hugo), pero tres países en los que los europeos les gusta ir puede ser resuelto y no sobrestimar la participación europea - ha gustado

 

31mn Christophe

  : hearing the people it is not very clear - we talk with Hamouda - it is a big social forum in Tunisia -  Morocco and Egypt are mobilizing activities -  @it will be a huge social forum in June in Monastir -  they are not sure that the border will be open between Morocco and Algeria - most of the Moroccan  people may be stuck in Morocco -  it is great there will thousands from France Italy Spain - .. @big success no doubt  - we have to help them  the big change is that is not possible to do it in January  northern hemisphere - the unique time is June  - good time and open university free from students  - holiday  - ( beginning of july - in fact not because Ramadan starts July 1st) - va a funcionar - la Segundo parte de la reunión - @el proceso foro en su conjunto es mucho mas problemático  - pero el foro 2013 es muy simple  -  evaluar lo que pasa en el mundo y como articular  con los nuevos movimientos

: Escuchar a la gente que no está muy claro - se habla con el Hamouda - es un gran foro social en Túnez - Marruecos y Egipto se están movilizando las actividades - será un enorme foro social en el mes de junio en Monastir - no están seguros de que la frontera estará abierta entre Marruecos y Argelia - la mayoría del pueblo marroquí puede ser bloqueado en Marruecos - que es grande habrá miles de Francia Italia España - .. @gran éxito, sin duda - tenemos que ayudar al gran cambio es que no es posible hacerlo en enero en el hemisferio norte - el momento único es de junio - buen tiempo y de la universidad abierta y libre de los estudiantes - alojamiento - (principios de julio - de hecho no porque el Ramadán comienza 01 de julio) - va un funcionar - La instancia de parte Segundo de la Reunion - el Gina- and latin america  ?

36mn chico - Christophe habla de junio de 2013 en Monastir -

Rafaela : Julio de 2012 es el FSMm   en Monastir tambien

Nicolás : Monastir es una Ciudad hermosa con aeropuerto internacional

37mn  ?  

el de Tunes es además de los otros dos ... lo primero que nos planteamos - es un foro para que ?  tres foros escalonados - @solo las grandes organización pueden pasar por los tres foros - un foro mundial and dos otros muy regionales -  si se quiere organizar foro escalonado .. tener la opción del foro que se celebra ?  -@ quien queremos reunir?  - movimientos emergentes -  junio es calor y se encarecen los precios de hotel y aviones se disparan - no tengo claro que la agenda de junio sea oportuna - para los Europeos que “tenían” mas recursos

40mn chico;  no hacer escalonamiento

( interrupción técnica - con larga intervención Rafaela @sobre euromediterraneo )

_

________________________________

Gus (end of intervention)

: ….we can have African  movements because there is really a share with Maghreb Mashrek - but we have a big problem with Asia -  the distance between Tunis and Latin America is shorter than the reverse

Chico : @ellos piensan hacer un foro Magrebi en julio 2012 además del FSM en 2013

2mn Nicolas

: agree with Francine Rafaela that  the letter is politically very good : lucid and determined,  makes me feel confident  -@ what happened 10 years ago success of WSF global justice movement and WSF - we manage three things together -  1/ have a series of transnational mobilizations  Seattle  Porto Alegre , we felt that this was linked together -  2/ new way to frame inequality , tell injustices and building alternative -  3/ able to be  innovative in matter of organization, the invention of WSF  -   these three dynamics together explain the success of what happened 10 years ago - @we have the same now  Arab spring Indignados and occupy dynamics  - but it is not through activist travelling and  more through local mobilization connected together  with common shared imaginary  2/ renew 99% integration of political Islam  in the debate  3/  mode of organization  occupation and  deeper exploration of consensus than we had in WSF   -So  the actual dynamics will have the same success as WSF had 10 years ago -  challenge in managing to connect WSF and new movement  -  @articulation with new movement is not granted - takes a long time to be build- have a step by step forum as described by Hamouda  is a wise  step - one forum event is not enough to get the dynamics connected together - including change in the way we work in WSF to be able to integrate  to include Arab and Indignados and change the way we do politics together

: De acuerdo con Francine Rafaela que la carta es políticamente muy buena: lúcido y decidido, me hace sentir confianza - @lo que pasó hace 10 años, el éxito del FSM movimiento global de la justicia y el FSM - conseguimos tres cosas juntas - 1 / tienen una serie de movilizaciones transnacionales Seattle Porto Alegre, nos pareció que esto era unidos - 2 vías / nuevo marco de la desigualdad, las injusticias y la construcción de decirle alternativa - 3 / capaz de ser innovadores en materia de organización, la invención de la FSM - estas tres dinámicas en conjunto explican el éxito de lo que sucedió hace 10 años -@ tenemos las mismas ahora Indignados primavera ya árabes y ocupar la dinámica - pero no es a través de la activista de viaje y más a través de la movilización local conectados entre sí con la integración imaginario común que comparten 2 / renovar el 99% del Islam político en el debate de 3 / el modo de ocupación de la organización y una exploración más profunda de un consenso de lo que teníamos en el FSM-Así que la dinámica real tendrá el mismo éxito que el FSM tenía hace 10 años - desafío en la gestión de la conexión del FSM y el movimiento de nuevo - @la articulación con el nuevo movimiento no se concede - toma mucho tiempo para ser la acumulación de tener un paso por el foro de paso según lo descrito por Hamouda es un paso inteligente - un foro que no es suficiente para que la dinámica conectados entre sí - que incluye el cambio en la forma en que trabajamos en el FSM a ser capaz de integrar a los incluyen árabes y Indignados y cambiar la forma de hacer política juntos

5mn Cándido

 - No leí el documento – mis reflexiones desde Dakar  - cambios geopolítico en esta región - es fundamental conectarse para nosotros redes y organización - para pensar el futuro  la formula es difícil para nosotros - coloca cuestiones que tenemos que estar atento - porque no otros foros asi en otras parte de la región, Jordania etc -  importante que podamos organizar una cosa de impacto  en esta área nueva - debe ser difícil venir en enero en Belem  o Porto Alegre - el mundo es así - no es una cuestión de privilegiar región - es integrar parte nueva en nuestro mundo Ciudadano - @tenemos que pensar mejor como problemas prácticos vienen a ser problemas políticos (- en Dakar si vino a ser problema político el problema logístico  -  aqui en Porto Alegre también tenemos este problema  - el tejido social - @hacer un foro antes es como hacer foro regional  después mundial esto es un importante aprendizaje de  organizar foros - me parece bien para el suceso - @problema que veo con la Europa mas pobre es donde encontrar plata para financiar este foro - Tunisia no tiene plata - estuve muchos anos metido en una cosa que los otros no querían hacer - mirando la situación el banco alemán no nos ayuda -  lo que cuesta montar ahi la cosa no estoy hablando de boletos - si no creamos inmediatamente un grupo será difícil para resolver  - trabajo de convencer Ciertas fundaciones -  creo que puede afectar - @no tener traducción es un riesgo político para le foro -estamos ahi y no podemos intercambiar- francés es de pocos y esto cuesta mismo si tenemos espacios en la universidad - desde Nairobi nos arrastramos en esto

12mn Oded

: primero quería enfatizar cuestión logística que viene política - reflexión donde va ser - @es importante saber quién va organizar y de que forma  - es tan importante como donde y cuando - enero de 2013 la fecha fue escogida por razones políticas y simbólicas porque el foro tiene importancia política y simbólica - si no hacemos nada en enero 2013 es un significado político que debemos evaluar - los gobiernos locales de la grande Porto Alegre hicieron la propuesta firmada por gobernadores y organizaciónes - para hospedar FSM en 2013 - nosotros dijimos que no porque iba a estar en países Arabes  -@ yo estoy de acuerdo con la propuesta de Tunis en julio 2013 - la idea es buena - pero también pienso que tenemos que hacer algo en enero 2013 seria símbolo muy malo - tenemos que hablar sobre enero 2013

15mn Hernán

 - no he leído al propuesta de Hamouda - metodología - idea de hacer diferentes foros - la magia del foro es la capacidad de reunirnos todos en un mismo sitio - hace solo un par de anos que estoy en el proceso - la gente viene en Porto Alegre - todo el mundo quiere reunirse en Porto Alegre - pero tener un foro social central para reunirnos todos .. - seguro que querrán compartir sus experiencias  - logística - @creo que si pensamos que  una reunión es importante la podemos hacer en cualquier lugar y tiempo estaremos allí - temas de boletos y visas -  en Paris se hablo de donde - problemas logísticos - en Egipto hay un problema - los organizadores tienen que estar muy seguros que va  a funcionar,  que la universidad será involucrada - en Dakar los estudiantes que son el futuro no sabían que estaba el foro - hablando sobre indignados  dinámica de los indignados - creo que son dinámicas totalmente diferentes- en Barcelona  ayer 28  de enero  hicimos una manifestación muy grande  50000 personas,  salimos a la calle  liderados por  del fscat,  parte de este processo FSM –@contra la  dictadura financiera  manifestación  muy grande -  idea erar de conectar DemocraciaRealYa y 15M   - fue difícil !- ellos se mueven en dinámica totalmente diferente - ellos no buscan grandes asamblea donde se reúnan gente - crean paginas web etc   - idea  que ellos hagan un espacio una semana al ano donde podamos intercambiar opiniones, lo que da sentido al foro como alternativa a Davos  -@en Davos no han cambiado su metodología porque les funciona , solo han cambiado donde ponen el capital

21mn Alaa

- on extension dynamics - @we are in preparatory phase for FSMM in july 2012 - we had 3 meetings with more people in the last one -  presence of trade unions - will play a crucial role -   human right leagues  democrat women  Tunisia forum for social right - open to new actors and new movements  in Tunisia  - union of graduate jobless - union of subcontractors workers  - youth and women local groups - anarchist artists  - widening to all those groups- possibilities of widened  and diverse activities

24mn Ze

- no se si escucharon hablar de una actividad en acampamiento de juventud – había personas de indignados Occupy Greece chileno  - con transducción consecutiva - duro 5 horas - es un tipo de cosa que está en el centro de que se puede hacer de mas útil en el foro - poner los luchadores juntos  - @Una pregunta : como creen que va estar Europa  en un ano y medio? .. si tomamos estos dos puntos  es importante pensar la construcción FSMm12 y FSM13 a partir de una dimensión político simbólica - nueva ola de luchas están cambiando la situación de la izquierda mundial - @que el foro no sea construido como un espacio burocrática pero como un espacio para luchadores del mundo - esto puede irradiar simbólicamente para indignados y occupy -  gente del mundo Arabe acogida en las asambleas occupy - no pasara por afuera de ustedes que están en el centro de este proceso - porque si no se hace eso, el foro va a perder su relevancia - necesitamos un espacio de encuentro de luchadores - tener el espíritu,  esto es una construcción  política que hay que impulsar - @para quien este foro puede dirigirse aparte luchadores ? - un blanco claro es la población del mundo Arabe, pero creo como dice Rafaella que también los Europeos . si quieren construir eso - los sectores europeos del foro social   un imaginario nueva para una nueva época  - el mundo euromediterraneo dijo Rafaela  esto puede  . una construcción política de la gente de Europen  es una elección de las lideranzas de la izquierda europea : volcarse para dentro o para afuera?- esta construcción políticas  seran el factor determinante de este foro -  creo que sería mejor encuentros en acampamiento que una cosa burocratizada - será una apuesta al futuro -  sino vamos a organizar en la universidad contradicción con air acondicionada  discutir con grandes organizaciónes  perspectivas  de que ?  - @es importante construir una memoria acumulada inter generacional  pero es importante solamente si la compartimos con la gente que está ahora en las calles  - La carta de Kamal podría incluir estos elementos - propuesta de @empezar en el foro social del Magreb una asamblea mundial de indignados  del mundo Arabe, de les 99%, de todas las partes  - aspectos de una construcción que hay que expresar en documentación, en  viajes - es mas importante viajar a asambleas de indignados que a cualquier otra parte - después la cuestión que planteo Oded

34mn Prabir

- almost everybody said that the format is accepted - what is important to realize is that the social forum has to adapt to and help the process in the country that is goes to -@and we should really look at what is the process that will be helped there  can the forum help the process in the Maghreb region ? – it is a fundamental shift in our thinking  can the forum help ,  if in doing that , if French and Arabic are the only languages that will work over there  ..  - it is closed to Italia we had the invasion of Carthage to Rome   -@let us not think that indignant will be helped greatly by this forum,   if so European would pick up more than  it had ,  obviously the indignant do no seem to require the social forum : they have their own movement already  -  please note june 2013 is 18 months away - let us not talk about that , let us  focus on what the social forum can do for the Maghreb Mashrek region ,  important region  if the movement over there is helped, that will be great - Indian social forum process really helped at that political juncture when it came to Mumbai  - only one little  small addition   @if we speak of political Islam,  we seem to identify as if Islam going  political is a problem  - political Christianity is a bigger problem for the world   , Zionism is also a big problem for the entire region  .....

- Casi todo el mundo dice que el formato es aceptado - lo que es importante tener en cuenta es que el Foro Social tiene que adaptarse y ayudar en el proceso en el país que se va a, y que realmente debemos mirar lo que es el proceso que se verá favorecido  aquí ,  puede el foro ayudar el proceso en la región del Magreb? - Es un cambio fundamental en nuestra manera de pensar puede ayudar el foro, si al hacer esto, si el francés y el árabe son los únicos idiomas que trabajan allí .. - Se cierra a Italia que tuvo la invasión de Cartago a Roma,@ no pensemos que la indignación se verá favorecido en gran medida por este foro, si es así Europea recogía más de lo que tenía, obviamente, la indignación no se parecen requerir lo social foro: tienen su propio movimiento ya - por favor, nota 06 2013 es de 18 meses de distancia - no hablemos de eso, centrémonos en lo que el foro social puede hacer tPara la región del Magreb Mashreq, región importante si el movimiento por allí es ayudado , que será grande - el proceso del foro social india realmente ayudó en esa coyuntura política a la hora de Mumbai - sólo una pequeña adición pequeña @si hablamos del Islam político, parece que nos identifican como si el Islam va político es un problema - el cristianismo político es un problema más grande para el mundo, el sionismo es también un gran problema para toda la región ... 

 

________________________

0mn Pierre

 :me parece que no hay que moverse por un especie de entusiasmo barato  en la relacion con los nuevos movimentos-  por el momento el movimiento de indignados tiene un ano - Este foro en Porto Alegre me ha servido mucho  he podido conversar con personas de España  entender su modo de pensar su modo de ver ,  @hemos creado un grupo que se llama “15M y FSM” en la red social de los indignados,   también hemos creado un grupo “acampadas y FSM”  en openFSM   donde hay gente que es mas de la cultura del foro y también gente @como la gente que practica en las asambleas  ve el proceso del foro social e inversamente ,     pienso que se podrían multiplicar estos espacios de interlocución

@La cultura del foro esta basada en organizaciónes colectivas , si miran la carta de principios   la palabra organización aparece como 40 veces,   sabemos que la realidad es mas compleja , que los individuos juegan también un papel pero el foro es la  valoración de la organización colectiva   como se ha organizado la manifestación de ayer  en Barcelona- la gente del FSCAT  se dirigió a las asambleas 15M de barrios , que son entidades autónomas   ya que no hay representatividad  han  interlocutado con  las diferentes asambleas de Barcelona y con la red democracia real  que es casi una organización , y hay  deslindes  entre varias sensibilidades   muy interesante este proceso de negociación de la manifestación de ayer ,  tenemos que   ver las cosas  como van a durar : es decir que   las asamblea de barrios pueden tener una vocación educacional, y un cambio de visión  y politización  de sus participantes,  pero a un momento dado tienen  también que articularse con organizaciónes pequenas o grandes,   @además  mucha gente que viene en estas  asambleas 15M  tienen identidades   colectivas , estas  identidades puedes relacionarlas con  foros , y a la vez su individuacion puede tener interés en las asambleas , si  desarrollamos un a serie de  espacios de interlocución    sin pensar que invitando cuatro personas aquí en porto alegre,  quienes tambien tiene sus opciones políticas, tratamos al problema de la relacion con los indignados ,  ellos dicen   “vamos lento porque vamos lejos”   - lo mismo tiene  que ser para dialogar con ellos -no tenemos que ir por lo rapido y lo barato en esto

4mn chico :  concentrarse en el informe de kamal

Gina - 

ahora dos cosas que me preocupan 1/  Oded,  me da la impresion que  hace rato que el foro funciona sin  referente de Davos  -no quisiera que mezclemos las cosas - algo impactante en este mes de enero- no quisiera volver a poner el foro en relación a Davos  - 2/  en julio 2012 va haber el foro FSMm y creo que es una oportunidad  extraordinaria que el consejo internacional   sea en este espacio, sin embargo @tenemos un compromiso  previo con los companeros  de Diyarbakir  donde estuvimos en una reunión  de las comisiones  - la solidaridad con los compañeros kurdos es muy importante , pero sin hacer el esfuerzo tan grande de ir a un consejo en diyabarkir, cuando tenemos que hacer este otro esfuerzo de ir a Tunis   - dejar en consideración nos esta quitando fuerzas  - tenemos que buscar formas diferentes de solidaridad con compañeros kurdos

7mn – Chico después podremos pasar a este punto de kurdistan  Soraya esta inscrita

8mn antonio

- no pude leer el documento,  me parece interesante la propuesta de ustedes - quisiera articularla sobre lo que hablaron Rafaella y Ze - retomar la propuesta del foro - hacer tres encuentros como Chico hablo no serian hierarquicos  serian independientes  la gente que sale con sus experiencia , me parece que - la dinámica de los movimientos cambio mucho en un ano   y @la gente  que se sirve de la cultura politica que nosotros ayudamos a difundir  pero ya no se reconocen en los foros sociales   que dialogan poco con estos nuevas  realidades  formatos  - @este formato de tener un mega evento cada dos anos es mas difícil   la gente necesita de cambiar experiencias ahora! no esperar dos anos, es una eternidad ahora,   quizás nuestra experiencia pudiera servir  para ayudar las reflexión  @no seria posible pensar en   un foro sobre la financia  y el secuestro de la política  por las finanzas en Europa?  , o en foro de reinvención de la democracia   quizás este foro de FSMM no pudiera tener  no solo local pero  de intercambio sobre la   nueva democracia, pero   esto necesitaría de nosotros una articulación mucho mejor   para que estos foros que ya se realizan tuvieran una  expresión política mas global no aislado en sus sitios  como esta ocurriendo ahora ,   no puede ser un sucesión piramidal , pero eventos en si   llamar el gran evento foro social mundial  - pero seria muy importante @ hacer alguna cosa si hay disposición de los movimientos en enero 2013 en Porto Alegre que podría atraer a gente que no puede ir a Tunis

chico - seria bien que tuviéramos el habito, el corage de cambiar de tema

@ (aceleración del sonido- compresión de frases )

Soraya

:el dia a dia de nuestros compatriotas   hay muchas  alternativas  y no tendremos una oportunidad   que la gente de Tahrir , que  este dentro de @ sea acogida en 14 de setiembre en Galicia   para compartir preocupaciones que tenemos y tema que puede no gustar les explique que no se va hacer   - se les explique que no se va hacer,  otra vez  muchas reservas,  grupo de trabajo  me gustaría que  que alguien hable con ellos, trato  humano

chico :

 problemática  en Tunisn después del foro Maghreb Mashrek sobre la problemática   que tenga la misma cantidad   - quizás una formulación razonable   - solidaridad para el co -no tendra el resultado que queremos   @como tuvimos en Dhaka  27 personas del CI en Dhaka, aquí son 50 ,  no hay posibilidad de hacer eso reunión en marzo, otra en julio ,  - hablamos cara a cara con ellos  - lo que podemos ,   que sea un delegación de miembros del consejo

Soraya :me parece buena idea  , se consuela un poco que no vaya el consejo internacional   - el objetivo

chico,: este punto,  ahora terminemos con Magreb machrek

_

ic-extension January 29, 2012 2:16 PM

ic-extension January…


January 29, 2012 10:53 PM- 1h21mn  12:15mn

_____________________________

(sonido accelerado  comprimido )


Oded :

estamos discutiendo de foro importante como foro mundial  o a que foro tenemos que ir , o dar importancia , o también si en enero o no,   @pienso que FSM como proceso es un paraguas para múltiples   “quien quiere hacer  hace”,   esto es el espíritu del foro  en Porto Alegre en Tunis en  Galicia  y va quien se siente comprometido tiene interés aplicar el mismo espíritu  que para las actividades del foro,  no tenemos que decir quién es mas importante es control,  pienso que

Hamouda 

- we want to do an innovation   a 10000 people forum in Tunis without process  we must be intelligent to find the axis  ,  in Morocco in 80 Cities   “Civil state / lay state” we must put something from the region - it will cost money they than to have a bigger one   each country can raise money  - future of the forum  - we are thinking about what happened in Dakar - about the thematic is not fixed   maybe in Galicia we can be deeper in methodology  -  put in the problems , we are not sure that  maybe in two month  there wont be another revolution  - @this way  to have  this is four four  months or  6 months forum to give the momentum  -   July 2013 is Ramadan like carnival in Rio  - it will be spring  before the 1 of july   - also if i can answer to Gina  - the huge delegation  and continue to work further and further  i think  an answered to all - it is a world forum

- Queremos hacer una innovación en un foro de 10.000 personas en Túnez sin un proceso que debe ser inteligente para encontrar el eje, en Marruecos, en 80 ciudades "estado civil / Estado laico" hay que poner algo de la región - que va a costar dinero, más que el tener una más grande que cada país puede recaudar dinero - el futuro del foro - estamos pensando en lo que pasó en Dakar - sobre la temática no es fijo tal vez en Galicia, que puede ser más profundo en la metodología - puesto en los problemas, no estamos seguros de que tal vez en dos meses que no será otra revolución - @de esta manera tener esta  for de cuatro meses o 6 meses para mantener la dinamica - julio de 2013 es el Ramadán como el carnaval de Río - que será la primavera antes de que el 1 de julio - también si puedo responder a Gina - la Delegación enorme y seguir trabajando más y más me parece una respuesta a todos - es un foro mundial

chico - no

ze : pide que se organice un poco mejor 

chico - que salgan los que tienen que salir

hugo  -  informing about a meeting in Ghana

chico - organizar en nuestras cabezas

gus - can we decide ?

chico -

ze : un justificativa porque eso en la lista del CI que se haga una discusión en la lista

chico  vamos a ver como reacciona la gente y hacemos decisión por internet

rita 

estamos hablando de un proceso de comunicación  - fue importante para enfrentar comunicación en  Brasil-  ha sido @la convocatorio de foro mundial de media libres para 15 de junio en Rio  - con la   -  concretiza un llamando hecho en Dhaka   - para  como conectar las redes construidas  por los nuevos movimientos   - grupo que ha empezado y quiere concluir en Rio mas 20 - son procesos conectados (- concluimos este foro de mode independiente  cuando ha terminado @todos decidieron de inserir este evento dentro del proceso FSM   y venir para adentro del proceso de comunicación del foro / del CI - que el CI se tenga a cargo delo que pasa  - se hizo en Dhaka un llamado que hubo una respuestas - aceptar los subsidios que van a  venir  -  esto es mi informe que va a completar Mohammed - tuvimos un bellísimo encuentro con Dilma   pero no se ha tomado en cuenta que tenemos la dominación de medias en Brasil  -un monopolio que no nos respeta  - agenda de discusión - que este punto no esté alejado del consejo  29mn abrir @recordar decisión  seria tomada en Dhaka  presencia  emergencia de falta de recurso   específicamente  3 personas  competentes  hoy resta helio solidario con nosotros  tuvimos la decisión de que las organizaciónes harían contribuciones para sustentar el foro

 Chico - pasamos a Mohamed pero antes sobre esto que Helio nos informe sobre cuantos organizaciónes han contestado  y si esta resuelto el problema de donde tener la plata

31mn Mohammed 

:  i think Rita said a most about the process  -( our aim   open space i Marrakech with free media to prepare our presence in Rio in June within the wfmf and @prepare our first free media forum in January 2013 in Tunisia  - choice of Tunisia is symbolic  and also it will, be 2 years later after revolution- we are also holding  a meeting this march 12 to prepare Rio and January forum  - within the dynamic of communication commisison  - ill react after your questions

: Creo que Rita dijo que la mayoría uno sobre el proceso - (nuestro objetivo espacio abierto i Marrakech con medios de comunicación libres para preparar nuestra presencia en Río de Janeiro en junio en el wfmf y @preparar nuestro primer foro de medios libres en enero de 2013 en Túnez - la elección de Túnez es un símbolo y también lo hará, será de 2 años más tarde, después de la revolución-que también la celebración de una reunión de este 12 de marzo para preparar Río y enero de foro - dentro de la dinámica de la comunicación commisison - enfermos reaccionan después de que sus preguntas

Gina : what forum in January ?

Mohammend  free media forum regional thematic forum

situación financiera

Helio : me gustaría que Damien pueda hablar

ze ; entrar en la discusión del futuro del foro

34mn helio

distintas partes  un poquito de cada vez   CUT ibase accion educativatodavía no hemos logrado   que sea  que pueda ser recibir  y hacer los pagos  entonces el problema que tenemos   la gente que esta aquí   como no se como hacer  las 4 organizaciónes tienen distintos problemas   hemos avanzado un poco mas  - con Abong que tuvo una reunión en Porto alegre - hasta ahora 13 organizaciones anunciaron que iban a dar plata para el procsos  - el foro no tiene una organización legal para tramitar en su nombre  - 

chico - no esta claro

Damien  -

 también para nosotros no está claro  por helio  la abng en sao paulo tiene una  ofician en e mismo predio que el FSM - tenemos una historia antigua y la experiencia de 2005 cuando la abong se quedo para resolver  - @el problema es el problema del grupo de enlace - Helio no es un funcionario del CI , es uno de la CUT  y ibase le da el salario - nosotros queremos hablar con quien de derecho es responsable para acompañar el escritorio que me parece es el grupo de enlace  - que hable con nosotros - porque la CUT no puede recibir directamente no so - el seguro  - tenemos la experiencia de los problemas - la organización tiene que tener  - para no tener los problemas después - la bola esta en el campo de ustedes no se puede dejar Helio solucionar el problema solo -  tenemos que analizar juntos porque la CUT no puede recibir  si la CUT   pueden ser 13  15   si hay troca hay que verificar los derechos de helio - esto es nuestro posicionamiento

Hamouda

- @to not face this problem ( that you face in brazil)  we created an association  of support to social forum - it is a legal body - there is a board by other organizations - the problem to have in CUT   it is easy to do and less problem to manage

- @para No hacer frente a este problema que tienen en Brasil  hemos creado una asociación de apoyo a los foros sociales - se trata de un cuerpo legal - hay un tablón de otras organizaciones - el problema de tener en la CUT es fácil de hacer y menos problemas para manejar

 

Nicolas –

 from resource commission - i agree with Damien - @this situation is not new - it mostly relates to irresponsibility of WSF council and liaison group and that the process was financially unsustainable and too heavy - we remind 2005 when IC decided no to show solidarity to Abong and Ibase  - since Mexico we are engaged in a review  we made concrete proposal  we sent a letter 18 months ago asking to give name of founders - we has not a single answer -  there were suggestions made that led to nothing  except that in Paris and  Dhaka a new  proposal was made that only 12 organizations have said to be ready to send money it means that so far 135 member of IC have not committed to give money -  @sustainability of office should depend on organizers of the next forum  which is the only solution that we have and again a  way to escape from our responsibility

a partir de los recursos de la Comisión - Estoy de acuerdo con Damien - @esta situación no es nueva - en su mayoría se refiere a la irresponsabilidad de la FSM y el consejo de grupo de enlace y que el proceso era financieramente insostenible y demasiado pesada - recordamos el 2005, cuando decidió IC no para mostrar su solidaridad a la Abong y Ibase - ya que México estamos comprometidos en una revisión que hizo la propuesta concreta que envió una carta hace 18 meses pidiendo a dar el nombre de los fundadores - que no tiene una sola respuesta - hubo sugerencias de que llevaron a nada, salvo que en París y en Dhaka un nueva propuesta se señaló que sólo 12 organizaciones han dicho estar dispuestos a enviar dinero significa que 135 miembros de IC no se han comprometido a dar el dinero - la @sostenibilidad de la oficina debe depender de los organizadores del próximo foro, que es la única solución que tenemos y una vez más una forma de escapar de nuestra responsabilidad

45 mn Gina

: la irresponsabilidad es grave que se hagan reingeniería -  esta propuesta de Hamouda se puede desarrollar  - pero esto nos pone en otra situación  - @la forma del consejo esta haciendo agua  por todas parte - las comisiones no funcionan  - todo el grupo de enlace como tal no funciona - tenemos que hacer ajustes  - esta experiencia   - si fuera otra cosa - si no existe el secretariado parte del pulmon se va

Francine

- es verdad Nicolas que tuvimos un problema en 2005, en este momento no era un irresponsabilidad  -en este momento -  2/ el problema de Helio -  efectivamente @lo que dijo Hamouda es la única solución  - no puede salir tan difícil crear un asociación  se puede hacer en una semana  - nos sirve  solo si los miembros del CI las organizaciónes del CI  contribuyen sino ?  - es el núcleo del problema  -si no hay suficientemente  - no me parece buena solución  que los organizadores del futuro foro mantengan el escritorio

Chico

Cándido!

hasta  el grupo brasileño era responsable del secretariado entre nosotros 8 teníamos un acuerdo que cualquier uno   -acabo siendo Abong e Ibase por contratos internacional  fundación Ford e Oxfam Novib que era parte de Ibase  y esto se pasaba a Abong que tenia el contrato de la gente del escritorio (- Abong decidio salir  y simplemente aun existía alguna plata para la oficina  y novib dio para un periodo   a través de Ibase  hasta que la CUT acepto emplear  - pero no hay más fondos internacionales  - hicimos un esfuerzo gigantesco para pagar  - en 2009  el excedente en Belem permitió pagar Abong  y un poco para el escritorio y la movilización de brasileiro  esta plata se esta acabando -  no hay mas apoyo  el problema de cuentas parece simple no lo es - criar una asociación . @porque   tentamos la banca etica sera la cuenta del foro puede funcionar nosotros aquí en Brasil no podemos enviar plata afuera  -  podemos para boletos de avión  pero no podemos enviar plata - por la ley brasileira - la banca etica  fue la mejor solución  para inscripciones y todo  - yo estoy dando una experiencia   - la decisión del consorcio de Belem era que  esto era para permitir grupo brasileños para ir a eventos

Gina - hemos conversado con Salete @hay posibilidad que Clacso  nos diera una cuenta para esto tipo de necesidad

Chico : no se puede tomar decisiones

56mn  instituto paulo freire era parte de grupo de enlace y ya no es y no recibimos información del CI - actualizar la lista  paulinho

Chico: finalmente ze futuro del foro

Nicolas : we cannot end the discussion like this  -

Chico - no hay posibilidad de tomar decisión una propuesta nueva es de la clacso

Nicolas : am not saying  we make a decision  move money to the bank account

ze : @esto es una reunión que el Grap invito informalmente a la gente que está en la dinámica del consejo internacional - hay un crisis de la institucionalidad del foro - se decidió hacer el CI en Dhaka y no en Porto Alegre esto era una tontería completa  -  el mas útil es para discutir cuando se haga un CI más representativa  -

Gina este un grupo informal discutiendo cosas urgentes - hacer una carta

Chico/Gina : que Gina escriba en nombre del grupo de enlace con Rita de los otras una carta al CI  con nuestro apoyo

Damián : sin mas informaciones la Abong no va a aceptar 

Francine : no es tan difícil hacer

Cándido :no hay ningún contrato, se esta acabando la plata

Damien  criminalización hay alto riezco no conocen la situación

Chico : ahora continuemos con inscripción con amigos de la media libre, no podemos tomar ninguna decisión ,sobre esto -aprovechamos del restito de tiempo que tenemos para  - quien de aca parte inmediatamente ?  Quien se queda ?

1h3mn  chico : por favor escuchan todo salimos a la una de aquí  una hora mas

Ze :

empezando la discusión de contenido - en estos diez doce años el método del espacio abierto se revelo muy útil , pero cosas muy útiles y grandes fracasos, aun podemos seguir haciendo cosas útiles,  y hacer evaluaciones para no tener más fracaso - un fracaso es algo otro fracaso en la misma línea  es otra- @este foro de 2013 es una inversión  - una inversión larga con decenas de viajes de parte de mucha gente  - me acuerdo  el foro de estado unidos   fue útil el descentralizado   en Karachi,  fue un foro muy bueno, y ayudo en Pakistán,  tenemos decenas de ejemplos  y  también decenas de fracasos - para mi el proceso de África subsahariana es en grande parte un fracaso -  hay que tener carpas, hay que tener salas  pero no estudiantes juntos, todos saben de que hablo - después tenemos el vaciamiento del espacio  -   el foro social Europeo   que pasa ? el foro social de América ?   Algo nos dice que el foro no tiene la misma funcionalidad del pasado  , el foro  .. @el foro de conjunto ahora tiene que rediscutir su futuro y su función   plantea muchos retos  que tiene que ver  con la contradicción entre foros reales y institucionalidad del CI y del grupo de enlace ( una cosa que nosotros brasileños siempre tuvimos claro, es que no queríamos construir algo burocrático  un a vez que se crea aparecen interesen .. Pierre esta con la lista    de eventos 2012  que tiene 20  el ano pasado la lista de Gus tenia 40 , @el proceso tiene una vitalidad fuerte, y no se refleja en la institucionalidad del CI -  ;<.. creo que tenemos  una idea que quiero compartir cn ustedes  @es que uno de los elementos que esta cambiando la funcionalidad e   .. en 2001 la gente comenzada a usar internet  y hacia sentido  poner la gente junta en los foros ..   cual es la función de los foros  ;; intervenciones útiles sobre procesos , importante para pensar   otra cosa es que fuimos relatando   @proceso con los gobiernos   la gente de movimientos sociales dicen que es bueno ; pero por otra parte somos más influenciados por agenda estatales es un problema latino americano

Gina : que es relajado para ti?

Ze  : flojo .... entonces creo que habría que discutir estas cosas para hacer un intercambio fraterno y pensar que hacer de útil,  @mucha gente hace foros a veces útiles ,a veces por necesidad particularista,   fondos etc.. discusión abierta  no me parece que el CI .... estos son preocupaciones, no tengo ni solución, ni propuesta,   creo que @mucho va a depender de la situación del mundo, si estos movimientos van a consolidarse ,si vamos a tener una nueva generación política o no,  si el foro va a estar capaz de dialogar o no

otra cosa que nosotros aquí en Brasil   ayer escuche una crítica muy fuerte sobre el Grap mi intervención , todos eso plantea cosas correcta sobre el poder que tenemos en el proceso  - @este “poder” (del grap) se da porque seguimos comprometidos con el proceso   seguimos teniendo  acuerdo básico   vamos hacer una evaluación   un idea  consecuencia práctica   la gente de Rio grande do Sul siempre quiere traer el foro para acá,  no puede ser así ,  un posibilidad seria hacer otra cosa en la fecha de Davos, que no sea foro, y ayude al proceso - Oded y yo tenemos una idea ,  pero esto no soluciona a ningún de los problemas mas estratégicos,  se van a tener que confrontar en una discusión política abierta  - tal vez  consejo en Tunis - @estoy radicalmente en  contra que el CI sea separado de las dinámicas ,  sino  el CI es una burocracia,  hay que tener una buena reunión  bien representativa quien pueda pensar el futuro del proceso

1h 17mn Oded

- @la función del CI siempre fue para mi el animar del proceso , con libertad del proceso dentro del espíritu del FSM - y la idea  nueve en mi mente- el FSM ofrece un proceso donde haga posibilidad de encuentro e de articulación para acciones futuras  - yo pienso por ejemplo este foro en Porto Alegre fue muy importante  vi muchas cosas ocurrir dentro de este espíritu  y fue importante para el proceso Rio 20 con interferencia de la sociedad CIvil  - @había posibilidad de gran fracaso de acción concretas para Rio 20 , ahora la voz de los pueblos será más repercutada - la idea del foro fue siempre de no tener una dirección que diga los que es más importante sino empoderar a organizaciones para actuar políticamente - pensar el FSM  con este calendario  es muy bienvenido por todos nosotros  sabemos que  los grandes foros tienen más participación de los locales,   cuantos más foros mejor - tenemos que estimular dentro del marco de los principios  cuanto más foros - muy difícil para nosotros decir que es más importante  - @tal vez repensar la idea de un foro mundial y otros menos importante - en Porto Alegre quieren seguir  


 

Prohibir alguna cosa del foro social mundial aquí en enero2013?  - hay voluntad receptividad demandas ideas  y quien quiere participar participa ,  entonces si nosotros estamos viendo que la función del CI es mucho mas animador del proceso que decidir cosas de importancia  - Tunis  bienvenido  - muy bien otros

Ze : no somos nosotros que decidimos

Oded : va a tener Galicia Asia muy bien para el futuro del foro tenemos que repensar un poco y no caer en la vieja cultura política de tomar decisión tenemos que tener más posible foros movilización encuentros formación de red para acción política - tenemos que oxigenar nuestras idea en este sentido (- si hay un grupo como Grap que hace sugerencias y tomar actividad muy bien que hagan los mismos otros grupos  - @no se puede recriminar alguien por tomar iniciativas  - una idea que  Ze va hablando  foro o actividad sobre estado del mundo - tenemos que impulsar esto - que tenga todo dia del ano la utopía  - es nuestra idea

Hernán 3mn 

 siempre el ambiente de CI un poco de cansancio acumulado como podemos renovar  es vital  para los compañeros de Magreb Machrek   mezclar la universidad  que nos va a permitir involucrar a nuevos actores  -  mucha presión política  la juventud a favor -  recuperando lo que decía ser autocritico si el CI asume  autocritica, debe asumir parte de responsabilidad.  @Nosotros somos un poco cansado - imaginen las organización que gastaron 20000 euros en dakar,   y la única Critica que salió del CI  fue una carta de Susan George,   en París hubo un silencio   - Cada vez que nos reunamos   tengamos un ton critico  - en Porto Alegre,  ha habido problema,  llegas a Dakar, y la gente se quema  -cada vez nos va mirando mas y mas  - Es importante hacer autocritica  que mal que bien donde el foro puede funcionar bien - tenemos que buscar alternativas - la ofician   - no puedo ir a Ubuntu  y decirles que tenemos que apoyar lo - para cuando necesita la plata  diciembre ?   @he perdido  4000 dólares en Dakar y ahora están pidiendo que pague 500 dolares,  ahora - tener consecuencia y perspectiva  ( @en Dhaka éramos  pocos, pero éramos los que éramos  - intentamos hacer une reunión fructífera  - Los que quiere saber los que pasa se informan - el CI ha funcionado durante muchos años – dar una perspectiva al proceso, invitando a gente de movimiento de indignados - asumir parte de responsabilidad   mejor -  hacer una carta  para decir   -no hace falta ser negativa - @me acuerdo en París se dijeron cosas  no se escribieron – es fácil decir que Dakar fue un desastre, @a ver  en dakar fue un desastre logistico y  también creamos redes  -  como  asumir un pequeña parte de responsabilidad - todos nos conocemos aquí mas so menos - @seamos maduros un poco de ser facilitadores del procesos para las buenas y las malas -   dar la cara para el proceso  - “ellos no creen en el proceso, no dan la cara”  ... la gente puede decir  “esta gente cree en el proceso  tengo una respuesta  -

 

11mn Pierre:

creo que estamos acabando un Cierto Ciclo de maduración del proceso, es decir aquí hay varias   sensibilidades : @hay gente que se va mas para el  foro de activistas,  hay gente que se va mas para el  foro societal  como espacio de aprendizaje colectivo con gente menos politizada, todos  eso progresando en todos los temas  - el CI como tal ha caído en una trampa  al inicio el CI fue una cosa invitado por brasileños para legitimidad   ... se enfatizo mucho el evento anual o bi anual, entonces como la responsabilidad era un trabajo enorme que caía en un comité organizador local @el CI estaba muy confortable en situación  de cliente y consumidor( del foro (bi)anual) ,ha creado una situación de ocio  - que compromiso  - @Para mi el la única legitimidad  del CI es facilitar el proceso , no pedir  wifi en las salas para el próximo evento mundial ..  el proceso es lo que vemos desde hacer tres anos  un lista de eventos de todo tamaño   donde por al diversidad del CI  hay tente que esta cerca y otra lejos   la gente puede contribuir   ; a distancia 

Hasta aquí ahora hay mucha gente que se siente parte del CI para hablar del evento mundial - @lo que tenemos como objeto es el proceso,  es una caravana de eventos de todos tipos  - y tenemos que buscar forma para apoyar   estos eventos para que pasen bien entienden bien los principios, - cada  vez que uno entra en contacto con organización se ve que la gente tiene representaciones  de e gento  unos buscan labelización   - un montón de cosas para que pasen bien  -  @para orientar el CI en esta dirección en Dhaka se creó un grupo de trabajo  :   grupo de apoyo FSM 2012, en que busca censar los eventos   calificar  los que si son como evento con carta de principios otros que  son  seminario organizado de manera un opoco vertical por un grupo que pueden ser relevante en ciertos contextos políticos  @hay  un calendario  y frente a este   tener gente que se enfrento a toda clase de problemas  logistical  política metodológico  que pueden apoyar  dar consejo o mas según las posibilidades, a los que se comprometan anunciando que van a hacer eventos  

Si uno compara  la manera como trabajan los indignados  un ve una densidad de participación   en la red que es bastante buena , mientras que en el CI  tal vez por razone generacionales  la usa poco -  con el proceso con el calendario alentador , y la concepción de contribuir como    facilitadores  yo diría humildemente  tal vez podemos paulatinamente  mejorar    tampoco el foro  :los conceptos se aplican  den cada contexto  - son centenas de persona que están alrededor del CI – si se empeñaran  2 horas a la semana  seguir grupos de trabajo  de apoyar eventos  a su alcance  estaríamos mucho mejor  - @no veo que el formato este mal sino   -  concepciones y comportamiento  que pueden ser mejorado  -  A y concretamente invito a quien quiere a apuntarse  al grupo de trabajo que somos     Samir Jasón Hernán Gus Francine yo  con apoyo de Helio -    cada mes hay cosas por hacer para el proceso, las solicitaciónes vienen de la vida 

18mn

 voy intentar ser breve  - ayer reflexión en el CI de FME   - dar un paso adelante en la integración  del FME dentro de este foro de porto alegre pero al mismo tiempo queremos transmitirles ..  algunas reflexiones cuando surge la idea democrática “que surgen mil flors”   hay un nombre  un logo que nosotros tenemos que mimar - la idea de foro social mundial  - la necesidad de transmitir  y hacer autocritica de  lo que ha pasado en Porto Alegre como ha señalado Pedro  - @yo que defendí  en Dakar  con las personas que veía  la idea que el siguiente foro mundial debía ser en Porto Alegre -   ahora digo que debería refundar la estructura organizativa  - h a habido poca transparencia poca vida democrática   apareció comité paralelo  ha generado cosas tan  absurda que yo que trabajaba en el comité local  un supo la presencia de Dilma   no supe cómo se decidió los nombres presentes del Fme con ...  no es democrático  - queríamos transmitir al consejo  …- la fluidez de información , que estamos  hablando de necesidad de nuevos foros  de que haya espacio  para que todos  - pensamos que hay que retirar el anagrama foro mundial de educación en Florianópolis  no es un foro es un evento un congreso  en el caso concreto de porto alegre  -  el principio de la manifestación me arrancaron la pancarta  para no figuar delante la manifestación   otra central sindical  - no me explico como  porque no apareció  “pelea en el foro”  -  en el caso de Porto Alegre intentar sentar las persona que organizaron  que hagan autocritica de su funcionamiento  -  como FSM soy observador  pero  creo que el CI  debería de hacer esta recomendación a los organizadores  de Porto Alegre  nos buscamos infraestructura fuera del comité local  - no puede ser que FME haya sido bueno pero aparte de Porto Alegre

24 mn Pierre V

 déficit de reflexión  - dos puntos - multiplicidad libertad   muy importante  y continuar  -  otro punto 2/ favorecer convergencia y confrontación ,   pero nuestra experiencia hemos visto en los FSM en particular ,  grandes dificultades  para organizaciónes  que no son brasileño  - fue lo mismo situación  en Nairobi y Dakar   @programar un evento en el espacio auto organizado es imposible ,  es posible decir “yo quiero” pero después que va  a pasar?,  no es posible encontrar la sala, entonces  hay una desconfianza  en este proceso para programar evento en el FSM -  entonces personalmente en mis organizaciones en Nairobi y Dakar hemos programado eventos,  antes,  que manejamos realmente,   creando condición de encuentro  real con traducción  - crear condición de dialogo  - en este case - pero tu has dicho Oded que FST fue éxito - para mi fue muy importante  elementos estratégicos para preparar Rio - al mismo tiempo fue caótico - había 300 500 personas  fue muy difícil la organización   algunos días no había actividad , cambio de lugar   - fue difícil y debía ser facil -@entonces me parece muy importante trabajo sobre crear condición de dialogo - otro punto importante  a nivel mundial  hay una situación de grande impotencia de personas  hay movimiento social , hay dinámica de foros locales  hay un grande impotencia individual,  desagregación social - que hacer  - @pienso que la dinámica de foros mas cerca de persona es importante es un desafió

29mn Nicolas 

 - current crises  shows and proves that wsf methodology is very relevant  - @however we really have an issue with our coordination body IC which does not reflect - not represent - the diversity of movements around the world   - find a way to give  a new shape to IC  - last thing   in Chico letter,  what we have experience over the last ten years is what people at occupy wall street explore now – I think this is false  @our WSF IC consensus among organizations   in occupy it is a consensus among  individuals and it changes everything    we will balance weight of organization,  if i say  that im  disagree about a forum bout food sovereignty and via Campesina  is in favor ,  of course I will accept,  but   in a consensus among people  we do not balance opinions  -  @for us in IC  consensus is an alternative to vote we try confront ideas  to build  a compromises, in an assembly  consensus  is about  building a common vision, it is an  alternative to the whole process,  including the discussion,  which means that   if we open to occupy and indignados,  which are not the only actors fighting , we have to think about working methodology,   and find a way to connect with them . @My suggestion would be to create an informal working group  in IC  to think about ideas and way we an connect with those  new actors

- La actual crisis muestra y demuestra que la metodología del FSM es muy importante - pero realmente @tenemos un problema con nuestra IC órgano de coordinación, que no refleja - no representa - la diversidad de los movimientos de todo el mundo - encontrar una manera de dar una nueva forma de IC - lo último en la carta de Chico, lo que tenemos la experiencia de los últimos diez años es lo que la gente a ocupar Wall Street ahora se pueden explorar - Creo que esto es falso @nuestro consenso FSM entre las organizaciones de CI en ocupy se trata de un consenso entre los individuos y cambia todo lo que va a equilibrar el peso de la organización, si digo que soy de acuerdo sobre un foro de encuentro la soberanía alimentaria y la Vía Campesina está a favor, por supuesto voy a aceptar, pero en un consenso entre las personas que no equilibrar las opiniones - @para nosotros en el consenso IC es una alternativa para votar intentamos confrontar ideas para construir un compromisos, en un consenso de la Asamblea se trata de construir una visión común, es una alternativa a todo el proceso, incluyendo la discusión, lo que significa que si nos abrimos a ocupar y indignados, que no son los combates únicos actores, tenemos que pensar en la metodología de trabajo, y encontrar una manera de conectar con ellos. @Mi sugerencia sería la de crear un grupo de trabajo en IC para pensar en ideas y nuestra forma de una conexión con esos nuevos actores

 

33mn Norma 

- coincido con Oded - que florezcan los foros locales  - fantástico  que el espíritu del foro dinamiza lo auto convocado,   @ me preocupa mucho la relación entre auto convocado y  lo organizativo -  estoy acá tres días antes  - en san Leopoldo 40 personas,  los acompañaba a Porto Alegre,  nos hemos pasado caminando,  el primer día 95% de talleres en la facultad de educación ,  auto organización se cerraron los empleados estaban desbordados y  de  mal humor  - @lo auto convocado  implica un espacio ético – nosotros no podemos decir: si auto convocaron 20 ofician sobre uso del agua y no vinieron entonces  es problema de ellos  - pero la gente común  que viene a participar que pasa:  en la practica esta democratización , se viene en contra porque las organizaciones fuertes que tiene medios desbordando, nadie entraba en otras actividades que fueron muy importante  - me preocupaba es la mala imagen del foro ,     nadie sabia nada , esa oficina al final  es del foro, entonces  empieza a crecer, en toros los foros, este sentimiento ,    tenemos formas mas responsable de como insertar organización  local en el CI, coincido con Pierre,  que la gente que se acerca al foro no los expulsemos  - @decimos  que somos basistas, y en realidad aparecen grande desigualdades de convocatoria -  concordo con Oded,   pero también sentí que se diluía el tema  - montón de cosas que no tenia nada que ver, tenemos  repensar el organizativo  , en este sentido @la convocatoria para Galicia del foro de foro puede ser una ocasión de repensar el organizativo que en el fondo es político  

38mn chico

 hablemos cortito , menos, doy el ejemplo -  @hay tantas cosas a revisar montones,  - tendremos algunas oportunidad podremos  en Tunis, en Galicia y también en lista de coreo  en este sentido yo pienso que uno de las pistas  de continuidad de nuestro foro idea fija mia  -  @tenemos que hablar con los de afuera  - es el problema del foro de los indignados de la izquierda en general,  hablamos para los convencidos  - no para los que estan fuera  - 98% si podemos pensar en  15%  ya con esto cambiamos el mundo  -  @la manera  es por hacer foros locales,  no para hablar con los que piensa la misma,  pero on  foro – esto son ideas que pongo en papelito

40Mn  Gus

 : @the process is in a situation where  is moving ,  and we have more problem on IC  than in the process , but to redefine IC we have to think about the process, and we have to  open this discussion  in the next IC in Tunisia  we have to think about the evolution of the global situation and the crisis   of the movement  and new movement sand @the challenge of political situation which is not the same as the crisis - very important  thing,  in the ten past years the process of WSF, was  a process of ideological battle, and we gains on some points and @now the process is a political battle at national level,  and then i want to say to oded - of course we have no possibility to forbid something, and i would be stupid, but we have possibility to increase other things if the natural way is not the best way

in Dhaka we are 27 members of IC,  today we are 50,  we cannot sat we make the IC in Porto Alegre how can we have an equilibrium and play other things

: @El proceso se encuentra en una situación en la que se mueve, y tenemos un problema en el IC que en el proceso, pero para redefinir IC que tenemos que pensar en el proceso, y tenemos que abrir este debate en el próximo CI en Túnez tenemos a pensar en la evolución de la situación mundial y la crisis del movimiento y de la arena nuevo movimiento@ el reto de la situación política que no es lo mismo que la crisis - algo muy importante, en los diez últimos años el proceso del FSM, fue un proceso de la batalla ideológica, y gana en algunos puntos y @ahora el proceso es una batalla política a nivel nacional, y entonces yo quiero decir a Oded - por supuesto no tenemos ninguna posibilidad de prohibir algo, y yo sería una estupidez, pero tenemos posibilidad de aumentar otras cosas, si la forma natural no es la mejor manera

en Dhaka somos 27 miembros de la CI, hoy somos 50, no podemos sentó hacemos la IC en Porto Alegre, ¿cómo podemos tener un equilibrio y jugar otras cosas

 

43mn leo

no obstante las criticas a este foro  quiero ver lo que aprendere de @este foro  se dieron determinados enfoques políticos Rio20  palestina  excelente manera como se focalizo derechos humanos - media libres dos dias  lo que faltaba era revolver cosas entre las aguas viejo problemas   viejo problema- solamente enfocando, nuevos occupy etc tambien se dieron importante coordinados en la misma dirección  como señalabas chico, @de ver como la gente del foro podría ser util para tareas de coordinación internacional dónde tiene  deficiencia  - otra parte porque la crisis nos confronte con otra problemática  aquí se ha dado otra relación que no critico con el gobierno brasileño,     marina , secretaria ,   esto focaliza y capta  nuevas energías y había nueva gente en este tipo de evento  - mi propuesta sería : @no habría que estimular muy conscientemente promover dialogo entre sociedad Civil y gobierno como estrategia consciente  que esto pudiera jalar al foro dentro una dinámica global  nosotros hablamos con los no convencidos de base y  también a nivel de arriba , -  teniendo nuestra posición firme mas que hace diez anos  - buscar el enfrentamiento o  dialogo con lo gobierno

47mn Francine

: estoy un poco nerviosa porque pienso que  este debate es el ejemplo de lo que no debemos hacer  -  tuvimos una introducción excelente estoy de acuerdo  con josé y Pedro,   tenemos el debate pero donde esta josé?  caminando?  es un problema como podemos aprender de nuestra discusión, si el que da la introducción se va -  pienso que la fórmula del foro FSM fue un gran exito los primero 5 anos  @pienso que todavía la dinámica es muy importante  la dinámica local - pero la dinámica mundial se fue - y pienso que debemos de abrir a los occupy   - y tenemos que cambiar nosotros   tenemos muchos problemas, tuvimos muchos fracasos,  me refiero a tu articulo chico  -  la primera parte no estoy de acuerdo , porque no somos tan democráticos horizontales ,  no tenemos  la discusión de hace run hora  sobre la finanzas falta compromiso  - @mucha gente muy interesado, pero cuando hay trabajo que hacer se van - falta de respeto :no nos escuchamos  - no sirven reglas democráticas, si no hay demócratas - Cándido decía : no podemos cambiar el mundo,  si nos cambios nosotros res con los mismos hombres en el panel, y no cambiamos la cultura política -  hacer el examen de conciencia y en Santiago necesitamos una auto evaluación sincera que será dura

51mn chico  inscritos que escriben en la lista 

Damien

voy a ser rapido - creo lo que Hernán Francina hablo necesidad de hacer autocritica sobre nuestro proceso – tenemos que tener visión equilibrada - los problemas de dakar decisiones políticas  fueron tomada sin consultar el CI - fue el reflejo de nuestra falta de democracia interna @un otro consejo internacional es posible y necesario  - pero no es un refundación sino una renovación que precisa de continuidad - es muy bueno tener personas que están desde el inicio  - el problema es si los ancianos tienen más poder que los nuevos  - no hay   nueva forma de buscar consensos  - si no lo hacemos dentro del CI creo que. el trabajo que hicimos en París fue muy interesante , todas las cosas fueron dichas, no nos apropiamos - @necesidad de recuperar los debates  de paris

Cecilia

-  tratar de cambiar la … yo siento que hay cansancio que es natural, pero se ha hecho muchísimo - el mundo ahora esta en un momento de máxima movilización  coincido que tenemos que escucha aprender,  hay dos dimensión  para mi hay un antes y después de Belem  fue clarísimo,  @a partir de Belem nos autorizamos a pensar que todas las actividades que las redes organización hacíamos ya era el plan del foro - ahora aparece mas acciones incluso fuera del foro ,  me parece que nuestro desafió es aceptar que  nuestro objetivo es cambiar el mundo, no que funcione este - el tema  es que @en el CI reinventamos la forma de trabajar sin perder  memoria aprendizaje juventud   sea la región que sea indignados o no  - la cultura política ha cambiado bastante  - como funcionaba el foro en 2001 y a ahora es un progreso enorme,  una ganancia del foro - solo  dar ejemplo, fui al  Gigantinho con 15 personas de varias parte del mundo,  en determinado momento personas de ica  porque grupo que venia contra el acuerdo de deforestación empujaban un varanda para entrar , pasando delante de toda la fila , cantando, era divertido  - me gustaba lo que estaban diciendo  -@ limite entre posibilidad transformadora y aplicar una cultura autoritaria   decidiendo que hago lo que quiero en cualquier lugar - conservemos la memoria de lo que se ha acumulado en el foro – y expandirla  en forma horizontal , sin posición vertical  - para no idealizar que lo fantástico es la gente que se reúnen, en la plaza  y el foro tiene para port  

Pierre 

 nada más para decir que @hay un relato de lo que se dijo en Paris Francia  y una de la recomendación  era de crear espacio de intercambio  entre organizadores de eventos , se circulara en la lista

Chico  - mandar el mail es mas sencillo 

pierre  segundo  agregar sobre lo que dijo Nicolás,  @grupo de trabajo CI con relación con indignados,   cada uno puede tomar iniciativa  de dialogo  decentralizadas  para alimentar este grupo CI sino hablamos de fantasmas

x - contra el extractivismo 

Pierre : @seguimos en la lista

Chico 

¡ hombre y mujeres aca presente adelante ¡

 


. 6