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transcripciones con selecion de frases para resumen- las que comienzan con el signo @ resumen presentes. 2 --

tema : wsf2013. 3 -

hamouda - 17mn Gina. 4-- Leo -. 4-- Celina. 4-- Chico. 4- 22mn Hugo. 4- 25mn Chico. 5- 28mn Francine. 5- 31mn Christophe. 5- 37mn ?. 6
segundo video - Gus (end of intervention). 6- 2mn Nicolas. 6- 5mn Cándido. 7- 12mn Oded. 8- 15mn Hernán. 8- 21mn Alaa. 8- 24mn Ze. 8- 34mn Prabir. 9- tercer video0mn Pierre. 10- Gina -. 10- 8mn antonio. 11- Soraya. 11- chico :11- Oded :12- Hamouda. 12- rita. 13- 31mn Mohammed. 13
-

tema : situación financiera escritorio. 14

- 34mn helio. 14- Damien -. 14- Hamouda. 14- Nicolas –. 15- 45 mn Gina. 15- Francine. 15- Cándido!. 15-

tema : futuro del foro. 16

Ze :17- 1h 17mn Oded. 18quarto video Hernán 3mn. 18- 11mn Pierre:19- 18mn. 20- 24 mn Pierre V.. 20- 29mn Nicolas. 20- 33mn Norma. 21- 38mn chico. 22- 40Mn Gus. 22- 43mn leo. 22- 47mn Francine. 23- Damien. 23- Cecilia. 23- Pierre. 24- Chico. 24

ic-extension January…

January 29, 2012 8:33 AM - 40mn 9:13

2mn présentation reunión informal

presentes

moema francine gus -pierre -maren -juliet argentina -xxxx Porto Alegre -hugo xx Antonio martin -xx -rita - allio -xxx -pierre alliance -mireille -xx -xxx -genevieve -xx -cecilia ICae -damein abong -xx –xx-leo -nicolas attac france -hamouda -chico

Hamouda puedes hablar sobre lo que escribiste

Moema quien no comprende el ingles

5mn reubicacion

wsf2013

Hamouda - buenos dias - the situation is now we have been in Egypt one month ago very difficult - security is not given to our friends - from this decision we has a meeting a proposed that the WSF will be in Tunis because the government in Tunis is more linked to us ti is easier to do in Tunis - but i send to everybody yesterday a letter explaining why we cannot do in Egypt ( bu we are still facing difficulties - Islamic parties are in the governments- will be hard for us to deal with those - we cannot do a WSF like we do with a gathering of 50000 people - we try to propose a new thing - polycentric - @better said “shared forum” between 3 or 4 countries Morocco Egypt and last one in Tunisia - the idea is to have like a forum for the region -( one after the others each country will host some of the thematic it already held(- in Morocco - movement of 20 February , Indignados can be a core with other themes - in Egypt political Islam with other tings and in the end a bigger forum in Tunis - still in discussion - and we can change this proposal -but in 15th February we will have a meeting and give a calendar - this is the situation - we will need your help - we lack people and resources (- we need the secretariat not be in Morocco or Tunis and work with us - to help for the - we can do the work with Europe Africa and Arab world - other things said in the paper ( in our region we tried with expansion commission since 2007 - we are happy for that - people are now more and more - but these people have no money to travel - another challenge (- if is is good - if border between Morocco and Algeria is open that will be much easier - we are working with minister of affairs in both country - we did it for Gaza by bus for medical relief

Hamouda-Buenos días-la situación esahora hemosestado en Egiptohace un mesmuy difícil-la seguridad nose da a nuestrosamigos -a partir de estadecisión quetiene una reuniónunapropuestade que el FSMseráen Túnezporque el gobiernode Túnezesmásvinculada a nosotrostiesmás fácil de haceren Túnez-, pero puedo enviara todo el mundoayer unacarta explicando por quéno podemos haceren Egipto(butodavía nos enfrentamos alas dificultades-los partidos islámicosestán enlos gobiernos, será difícilpara nosotros,para hacer frente aaquellos -que no podemos hacerunforo Social Mundial, como lo hacemos con una reunión de50.000 personas-tratamos deproponer unacosa nueva-policéntrico-@mejor dicho“forocompartido”entre3 o 4paísesMarruecos,Egipto yunaúltimaen Túnez-la idea estener comoun foro parala región-(una después de los otroscada paísserá la sede dealgunas delas temáticasque ya tenía(-en Marruecos-el movimientodel 20 de febrero, Indignadospuede ser un núcleocon otros temas-en Egiptoel Islam políticocon losajustesy enotrosal finalde un foromás grandeen Túnez-aún en discusión-y podemos cambiaresta propuesta, pero el 15 de febrerotendremosuna reunióny darun calendario-esta es la situación-vamos a necesitarsu ayuda-nos faltagente y los recursos(-es necesarioque la secretaría noseaen Marruecos o enTúnez, ytrabajar con nosotros-para ayudar ala-que podemos hacerel trabajo conEuropa, África ymundo árabe-otras cosas, dijo en el documento(en nuestra región, hemos tratadocon la comisiónde expansióndesde 2007-estamos contentosdeque -la gente esahora másy más - peroestas personas no tienendinero para viajar-otro de los desafíos(- si esque es bueno- sila fronteraentre Marruecos y Argeliaesabierto, queserá mucho más fácil-estamos trabajando conministro de asuntos, tanto en los países-lo hicimospara Gazaen autobúspara laayuda médicaChico 14mn

Paco and Jordania - Lebanon ? Kurdistán ?

17mn Gina

- la región es fundamental para el foro, este formato de 3 foros acumulativo es interesante , pero cada foro tendría que ser valido en si mismo - la gente no se va mover a los tres por problema de tiempo y plata - cada foro tiene que ser completo

Chico takes the speaker list

Leo -

mobilize people to come from different countries .. the problem is logistics ... we tried Austrian Hungary it did not work, even if it was 60km apart, people cannot jump so easily - and organizers can move and make it in an intercultural way

movilizar a las personasquevienen de diferentes países..el problemaes la logística...hemos tratadode AustriaHungríano ha funcionado, incluso si se trataba de60 kilometrosde distancia,la gente nopuede saltartan fácilmente-y los organizadoresse puede movery hacerlode una maneraintercultural

Celina

- yesterday we had a meeting about World Education forum and we .... - local organizers have prevented us to go to meet with president Dilma - WEF make our own decision on who comes to discuss with the president ....

Chico

- @esta reunión es informal y no tiene decisión a tomar ni nada - empezamos con el primer punto - que es la propuesta Maghreb Mashrek 13

22mn Hugo

- i read the proposal on my laptop - and was thinking of the effect that proposal could have on the European movements - it is important for mobilization in our countries - FSMM is organized in 2012 and world social forum in 13 - some activists would come to each of the three, but am afraid that it could affect the participation of ordinary people , because it is not how that brand in introduced in our movement - @am not against but how we could ensure that this melting pot of movement and people could be improved and not less than before - Tunis is cheap to go there we could ensure a big participation from northern countries - it is the nearest place we had ever to WSF in Europe - have that in mind when we are discussing

- He leídola propuestaen mi ordenador portátil-y estaba pensando enel efectoque la propuestapuede tener enlos movimientos europeos-es importantepara la movilizaciónde nuestros países-FSMMseorganizóen 2012 yForo Social Mundialen el 13-algunos activistasllegaría acada uno delos tres, perotemoque pueda afectar ala participación dela gente común,porque noes la forma enque la marcaen elintroducido ennuestro movimiento-@no estoy en contra, pero cómo podemosasegurar que estecrisol de culturasde movimientoy la gentese puede mejorary nomenos que antes-Túnez esbarato para irallí nospodría aseguraruna gran participación delos países del norte-que esel lugar más cercanoque tuvimosalguna vezel Foro Social Mundialen Europa-tienenesto en mentecuando hablamos de

25mn Chico

: idea de hacer varios foros hasta el de Tunis- El problema que estos foros que tengan una pirámide de foros llevando al foro - local nacional mundial - @tendríamos que independizar mas estos foros - 2/ si utilizamos la metodología de foros - tenemos que tener actividades auto gestionadas - que ocurra lo que paso en Porto Alegre - habíamos pensado en un foro hacia Rio+20 y vinieron 500 actividades locales sin relación con Rio+20 - que estos foros sean abiertos a la auto-organización - que no sea muy piramidal - eventos que reúnen bastante gente

28mn Francine

: i liked the letter, i thought it was intelligent, the situations and the risks for the forum - i think it can succeed, @can have a couple of thematic axes in one and in the other one - i have .. at this moment - as global forum we are not able to have a huge world forum - If we organize one and have 10000 people it may be seen as a failure - It would be a good formula - in an intelligent way - i understand your concern ( to Hugo) but three countries where Europeans like to go it can be solved and would not overestimate European participation - liked it

: Me gustó la letra, pensé que era inteligente, las situaciones y los riesgos para el foro - creo que puede tener éxito, @puede tener un par de ejes temáticos en uno y en el otro - que tengo .. en este momento - como foro mundial que no son capaces de tener un foro mundial enorme - Si organizamos una y tienen 10.000 personas que se pueden considerar como un fracaso - Sería una buena fórmula - de una manera inteligente - Entiendo su preocupación (a Hugo), pero tres países en los que los europeos les gusta ir puede ser resuelto y no sobrestimar la participación europea - ha gustado

31mn Christophe

: hearing the people it is not very clear - we talk with Hamouda - it is a big social forum in Tunisia - Morocco and Egypt are mobilizing activities - @it will be a huge social forum in June in Monastir - they are not sure that the border will be open between Morocco and Algeria - most of the Moroccan people may be stuck in Morocco - it is great there will thousands from France Italy Spain - .. @big success no doubt - we have to help them the big change is that is not possible to do it in January northern hemisphere - the unique time is June - good time and open university free from students - holiday - ( beginning of july - in fact not because Ramadan starts July 1st) - va a funcionar - la Segundo parte de la reunión - @el proceso foro en su conjunto es mucho mas problemático - pero el foro 2013 es muy simple - evaluar lo que pasa en el mundo y como articular con los nuevos movimientos

:Escuchara la gente queno está muy claro-se habla con elHamouda- es ungran forosocial enTúnez -Marruecos y Egiptose están movilizandolas actividades-será unenorme forosocial en elmes de junio enMonastir-no están seguros deque la fronteraestará abiertaentre Marruecos y Argelia- la mayoríadel pueblo marroquípuede serbloqueadoen Marruecos-que es grandehabrámilesdeFrancia Italia España- ..@gran éxito, sin duda -tenemos queayudar algran cambio es queno esposible hacerloen eneroen el hemisferio norte-el momentoúnico esde junio -buen tiempoy de la universidadabierta y librede los estudiantes- alojamiento-(principios de julio - de hechono porqueel Ramadáncomienza01 de julio) - vaunfuncionar- Lainstancia de parteSegundode la Reunion- elGina- and latin america ?

36mn chico - Christophe habla de junio de 2013 en Monastir -

Rafaela : Julio de 2012 es el FSMm en Monastir tambien

Nicolás : Monastir es una Ciudad hermosa con aeropuerto internacional

37mn ?

el de Tunes es además de los otros dos ... lo primero que nos planteamos - es un foro para que ? tres foros escalonados - @solo las grandes organización pueden pasar por los tres foros - un foro mundial and dos otros muy regionales - si se quiere organizar foro escalonado .. tener la opción del foro que se celebra ? -@ quien queremos reunir? - movimientos emergentes - junio es calor y se encarecen los precios de hotel y aviones se disparan - no tengo claro que la agenda de junio sea oportuna - para los Europeos que “tenían” mas recursos

40mn chico; no hacer escalonamiento

( interrupción técnica - con larga intervención Rafaela @sobre euromediterraneo )

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  • ic-extension 1/29/12…

    
    January 29, 2012 9:29 PM -36mn - 10:06mn

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Gus (end of intervention)

: ….we can have African movements because there is really a share with Maghreb Mashrek - but we have a big problem with Asia - the distance between Tunis and Latin America is shorter than the reverse

Chico : @ellos piensan hacer un foro Magrebi en julio 2012 además del FSM en 2013

2mn Nicolas

: agree with Francine Rafaela that the letter is politically very good : lucid and determined, makes me feel confident -@ what happened 10 years ago success of WSF global justice movement and WSF - we manage three things together - 1/ have a series of transnational mobilizations Seattle Porto Alegre , we felt that this was linked together - 2/ new way to frame inequality , tell injustices and building alternative - 3/ able to be innovative in matter of organization, the invention of WSF - these three dynamics together explain the success of what happened 10 years ago - @we have the same now Arab spring Indignados and occupy dynamics - but it is not through activist travelling and more through local mobilization connected together with common shared imaginary 2/ renew 99% integration of political Islam in the debate 3/ mode of organization occupation and deeper exploration of consensus than we had in WSF -So the actual dynamics will have the same success as WSF had 10 years ago - challenge in managing to connect WSF and new movement - @articulation with new movement is not granted - takes a long time to be build- have a step by step forum as described by Hamouda is a wise step - one forum event is not enough to get the dynamics connected together - including change in the way we work in WSF to be able to integrate to include Arab and Indignados and change the way we do politics together

:De acuerdo conFrancineRafaelaque la cartaes políticamentemuy buena: lúcidoy decidido,me hace sentirconfianza-@lo que pasóhace 10 años,el éxitodel FSMmovimiento global dela justiciay el FSM-conseguimostres cosas juntas-1 /tienen una serie demovilizacionestransnacionalesSeattlePorto Alegre, nos pareció que esto eraunidos-2 vías/nuevomarco dela desigualdad, las injusticias yla construcción dedecirlealternativa -3 /capaz deser innovadores enmateriade organización,la invención de laFSM-estastres dinámicasen conjunto explicanel éxito delo que sucedióhace 10 años-@tenemos lasmismas ahoraIndignadosprimaverayaárabesy ocuparla dinámica-pero noes a través dela activistade viaje ymás a través dela movilización localconectados entre sí conla integraciónimaginariocomún que comparten2 /renovar el99%del Islam político enel debatede 3 /el modode ocupación dela organización yuna exploración más profundade un consensode lo que teníamosen el FSM-Así que la dinámica realtendráel mismo éxito queel FSMteníahace 10 años-desafíoen la gestión dela conexióndel FSMy el movimiento denuevo-@la articulacióncon elnuevo movimientono se concede-tomamucho tiempopara serla acumulación detener unpasopor elforo depasosegún lo descrito porHamoudaes unpaso inteligente-unforo queno essuficiente para quela dinámicaconectados entre sí-que incluye el cambioen laforma en que trabajamosen el FSMa sercapaz de integrara losincluyenárabes yIndignadosy cambiar la formade hacer políticajuntos

5mn Cándido

- No leí el documento – mis reflexiones desde Dakar - cambios geopolítico en esta región - es fundamental conectarse para nosotros redes y organización - para pensar el futuro la formula es difícil para nosotros - coloca cuestiones que tenemos que estar atento - porque no otros foros asi en otras parte de la región, Jordania etc - importante que podamos organizar una cosa de impacto en esta área nueva - debe ser difícil venir en enero en Belem o Porto Alegre - el mundo es así - no es una cuestión de privilegiar región - es integrar parte nueva en nuestro mundo Ciudadano - @tenemos que pensar mejor como problemas prácticos vienen a ser problemas políticos (- en Dakar si vino a ser problema político el problema logístico - aqui en Porto Alegre también tenemos este problema - el tejido social - @hacer un foro antes es como hacer foro regional después mundial esto es un importante aprendizaje de organizar foros - me parece bien para el suceso - @problema que veo con la Europa mas pobre es donde encontrar plata para financiar este foro - Tunisia no tiene plata - estuve muchos anos metido en una cosa que los otros no querían hacer - mirando la situación el banco alemán no nos ayuda - lo que cuesta montar ahi la cosa no estoy hablando de boletos - si no creamos inmediatamente un grupo será difícil para resolver - trabajo de convencer Ciertas fundaciones - creo que puede afectar - @no tener traducción es un riesgo político para le foro -estamos ahi y no podemos intercambiar- francés es de pocos y esto cuesta mismo si tenemos espacios en la universidad - desde Nairobi nos arrastramos en esto

12mn Oded

: primero quería enfatizar cuestión logística que viene política - reflexión donde va ser - @es importante saber quién va organizar y de que forma - es tan importante como donde y cuando - enero de 2013 la fecha fue escogida por razones políticas y simbólicas porque el foro tiene importancia política y simbólica - si no hacemos nada en enero 2013 es un significado político que debemos evaluar - los gobiernos locales de la grande Porto Alegre hicieron la propuesta firmada por gobernadores y organizaciónes - para hospedar FSM en 2013 - nosotros dijimos que no porque iba a estar en países Arabes -@ yo estoy de acuerdo con la propuesta de Tunis en julio 2013 - la idea es buena - pero también pienso que tenemos que hacer algo en enero 2013 seria símbolo muy malo - tenemos que hablar sobre enero 2013

15mn Hernán

- no he leído al propuesta de Hamouda - metodología - idea de hacer diferentes foros - la magia del foro es la capacidad de reunirnos todos en un mismo sitio - hace solo un par de anos que estoy en el proceso - la gente viene en Porto Alegre - todo el mundo quiere reunirse en Porto Alegre - pero tener un foro social central para reunirnos todos .. - seguro que querrán compartir sus experiencias - logística - @creo que si pensamos que una reunión es importante la podemos hacer en cualquier lugar y tiempo estaremos allí - temas de boletos y visas - en Paris se hablo de donde - problemas logísticos - en Egipto hay un problema - los organizadores tienen que estar muy seguros que va a funcionar, que la universidad será involucrada - en Dakar los estudiantes que son el futuro no sabían que estaba el foro - hablando sobre indignados dinámica de los indignados - creo que son dinámicas totalmente diferentes- en Barcelona ayer 28 de enero hicimos una manifestación muy grande 50000 personas, salimos a la calle liderados por del fscat, parte de este processo FSM –@contra la dictadura financiera manifestación muy grande - idea erar de conectar DemocraciaRealYa y 15M - fue difícil !- ellos se mueven en dinámica totalmente diferente - ellos no buscan grandes asamblea donde se reúnan gente - crean paginas web etc - idea que ellos hagan un espacio una semana al ano donde podamos intercambiar opiniones, lo que da sentido al foro como alternativa a Davos -@en Davos no han cambiado su metodología porque les funciona , solo han cambiado donde ponen el capital

21mn Alaa

- on extension dynamics - @we are in preparatory phase for FSMM in july 2012 - we had 3 meetings with more people in the last one - presence of trade unions - will play a crucial role - human right leagues democrat women Tunisia forum for social right - open to new actors and new movements in Tunisia - union of graduate jobless - union of subcontractors workers - youth and women local groups - anarchist artists - widening to all those groups- possibilities of widened and diverse activities

24mn Ze

- no se si escucharon hablar de una actividad en acampamiento de juventud – había personas de indignados Occupy Greece chileno - con transducción consecutiva - duro 5 horas - es un tipo de cosa que está en el centro de que se puede hacer de mas útil en el foro - poner los luchadores juntos - @Una pregunta : como creen que va estar Europa en un ano y medio? .. si tomamos estos dos puntos es importante pensar la construcción FSMm12 y FSM13 a partir de una dimensión político simbólica - nueva ola de luchas están cambiando la situación de la izquierda mundial - @que el foro no sea construido como un espacio burocrática pero como un espacio para luchadores del mundo - esto puede irradiar simbólicamente para indignados y occupy - gente del mundo Arabe acogida en las asambleas occupy - no pasara por afuera de ustedes que están en el centro de este proceso - porque si no se hace eso, el foro va a perder su relevancia - necesitamos un espacio de encuentro de luchadores - tener el espíritu, esto es una construcción política que hay que impulsar - @para quien este foro puede dirigirse aparte luchadores ? - un blanco claro es la población del mundo Arabe, pero creo como dice Rafaella que también los Europeos . si quieren construir eso - los sectores europeos del foro social un imaginario nueva para una nueva época - el mundo euromediterraneo dijo Rafaela esto puede . una construcción política de la gente de Europen es una elección de las lideranzas de la izquierda europea : volcarse para dentro o para afuera?- esta construcción políticas seran el factor determinante de este foro - creo que sería mejor encuentros en acampamiento que una cosa burocratizada - será una apuesta al futuro - sino vamos a organizar en la universidad contradicción con air acondicionada discutir con grandes organizaciónes perspectivas de que ? - @es importante construir una memoria acumulada inter generacional pero es importante solamente si la compartimos con la gente que está ahora en las calles - La carta de Kamal podría incluir estos elementos - propuesta de @empezar en el foro social del Magreb una asamblea mundial de indignados del mundo Arabe, de les 99%, de todas las partes - aspectos de una construcción que hay que expresar en documentación, en viajes - es mas importante viajar a asambleas de indignados que a cualquier otra parte - después la cuestión que planteo Oded

34mn Prabir

- almost everybody said that the format is accepted - what is important to realize is that the social forum has to adapt to and help the process in the country that is goes to -@and we should really look at what is the process that will be helped there can the forum help the process in the Maghreb region ? – it is a fundamental shift in our thinking can the forum help , if in doing that , if French and Arabic are the only languages that will work over there .. - it is closed to Italia we had the invasion of Carthage to Rome -@let us not think that indignant will be helped greatly by this forum, if so European would pick up more than it had , obviously the indignant do no seem to require the social forum : they have their own movement already - please note june 2013 is 18 months away - let us not talk about that , let us focus on what the social forum can do for the Maghreb Mashrek region , important region if the movement over there is helped, that will be great - Indian social forum process really helped at that political juncture when it came to Mumbai - only one little small addition @if we speak of political Islam, we seem to identify as if Islam going political is a problem - political Christianity is a bigger problem for the world , Zionism is also a big problem for the entire region .....

-Casi todo el mundodice que el formatoes aceptado-lo que esimportante tener en cuentaesque el Foro Socialtiene queadaptarse yayudar en el procesoen el país queseva a, y que realmentedebemos mirar lo quees el proceso quese verá favorecidoaquí , puedeel foro ayudar el proceso en laregión del Magreb?-Esun cambio fundamental ennuestra manera de pensarpuede ayudar elforo, sial hacer esto, si el francésy el árabe sonlos únicos idiomasquetrabajanallí..-Se cierraa Italiaquetuvo lainvasión deCartagoa Roma,@ no pensemosque laindignaciónse verá favorecidoen gran medida poreste foro, si es así Europearecogíamás de lo quetenía, obviamente, laindignaciónnoseparecen requerirlo socialforo:tienen supropio movimientoya- por favor,nota06 2013es de 18 mesesde distancia-no hablemosde eso, centrémonos enlo que elforo socialpuede hacertParala región del MagrebMashreq, región importantesi el movimientopor allíes ayudado, queserá grande-el procesodel foro socialindiarealmente ayudóen esacoyuntura políticaa la hora deMumbai-sólo unapequeña adiciónpequeña@si hablamosdel Islam político, parece que nos identifican comosi el Islamvapolítico esun problema-el cristianismopolítico esun problema más grandepara el mundo, el sionismo es también un gran problemapara toda la región...

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  ic-extension January…

  
  January 29, 2012 10:07 PM-25mn 10:32mn

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0mn Pierre

:me parece que no hay que moverse por un especie de entusiasmo barato en la relacion con los nuevos movimentos- por el momento el movimiento de indignados tiene un ano - Este foro en Porto Alegre me ha servido mucho he podido conversar con personas de España entender su modo de pensar su modo de ver , @hemos creado un grupo que se llama “15M y FSM” en la red social de los indignados, también hemos creado un grupo “acampadas y FSM” en openFSM donde hay gente que es mas de la cultura del foro y también gente @como la gente que practica en las asambleas ve el proceso del foro social e inversamente , pienso que se podrían multiplicar estos espacios de interlocución

@La cultura del foro esta basada en organizaciónes colectivas, si miran la carta de principios la palabra organización aparece como 40 veces, sabemos que la realidad es mas compleja , que los individuos juegan también un papel pero el foro es la valoración de la organización colectiva como se ha organizado la manifestación de ayer en Barcelona- la gente del FSCAT se dirigió a las asambleas 15M de barrios , que son entidades autónomas ya que no hay representatividad han interlocutado con las diferentes asambleas de Barcelona y con la red democracia real que es casi una organización , y hay deslindes entre varias sensibilidades muy interesante este proceso de negociación de la manifestación de ayer , tenemos que ver las cosas como van a durar : es decir que las asamblea de barrios pueden tener una vocación educacional, y un cambio de visión y politización de sus participantes, pero a un momento dado tienen también que articularse con organizaciónes pequenas o grandes, @además mucha gente que viene en estas asambleas 15M tienen identidades colectivas , estas identidades puedes relacionarlas con foros , y a la vez su individuacion puede tener interés en las asambleas , si desarrollamos un a serie de espacios de interlocución sin pensar que invitando cuatro personas aquí en porto alegre,quienes tambien tiene sus opciones políticas, tratamos al problema de la relacion con los indignados , ellos dicen “vamos lento porque vamos lejos” - lo mismo tiene que ser para dialogar con ellos -no tenemos que ir por lo rapido y lo barato en esto

4mn chico : concentrarse en el informe de kamal

Gina -

ahora dos cosas que me preocupan 1/ Oded, me da la impresion que hace rato que el foro funciona sin referente de Davos -no quisiera que mezclemos las cosas - algo impactante en este mes de enero- no quisiera volver a poner el foro en relación a Davos - 2/ en julio 2012 va haber el foro FSMm y creo que es una oportunidad extraordinaria que el consejo internacional sea en este espacio, sin embargo @tenemos un compromiso previo con los companeros de Diyarbakir donde estuvimos en una reunión de las comisiones - la solidaridad con los compañeros kurdos es muy importante , pero sin hacer el esfuerzo tan grande de ir a un consejo en diyabarkir, cuando tenemos que hacer este otro esfuerzo de ir a Tunis - dejar en consideración nos esta quitando fuerzas - tenemos que buscar formas diferentes de solidaridad con compañeros kurdos

7mn – Chico después podremos pasar a este punto de kurdistan Soraya esta inscrita

8mn antonio

- no pude leer el documento, me parece interesante la propuesta de ustedes - quisiera articularla sobre lo que hablaron Rafaella y Ze - retomar la propuesta del foro - hacer tres encuentros como Chico hablo no serian hierarquicos serian independientes la gente que sale con sus experiencia , me parece que - la dinámica de los movimientos cambio mucho en un ano y @la gente que se sirve de la cultura politica que nosotros ayudamos a difundir pero ya no se reconocen en los foros sociales que dialogan poco con estos nuevas realidades formatos - @este formato de tener un mega evento cada dos anos es mas difícil la gente necesita de cambiar experiencias ahora! no esperar dos anos, es una eternidad ahora, quizás nuestra experiencia pudiera servir para ayudar las reflexión @no seria posible pensar en un foro sobre la financia y el secuestro de la política por las finanzas en Europa? , o en foro de reinvención de la democracia quizás este foro de FSMM no pudiera tener no solo local pero de intercambio sobre la nueva democracia, pero esto necesitaría de nosotros una articulación mucho mejor para que estos foros que ya se realizan tuvieran una expresión política mas global no aislado en sus sitios como esta ocurriendo ahora , no puede ser un sucesión piramidal , pero eventos en si llamar el gran evento foro social mundial - pero seria muy importante @ hacer alguna cosa si hay disposición de los movimientos en enero 2013 en Porto Alegre que podría atraer a gente que no puede ir a Tunis

chico - seria bien que tuviéramos el habito, el corage de cambiar de tema

@ (aceleración del sonido- compresión de frases )

Soraya

:el dia a dia de nuestros compatriotas hay muchas alternativas y no tendremos una oportunidad que la gente de Tahrir , que este dentro de @ sea acogida en 14 de setiembre en Galicia para compartir preocupaciones que tenemos y tema que puede no gustar les explique que no se va hacer - se les explique que no se va hacer, otra vez muchas reservas, grupo de trabajo me gustaría que que alguien hable con ellos, trato humano

chico :

problemática en Tunisn después del foro Maghreb Mashrek sobre la problemática que tenga la misma cantidad - quizás una formulación razonable - solidaridad para el co -no tendra el resultado que queremos @como tuvimos en Dhaka 27 personas del CI en Dhaka, aquí son 50 , no hay posibilidad de hacer eso reunión en marzo, otra en julio , - hablamos cara a cara con ellos - lo que podemos , que sea un delegación de miembros del consejo

Soraya :me parece buena idea , se consuela un poco que no vaya el consejo internacional - el objetivo

chico,: este punto, ahora terminemos con Magreb machrek

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ic-extension January…

January 29, 2012 10:53 PM- 1h21mn 12:15mn

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(sonido accelerado comprimido )

Oded :

estamos discutiendo de foro importante como foro mundial o a que foro tenemos que ir , o dar importancia , o también si en enero o no, @pienso que FSM como proceso es un paraguas para múltiples “quien quiere hacer hace”, esto es el espíritu del foro en Porto Alegre en Tunis en Galicia y va quien se siente comprometido tiene interés aplicar el mismo espíritu que para las actividades del foro, no tenemos que decir quién es mas importante es control, pienso que

Hamouda

- we want to do an innovation a 10000 people forum in Tunis without process we must be intelligent to find the axis ,in Morocco in 80 Cities “Civil state / lay state” we must put something from the region - it will cost money they than to have a bigger one each country can raise money - future of the forum - we are thinking about what happened in Dakar - about the thematic is not fixed maybe in Galicia we can be deeper in methodology - put in the problems , we are not sure that maybe in two month there wont be another revolution - @this way to have this is four four months or 6 months forum to give the momentum - July 2013 is Ramadan like carnival in Rio - it will be spring before the 1 of july - also if i can answer to Gina - the huge delegation and continue to work further and further i think an answered to all - it is a world forum

-Queremos hacerunainnovación en unforo de10.000personasen Túnezsin un procesoquedebe ser inteligentepara encontrar eleje,en Marruecos, en80ciudades"estadocivil /Estado laico" hay que poner algode la región-queva a costar dinero, más que el teneruna más grandeque cada país puederecaudar dinero-el futurodel foro-estamos pensando enlo que pasóen Dakar-sobre la temáticano es fijotal vez enGalicia,quepuede sermás profundoen la metodología-puesto enlos problemas, no estamos seguros deque tal vez endos mesesqueno seráotra revolución- @de esta maneratener estafor de cuatromeses o6 mesespara mantener la dinamica- julio de2013 esel Ramadáncomo elcarnaval de Río-que serála primaveraantes de que el1 dejulio-también sipuedo respondera Gina-la Delegaciónenorme yseguir trabajandomás y másme parece unarespuestaa todos -esun foro mundial

chico - no

ze : pide que se organice un poco mejor

chico - que salgan los que tienen que salir

hugo - informing about a meeting in Ghana

chico - organizar en nuestras cabezas

gus - can we decide ?

chico -

ze : un justificativa porque eso en la lista del CI que se haga una discusión en la lista

chico vamos a ver como reacciona la gente y hacemos decisión por internet

rita

estamos hablando de un proceso de comunicación - fue importante para enfrentar comunicación en Brasil- ha sido @la convocatorio de foro mundial de media libres para 15 de junio en Rio - con la - concretiza un llamando hecho en Dhaka - para como conectar las redes construidas por los nuevos movimientos - grupo que ha empezado y quiere concluir en Rio mas 20 - son procesos conectados (- concluimos este foro de mode independiente cuando ha terminado @todos decidieron de inserir este evento dentro del proceso FSM y venir para adentro del proceso de comunicación del foro / del CI - que el CI se tenga a cargo delo que pasa - se hizo en Dhaka un llamado que hubo una respuestas - aceptar los subsidios que van a venir - esto es mi informe que va a completar Mohammed - tuvimos un bellísimo encuentro con Dilma pero no se ha tomado en cuenta que tenemos la dominación de medias en Brasil -un monopolio que no nos respeta - agenda de discusión - que este punto no esté alejado del consejo 29mn abrir @recordar decisión seria tomada en Dhaka presencia emergencia de falta de recurso específicamente 3 personas competentes hoy resta helio solidario con nosotros tuvimos la decisión de que las organizaciónes harían contribuciones para sustentar el foro

Chico - pasamos a Mohamed pero antes sobre esto que Helio nos informe sobre cuantos organizaciónes han contestado y si esta resuelto el problema de donde tener la plata

31mn Mohammed

: i think Rita said a most about the process -( our aim open space i Marrakech with free media to prepare our presence in Rio in June within the wfmf and @prepare our first free media forum in January 2013 in Tunisia - choice of Tunisia is symbolic and also it will, be 2 years later after revolution- we are also holding a meeting this march 12 to prepare Rio and January forum - within the dynamic of communication commisison - ill react after your questions

: Creo que Rita dijo que la mayoría uno sobre el proceso - (nuestro objetivo espacio abierto i Marrakech con medios de comunicación libres para preparar nuestra presencia en Río de Janeiro en junio en el wfmf y @preparar nuestro primer foro de medios libres en enero de 2013 en Túnez - la elección de Túnez es un símbolo y también lo hará, será de 2 años más tarde, después de la revolución-que también la celebración de una reunión de este 12 de marzo para preparar Río y enero de foro - dentro de la dinámica de la comunicación commisison - enfermos reaccionan después de que sus preguntas

Gina : what forum in January ?

Mohammend free media forum regional thematic forum

situación financiera

Helio : me gustaría que Damien pueda hablar

ze ; entrar en la discusión del futuro del foro

34mn helio

distintas partes un poquito de cada vez CUT ibase accion educativatodavía no hemos logrado que sea que pueda ser recibir y hacer los pagos entonces el problema que tenemos la gente que esta aquí como no se como hacer las 4 organizaciónes tienen distintos problemas hemos avanzado un poco mas - con Abong que tuvo una reunión en Porto alegre - hasta ahora 13 organizaciones anunciaron que iban a dar plata para el procsos - el foro no tiene una organización legal para tramitar en su nombre -

chico - no esta claro

Damien -

también para nosotros no está claro por helio la abng en sao paulo tiene una ofician en e mismo predio que el FSM - tenemos una historia antigua y la experiencia de 2005 cuando la abong se quedo para resolver - @el problema es el problema del grupo de enlace - Helio no es un funcionario del CI , es uno de la CUT y ibase le da el salario - nosotros queremos hablar con quien de derecho es responsable para acompañar el escritorio que me parece es el grupo de enlace - que hable con nosotros - porque la CUT no puede recibir directamente no so - el seguro - tenemos la experiencia de los problemas - la organización tiene que tener - para no tener los problemas después - la bola esta en el campo de ustedes no se puede dejar Helio solucionar el problema solo - tenemos que analizar juntos porque la CUT no puede recibir si la CUT pueden ser 13 15 si hay troca hay que verificar los derechos de helio - esto es nuestro posicionamiento

Hamouda

- @to not face this problem ( that you face in brazil) we created an association of support to social forum - it is a legal body - there is a board by other organizations - the problem to have in CUT it is easy to do and less problem to manage

- @para No hacer frente a este problema que tienen en Brasil hemos creado una asociación de apoyo a los foros sociales - se trata de un cuerpo legal - hay un tablón de otras organizaciones - el problema de tener en la CUT es fácil de hacer y menos problemas para manejar

Nicolas –

from resource commission - i agree with Damien - @this situation is not new - it mostly relates to irresponsibility of WSF council and liaison group and that the process was financially unsustainable and too heavy - we remind 2005 when IC decided no to show solidarity to Abong and Ibase - since Mexico we are engaged in a review we made concrete proposal we sent a letter 18 months ago asking to give name of founders - we has not a single answer - there were suggestions made that led to nothing except that in Paris and Dhaka a new proposal was made that only 12 organizations have said to be ready to send money it means that so far 135 member of IC have not committed to give money - @sustainability of office should depend on organizers of the next forum which is the only solution that we have and again a way to escape from our responsibility

a partirde los recursosde la Comisión -Estoy de acuerdo conDamien-@esta situaciónno es nueva-en su mayoría serefierea la irresponsabilidadde laFSMy elconsejo degrupo de enlacey que el procesoera financieramenteinsostenible ydemasiado pesada-recordamosel 2005, cuandodecidióICnopara mostrar su solidaridada laAbongyIbase-ya que Méxicoestamos comprometidos enuna revisiónquehizola propuestaconcreta queenvió una cartahace 18 mesespidiendoa dar el nombrede los fundadores-que notiene una sola respuesta-hubosugerencias deque llevaron anada, salvo queen París y enDhakaunnueva propuestase señaló quesólo 12organizacioneshan dichoestar dispuestos aenviar dinerosignifica que135miembros deIC nose han comprometido adar el dinero-la @sostenibilidadde la oficinadebe depender delos organizadores delpróximo foro, que es la única soluciónque tenemos yuna vez másuna forma deescapar denuestra responsabilidad

45 mn Gina

: la irresponsabilidad es grave que se hagan reingeniería - esta propuesta de Hamouda se puede desarrollar - pero esto nos pone en otra situación - @la forma del consejo esta haciendo agua por todas parte - las comisiones no funcionan - todo el grupo de enlace como tal no funciona - tenemos que hacer ajustes - esta experiencia - si fuera otra cosa - si no existe el secretariado parte del pulmon se va

Francine

- es verdad Nicolas que tuvimos un problema en 2005, en este momento no era un irresponsabilidad -en este momento - 2/ el problema de Helio - efectivamente @lo que dijo Hamouda es la única solución - no puede salir tan difícil crear un asociación se puede hacer en una semana - nos sirve solo si los miembros del CI las organizaciónes del CI contribuyen sino ? - es el núcleo del problema -si no hay suficientemente - no me parece buena solución que los organizadores del futuro foro mantengan el escritorio

Chico

Cándido!

hasta el grupo brasileño era responsable del secretariado entre nosotros 8 teníamos un acuerdo que cualquier uno -acabo siendo Abong e Ibase por contratos internacional fundación Ford e Oxfam Novib que era parte de Ibase y esto se pasaba a Abong que tenia el contrato de la gente del escritorio (- Abong decidio salir y simplemente aun existía alguna plata para la oficina y novib dio para un periodo a través de Ibase hasta que la CUT acepto emplear - pero no hay más fondos internacionales - hicimos un esfuerzo gigantesco para pagar - en 2009 el excedente en Belem permitió pagar Abong y un poco para el escritorio y la movilización de brasileiro esta plata se esta acabando - no hay mas apoyo el problema de cuentas parece simple no lo es - criar una asociación . @porque tentamos la banca etica sera la cuenta del foro puede funcionar nosotros aquí en Brasil no podemos enviar plata afuera - podemos para boletos de avión pero no podemos enviar plata - por la ley brasileira - la banca etica fue la mejor solución para inscripciones y todo - yo estoy dando una experiencia - la decisión del consorcio de Belem era que esto era para permitir grupo brasileños para ir a eventos

Gina - hemos conversado con Salete @hay posibilidad que Clacso nos diera una cuenta para esto tipo de necesidad

Chico : no se puede tomar decisiones

56mn instituto paulo freire era parte de grupo de enlace y ya no es y no recibimos información del CI - actualizar la lista paulinho

Chico: finalmente ze futuro del foro

Nicolas : we cannot end the discussion like this -

Chico - no hay posibilidad de tomar decisión una propuesta nueva es de la clacso

Nicolas : am not saying we make a decision move money to the bank account

ze : @esto es una reunión que el Grap invito informalmente a la gente que está en la dinámica del consejo internacional - hay un crisis de la institucionalidad del foro - se decidió hacer el CI en Dhaka y no en Porto Alegre esto era una tontería completa - el mas útil es para discutir cuando se haga un CI más representativa -

Gina este un grupo informal discutiendo cosas urgentes - hacer una carta

Chico/Gina : que Gina escriba en nombre del grupo de enlace con Rita de los otras una carta al CI con nuestro apoyo

Damián : sin mas informaciones la Abong no va a aceptar

Francine : no es tan difícil hacer

Cándido :no hay ningún contrato, se esta acabando la plata

Damien criminalización hay alto riezco no conocen la situación

Chico : ahora continuemos con inscripción con amigos de la media libre, no podemos tomar ninguna decisión ,sobre esto -aprovechamos del restito de tiempo que tenemos para - quien de aca parte inmediatamente ? Quien se queda ?

1h3mn chico : por favor escuchan todo salimos a la una de aquíuna hora mas

Ze :

empezando la discusión de contenido - en estos diez doce años el método del espacio abierto se revelo muy útil , pero cosas muy útiles y grandes fracasos, aun podemos seguir haciendo cosas útiles, y hacer evaluaciones para no tener más fracaso - un fracaso es algo otro fracaso en la misma línea es otra- @este foro de 2013 es una inversión - una inversión larga con decenas de viajes de parte de mucha gente - me acuerdo el foro de estado unidos fue útil el descentralizado en Karachi, fue un foro muy bueno, y ayudo en Pakistán, tenemos decenas de ejemplos y también decenas de fracasos - para mi el proceso de África subsahariana es en grande parte un fracaso - hay que tener carpas, hay que tener salas pero no estudiantes juntos, todos saben de que hablo - después tenemos el vaciamiento del espacio - el foro social Europeo que pasa ? el foro social de América ? Algo nos dice que el foro no tiene la misma funcionalidad del pasado , el foro .. @el foro de conjunto ahora tiene que rediscutir su futuro y su función plantea muchos retos que tiene que ver con la contradicción entre foros reales y institucionalidad del CI y del grupo de enlace ( una cosa que nosotros brasileños siempre tuvimos claro, es que no queríamos construir algo burocrático un a vez que se crea aparecen interesen .. Pierre esta con la listade eventos 2012 que tiene 20 el ano pasado la lista de Gus tenia 40 , @el proceso tiene una vitalidad fuerte, y no se refleja en la institucionalidad del CI - ;<.. creo que tenemos una idea que quiero compartir cn ustedes @es que uno de los elementos que esta cambiando la funcionalidad e .. en 2001 la gente comenzada a usar internet y hacia sentido poner la gente junta en los foros .. cual es la función de los foros ;; intervenciones útiles sobre procesos , importante para pensar otra cosa es que fuimos relatando @proceso con los gobiernos la gente de movimientos sociales dicen que es bueno ; pero por otra parte somos más influenciados por agenda estatales es un problema latino americano

Gina : que es relajado para ti?

Ze : flojo .... entonces creo que habría que discutir estas cosas para hacer un intercambio fraterno y pensar que hacer de útil, @mucha gente hace foros a veces útiles ,a veces por necesidad particularista, fondos etc.. discusión abierta no me parece que el CI .... estos son preocupaciones, no tengo ni solución, ni propuesta, creo que @mucho va a depender de la situación del mundo, si estos movimientos van a consolidarse ,si vamos a tener una nueva generación política o no, si el foro va a estar capaz de dialogar o no

otra cosa que nosotros aquí en Brasil ayer escuche una crítica muy fuerte sobre el Grap mi intervención , todos eso plantea cosas correcta sobre el poder que tenemos en el proceso - @este “poder” (del grap) se da porque seguimos comprometidos con el proceso seguimos teniendo acuerdo básico vamos hacer una evaluación un idea consecuencia práctica la gente de Rio grande do Sul siempre quiere traer el foro para acá, no puede ser así , un posibilidad seria hacer otra cosa en la fecha de Davos, que no sea foro, y ayude al proceso - Oded y yo tenemos una idea , pero esto no soluciona a ningún de los problemas mas estratégicos, se van a tener que confrontar en una discusión política abierta - tal vez consejo en Tunis - @estoy radicalmente en contra que el CI sea separado de las dinámicas , sino el CI es una burocracia, hay que tener una buena reunión bien representativa quien pueda pensar el futuro del proceso

1h 17mn Oded

Prohibir alguna cosa del foro social mundial aquí en enero2013? - hay voluntad receptividad demandas ideas y quien quiere participar participa , entonces si nosotros estamos viendo que la función del CI es mucho mas animador del proceso que decidir cosas de importancia - Tunis bienvenido - muy bien otros

Ze : no somos nosotros que decidimos

Oded : va a tener Galicia Asia muy bien para el futuro del foro tenemos que repensar un poco y no caer en la vieja cultura política de tomar decisión tenemos que tener más posible foros movilización encuentros formación de red para acción política - tenemos que oxigenar nuestras idea en este sentido (- si hay un grupo como Grap que hace sugerencias y tomar actividad muy bien que hagan los mismos otros grupos - @no se puede recriminar alguien por tomar iniciativas - una idea que Zeva hablando foro o actividad sobre estado del mundo -tenemos que impulsar esto - que tenga todo dia del ano la utopía - es nuestra idea

Hernán 3mn

siempre el ambiente de CI un poco de cansancio acumulado como podemos renovar es vital para los compañeros de Magreb Machrek mezclar la universidad que nos va a permitir involucrar a nuevos actores - mucha presión política la juventud a favor - recuperando lo que decía ser autocritico si el CI asume autocritica, debe asumir parte de responsabilidad. @Nosotros somos un poco cansado - imaginen las organización que gastaron 20000 euros en dakar, y la única Critica que salió del CI fue una carta de Susan George, en París hubo un silencio - Cada vez que nos reunamos tengamos un ton critico - en Porto Alegre, ha habido problema, llegas a Dakar, y la gente se quema -cada vez nos va mirando mas y mas - Es importante hacer autocritica que mal que bien donde el foro puede funcionar bien - tenemos que buscar alternativas - la ofician - no puedo ir a Ubuntu y decirles que tenemos que apoyar lo - para cuando necesita la plata diciembre ? @he perdido 4000 dólares en Dakar y ahora están pidiendo que pague 500 dolares, ahora - tener consecuencia y perspectiva ( @en Dhaka éramos pocos, pero éramos los que éramos - intentamos hacer une reunión fructífera - Los que quiere saber los que pasa se informan - el CI ha funcionado durante muchos años – dar una perspectiva al proceso, invitando a gente de movimiento de indignados - asumir parte de responsabilidad mejor -hacer una carta para decir -no hace falta ser negativa - @me acuerdo en París se dijeron cosas no se escribieron – es fácil decir que Dakar fue un desastre, @a ver en dakar fue un desastre logistico y también creamos redes - como asumir un pequeña parte de responsabilidad - todos nos conocemos aquí mas so menos - @seamos maduros un poco de ser facilitadores del procesos para las buenas y las malas - dar la cara para el proceso - “ellos no creen en el proceso, no dan la cara” ... la gente puede decir “esta gente cree en el proceso tengo una respuesta -

11mn Pierre:

creo que estamos acabando un Cierto Ciclo de maduración del proceso, es decir aquí hay varias sensibilidades : @hay gente que se va mas para el foro de activistas, hay gente que se va mas para el foro societal como espacio de aprendizaje colectivo con gente menos politizada, todos eso progresando en todos los temas - el CI como tal ha caído en una trampa al inicio el CI fue una cosa invitado por brasileños para legitimidad ... se enfatizo mucho el evento anual o bi anual, entonces como la responsabilidad era un trabajo enorme que caía en un comité organizador local @el CI estaba muy confortable en situación de cliente y consumidor( del foro (bi)anual) ,ha creado una situación de ocio - que compromiso - @Para mi el la única legitimidad del CI es facilitar el proceso , no pedir wifi en las salas para el próximo evento mundial .. el proceso es lo que vemos desde hacer tres anos un lista de eventos de todo tamaño donde por al diversidad del CI hay tente que esta cerca y otra lejos la gente puede contribuir ; a distancia

Hasta aquí ahora hay mucha gente que se siente parte del CI para hablar del evento mundial - @lo que tenemos como objeto es el proceso, es una caravana de eventos de todos tipos - y tenemos que buscar forma para apoyar estos eventos para que pasen bien entienden bien los principios, - cada vez que uno entra en contacto con organización se ve que la gente tiene representaciones de e gento unos buscan labelización - un montón de cosas para que pasen bien - @para orientar el CI en esta dirección en Dhaka se creó un grupo de trabajo :grupo de apoyo FSM 2012, en que busca censar los eventos calificar los que si son como evento con carta de principios otros que son seminario organizado de manera un opoco vertical por un grupo que pueden ser relevante en ciertos contextos políticos@hay un calendario y frente a este tener gente que se enfrento a toda clase de problemas logisticalpolítica metodológicoque pueden apoyar dar consejo o mas según las posibilidades, a los que se comprometan anunciando que van a hacer eventos

Si uno compara la manera como trabajan los indignados un ve una densidad de participación en la red que es bastante buena , mientras que en el CI tal vez por razone generacionales la usa poco - con el proceso con el calendario alentador , y la concepción de contribuir como facilitadores yo diría humildemente tal vez podemos paulatinamente mejorar tampoco el foro :los conceptos se aplican den cada contexto - son centenas de persona que están alrededor del CI – si se empeñaran 2 horas a la semana seguir grupos de trabajo de apoyar eventos a su alcance estaríamos mucho mejor - @no veo que el formato este mal sino - concepciones y comportamiento que pueden ser mejorado - A y concretamente invito a quien quiere a apuntarseal grupo de trabajo que somos Samir Jasón Hernán Gus Francine yocon apoyo de Helio - cada mes hay cosas por hacer para el proceso, las solicitaciónes vienen de la vida

18mn

voy intentar ser breve - ayer reflexión en el CI de FME - dar un paso adelante en la integración del FME dentro de este foro de porto alegre pero al mismo tiempo queremos transmitirles .. algunas reflexiones cuando surge la idea democrática “que surgen mil flors” hay un nombre un logo que nosotros tenemos que mimar - la idea de foro social mundial - la necesidad de transmitir y hacer autocritica de lo que ha pasado en Porto Alegre como ha señalado Pedro - @yo que defendí en Dakar con las personas que veía la idea que el siguiente foro mundial debía ser en Porto Alegre - ahora digo que debería refundar la estructura organizativa - h a habido poca transparencia poca vida democrática apareció comité paralelo ha generado cosas tan absurda que yo que trabajaba en el comité localun supo la presencia de Dilma no supe cómo se decidió los nombres presentes del Fme con ... no es democrático - queríamos transmitir al consejo …- la fluidez de información , que estamos hablando de necesidad de nuevos foros de que haya espacio para que todos - pensamos que hay que retirar el anagrama foro mundial de educación en Florianópolis no es un foro es un evento un congresoen el caso concreto de porto alegre - el principio de la manifestación me arrancaron la pancarta para no figuar delante la manifestación otra central sindical - no me explico como porque no apareció “pelea en el foro” - en el caso de Porto Alegre intentar sentar las persona que organizaron que hagan autocritica de su funcionamiento - como FSM soy observador pero creo que el CI debería de hacer esta recomendación a los organizadores de Porto Alegre nos buscamos infraestructura fuera del comité local - no puede ser que FME haya sido bueno pero aparte de Porto Alegre

24 mn Pierre V

déficit de reflexión - dos puntos - multiplicidad libertad muy importante y continuar - otro punto 2/ favorecer convergencia y confrontación , pero nuestra experiencia hemos visto en los FSM en particular , grandes dificultades para organizaciónes que no son brasileño - fue lo mismo situaciónen Nairobi y Dakar @programar un evento en el espacio auto organizado es imposible , es posible decir “yo quiero” pero después que va a pasar?, no es posible encontrar la sala, entonces hay una desconfianza en este proceso para programar evento en el FSM - entonces personalmente en mis organizaciones en Nairobi y Dakar hemos programado eventos, antes, que manejamos realmente, creando condición de encuentro real con traducción - crear condición de dialogo - en este case - pero tu has dicho Oded que FST fue éxito - para mi fue muy importante elementos estratégicos para preparar Rio - al mismo tiempo fue caótico - había 300 500 personas fue muy difícil la organización algunos días no había actividad , cambio de lugar - fue difícil y debía ser facil -@entonces me parece muy importante trabajo sobre crear condición de dialogo - otro punto importante a nivel mundial hay una situación de grande impotencia de personas hay movimiento social , hay dinámica de foros locales hay un grande impotencia individual, desagregación social - que hacer - @pienso que la dinámica de foros mas cerca de persona es importante es un desafió

29mn Nicolas

- current crises shows and proves that wsf methodology is very relevant - @however we really have an issue with our coordination body IC which does not reflect - not represent - the diversity of movements around the world - find a way to give a new shape to IC- last thing in Chico letter,what we have experience over the last ten years is what people at occupy wall street explore now – I think this is false @our WSF IC consensus among organizations in occupy it is a consensus among individuals and it changes everything we will balance weight of organization, if i say that im disagree about a forum bout food sovereignty and via Campesina is in favor , of course I will accept,but in a consensus among people we do not balance opinions - @for us in IC consensus is an alternative to vote we try confront ideas to build a compromises, in an assembly consensus is about building a common vision, it is an alternative to the whole process, including the discussion,which means that if we open to occupy and indignados, which are not the only actors fighting , we have to think about working methodology, and find a way to connect with them . @My suggestion would be to create an informal working group in IC to think about ideas and way we an connect with those new actors

- La actual crisis muestra y demuestra que la metodología del FSM es muy importante - pero realmente @tenemos un problema con nuestra IC órgano de coordinación, que no refleja - no representa - la diversidad de los movimientos de todo el mundo - encontrar una manera de dar una nueva forma de IC - lo último en la carta de Chico, lo que tenemos la experiencia de los últimos diez años es lo que la gente a ocupar Wall Street ahora se pueden explorar - Creo que esto es falso @nuestro consenso FSM entre las organizaciones de CI en ocupy se trata de un consenso entre los individuos y cambia todo lo que va a equilibrar el peso de la organización, si digo que soy de acuerdo sobre un foro de encuentro la soberanía alimentaria y la Vía Campesina está a favor, por supuesto voy a aceptar, pero en un consenso entre las personas que no equilibrar las opiniones - @para nosotros en el consenso IC es una alternativa para votar intentamos confrontar ideas para construir un compromisos, en un consenso de la Asamblea se trata de construir una visión común, es una alternativa a todo el proceso, incluyendo la discusión, lo que significa que si nos abrimos a ocupar y indignados, que no son los combates únicos actores, tenemos que pensar en la metodología de trabajo, y encontrar una manera de conectar con ellos. @Mi sugerencia sería la de crear un grupo de trabajo en IC para pensar en ideas y nuestra forma de una conexión con esos nuevos actores

33mn Norma

- coincido con Oded - que florezcan los foros locales - fantástico que el espíritu del foro dinamiza lo auto convocado, @ me preocupa mucho la relación entre auto convocado y lo organizativo - estoy acá tres días antes - en san Leopoldo 40 personas, los acompañaba a Porto Alegre, nos hemos pasado caminando, el primer día 95% de talleres en la facultad de educación , auto organización se cerraron los empleados estaban desbordados y de mal humor - @lo auto convocado implica un espacio ético – nosotros no podemos decir: si auto convocaron 20 ofician sobre uso del agua y no vinieron entonces es problema de ellos - pero la gente común que viene a participar que pasa: en la practica esta democratización , se viene en contra porque las organizaciones fuertes que tiene medios desbordando, nadie entraba en otras actividades que fueron muy importante - me preocupaba es la mala imagen del foro , nadie sabia nada , esa oficina al final es del foro, entonces empieza a crecer, en toros los foros, este sentimiento , tenemos formas mas responsable de como insertar organización local en el CI, coincido con Pierre, que la gente que se acerca al foro no los expulsemos - @decimos que somos basistas, y en realidad aparecen grande desigualdades de convocatoria - concordo con Oded, pero también sentí que se diluía el tema - montón de cosas que no tenia nada que ver, tenemosrepensar el organizativo , en este sentido @la convocatoria para Galicia del foro de foro puede ser una ocasión de repensar el organizativo que en el fondo es político

38mn chico

hablemos cortito , menos, doy el ejemplo - @hay tantas cosas a revisar montones, - tendremos algunas oportunidad podremos en Tunis, en Galicia y también en lista de coreo en este sentido yo pienso que uno de las pistas de continuidad de nuestro foro idea fija mia - @tenemos que hablar con los de afuera - es el problema del foro de los indignados de la izquierda en general, hablamos para los convencidos - no para los que estan fuera - 98% si podemos pensar en 15% ya con esto cambiamos el mundo - @la manera es por hacer foros locales, no para hablar con los que piensa la misma,pero on foro – esto son ideas que pongo en papelito

40Mn Gus

: @the process is in a situation where is moving , and we have more problem on IC than in the process , but to redefine IC we have to think about the process, and we have to open this discussion in the next IC in Tunisia we have to think about the evolution of the global situation and the crisis of the movement and new movement sand @the challenge of political situation which is not the same as the crisis - very important thing, in the ten past years the process of WSF, was a process of ideological battle, and we gains on some points and @now the process is a political battle at national level, and then i want to say to oded - of course we have no possibility to forbid something, and i would be stupid, but we have possibility to increase other things if the natural way is not the best way

in Dhaka we are 27 members of IC, today we are 50, we cannot sat we make the IC in Porto Alegre how can we have an equilibrium and play other things

: @El proceso se encuentra en una situación en la que se mueve, y tenemos un problema en el IC que en el proceso, pero para redefinir IC que tenemos que pensar en el proceso, y tenemos que abrir este debate en el próximo CI en Túnez tenemos a pensar en la evolución de la situación mundial y la crisis del movimiento y de la arena nuevo movimiento@ el reto de la situación política que no es lo mismo que la crisis - algo muy importante, en los diez últimos años el proceso del FSM, fue un proceso de la batalla ideológica, y gana en algunos puntos y @ahora el proceso es una batalla política a nivel nacional, y entonces yo quiero decir a Oded - por supuesto no tenemos ninguna posibilidad de prohibir algo, y yo sería una estupidez, pero tenemos posibilidad de aumentar otras cosas, si la forma natural no es la mejor manera

en Dhaka somos 27 miembros de la CI, hoy somos 50, no podemos sentó hacemos la IC en Porto Alegre, ¿cómo podemos tener un equilibrio y jugar otras cosas

43mn leo

no obstante las criticas a este foro quiero ver lo que aprendere de @este foro se dieron determinados enfoques políticos Rio20 palestina excelente manera como se focalizo derechos humanos - media libres dos dias lo que faltaba era revolver cosas entre las aguas viejo problemas viejo problema- solamente enfocando, nuevos occupy etc tambien se dieron importante coordinados en la misma direccióncomo señalabas chico, @de ver como la gente del foro podría ser util para tareas de coordinación internacional dónde tiene deficiencia - otra parte porque la crisis nos confronte con otra problemática aquí se ha dado otra relación que no critico con el gobierno brasileño, marina , secretaria , esto focaliza y capta nuevas energías y había nueva gente en este tipo de evento - mi propuesta sería : @no habría que estimular muy conscientemente promover dialogo entre sociedad Civil y gobierno como estrategia consciente que esto pudiera jalar al foro dentro una dinámica global nosotros hablamos con los no convencidos de base y también a nivel de arriba , - teniendo nuestra posición firme mas que hace diez anos - buscar el enfrentamiento o dialogo con lo gobierno

47mn Francine

: estoy un poco nerviosa porque pienso que este debate es el ejemplo de lo que no debemos hacer - tuvimos una introducción excelente estoy de acuerdo con josé y Pedro, tenemos el debate pero donde esta josé? caminando? es un problema como podemos aprender de nuestra discusión, si el que da la introducción se va -pienso que la fórmula del foro FSM fue un gran exito los primero 5 anos @pienso que todavía la dinámica es muy importante la dinámica local - pero la dinámica mundial se fue - y pienso que debemos de abrir a los occupy - y tenemos que cambiar nosotros tenemos muchos problemas, tuvimos muchos fracasos, me refiero a tu articulo chico - la primera parte no estoy de acuerdo , porque no somos tan democráticos horizontales , no tenemos la discusión de hace run hora sobre la finanzas falta compromiso - @mucha gente muy interesado, pero cuando hay trabajo que hacer se van - falta de respeto :no nos escuchamos - no sirven reglas democráticas, si no hay demócratas - Cándido decía : no podemos cambiar el mundo, si nos cambios nosotros res con los mismos hombres en el panel, y no cambiamos la cultura política - hacer el examen de conciencia y en Santiago necesitamos una auto evaluación sincera que será dura

51mn chico inscritos que escriben en la lista

Damien

voy a ser rapido - creo lo que Hernán Francina hablo necesidad de hacer autocritica sobre nuestro proceso – tenemos que tener visión equilibrada - los problemas de dakar decisiones políticas fueron tomada sin consultar el CI - fue el reflejo de nuestra falta de democracia interna @un otro consejo internacional es posible y necesario - pero no es un refundación sino una renovación que precisa de continuidad - es muy bueno tener personas que están desde el inicio - el problema es si los ancianos tienen más poder que los nuevos - no hay nueva forma de buscar consensos- si no lo hacemos dentro del CI creo que. el trabajo que hicimos en París fue muy interesante , todas las cosas fueron dichas, no nos apropiamos - @necesidad de recuperar los debates de paris

Cecilia

- tratar de cambiar la … yo siento que hay cansancio que es natural, pero se ha hecho muchísimo - el mundo ahora esta en un momento de máxima movilización coincido que tenemos que escucha aprender, hay dos dimensión para mi hay un antes y después de Belem fue clarísimo, @a partir de Belem nos autorizamos a pensar que todas las actividades que las redes organización hacíamos ya era el plan del foro - ahora aparece mas acciones incluso fuera del foro , me parece que nuestro desafió es aceptar que nuestro objetivo es cambiar el mundo, no que funcione este - el tema es que @en el CI reinventamos la forma de trabajar sin perder memoria aprendizaje juventud sea la región que sea indignados o no - la cultura política ha cambiado bastante - como funcionaba el foro en 2001 y a ahora es un progreso enorme, una ganancia del foro - solo dar ejemplo, fui al Gigantinho con 15 personas de varias parte del mundo,en determinado momento personas de icaporque grupo que venia contra el acuerdo de deforestación empujaban un varanda para entrar , pasando delante de toda la fila , cantando, era divertido - me gustaba lo que estaban diciendo -@ limite entre posibilidad transformadora y aplicar una cultura autoritaria decidiendo que hago lo que quiero en cualquier lugar - conservemos la memoria de lo que se ha acumulado en el foro – y expandirla en forma horizontal , sin posición vertical - para no idealizar que lo fantástico es la gente que se reúnen, en la plaza y el foro tiene para port

Pierre

nada más para decir que @hay un relato de lo que se dijo en Paris Francia y una de la recomendación era de crear espacio de intercambio entre organizadores de eventos , se circulara en la lista

Chico - mandar el mail es mas sencillo

pierre segundo agregar sobre lo que dijo Nicolás, @grupo de trabajo CI con relación con indignados, cada uno puede tomar iniciativa de dialogo decentralizadas para alimentar este grupo CI sino hablamos de fantasmas

x - contra el extractivismo

Pierre : @seguimos en la lista

Chico

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