• icextended tunis 2013 - march 31 - april 1

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 IC Extended |    WSF IC - FSM CI

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meeting march 27th - reunion du 27 mars -   francine &  gina synthesis document of icfuture working group - working group on final moment

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thanking the  tunisian committee - remerciement au comité tunisien- agradecimientos al comité tunesino

 see the summary in english drafted in WSF office 

PLAN

  • 1- 31  mars - matin  

    • video was made first  with the microphone located near a loudspeaker .....but it did not work  ...!   - so the sound source was far away ..sound conditions imprved in the evening and the next day
    • la video a d'abord  été faite pres d'un haut parleur mais il ne marchait pas  donc la source sonore est lointaine - les conditions sonores se sont améliorées le soir et le lendemain
    • el video fue hecho cerca de un altoparlante.. pero este no funcciono ! - asi que el son esta lejano - la condiciones de son de mejoraron en la noche y el dia siguiente

    icmeeting-march2013tunis 30675019 

    http://www.ustream.tv/recorded/30675019   21mn 08 

      • 14mn : start of meeting - Gina:  por favor comenzamos ..... voy hablar en espanol - buenos dias !asiento !... soy gina vargas   el final    no podemos  ...  traducion de espanol   -  vamos encerrar .. 
      • 18mn5 estamos tratando de ver si funcciona el sistema de traduccion


    icmeeting-march2013tunis 30675655 - 15mn 

    http://www.ustream.tv/recorded/30675655  15mn 02 

      • 1mn bonjour a tous  ( taofik) vous vous êtes reposés après le forum -  no english interpretation  -
      • 3mn  102 Mhz for english  francais
      • 8m30 francine - nous sommes arrivés à la fin d'un processus très dynamique très réussi - et nous  et je veut remercier de tout coeur  ( applaudissements )
      • 9mn30 (ovation applaudissement au comité tunisien) - voir photo ci dessus

      • applausos al comité tunecino  por el exito del fsm 2013 -   aplause to the tunisian committee for the success of the wsf2013

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      • francine : ceci est un bon début ...  le résultat du travail ... le comité Maghreb et tunisien qui a travaillé au niveau local régional  -  de la société civile en Tunisie   .. très nombreux jeunes volontaires qui ont fait un travail remarquable ... c'est aussi le résultat  de la mise à disposition  de l'université et du recteur qui est ici ( applaudissement)c'est aussi le résultat du gouvernement tunisien
      • tout d'abord information importante : bienvenue a Laura  qui travaille au secrétariat du forum  ( applaudissements) (12mn20)
      • voila  ce que nous allons faire aujourd'hui et  demain - nous commençons avec l'évaluation de ce forum jusqu’à midi ..  A midi nous commençons le débat sur le futur du conseil international
      • avant le déjeuner présentation du travail de préparation ..  pendant le déjeuner ..
    • 1A-discussion sur ordre du jour - agenda

      • Cet après midi nous commençons avec réunion brève en plénière  et après nous nous séparons en groupe de travail par langue pour éviter les pb de traduction - chaque groupe de travail discute des 3 points du petit rapport présenté le 27  mars download docE EN  - en six et sept groupe de travail et demain débat sur ces rapports  - cela vous va?
      • Mireille  fondation franz fanon  ( pas d'accord avec l'ordre du jour demande débat en pléniere ( video coupée) )


    http://www.ustream.tv/recorded/30676059   1mn02

     Damien Abong - veut appuyer la proposition de Mireille - débat démocratique  - si on veut situer les points important dans les groupes de travail il faut un débat préliminaire en séance plénière   - très important d'avoir un premier débat 

    icmeeting-march2013tunis 30676183

      • Abderahmane ..  vous n avez vu  .. 
      • prendre la parole pour l'évaluation
      • *1 Mouhieddine ftcr ) les gens sont contents .. on a vu hier - malgré les difficultés  - l équipe qui a assuré l'organisation -on vient de nommer certains  - la plupart n'ont jamais participé à un forum social - on a rectifié des le lendemain matin -   notre but  - toute l'équipe
      • en termes de forces sociales  .; se sont engagées entièrement    atfd ugtt  ltdh  udc raid attac  libertés  avocats  organisations qui ont  beaucoup donné - tous ceux la ont été des acteurs centraux  -  la plupart  qui étaient la  avant le 14 janvier  mais beaucoup .........

    icmeeting-march2013tunis30676273

    http://www.ustream.tv/recorded/30676273   4mn48

  •  

     

      • quelques dizaines d'activités n'ont pas pu se réaliser - les 1070 débats ont été à 95% réalisés .. bien sûr on a un problème grave on vous donnera plus d"éléments  c'est l'aspect financier   - on a un déficit supporté par ftdes une association  depuis deux ans  -ne peut supporter a elle seule  -  a voir en petit comité   - déficit assez important - 1mn 40 (applaudissements)
  • 1C- Gina  Evaluation FSM2013 3 minutes por intervention

      • *2 Oded (CIVES) - en espanol -  buenos dias -  complimentar los que fueron involucrados -nuevo animo para todos nosotros - hay entre lo que paso aqui y la grande midia de muchos paises -  es muy importante aqui pero la idea del foro es tener impacto - la comunicacion esta muy abajo muy baja quasi nula en la media  -  tenia que tener una repercusion mondial,  mucho abajo de lo que se podia hacer -  hay mlliiones de personas y organizaciones que no estan aqui  -y necesitan saber lo que paso aqui -  ponto muy fragil la comunicacion
      • *3  5m30  judith - on va parler a deux voix pour Babels - azza et  judith  - babels a été associé depuis le début - sur l'idée de faire le forum avec une coordinatrice très forte on la remercie encore  (appluaidsisement)
  • .
      • judith et azza -  sur la traduction nous avons de très bonne relations avec Nomad - on a réussi a bien travailler ensemble  -on a formé 100 jeunes tunisiens  et 5 ou 6 qui sont piqué au virus de l’interprétation. c'est notre contribution au processus du forum ( applaudissement)
      • Equipe de traducteurs écrit sur les textes -sur six mois  -
      • Quelques ponts d'amélioration - arrivée tardive des fonds pour  les billets pour les interprètes   billets plus cher et interprètes non disponibles -30% de  ce qu'on avait apprécié au départ - mois de mars très chargé pour les interprètes - moins de volontaires  -  plus de demandes de traduction  que prévu - on a assuré 29 salles sur une prévision de 30 salles- 
      • on n'a jamais aussi bien fonctionné  en autogestion et en intégration  internationale et nationale  merci taofik
      • *4 3mn35 - josie via campesina - parler au nom de la délégation


    icmeeting-march2013tunis 30676751

    http://www.ustream.tv/recorded/30676751   2mn 09

      •  (josie ) via campesina - (end of intervention )  ils ont partagé tout avec nous les débats l’indemnité, les repas, c'est le maximum de ce qu'on pouvait faire  et on l'a fait  - demain pour nourrir les populations
      • *5 Raffaella  ( arci- red italiana para fsm) - nous avons présenté ce forum comme especial dans pays spécial dans une  region spéciale, et vous avez le forum extraordinaire - vous avez démontré que le prinetmps arabe n'est pas terminé  - ce n'est pas un jour c'est un processu large long dificile avec risques et problemes et nous devons faire printemps tous les jours de notre vie - vous nous avez montré que  la chose la conquete de la liberté  lutter tous les jours  ....

    http://www.ustream.tv/recorded/30676831   2mn02

      • Rafaela  c'est le premier forum .où. le conseil international  n'a pas joué un grand rôle -  nous avons cherche que le forum vienne au Maghreb  et c'est ce qui rend ce forum encore plus extraordinaire - on a fait un service pour nous tous  avec un société civile qui il y a deux ans ne pouvait faire une réunion librement - discussion importante  pour faire entrer dans le CI  - nous pouvons chercher une maniéré pour faire de ce forum   plus  a notre dynamique sociale,  nous avons besoin de cette chose merci merci merci
      • *6  Abdelhafidh Gharbi - president de l'université tunisie el manar....

    http://www.ustream.tv/recorded/30677033   2mn

      • *6 Abdelhafidh Gharbi    le président de université  maintenant élu - nous partageons énormément les options du forum - très enthousiastes  - notre action était de mobiliser les étudiants  -on a travaillé avec Abderahmane et Alaa, on a fait 30 à 40 réunions a l'université qui est partie prenante  - on a organisé un séminaire préparatoire de ce forum " université tunisien deux ans après la révolution"  le 20 février - proposition recueillie dans le forum science et démocratie - conférence de deux jours  21/22 -  vous avez vu la forte participation des jeunes  (applaudissements)

    http://www.ustream.tv/recorded/30677115   5mn48

      • *6..recteur université  ...notre jugement  . on est content parce qu'on appréhendait un peu -   nous aussi on appréhendait et tout s'est passé sans incident majeur  -... nous vous remercions beaucoup parce que vous avez contribué à la révolution  c 'était remarquable  - vous avez instauré une ambiance de démocratie de liberté et les tunisiens aspirent à cela énormément  -  les gens étaient  contents   et je vous remercie  félicitations de partout, les gens en redemandant  ( si vous voulez organiser d’autres débats ici  on est partants  - rires:-)

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    •  

      • francine-(cetri - global social justice)  on a encore une longue liste - et je vous propose de clore ici dite le nous maintenant et on clôt -
      • 3mn 20  on peut donner à tous la parole si vous vous limitez a une minute
      • 4mn - tres minutos  -  le micro près de la bouche  -  Ivo Rita ..Choukri Damien Bernard Pierre Alain   Gus  Vitorio   ...  et ensuite

    icmeeting-march2013tunis30677305

    http://www.ustream.tv/recorded/30677305  22mn17

      • *7 annie (novox international) (fin d'intervention) - ... ça c'est l'interrogation de ce forum.....  regard critique sur la manifestation d'hier   .. ce doit etre débattu
      • *8 Mimoun (CADTM)   - un grand merci aux amis maghrébins.. on tire un bilan positif par rapport aux  forums sociaux précédents  - pas d'indications claire de zones a l'entrée du campus,  du mal à trouver les salles  - merci au président de l'université - qui a tenu son engagement  - on regrette  la non implication de tout le personnel - on a changé la numérotation des salles  - deux points qu'on regrette et dénonce  - la présence du stand de l'usaid dans le forum   -  la présence a chaque fois d'une délégation "officielle" marocaine - je parle pas de la société civile marocaine -  ils sont des délégués qui sont venu a l'assemblée de mouvement sociaux  - ils sont venus à la tribune avec violence et ont empêché la lecteur de la déclaration,  et on  a été obligés d'annonce la fin - moi-même j'ai été attaqué  - j'ai failli être frappé - on est resté une demi heure en attendant la sécurité - il y a une attaque a une assemblée indépendante  -  et que l'assemblée est faite au nom de 50 organisations et dont certaines  qui défendent le droit a l'autodétermination -  j'ai été  menacé insulté humilié  - la proposition qu'on vous fait ici - proposition de lettre au nom du conseil   copie en AR ES ES  je vous fais passer  et ceux qui sont d'accord peuvent envoyer cette  lettre aux ambassade marocaines  - je risque d'etre poursuivi en justice pour quelque chose que j'ai pas fait ( article ciranda)
      • *9 Rita (ciranda)   - para nosotros ... politicas distincas .... palestina muy fuerte ..... y tercera edicion de foros de medios libres .. quiero decir que concordo com oded ... sobre media - ...pero quiero decir tambien que  muchos comunicadores  de africa  de todo el mundo hacidendo debate fundamental   tuvimos problemas de infrastrucra  la media publica de brasil queria transmitir  y no podia - tuvimos un debat muy .. difundir las luchas  el processo
      • *10 9mn30 -  Rosane de cut brasil moviementsocial brasileiro -  ... companero  por todo  tanto por los debates  . quieria hablar sore 4 puntos fundamentales - fuerte participacion de las mujeres  - asamblea de mujeres  - (applausos)  -  la marcha de aberture   monstro la diversidad  y alegria en la forma de expersion local  -  la asamblea de movimientos social  - accion que nosotros tentamos continuar el proceso del debate  ....( ...)    - participacion del movimiento sindical  -  entiendan que necesitan hacer articulacion con moviementos sociales  - construccion de un forum sindical  -  contribuicion a preoccupacion  -  manana regresamos para nuestros pais - y necesitamos seguridad para  los que quedan aca  ........ garantir continuidad de liderancas nessa region
      • 13mn  - gina  ustedes hablan demasiado largo 
      • *11 (intervenant amazigh- non membre du CI )  par exemple . illégalement   trop de bruit dans les autres salles de conférence  ... très important d'organiser ce forum  -  je voudrais signaler qu'ils ont oublié de citer les amazigh qui sont 30% de la population  de l'afrique du nord - le mot digntié dans l'affiche  est  ausi en langue amazigh- nous sommes contributeurs à ce forum  -  2/  l'afrique et mashrek  -  la marche était organisée - avoir une marche similaire  a chaque fois  un seul peuple
      • gina  - los que tienen uso de la palabra son delegados ( del CI) 
      • "nous sommes délégués madame"
      • 16mn40 -  Rabia - delegué au forum ne veut pas dire membre du conseil, ça a été précisé  - Mouhieddine- les gens qui prennent la parole a part le comité tunisien  - seuls les membres du conseil itnernational peuvent prendre la parole - c'est la règle
      • *12 Rabia ( FAMES) je suis tellement heureuse, politiquement, de façon profonde - je m'en fiche des salles qui n'ont pas fonctionné  dans tous les forums il y a des problèmes logistiques mais ce que nous vivons c'est  ....  c'est le monde qui est en train de se revitaliser et se nourrir de ce qui se passe - ...il faut pas oublier que l'etincelle a mis le feu à la plaine - on n'a pas oublié que c'est le plus démuni d'entre nous qui a permis d'etre dans ce processus révolutionnaire  .. ........  surtout au premier jour  les femmes un peu en apartheid, tout le monde n'etait pas  à l'assemblée  dynamique femmes     ma tristesse le forum social africain n'est pas co organisateur dans un pays organisateur révolutionnaire  ...   difficultés   heureuse d'etre ici ..
      • 21mn  ....(  inaudible) ... ce forum  

    http://www.ustream.tv/recorded/30677869  17mn27

      • *13 Damien (abong) : je préfére 4 opération  - une bonne partie de la délégation tunisienne   dans la ville de tunis et la compréhension de l’enjeu du forum .. présence  véritable échange avec les organisations tunisiennes  - accessibilité physique pour personnes à mobilité réduite  - langue des signes à la séance d'ouverture - la participation des organisations  du comité local - diagnostic mis en place sur accessibilité - personnes handicapées intégrées parmi les volontaires du forum - efforts encore insuffisants  - gens problème de circulation   - pb de signalisation  - 
      • sur la convergence des convergences ( assemblée finale /moment final)   - je redis ici que le sommet des peuples a ete un avancée dans les convergences,   on a toujours  le problème d'avoir accès aux résultat des assemblées - sur l'avenue Bourguiba ca n'a pas bien marché  -  continuité des thématiques qui continuent d'un forum a l'autre-
      •  on n'a pas réussi a faire un échange entre peuples traditionnels latino et africain
      • *14 Genevieve  - (attac )- le succès vient du fait que tout le monde y a trouvé une inspiration   - nous arprenons à penser globaement a l'interieur de ce forum  et pas en terme d'aide et de solidarité  .. et nous nous aidons mutuellement c'est le premier où ça se passe ainsi  - je remercie les orgnaisateurs qui ont permis la mise en place d'un espace climat pour la premiere fois, meme si ici dans la region ce ne sont pas les questions qui apparaissent en premiere ligne  - probleme pour l'agriculture  eau    assemblée de convergence climat de plus de 300 personne  -  a permis de tisser des lien avec des acteurs ici dans cette region qui vont se poursuivre  question du climat qu'on ne pose pas de maniere abstraite - que nous devons penser absolument ensemble  - et nous avons fait un premier pas sur ce débat sur un modele de developpement
      • *15  6mn -  Mirelle -  (fondation franz fanon)- une pensée pour Chokri Belaid pour qui ce forum aurait été un grand moment  qu'on pense a lui -  commencer par le négatif  -  role de certaines organisations algériennes qui ont empêché la tenue d'ateliers par les marocains  - la tente de la palestine a été préemptée des le départ par des membres de l'olp, ce qui n'a pas permis des convergences avec les mouvements internationaux  -   que le comité du forum social africain pas intégré dans l'organisation  -je regrette profondément l'absence d'africains  - une des épines au talon - pas assez de travail  - mali soudan  ..  choses positives - premiere fois qu'on a pu poser très calmement la question de l'islam politique et luttes sociales- nous sommmes confrontés à une stigmatisation et racisme a l'égard de l'islam - proposition  theme - questions du racisme - en résurgence partout - argument de hiéarchie de races pour mieux divisier  - prendre le theme de racisme comme theme transversal - propostiion  faite - atelier la prochaine fois en tunnisie
      • *16 9mn40 - (?)  ... a quel point dans l'ensemble du forum - il y avait une ecoute un respect impressionnant - dans ce cotnexte il faut deplrorer que certains ait été vicitimed'agressions verbales etphsiques  -   sarhaouis -  guache democraqitue syrienne agrees par des tunisiens -
      • *17 11mn  - Pierre  - caritas  &  tunis étendu) -information sur l'extension du forum - forum étendu - un progrès majeur  pour la premiere fois - possiblité d'inscrire une activité qui n'est pas a tunis  ou qui sera élargie sur internet  - cela a ouvert des possiblités pas assez exploitées dans le site  - sur le terrain on a eu  un situation similaire à celle de dakar-  internet ne fonctionne  pas de manière fiable  - clés G - 70 volontaires  et je rejoins le recteur  - les jeunes  ont établi des relations avec des organisations  - autre point c'est la mémoire du fsm2013 - on a  accépté  hammamet  - proposition faite  de  créer un champ  résumé et lien documentaire sur les fiches activités sur le site fsm    ....( voir groupe 1 du lendemain



    http://www.ustream.tv/recorded/30678653   11mn55

      • *18 Chantal  -( transform )-  je voudrais quand meme dire .. etant donné la compleixité ..  2/ processus revolutionnaire tunisien qui a donné ; au monde entier  -  organiser un altersummet a athenes en 8:9 juin .. tunis a donné a nouveau souffle   3/ on a reuni des univers . l'ensembledes mouvements  . sentiment de crise nouveaux .. nouveau et anciens    -  ca doit se refleter au conseil international
      • *19 Talat- (TCC palestine)  ? -  2mn - (en arabe) ...
      • *20 4mn 40 - Gina  ( articulacion feminista mercosur) -  dicho esto . debilidades - que tiene que ver con la cultura del foro - por ejemple la quema de bandera -  si comenzamos a quemar bandera  la siguiente persona que sra quemada sera la feminsita ..  (applauso ) nos paso en dakar -  como avanzar en
      • *20 6mn20 -  Chico -( cbjp) - 1/  on a réussi un dialogue aveec les nouveaux mouvements  -2/  visible la présence des jeunes dans ce forum - 3 - un bon pas vers le forum étendu,  ça c'est une formule qu'on doit approfondir  4/  nouveaux themes qui ont emergé  - theme du nucléaire   ateliers et assemblée de convergence  et un réseau s'est créé  complement de nouveaux  5/ on n'a pas reussi a faire ce qu'on avait convenu le dernier jour  .. cette présence de tout le monde avenue bourguiba  théoriquement  c'étiat une bonne idée  - l'assemblée nuclaire est allée avenue bourbuiba  une phrase importante "tunisiennes tnisseen dites non au nucléaire " une quantité enorme de gens est venu parler  .... si on avait réussi à monter cette démarche  pour ne plus parler entre nous et parler avec la population
      • *21  9mn40 Gus - (crid ) - c'était un grand forum -  a quel point les organisateurs ont su en même temps mener de front la question de l'organisation technique et la mobilisation -  les commissions et les forums regionaux ont fait la mobilisation en tunisie -  revenir sur 3 éléments de bilan - la dimension en tunisie - l'esprit de la revolution est encore présent ....a joué sur la présence  - nouvelle génération culturelle tunisienne et internationale -  c'était un forum inclusif  - tous les courants de la société tunisienne étaient présents et ont pu discuter de maniere pacifique  - assemblée mondiale des femmes et la marche d'ouverture ont montré qu'on était partis sur une élément nouveaux  (- dimension maghrheb mashrek  pour le processus fsm  .....
      • *22 partie hors video : Halima ( comité tunisien)  clin d’œil  aux femmes - assemblé des femmes pas assez incluse dans le forum
      • *23 partie hors video : Aziz  Présence des salafistes justice et  … - présence dans la marche de jeunes files de dix ans voilées 
      • *24 partie hors video :Vittorio (CGIL?)  Forum diversity

    http://www.ustream.tv/recorded/30679271   43mn

      • *25 Taofik (comite organisation forum dakar): La conscience des tunisiens  n'est pas celle quon pourrait espérer dans l'ordre  dans l'ordre de leur appartenance culturelle -la troisième raison  cest qu'i  il y  eu un certain nombre d'agendas liés au contexte actuel - le focus a été mis sur le maghreb et nos partenaires ne nous ont pas aidé pour sortir de ce raisonnement  - si la conscience africaine des tunisiens n'est pas celle quon pourait espérer   la conscience que la tunisie fait partie de l'afrique n'est pas répandue en afrique  - ce qui a été fait est une étape et il faut continuer à travailler pour améliorer, et je dois dire que pour finir que ma présence a tunis n'était pas celle d'un tiunisien et a été celle du conseil africain dans le comité et ca a été compris comme ça - et aussi pour clore  il y a un certain nombre de voix prépondérantes dans le conseil qui n'ont pas toujours facilité cette complémentarité et visibilité de l'afrique -
      • *26 helene n'a pas parlé 2mn50 Helène ( ?)  n est ensemble  heureusement qu'il y a des camarades ..sinon j'allais pas pouvoir parler ...cela dit  ..  taoufik a pris beuacoup de questions que je voulais soulever  disons que nous avons manqué .. l'appartenance   conscience africaine au niveau des tunisiens  je pense .... mieux s'engager dans ce processus , parce que la tunisie est en afrique   - deuxième  point evoqué: ce sont les questions liées au racisme   douloureuse cette question est la et pas passée - durant ce séjour  il faut le dire  - derniere point par rapport au clin d'oeil  sur les femmes  - halima l'a bien expliqué - assemblée des femmes faite a l'arraché parce que les femmes  l'ont imposée  - on aurait voulu avoir le conseil itnernational au niveau de cette assmeblée  - d'avantage de prise en compte   -  afin que ces questions  ... a part cela je veux féliciter le comité tunisien   forum fédérateur ouvert avec des ateliers durant lesquels on a connu des forces sociales
      • 6mn15 - francine  on s'excuse de ne pas connaitre tous les noms des participants 
      • 7mn -   la demande .. adresse  debat ..maintenant ou après 
      • 8mn gina minima regla
  • 1D - reactions au commentaires comité tunisien

      • *27 Mouhieddine:(comité tunisien) Juste pour donner quelques précisions par rapport a l'experience  - question des assemblées  - confusion - je demande a tous ceux qui ont des textes d'assemblées de les remettre a romdhane - lui donner les textes on les a pas 
      • on n'a pas pu scénariser l'assemblée des asemblées-( moment final ) finalisation des textes - on n'a pas pu le faire pour des questions matérielles - nous ne sommes pas les seuls qui avons appelé a la manif sur la Palestine le 30 mars - d'autres  des politiques -  il y a là des gens qui n'ont pas le droit d'être dans le forum  - ugtt avait appelé a 14h à se reunir devant son local près de avenue bourguiba  - let scénarisation des assmblé sur le boulevard bourguiba  nous avons estimé que vu qu'il y a beaucoup de gens  -on n'aurait pas la possibilité de maitriser l'espace  -  on n'a pas les moyens  - c'est pour cela qu'on ne l'a pas tenue et on sexcuse auprès de la commisison  -
      •  deuxième chose sur les salafistes nous ne sommes pas les seuls - la manif finale n'etait pas sous la responsaiblité du forum social on n'avait pas les moyens de les exclure   - sil ils avaient une bonne information 
      • par exemple les gens qui avaient occupé un espace pour les niquabées a la fac de sciences   - ceux la c'est un mouvement qui existait bien avant la venue du forum a l'université   femmes qui menaient l'occupation  - il y a pas eu de probleme  il y a un dialogue   c'est le résultat de négociation on ne pouvait pas les mettre dehors  -  on a négocié  - 
      • la tunisie est en afrique   fait partie du maghreb de la région arabe et de la méditerranée, et on a essayé que tout cela soit présent  - il y a eu une caravane de sans papiers qui est venue de l'europe - quelques problemes au niveau du port - pour des raisons qu'on peut pas expliquer ici  - l'armateur apparement .. pour il y a un forum de parlementaires 60 qui a eu lieu en marge  du fsm  -
      • demain on demande au conseil international  - avec conférence de presse a 11h30  délégation du CI et donner la conclusion de ce débat pour les médias
  • 1E- cadre de discussion futur du CI

      • *28 14mn30  - Gina  muchas gracias  en este moment tenemos que abrir para el grupo de trabajo del futuro del conseijo inetrnational creado en monastir  - en esta réunion   un grupo sobre el futuro del consejo internacional eramos mas o menos 40 -  el objetivo de esta reunion fue como adecuar de la  estructura del foro a la nueva realidad nuevos actores  - la comision trabajo desde julio 2012  - con muy poca participacion al comienzo y se redujo a su minima expresison comme  peuden ver en el openfsm.net  documentos que recibimos  -  tenemos informe sobre intercambio  y en noviembre  yo estaba en hollanda  tunvimos una jornada de trabajo con francinie ( contrib 8)   - tareas que no se pudieron asumir - sin embargo es lo que vamos a presentar 
      • quisiera agregar un par de cosas  - en ningun momento este grupo de trabajo hizo propuesta de cerrar el consejo internacional  - no se nos paso por la cabeza - esta comision comenzo a funccionar en julio  -insumos previos   solamente en diciembre llego  la bomba de chico  ( contrib 10 12 13) - a mi me parecio que era muy importante tener algo que despertarnos dado el silencio  - habia una refleixon sobre la cual podiamos opinar - a partir  de ahi comenzaron a llegar varios  documentos (  contrib 14 a 25 )   esto es organicamente lo que llego al grupo de trabajo,  hay iniciativa que estan en la web - hicimos una selecion absolutatment organico al trabajo del grupo
      • dicho esto comenzamos a pasar a la propuesta  de trabajo presentada por francine dia 27 de marzo ( ver propuesta)
      • temenemos tres bloques  - 1/ necessidades  2/ hechos que enfrentar  3/ asuntos urgentes
      • 1/ para cualquier tupo de analise que hagamos   3 cosas   -  dinamica del consejo  - el foro como processo    - el foro como evento   tres dimensions son fundamentales y separadas
        • urgente necesidad de   reflexionar nuestras .....;   - propuestas paradigmaticas para pluralidad  de actores y luchas  post clasistas .. descolonizacion  madre tierra   - necesitan autoevaluacion   -  como esta nuestro compromiso en relacion a tarea del consejo   -nuevas realidades  - es decir  quienes somos  donde estamos     articulacion que estan presentes   -   tipo de   -   una  vez este analisis hecho sera mas facil  avanzar
        • la diversidad del foro es su fuerza  - respecto a la diviersidad  - equivalencia de las luchas   -  el consejo internacional refleja la presencia -necesitamo practica de transparencia y revision de cuentas par la nueva cultura politica  -  esta nueva cultura politica  - reconocimento ...  se alimenta de las divergenciass de analisis  a nivel de conocimientos  -  vuelvo a insistir  - diversidad  u riqueza  tenemos necesidade escucharnos  y asumir esta equivalencia de luchas  no hay luchas principales ni segundarias
      • 2/ segunos punto  cual realidad  dos niveles  politco y practico
        • nivel politico  - concepto politico ha cambiado dramaticamente  -  crisis de modelo  - mayor conciencia de la necesidad de construir alternativas  - mucho mas responsibiliade como movimiento  - estamos tambien frente a nuevos actores - nueva cultura politica  - nivel national  -  dos preguntas  ( ...) 28mn  .aunque fuera brillante ..  accumulacion de lo ganado ...  articulacion de lucha a varias escalas _ finalement hay una relacion de poder en el CI - el CI no es ajeno a relaciones de poder  -  los movimientos tienen relaciones de poder
        • a nivel practico - tenemos carta de principo - trabajo  como base  voluntario - militante  - por lo tanto como nos hacemos responsables de commpromisos   - responsabilidad -  revision de cuentas  ? - tenemos claro  el problema  de  autogestion alternativa diversas  -no tenemos desde el ano pasado un secretariado que nos ayudaba tanto  ....  tenemos  estructura  que no funcciona
        • hay punto central - la  estructura y relaciones de poder  - transparencia y rendicion de cuentas   - compromisos claros y efectivos  acumulativos
        • reconociendo analisis politico y academico de los pais donde nos encontramos  -  vamos  a aprender y a contagiar  -
        • 32mn tenemos posiblidades  de convergencias  - no hay ...
        • como la hacemos  analizando alianza posible  - como negociar con  .; reconociendo que el fsm que actua como practica politica  - como nos relacionmos con poderes politicos   -
      • 3/ urgencias  como .. dentre la clara autonomia 
        • tenemos la urgencia de  mapeo de luchas   -
        • tenemos urgencia  de atender a la situacion financiera del  secretariado 
      • eso fue lo que preparamos en noviembre 2012 con francine
      •  -la estrucutrade la discussion la pueden encontrar  en el openfsm.net  agradecemos a Pierre
  • 1F - damos la palabra a chico cuya propuest hizo tantas reaccione s
      • *29  34mn30  - chico   -  donc c'est très bien ...  on dira qu'il .... pourquoi j'ai proposé ca  - c'est la constatation que le ci souffre institutionnalisation, de bureaucratisation  la dernière réunion du ci a monastir  été terrible - notre  travail sur le futur du ci  -  pour moi  le CI est devenu un elephant blanc mourant, et j'ai proposé l'euthanasie  - n'est pas une organisation lourde avec des représentants d'organisation  -   2/exemple la commission expansion du CI .... formidable ! elle nous a fait  venir ici a Tunis - et après ça , elle n'a pas pu même répondre aux organisations qui voulaient venir dans le ci - ça ne marche pas  éléphant blanc  - proposé de remplacer par un collectif de ceux qui sont vraiment engagés et intéressés  dans la continuté du processus  -  j'ai imagine à travers les discusions que j'ai eues après la bombe  (cf contrib 10 12 13)  que ce collectif rassemblerait les organisateurs de forum mondiaux et regionaux (cf contrib17)  un  collectf qui prendait la place du ci actuel - on changera la question du secretariat   qui est necessaire  - on a un secrétariat a sao paulo- que le secrétariat soit pris par roulement  deux ans : un an avant le prochain forum et un an après le forum -  le role principal du ci nouveau serait la décision sur  le prochain forum  mais aussi de construire  le prochain forum 
      • deuxième chose dans ce collectif rien n'empeche de faire des groupes de travail  avec des objectifs  précis,  c'est la permanence qui fait la bureaucratie  -  expansion,  groupe de travail  pour approfondir la methodolgie   - question de la mémoire   question de la communication    pas de commisions figées
      • ma proposition - emergence 4 papiers ( cf contrib 1 10 12 13 17)  ou j'essaye d'expliquer un peu  -peut etre  après plusieurs discussions -  ne pas décider  maintenant,  qu'on prenne six mois, qu'on fixe une nouvelle réunion de ce CI  là  - dans un endroit facile  - mûrissement de deux choses,  le futur meme du ci et ....  voila merci beaucoup
      • (liege - démocratie!) 
      • 41mn30  francine merci beaucoup  - les membres du conseil international passent en salle à manger en premier  ainsi que les interpretes pour redémarrer à l'heure 
      • (liege  - démocratie!) 

    P1200496.JPG.P1200497.JPG.P1200498.JPG.P1200499.JPG

  •  2 - 31 mars apres midi  - afternoon - futur du CI

    icmeeting-march2013tunis30686653

    http://www.ustream.tv/recorded/30686653  6mn48



      • Situation financière

        800000 euros rentrés – 200000 euros vont rentrer 23% du budget assuré par les paiements des participants

      • son distordu -  no image -
      • Hamouda ( fmas)- cette session - on va continuer sur la session du matin - on espère que la discussion sera enrichissante , pas  que chacun amène son discours .. on est tous d'accord que le forum doit continuer  ... on vous laisse la parole Genevieve et moi  - on donne la parole à Taoufik  -
      • 3mn25 - Genevieve  - personne n'a la réponse, on est là pour s'écouter - nous avons besoin de temps pour  prendre des décisions - que se débat se fasse dans la confiance et qu'on se réponde - on doit être à la hauteur de ce qui s'est passé en tunisie pendant le fsm  - on donne la parole
      • *30  5mn intervention en arabe
      • *31 Liege (FDIM - UBM) –Positicion de la coordination des mouvement sociaux du brésil ( cf contrib 23): le CI est une instance d’articulation politiqueLiege pourquoi Chico dit que la réunion de monastir était pas bonne  pourquoi, où ?
      • *32 Rogelio CUT – ou a t-on vu que le groupe de liaison n’a pas travaillé? – nous avons comme Lampedusa dans "le guépard":  "changer pour ne rien changer-  la proposition de susbstituer des personnes aux organisations n’est pas bonne (grandes aplausos)
      • *33 (notes hors video) Rafaella :Reshape the legitimacy of the social forum process and the body (IC) from where the process comes - Including national and regional forums - Launch a worldwide consultation -  actors ready to commit to facilitating the process ( criteria) - Two provisional working groups  one on consultation  -and another to work on follow up of tunis .The body has the legitimacy to think about the executive part of his job ....( voir groupe 1 et 2 plus bas)  
      • *34 (notes hors video) Oded: We started 13 years ago -  gran capital de confianza entre actores – mismo si tenemos ideas diferentes – otro mundo possible, si hubiera otra political basada en principios – tenemos que expander mucho mas el proceso – empezar por el objectivo de nosotros
      • *35 (notes hors video) Matyas : How can central and Eastern europe be more represented
      • *36 (notes hors video) Amit ( PHM  wsf india ) contrib16) : Interesting that we are having this debate after a forum  that  occurred  despite the IC – but IC cannot be dispensed of.... Two crises
        • One old crisis .. – read document of 2005 of expansion commission ( contrib16 doc16A)   -IC accepted the expansion commission proposal to assess, which was not carried away 
        • New crisissecretariat's crisis that sits on top of the old one – put the secretariat in tunis and resume from 2005 document
      • *37 (hors video) Christophe ( attac - marches europeennes) : Equilibre des pouvoirs – trois poles les brésiliens individus et forces sociales – conseil international -  et comité organisateurs  phase 1/ les brésiliens phase 2/ CI monte en puissance  et double crise  plus d’unité des brésiliens – CI en faiblesse -  le CI ne peut etre le lieu qui gère un agenda mondial qui n’existe plus  -  phase 3/ comité locaux et régionaux  - il faut accompagner ce processus localement – comment assurer la continuité( qui sont les organisateurs  organisation et individus ..)   le conseil international peut assurer la continuité, et doit s’élargir plus proche des mouvemetns sociaux
      • *38 (hors video) Pablo ( focus on global south) : Director de focus  - Focus fue muy involucrado – toda organisacion responde a un enfoque politico -  nunca hubieron tantos desafios – que foro social necesitamos ? -  globalizar las luchas – dar mayor concrecion a otro sistema – movimentos sociales tienen que estar presentes
      • *39 (notes hors video) Sergio  ( CGIL)  Mezcla entre propuesta italiana  Christophe Pablo  hacer un Grupo de trabajo
      • *40 (notes hors video) Nicolas ( attac)(contrib24)  : CI pas représentatif  - CI monopolise les décisions et la parole – CI qui fonctionne sur des procédures – CI gueule de bois du fórum – processus de décision clair sur où va avoir lieu le prochain fórum  -  et inclure le comité tunisien 
        (notes hors video) Vittorio
      • *41 (notes hors video) Francine – 100% d’accord  avec Chico  et Amit  - succès du fsm2013 malgré le conseil international – améliorations de nos rapport personnels -   d’accord avec position italienne- horizontalité cache des rapports de pouvoir – Christophe a parlé d’un équilibre  de pouvoirs qui n’existe pas – pour que les syndicats réintègrent le conseil  il doit etre plus démocratique
      • *42 (notes hors video) Xavier  (Cidse) -  agglutination se fait entre semblables -    espace thématique sur enjeux  est  plus efficace pour rapporocher – faire reposer le forum sur les espaces thématiques -  CI formé de représentants de ces espaces  et mettre en place une methodologie de dialogue entre  représentants
      • *43 (notes hors video) Mireille ( contrib6) - pas de sens de refonder le CI – recomposition non plus – en tant qu’organisations on a manqué à nos responsabilités  - les forums peuvent se faire sans conseil international
      • *44 (notes hors video) Chantal – ci pas représentatif  des movements sociaux
      • *45 Palestinian woman – analysis of political islam .
      • *46 Moema (ibase) – group of organizers from2002 – process has renewed – but IC has not  -  agree with Pablo and Christophe   - organized social movements are not the only changing actors, there are  new ways of organizing – IC is a space is at service of the process 
      • *47 Buuba ( forum social africain)


  • http://www.ustream.tv/recorded/30697555   42mn

      • Buuba ( forum social africain) - 2015 occasion de faire des convergences   - intersection - tout ça selon notre propre standard ..  bilan   - je m'arrete là  - des anneaux solidaire  des groupes d'interet le regions ...
      • 1mn - Genevieve ( facilitation)  la concentraion commence à baisser - je vous demande d'intervenir en rajoutant par rapport à ce qui  a été dit  - il reste 20 intervenants  - on ne sécoute plus  - que ceux qui interviennent aiilent au sujet  qui est l'avenir du fourm social et du consiel international   est ce que nous devons faire une pause ?
      • *48 2mn 30  Hector ( Clacso)  ( contrib25) - yo hubiera querido comenzar diciendo que coincidia mucho con Chico en la necesiad  de hacer cambios importantes .. - no  tengo las mismas conclusiones que el, pero si como decia francine  - la disusion no es sobre el conseijo, sino sobre el foro - repensar el propio foro scial  - ahora sin embargo  . chico dice quen  ya no se caul ....es la dscusion a este nivel  -para mi el exito del fsm en tunes en varios sentidos,  y para mi el exito nos indica que hay que cambiar muchas cosas de la inercia del foro - rescatar que el fsm est una expresion del moviemento global , no lo produce, sino es su expression  - el exito inicial  del FSM era expression del moviemento que subia de los anos 90  ....despues de 2001 el foro entro en una routina,  se convrito en un fin en si mismo. Lo que vemos en Tunez : el foro es bueno cuando expresa un moviemento concreto,  para que los moviementos regionales se expresen  ( applauso )  - discutir la metodologia no sirve  -lo que hay que  recuperar  es el espritu del foro el moviemento global,  foro que tiene impacto political, mediatico, social   - si no estamos consiguiendo el objetivo de luchar contra la globalizacion neoliberal ,  reunirnos por reunirnos no sirve   - romper la inercia , hacer la reuniones  para hacerlas en cualquier lugar del mundo, esto no sirve 
      • Creo que hay que ser  congruente con esta nueva direccion  - No preguntar "quien puede hacerlo" o "donde se puede hacer"    por supuesto  el consejo tiene que cambiar:  no es un problemo de funcionamento  solamente, no es buscando nuevos actores  -  recomposicion par los actores sociale que faltan  los protagnistas    - Lo que esta occuriendo aqui es una llueva de ideas   - la primera propuesta como dice Rafaela  hay que hacer la dicusion en serio  -  La comision( icfuture) propuso un marco de discussion (ver propuesta), pero  faltan las propiuestas  -  La primera  propuesta   es que se organice bien la discusion  -  para que nos atrevamos por fin a hacer los cambios necesarios  para responder  al  remondiea  de  la lucha global   (applausos )
      • *49 8mn Gus ( contrib9)  je pense que au point où nous en sommes beaucoup de propositions ont été faites  - je reprends 5 propositions pour un à deux ans
        • 1/ il faut, comme le dit Pablo, ouvrir le débat sur l'évolution, de la situation, et le rapport entre conseil international et processus, en partant du processus
        • 2/ proposition faite par Amit  - décider de mettre en place le secrétariat pour un an dans cette région tunisie ou maroc, et il nous faut 10 à 20000 euros pour payer ensemble le fonctionnement du secretariat
        • 3/ groupe de travail pour discusion "où aura lieu le prochain forum mondial( 2015) "  - enregistrer proposition et les analyser ( cf groupe 1 plus bas) 
        • 4/ tenir une reunion du CI dans six mois - propostion du fmas pour le Maroc
        • 5/ commencer à élargir le conseil international à des comités d'organisation . comment on fait ? demander aux organisations de vraiment s'investir - deux ou trois representants par comité d'organisation
        • 6/ autre propositon - proposer aux organisations qui le veulent de développer des activités qui peuvent renforcer le processus fsm - ce qui a été fait sur tunis étendu  par exemple,  et les organisations qui ont décidé a Dhaka de faire la liste des évènements dans le processus ( calendrier FSM 2012  2013) proposer de mettre en oeuvre des actions qu'elles mettent à disposition du ci- on a le temps d'en discuter
        • je repète les propositions principales ...
      • 13mn Hamouda  - Taofik Damien Gina yence Marisa Shawn Mimoun Hugo Jonathan Genevieve faya akira Rita   Pierre Ouatara  Alessandra Noela  Annie Leo Michelle  pause ? 14mn  on reprend dans dix minutes ( en fait 25mn) -
      •  (half clear - side conversation with Pablo about decentralized forum subcontracted to various thematic spaces such as climate space 2013 until 24mn)
  •  2B après  la pause de l'après midi

    • 40mn   Hamouda (facilitation)  - on n'a pas beaucoup de temps, les interprètes sont gentils avec nous   -pour les 20 personnes qui restent on va revenir à analyser le dysfonctionnement du ci par rapport au forum ... les 20 personnes  aller directement à certaines idées   -comment on inclut l'adhésion de nouveaux reseaux,?...   reflechir à des trucs concrets   - s'il vous plait, on ne repéte pas ce qu'ont dit les 30 personnes avant  d'accord?

     

    icmeeting-march2013tunis 30701643

      • 7 secondes : taoufik - assimilation et integration de nouveaux mouvements....

    http://www.ustream.tv/recorded/30701741   82mn

      • (déplacement de la caméra à un autre endroit de la salle pour avoir un meilleur son)

      • *50 Taofik ( fsa) comment faire en sorte que le ci devient un réel lieu de debat   - je suis d'accord avec année transitoire ,  suggère que cette année soit consacrée aussi à la rcherche de mode de fonctionnement réellement  democratique  - secretariat j'aimerais que les brésiliens disent ce q'ils en pensent de  le faire partir du brésil après 12 ans, ça peut poser des problemes  laisser aux brésiliens  la possibilité de s'exprimer et se consulter, et  ceux qui veulent accueillir le secrétariat qui est un enjeu de pouvoir

      • *51 2mn Damien ( abong) - je voudrais dire que c'est un débat important  - mais que le futur du ci est lié au futur du forum social   - les gens ici présents n'ont pas la légitimté de décider sur l'avenir du fsm.  necesité  d'avoir des autres acteurs qui puissent s'exprimer  - autre chose nous sommes contre la fin de l'extinction du ci mais avoir une nouvelle démocratisation  - politique l'implantation d'une nouvelle culture politique passent par des aspects d'organisation et méthodologie  -le problème du ci c'est sa faible représentativité  -  les membres du ci doivent représenter e quels mouvements quel meputu  quelles thematiques, il représente ce que chacun des membres ait un ensemble d'institutions avec lesquelles il dialogue et ne prend pas des positions personnelles  - apport indiviudel mas pas de décision individuelles   rénovation - avoir des nouvelles luttes et nouveaux peuples   peuples indigenes sous représentés au sein de ce forum  -  avoir un forum avec de représentant des leaders des luttes mondiaies  200 et 300 pesonnes avec des vieux acteurs non intégrés  - beaucoup de groupe de travail n'ont pas fonctionné et le groupe de liaison non plus .  garder certains groupe fixes et avoir des goupes transitoires -  le congad du sénégal demande à   faire partie du ci

      • *52 6mn Gina- dos puntos 1/  lamento, creo que la discusion no es accumulativa, no nos estamos escuchando,  es complicado  - el grupo futuro del ci  es una propuesta que ordena la discusion  - serie de decisiones que han sido repetidas  y repetidas por gusto  - necesitamos un cambio de metodologia  - hacer gupos de trabajo manana para poder caminar a hacer propuestas concretas   -2/ otro punto sobre relaciones de poder entre movimientos - el documento lo decia   estructura pesada  es fundamental  para - queriendo y no queriendo   reaccion por dar la palara a chico  tal vez un error - cuales son las diferencias que importan  hacer un pedido  los problem nacionales se resuelvan a nivel nacional  - documento de la cut  ((contrib23)  - lo que pasa en brasil no me interesa ..

      • Rabia : - le conseil a eu des compétences  methodologie du consensus  - on va dans le mur  il faudrait prendre les 2 points par point pour avancer

      • Genevieve ( facilitation) : ce que vient de proposer Rabia est important  - ajouter des choses et ne pas répéter ce qui a été dit  on essayera à la fin de la seance de repertorier 3 ou 4 points  pour demain, qu'on sorte avec un programme de travail jusqu'au prochain CI .

      • *53 11mn Marisa OWS  (difficult to hear)- hello everone  -    and  am not representing anyone speak from my experienc  why  - occupy  ..acting  hierarchical dominance power relationship   abilily to speak for oneself   not be representative   .. something new 

      • *54 14mn   in arabic  

      • *55 Taofik - ce qui concerne l'élargissement  ...

      • *56 19mn Shawn OWS    i have heard and learned a lot  -  i do not see anyone  from the new social movements   - i hear "vive la revolution tunisienne"  and i do not see anyone  how many tunisians are there in this room ?   three ? four ? raise your hand   it is not enough got the point ?   "vive la revolution"    bourgeois hotel  one night one person the cost is   .......   - end of capitalism   bourgeois lifestyle and  materialism  - won't speak about this, makes me furious.  live a hotel when people live on the street   shame on you!   horizontalism   you are still  a bureaucracy and hierarchy,  people speaking on stages, and do not give people a time to speak  - what i see is a recreation of   what we are fighting against   - this format is not an openspace and cannot possibly  move toward a more   .. i hear   bureaucrats in my country    saying "later we decide on this, we have a process",   this format  will not allow   same   embrace a true horizontal   i will finish my turn  by name  15 year old  tunisian ....?  22mn do you want this boy to speak ?

      • *57 "tunisian" boy : first point  ... second point   have the next forum in Palestine  where people from all over the world....

      • *58 23mn  Mimoun ( cadtm)  je vais parler du CI  - j'ai lu quelques discussions (ic future discussion)    j'ai pas tout lu, car la plupart était dans des langues que je ne comprend pas  - on veut tout changer pour ne rien changer  -  le ci est très large et diversifié, il y a toutes les composantes  - le plus important c'est la méthodologie de travail et on n'est pas sur un pied d'égalité  - on prend des décisions  - parfois des décisions se prennet au dela ,  ce n'est pas transparent et démocratique  - on a pris des décisions sur lesquelles on est revenu plusieurs fois  - pour la préparation de tunis  - on a pris une décision a Monastir   - on est revenu sur la rencontre en décembre et en février - le comité local  doit avoir plus de compétences, il faut aussi que ce soit en collaboration  sur toutes les decisions stratégiques et je parle sur la question de méthodologie   on revient dessus par la suite   c'est problématique - ceci doit continuer doit etre élargi et renouvelé  et qu'il y a dans les representations nationales on respecte la parité et qu'on sache qu'il represente  une organisation  et n'est pas là à titre personnel

      • *59 26mn30 Hugo (attac germany) - experience of european social forum  - social form process needs a revival , well structured committee -german trade unison  leave the forum because it is chaotic  - when i understood chico's provoking contibution   -  reliable persons who are able and willing to make work  -or not just represent their organisations and ideas,  and work on the process and not deliver speechesRaffaella brought a concrete proposition,  i  think she is right  -  group how  a system of representation how to avoid that she same people will come here,  i have no recipe  and beg to find a solution

      • jonathan  (absent)? 

      • *60 29mn30 Soraya  ( ciemen):  droit au but  juste renovation profonde sur le plan du fonctionnement  et générationnel , pas besoin de prêcheurs  - si on cherche à s'élargir devons etre capables d'accepter,  d'etre plus ouverts   - tout à fait contre l'adhesion de mouvements islamistes dans le forum et dans le ci,  c'est très dangereux  et contre tous nos combats

      • *61 31mn30 Rabia  - le problème par rapport à la rénovation,  constat que nous n'avons pas été capables de nous renover nous mêmes  -lourdeur des vieilles culture qui nous attachent les mains - réfléchir profondément - j'appuie Raffaella insiste sur le fait qu'il y a reproduction de jeux de pouvoir permanent , lourd , atmoshere pas joyeuse et pas amicale   on travaille moins bien - sortes de club qui se retrouvent entre eux  - est ce que nous croyons aux valeurs  - ne pas cracher sur le conseil comme si il n'avait rien fait  - on a repris comme en l'an  40 une plénière  non structurée et fatigante   - nous manque  de travailler beaucoup  - contrat moral se sanctionne  en disant "tchao!"   -  nous sommes des humains avec lourdeur historique et on n'a pas la légereté de vouloir sauter dans l'inconnu .... allons y vraiment

      • *62 34mn Rita (contrib5)  grupo de trabalho - por la vido de facilitado  no por participar rica  de las personas - no estoy de acuerdo con Chico   porque  renovacion  - brasil e brasil  ahas ahora mucho del fsm  cada  uno   ?? cartas de principios  perspectiva  tenemos que considerar que el proceso tiene expresion  - encontro    tenemos que el debat del consejo   pensamiento  de luchar aqui  vamos de consejo a otro  sobre las distancias  - instancia de empoderamiento fortalecimiento 

      • amigos de kurdistan  -  esta muerto  otra en prision  solidaridad efectiva   sur rol

      • *63 37mn Pierre  - Caritas ( contrib 3 15 19) deux propositions ajoutées à celles de Gus ( *49)  -

      • 1/ renouveler le groupe "calendrier /agenda fsm"

        • ce groupe  a travaillé depuis le CI de Dhaka  pour publier  un agenda des evenements forum pour montrer la vitalité du processus   et developper les relations avec les organisateurs d'évenements et susciter des  échanges mutuels sur experience de ces organisateurs  - le  paradoxe est  que ils ne sont pas necessairement dans cette salle - il existe une liste d'organisateurs d'évenements  -    mandat de faire cela pendant un an  recueillir évenement les publier  et développer  les relations entre organisations  sans que ce soit necesairement un élargissement formel du ci   - Permettrait  de donner ...

      • 2/ créer un groupe qui aurait pendant un an la tâche de recenser auprès des organisations du ci "quelles sont leurs contrbutions concrètes à la facilitation du processus du fsm" 

        •  et donc  on envoie un papier et  les gens répondent on fait circuler les réponses  au sein du conseil et on collecte des commentaires sur ces réponses -  revue mutuelle faite par responsabilte et amicalement   ( contrib 3) - quelles sont les  contributions  -

        • Cela permettrait de clarifier un point aveugle de notre  discussion: " quest ce que ça veut dire faciliter  le procssus fsm? "  c'est la fonction premiere du ci , ce'n'est pas d'etre un parlement de mouvement sociaiux mondiaux   - fondamentalement,  le ci est au service du processus fsm pour l'étendre et l'approfondir    que faisons nous chacun  pour cela ? - le groupe peut revenr avec  déclarations ( de contribution a la facilitation du processus  ) qui engagent les organisations du CI - ce débat fondamental  qui est un peu esquivé     on parle beaucoup  de procédure, de membres,  mais  : "c'est quoi le travail de facilitation?"  

      • Genevieve  : poursuivre

      • *64 39mn 30  Alessandra (contrib23) :  marcha mundial de mujeres  todo el debate que hemos hecho desde el inicio del CI  - futuro  - el ci  creo comisiones - secretariado - grupo  de enlace - y  no funcciono  por varias razones  - sobre los llamados nuevos movimientos  - esto tambien  no es una expresion nueva - teniamos situaciones similares al inicio del foro con la  " intergalactica "  -  podemos    como es posible tener aqui a gente   sin comp ... (?)  - no es posible acabar con el consejo internacional  - avanza el debate  procesos de  compromiso de todos los mivimientos - hector    - el foro no es el evento en si msimo sino expresion de lucha que acumulamos   -  coordination de movimientos sociales  -  ...  por eso nosotros movimenos sociales de Brasil que participamos desde el inicio  - nos proponemos juntar recursos para apoyar una persona en el secretariado  ( aplausos)   

      • *65 44mn Lorena  - se dice mucho "no repetir" -  voy a repetir  porque si tenemos que llegar a acuerdo -  hay que repetir   - no esta mal repetir - construcion tan diversa hablamos diversios idiomas literalmente   - hay gente sin traduccion - mucha gente perdida -  la gente  tiene derecho a hablar arabe  - decimos que conectar   - aqui no tenemos derecho  -  todos pueden hablar a nombre del movimento  - no lo dejemos hablar  estoy haciendo provocaciones profunda  - no es personal - si queremos hacer cambios  hay que pensar de manera distincta  - antes que hablara esta joven  cuanta gente de menos de 40 anos hablo ?-  hay que repetir   - sacar futuro del ci todo esta mezlcado  forma y contenido  - forma es importante fisicamente, el foro tienen que darse en los barios con la gente  - lo hicimo en dakar no lo hicimos en tunis por varias razones -  hay que discutir que tareas hay que hacer   - discutir las tareas  despues vemos el ci si son 50 o 2000  - aqui es muy dificil  hablar tres minutos  - un ejemplo concreto  el grupo que trabajo "temas urbano" es historico,  porque logramos converger con la via comapesina   - es  historioco !   la forma que toma el foro  - autogestion  salir a la calles hablar rmostra las alternativas    (applausos) 

      • *66 49mn30 Josie :  je suis pas  à l'aise - de quoi on parle ? savoir où on veut aller  - ce qui est interessant c'est la capacité d'innovation permanente,   quand on a decidé de venir ici à tunis,  la revolution était notre moteur c'est ca qui a donné la dynamique  -on crée un outil avant de savoir ce a quoi il va servir  - outil figé qui ne répond pas à nos bosoins  - qu'est ce que serait le prochain forum  mis dan  un groupe comme celui  - depuis que je viens   au CI, je me pose la question  de savoir à quoi sert le CI   - je ne peux pas dire qu'il sert à rien  -  j'y ai été ecoutée entendue  - qu'il y ait des personnes qui n'ont  pas d'expérience je le trouve bon,   sinon on fige :on donne un mandat à ceux  qui ont fait des forums sous pretexte qu'ils l'ont fait  c'est pas ça un processus dynamique - un ci assez ouvert aller vers un objectif précis  - avec un appui d'experience mais sans pouvoir à ceux qui ont l'expérience 

      • *67 52mn30 Leo  contrairement a beaucoup de gens  je suis très content de cette discussion  - partir de ce qu'on est   quelle est la strucuture  nous donner car il sentiment général sur probléme de strucuture  - un mot clé ,c'est la régionalisation  - on vient tous de diférentes cultures régionales, si on se concentre plus, on aurait  plus de responsabilité en face de gens  en face de nous nouveaux mouvements espagne  ( o verrait qu'il y a des régions qui font defaut comme europe de l'est tres peu représentée ici - la régionalisation nous aiderait à élargir la structure 

      • autre chose que j'ai appris  c'est le collègue de cidse qui a evoqué la "thematisation", importante  pour structurer le forum social  - il y a en plein qui marchent très bien  -  c'est pas comme  a dit hector (*48) qu'on fait un forum pour le faire, mais on a objectif - de vitrorio j'ai après  qu'on  a une intention d'action des le départ et pas exercice academique on apprend de tunis   asemblé e e convergncv  la ou il y aprocessu dirigé vers but concret  ( une fois dit ça, la regionalisation implique  au contraire de ce qu'on peut penser une  instance central important  secrétariat pas politique mais capacité de coordonner  et reprend idée de antonio - pour faire un effort long de visibilisation dans le monde du fsm  -  se fait avec des projets en utilisant les  media de manire  très  professionnels 

      • Geneviève : derniere intervention et après on voit comment on poursuit le débat

      • *68 56 30 michel maynard originally form south africa  i  have been through the afrcina contientn with social moments- two tunisian statements  that were made  i fully support what they say christophe  and pablo and elaborate for a moment

        Coming from  south africa we know that   new wine  need new wine skins you cannot put new wine into old wine - We had  the evolving withn the wsf  we had  rebellion forum the  ic   and now the regional committee- but  what we see i is a  repeat of hiearchical sturcurure of capitalist system   is just mirrored  in the whole social forum  - hiearchical structure and  continue to oppress marginalized and  to contain social movement - they act as a wall a damn wall so   they social movment cannot flow  - they cannot  eralite - they  actuallly suppres marginalze them - i disagree with christophe  - i would say that evolving will never place within the social forum  evolving takes place in the street   inthe ows  in the arabe idle no more  forward on climate  new dynamics  - my proposal is that instead fo having  a damn wall of social forum  - this will be the last  world social forum    open the dam and allow the social movement to take the lead  and give us the new involving direction of structure...

      • *69 1h000  hamouda  Merci donc a fini- ce qu'on fait on se fait flageller .. Tout est mal  le forum social ça sert à rien  on détruit tout alors? puisque nous ne sommes pas des mouvments sociaux,  on est tous des ong, des gros capitalistes  ca sert à rien   tous ceux qui sont là qui représentent  syndicats paysans sans terre  c'est quoi ? de la merde ? - Depuis tout à l'heure on n'arrete pas de nous rentrer dedans, comme si on était des bourgeois et des hotels 5 étoiles  -  je m'excuse j'en ai marre - y en a marre  45 interventions on se fait rentrer dedans , nous avons travaillé pendant 13 ans , il faut travailler   qu'on mette nos mains dans la merde -  c'est pas comme ca qu'on va changer , en faisant des petits lobbys ,qu'on va sortir de la crise  -  la crise dans le maghreb ...si c'est arrivé cette révolution c'est qu'on  travaillé pour la faire - les gens en avait marre, ils sont sortis dans les rues, mais il y avait un mouvement social ,  il y avait les droits de l'homme les femmes , tout le monde -yen a marre : il faut travailler, réfléchir,qu'on avance, au lieu que chacun rentre dans l'autre - on est tous dans la meme merde ...si on veut changer le monde on y va ...   sinon on nous le dit, et on va continuer avec autres choses -  on est capables de faire autre chose, sans qu'on nous fasse la morale -  s'il vous plait, si on est là c'est pour construire ensemble  -Tunis elle vous a donné l'opportunité  - les tunisiens malgré ce que notre copain a dit(*57)  qu'on est pas allé a sidi bouzid pour faire le forum  il y a pas les moyens mettre des tentes a sidi bouzid et redeyef   on l'aurait fait  - aileurs  pas les moyens  pas le courage de le faire a sidi bouzid car c'est difficile- donc s'il vous plait, il faut qu'on travaille et qu'on arrete de se rentrer dedans  (applaudissements )

  • 2C- preparing tomorrow agenda

      • *70 1h02  proposition Genevieve   nous n'avons plus d'interventions sur l'objet de cet apres midi -pour que damin a l'issue du conseil on sorte avec quelques décision majeures pour continuer le processu - gus a résumé en 5 points essentiel - ne pas reproduire demain un débat comme aujourd'hui 
      • -la proposion pourrait etre la suivante  : demain matin nous ayions deux temps - un premer temps dans des groupe de travail dont je vais proposer les thems  et ensuite  pleniere  qui deciderait quelques propostions à mettre en oeuvre dans les 6 mois qui précèdent le futur conseil international  - ces 3 groupes de travail, compte tenu de ce qui a été exprimé ici et  faisant de fait plus ou moins  consensus et a été assez  repété -
        • un groupe  sur les enjeux politiques de la période et quel forum social mondial il nous faut -  autour de ce que a été dit Christophe Pablo -  (groupe 3)
        • un deuxième groupe sur l'élargissement que nous suhaitons et les précdures d'élargissement  pour ne pas reporter ad vitam - 
        • un trosieme groupe sur  l'organisation concèrte de ou va se faire le prochain conseil  quels moyens d'information nous nous donnons et quelle méthode  de travail pour organiser le débat  ( groupe 1)
      • nous ne pouvons pas demain matin nous retrouver en pléniere sans  propostions concretes sur lesquelles décider -  je pense que dans une perspective d"élargissement ces groupes ne peuvent pas etre les groupes d'avant  (les commissions du CI) meme si ca ressemble  - ca revient quasiment au meme - il est important que on se trouve dans ces groupes plus larges -  politique ce que ca veut dire concretement pour l'avenir du forum  - élargissement  et fonctionnement   - je ne sais comment organiser dans le temps qui nous reste - demain matin premier temps en 3 groupes  - tout le monde est d'accord sur les trois groupes ?  ....
      • *71 1h06 Raffella : i do not want to open the discussion, it is a question ? ok with the three groups -
      •  There is something you did not mention but very crucial not to lose he work done in the forum - we are not the central commttee of social mouvement, we are at the service  who will work in order to collect organize spread communicate  the results of this forum  -collect all the resolutions   assemblée de convergence     all   everyting,  this is a task for the Maghreb  perhaps they need support  you put this inside the three group- ( group 1)  i do  not want    and then we start   and we do not collect  please( i propose that the third group  - the main taks is collection and dissemination of results of the foru-
      • and who will take care   magrehb of the problem  of deficit  i do not want to be responsibl for the collapse of ftdes which is  a product ot the revolution
      • *72 1h 09 30 Alessanda   - no es groupo de elargissement , es grupo de evaluacion Gina y Francine - hablamos que es necesario evaluar - como podemos dialogar  - propongo de cambiar el nomre del grupo 2 para otro nombre ...
      • *73 pierre - dans les trois groupes on est dans le conceptuel  -  mettre un  agenda de travail en relation avec le comtié d'organisation  travail avec des buts concrets
      • *74 1h11mn Moema  the decision are made ?  my proposal  we are all very tired   iti s very late  - Genevieve and Hamouda  that have been faciliting the meeting you think how to organize the meeting tomorrow in  a way that can be useful  - have  three groups  that noody knows  do not know  can be confusing  - Genevieve and Hamouda
      • *75 1h12mn Christophe  proposition de temps beaucoup de gens , moi le premier, vont partir vers 11h - si on veut faire ce que dit moema - commencer à 9 heure les groupes et toute autre on finit à dix heures  - à dixheure on est en plénier et on décide  - je peux donner un coup de main  a  on tient l'ordre du jour ceux qui arrivent en retard tant pis pour eux
      • *76 hamouda  paroel a nude 1h13mn  ?? (not easy to hear)  (sahraoui) provocation  harassement  occupation   morrocan   2/ porposal  - coalition for participation   (applause) -
      • fin 1h14mn
  • in the evening global square people change the disposition of chairs
  • P1200515.JPG.P1200516.JPG.P1200517.JPG.P1200518.JPG.P1200519.JPG
    celebration of success of wsf2013 between tunisian organizing committee volunteers evening of march 31st   -  les volontaires du comité d'organisation tunisien du fsm2013 fêtent le succès du forum  - voluntarios del comité organisativo del fsm2013 celebran el exito del foro 
  • 3 - 1er avril matin - April 1st morning

  • icmeeting-march2013tunis30733357

    http://www.ustream.tv/recorded/30733357  10mn35

      • *77  Cindy -  bonjour my name is cindy with Grassroots global justice alliance  and we are waiting  for translation, as we are waiting  to oficially start - amazing  social forum - yesterday was hard for a lot of us - lot of us tired and stressed and saw the best and worst of our movements -   so each of us can speak with their neighbour, and talk about  the opening march with thousands -  we have created a (social forum) space where thousand of people come together    .. we are faciltiators of just the social forum process - we are not the facilitators of the global movement - we are also actors of this process and come with our struggles and organisations
      • so take two minutes   and tell your neighbour what was inspiring about this  march   -  two minutes to talk to somebody next to you - and what was most inspiring for you - in the last week what was the most inspriing for you
      • Gus et  Pierre - quand j'ai vu des ateliers a distance qui fonctionnaient bien .. en france  - les gens qui ont l'expérience c'est super,  il y a vraiment des discusssions riches et émouvantes - moi ce qui m'a le plus emu c'était  de voir une nouvelle génératioon de jeunes  -
      • 7mn cindy Ok - my friends as you wrap your last sentence - i think that is the reason why we do what we do, why we organisations do this work  -that is the inspiration , those new conditions we create  - Remember that feeling our heart and spriti -
      • with that we have a proposal for how we organize the day  - we need to come out with concrete recommendation,  as we know there is some translation  - can we get some support for interpretation into french -  take this morning and be able to get into 3 working groups  and come out with some very concrete next steps and come back to the bigger group for decision 
      • many people have left and will be leaving throughout the day  -  we need to be a  critical mass to decide  -9h30 who is leaving 11 12 1 2 ..we will end the IC meeting at one o clock  and we have no criticial mass after that  - have a relaxing time - I pass it to christophe who will explain
      • 10m20 Christophe - petite reunion ce matin avec Geneviene et Hamouda  - 3 groupes de travail très courts 45mn ....
  • 3B reunion groupe 1 -  

  • http://www.ustream.tv/recorded/30733881   38mn 34


      • *78 (hors video premiere decision comment préparer le recueil de candidatures pour tenir le prochain fsm) - lettre avec les criteres  
      • *79 Amit  ( phm wsf india) -  ..including   it should be quite detailed it shoud be circulated - someone should be taking responsibility- it should  go to a wider cricle than IC   for example bangladesh forum organizers  facebook event sasfbd) are not in the IC
      • *80 1mn30 Judith - add on what Jason said ...  interpretation   jason damien and myself how to source on solidarity economy and that includes interpretation
      • *81 2mn20 Rafaela - becasue i agree is not enough  long and boring reports , i think in the end we can decide who of us is writing the specific letter  -  in order to propose two of us  ...
      • *82 3mn Christophe  seconde decision à prendre encore plus facile - il faut un mandat car il y a plusieurs structures:  le secretariat - la commission communicatoon  et le comité tunsien  -  il y a des dizaines de milliers d'inscrits -   nous vous proposons un mandat - collectif  - sans discussion technique -  formellement  les tunisiens qui ne sont pas membre du conseil demande formellement un mandat  - 
      • *83 Moema - as per previous decisions the organizing committee of wsf is member of IC one year before and two years after
      • *84 Bernard (cidse)- est ce qu'il n'y a pas d'autres listes ?
      • *85 Moema  - organize all of those lists and include all of them in a single system  it is ok ?
      • Christophe -  3eme decision  - comment récupérer et organiser l'information qui sort des assemblées de convergence et des activités du forum  - rafaela  as tu des propositions
      • *86 rafaella ask everybody  our web this time has been very good  -  spread a good and visible and nice information and tell them     decision  - date of action and send to somebody - this is the easiest part of the job - the next part is how to spread this information   set up a redaction group - how to make it easy to see and understand  - find immediately - organise it   -
      • *87 pierre - j'ai pu échanger un peu avec mohammed jribi ce mattin  l'idée c'est que les organisaiton mettre  un résumé  dans leur fiches activité et des liens vers des photos video textes, c'est ce que les tunisien proposent d'appeler l"'archive"  et ensuitre de le mettre en perspective c'est ce qui 'ils appellent "la mémoire"  - mettre de maniere visible sur le site et utiliser cette mémoire pour  mettre en perspective ( voir la memoire tunis etendu ici)
      • moema - working group to move on   (group1M)
      • *88 annie -  avoir un site qui a bien fonctionné  - aller dans la mémoire et l'archive ca fige les choses - la ou il y a vait les assemblées de convergence   mettre l'information -  plus dynamique que aller dans la memoire   - pour les ateliers on a la meme chsoe et si on retrouve dans le site l'activité  on va mette les textes et les photos et en espérant que les autres feront de meme-  pierre tu es attaché a la memoire  et moi je suis attaché  à des chose vivantes
      • *89 11mn à judith - as soon as we know where next wsf takes place  prepare  - tarnslated the texts - each assembly can do it  
      • *90 hamouda pour ne pas faire la roue il y a un comité brésilien la comisison communicaion le comtié tunisien et si les trois veulent travailler  ;. il faudrait garder cela comme ça  aller chercher la mémoire sur le site fsm brésilien  qui existe déja et dela proposre quelque chose par ce que le systeme qui a été mis en place pour tunis  est un gros système
      • *91 christophe - ce troisième point fait accord donc on rassemble les 3 groupes (groupe1M)
      • Deux autres décisions de transition- ou et quand faire le prochain conseil international - je vous propose de commencer par la date  - lil serait raisonnable de proposer une date en octobre et ensuite le lieu car il faut laisser 18 mois pour organiser le prochain fsm -
      • *92rafaela  in november there will we a conference to support  sahraoui people in itlay - be in touch so we do not overlap - as soon as we know the dates
      • Christophe 4 personne sur la dates seulement et on clot
      • *93 eviter de mélanger avec dates de mobilisation- septembre octobre 2015 eviter a cause des élections - je pense que en tant que  il y  aura des elections  - on parle de la date du prochain conseil intentional pas de la date du forum  on parle d'octobre - il y a evidement accord  pour faire autour d'octobre 2013 
      • deuxiume décision c'est la région ou le pays : qui veut la parole la dessus?
      • *94 Diakalia  (forum social africain) - quelles sont les critères et les conditions qu'il faut remplir pour accueillir le CI - quelles charges contraintes inhérentes a cette discussion
      • *95 Carminda (via 22)- forum de base- je pense le quebec serait une bonne région - car  pays du nord  mettre la lumière   un certaine expérience  - etudiant occupy idle no more très fort pas seulement au québec - interoccupy  des centaines de milliers  de personne cliquent   -un forum étendu qui permet la participation d'autres personnes
      • *96 20mn  Amit  criteria is important   - ask the political process of social forum    should continue   - be a place where the local organizers  ressources  - the main cost is the cost for the solidarity fund from the south -  that is a clarity that we need - if it does not apply then there is a number of places where IC can be held
      • *97 hamouda -  on pourrait aussi reprendre l'expérience de la region  egypte   comme dit amit  cri-ères  touver le financement - on l'a vécu nous sur ce forum -  pas d'argent  pour supporter les gens qui viennent et que ce soit pas le comité local tout seul  ...
      • *98 (?) j'appuie la proposition de hamouda  aucun pays occidental ne donnera des visas
      • *99 moema - very difficult to hold a meeting in canada or united steates great difficulty - I very much support ic in this maghreb mashrek  region  as Amit said   strenghtehn the connection  - we are coming from a very important event .... so i would support coming back to the region  - key question for long time  we where in dahka   we try to go to the kurdish area   this problem  is ?  it cannot be left with the organising committee and a working group that commit themselve with fund raising  a minimum for solidriaty fund  ...;
      • christophe sur ce sujet la : 15 minutes et 4 isncrits qui d'autres veut parler   ?  5 9  , donc une mlnute chacun
      • *100 jonathan  je croyais que c'eétait sur le prochain forum  ; meme si je viens du quebec  et il  y a un momentum  ...     al region ici a aussi un momentum   - jonahtan conclue
      • *101 Annie - dans six mois on aura le pays qui va accueillir  - je serai assez pour appuyer la proposition d'hamouda  -l'insuffisance de ce forum c'est la participation  des amis d'afrique  - commencer a avoir  a constituer un fonds de solidarité    pour faire venir des aficains qui n'ont pas besoin de visa pour venir ici   - on a le même souci avec l'asie
      • *102 stopthe wall .... they have elections in egypt  i do not think it is a good idea to have ti here
      • *103 moema - we need to have organisions of the ic committeed to have it 
      • *104 chirstophe i really agree with wht was said about the criteria  -  important for south africa and quebec  at least take charge with interperetation  venue food  that can be done by babels  - the criteria are also the political one and the practical thigns   quebec and arabic  region i totally support  - i disagree  with you (*102)   if we do only IC in stable countries, we go to switzelarnd  ..  south africa and eygpt  we can do it - it is only an ic  -  think of what we did in tunisia which is not so stable 
      • *105 miriam  (marche mondiale de femmes) : candidatur de l'asie du sud -  problems de fondamentalisme  -  probleme par rapport au maroc -  on a du respect pour les orgnaisations du maroc,  mais on sent un organisation paraofficielles à dakar et ici -  on n'a jamais  clarifié  - on va pas faire des choses au marco tant que ces choses la se passent
      • *106 leo (marche europennes)- je crois que pour la réunion  du ci il faut etre pagramatique  . je suis très d'accord avec ce qui a été dit   considerant des régions qui ne sont pas encore touchées par le processus tout ça  - pour dire que la ville de Vienne a un avantage pour les visas il y a pas de problèmes - Vienne surement ne va pas etre le siege du prochain forum - je vous garantis !  - on va avoir bientot un forum est europeen c'est une région oubliée par le fsm  et on peut  garantir certains participants pour le CI  -  c'est seulement une offfe ce qu'on ne peut pas offrir c'est des milions pour le fonds de solidarité 
      • *107 jason (social watch)- i think that beside the criteria   what we need to decide is a deadline to announce it - four monthe before  and how the preparation  - and how the  ?  -  who will be in charge to get it organized  physical organizer   -
      • Christophe pour finir la liste car les gens se reinscrivent  Abdeselam  Alessandra  Hamouda  Raffaelle Luc 
      • *108 Abdesleman(attac)  sans etre "maghmash centrique" on est dans un process enorme ici plaque tectonique  on est simplement au début  - comme nous avons participé à cet "effet papillon", il faut continuer  car il y a aussi un risque de basculement   -  "thaziz" il faut conforter cet effet -  j'ai pas de choix par rapport au pays  -  afrique subsaharienne  pas très présente et mashrek aussi  -  appui qu'il y a cette réunjon dans cette region
      • christophe

    http://www.ustream.tv/recorded/30734681   31mn 09

      • *109 Alessandra  connecte with poeple in position  to be 
      • *110 hamouda - je vais pas défendre le Maroc - l'idée que vous avez de nous mettre la question du sahara, comme si nous (les marocains) on faisait rien sur cette question  ça nous fait un peu mal - ca fait depuis 2006 qu'on fait  des réunions au maroc  et on est contre ...   et on a fait tout pour réussir le forum maghrebin avec les saharaouis   et  on a  créé une initiative qu'on sait  on n' a pas peur de dire que cette est absolu avec  l'autodétermination  des sahraous .. 2/  vous dites  "on vient pas la bas par ce que le gouvement  onvient  pas chez les grouvement"   ...on ne fera pas CI  au maroc si le gouvernement  nous dit "pas les saharaouis ils  ne peuvent pas participer" - pour nous c'st clair  et sans retour  -c'est un priorité -  la discussion de ce qui va y avoir au cI  -  ce n'est pas pour le Maroc c'est pour faciliter le CI  c'est question économie  vous deven .... ne pas boycotter   a cause du sahara  vous - supportez nous  encore plus  pour mettre la pression  sur le gouvernement marocain
      • *111 moema ..  I support to be in this region - with all aspect . to be taken into account of the terrisso - not in marocco but . be in the region .inclusiveness in many aspects .  talk about .. 3/ all said that local orgnaizing commtitee will be supported  by other member - beause   ressource to gaurantee the ticket fo the marjorty  - 4/ next ic will be a very important one  -all of them should have been (  key discusion of future of ic - inclusiveness is key to guarantee a good discussion - can we stay with that? ok?
      • *112 christophe -  derniere décision à prendre très rapidement : c'est sur le secrétariat  - deux propositions faites hier -  une par Gus (* 49) et une brésilienne  Gus propose que le secrétariat change tout de suite mais ...

      • .la propositon que ella(moema)  hizo es que  decir habia  mayoria de personas que hablo la region mas adecudada es maghreb sin hablar de marruecos y con garantias de inclusividad - derniere decision  ....

      •  abdessalema   on est trop just c'est pas raisonnable  tous les autres groupes  ont terminé -   je demande juste a notre amis sahraoui - quell est son point de vue  -  le point est clos on le fera en réunion plénière . on reprend cette question dans deux minuotes  - on va parle de cela  devant tous le ponde  pas d eprobleme  -

      •  secretariat... brésiliens ont proposé de maintenir le secrétariat extremement  léger pour envoyer les mails  pendant les mois qui viennent  - raisonnable fait par toute les parties brésiliennes   si on peut dire,  sachant qu'il  s'agit de préparer le prochain ci ... option raisonable c'et qu'après le prochain ci l, e secrétariat aille dans le pays ou la  région qui accueillera le prochain fsm  - est ce que cela peut faire consensus ?  rester au brésil avec secréatariat technique pour preparer le  ci où qu'il soit, et après ce ci qu'on on essaye de transferer  au pays qui organisera 2015.  Qui a un probleme?

      • *113 6mn45 jason  j'ai pas de problème  je voudrais  - mais souligner l'idée que c'est pas la personne  energie il y a beaucoup de choses du secretariat mis l'archive le site web - passage a préparer - 
      • chirstophe  - c'est legroupe 1 dont on a parlé tout a lheure qui s'occupe de ça
      • *114 dialkali -  je ne met pas en cause le fait que le secrétariat aiile - en terme d'expereience   ....
      • cirstophe il reste au brésil .... penndant six mlois  qui viennet - on en reparle au ci  il y a depuis longtemps la volonté des brésiliens de transférer le secrétariat - tenté en inde 
      • *115 bernard ( cidse)  -  je propose que ce soit une décision - que le pays qui prend le fsm 2015 sache qu'il prend aussi le secrétariat ca fait partie de ses objecitfs  le mieux c'st de prend la décision
      • *116 christpohe ...   on arrete on fait remonter cela dans les questions qui ne posent pas de problemes- on fait le débat sur le prochain ci avec le copain sahraoui    je vous remercie pourcette réiunion productive et efficace ....
      • 9mn20 cindy as we transitio from othe groupes can we make sure we start in  two minutes we start with report back of working groups and very contrect decision that we havbe to make    - we agree that meeting will end a 1 oclock 
      • we will have time for annoucements and solidarity messages  after the group report backs
  •  3C -1st april - report back from groups - 1 er avril retour des 3 groupes

      • 28mn - cindy we end at 1  - we make the best of today -  companero of kurisdistan want to share that someone on his way here was arrested  - at the end of report back there are other call - this one has  a petition circulating  -
      • *117 30Mn - je represente la délégation kurde - notre camarade a été arreté a bruxelles le 24 mars  -  membre du conseil itnernatonal du fsm - kurdish network et membre du réseau mondial de droits collectifs - arrestation effectuée par europol suite a demande d'autorités espanoles - sous accusation  d'appartenance au pkk

    icmeeting-march2013tunis 30735277

    http://www.ustream.tv/recorded/30735277   24mn 07

      • *118  Cindy  these are  not permanent working groups - we do identify the key people - each working has a sign up sheet  - you can be in several working groups  - discussion from now until next IC  -
      • *119 1mn  amit  - all the groups are "open" ..... and people can be in several working groups
      • 1mn30  people in the third group .. on stratégy  we signed it  ( buuba)
      • 2mn after ..  very concrete proposal ... respect the process .. we have a couple more of announcement  that will be made after the three report backs -  hamouda my cofaciltiator
      • *120  3mn christophe  bonne discussion  5 points en discussion  4 points ont fait un accord général après discussion et enrichissement  et si possible les accepter sans discussion-  pas de désaccord dans le groupe - le 5eme  lieu du prochain ci va demande du temps - .. nous n'avons pas de structure capable de décider en notre nom dans les mois qui viennent  -4 points  -
        • 1/  processus de candidature pour le prochain fsm  2015

          • - nous n'avons pas de candidature formelle  - idée qui circulent   Canada   Inde  Brésil   Mexique   Region magmash  mais pas de candidature  .. réunions qui vont se tenir dans différentes régions  on propose le processus suivant
          • ecrire une lettre rappellant les critères politique charte de principes et sur l'organisation   traduction  facon dons les acteurs locaux sont intégrés  - les rappeler ( principes guides et en faire une synthèse -  six mois pour discuter au sein de chaque région et envoi au ci le s propositions
          • rajout - que certains pays n'ont pas de représentants au ci  - exemple bangladesh .. chacun au ci est responsable d'envoyer l'info a des régions sans représentant ci -  processus de six mois  chaque pays qui le souhaite peut faire acte de candidature  - et nous ecrirons une lettre  -  aucun problmèe c'est ce qu'on a toujours fait  ... conforme à nos traditions
        • 2/ le deuxième points est pus technique : les listes

          • site web a bien fonctionné  4500 organisations et 10000 noms - nous avons d'autres listes et infos au brésil  list du ci et liste d'information et liste sous la responsibilité   commission  communication  CI 
          • mandater  ci -  secretariat comité magrheb et comcom pour intégrer et regrouper ces listes et voir si il en existe ailleurs pour les unifier  ... evident  considerér que sera fait sous forme d'un mandat donné a ces trois structures
        • 3/ proposition sur sur les outputs de tunis fsm  2013-

          les assemblée de convergences ont permis d'écrire des textes avec resoliutins et pro^psotiond 'action  - demandé d'envoyer toutes  photos videos  et résumé pour un chapeau  -  le petit groupe des 3 strucutre se charge de cela  mail sur le ... qui donne l'adress mail ou il faut les envoyer  ...  rassurez vous nous avons les adresses mail  des organisateurs d 'assemblées

        • 4/ 4eme proposition sur lieu où se tiendra le secriétarait du ci et façon de procéder pour la suite 

          - tout le monde a trouvé raisonnsable que  le secrétariat assuré par laura reste au brésil jusqu'au prochain CI , mais en meme temps l'option que nous proposons  - c'est que une fois que nous aurons le lieu du prochain fsm - le secrétariat sera transféré au pays qui accueilera le fsm  -  secratariat léger avec laura et liste mails  puis transféré a la région organisatrice du prochain fsm - tout cela a fait accord unanime  

        • si vous etes d'accord on passe au 5eme point  discussion la plus longue  - 5/ lieu où doit se tenir le prochain CI 
        • décision à prendre aujourd'hui  4 propsition ont été faites  -  République dém du congo qui a accueilli divers évèements   luc a fait cette proposition
  • http://www.ustream.tv/recorded/30735781  19mn 38

      • *121 5/ Mimoun  donc il faut ..  proposition de lieu  3 pays ... on doit décider ici   la region maghreb mashrek c'est très grand  - on va tenir le CI  vers mi octobre on a beaucoup d'activité après le 20  - le lieu  elections en tunisie    et en egypte les choses sont compliquées   - je ne défends le maroc  - je suis pas contre mais ce qui m'inquiete ..  ........ le conseil international n' a pris aucune position  - au moins une lettre d'inquietude du CI ... si on se met pas d'accord ic  - je suis pour l'Autriche
      • *122 3mn Cindy    Abdallah sur la question du lieu .... lie aux enjeux   ... reussite du forum ici parce qu'il y a un enjeu capital - la présence du forum a permis  j'espère a long terme ....  l'enjeu capital dans cette réunion c'est l'égypte, besoin du CI pour ren contrer les energies qui existent et sont favorable a un choix démocratique  - rencontre de ces militants
      • *123 5mn abdesselem :  ....je veux repondre  je voulais répondre a la propsition eventuell de IC dans les camps sahraouis ...  il le sait bien  nous sommes impliqué dans le processus d'autodétermination ... toute idée d'organiser un CI dans les camps  sera instrumentalisée par un régime   .. plus grandes réserves
      • *124 6mn30 rosane  - buenos dias   tema de la secretaria ..;que ayuda  precisa, donde va estar esta secreataria em brasil a quien responde   es una decision del grupe de brasileiros  ?  como vamos a encaminhar ?
      • *125 7mn30 jasper  from netherlands - am listening and what i hear is different proposal like some kind of competition between places while it is not clear to me what is ic  - i hear ...... is that we want to have a meeting  . my suggestion is to decentralize the process ...  hold this event in tunis  .. in the long term .. i think in every place  where there is capacity we can have a meeting
      • 10mn cindy - ic meeting are open meeting  -  choosing a place for iC is to help a concrete struggle  - second thing is an outstanding question - answer rosana question
      • *126 10mn 45  Pablo (focus) - en un pais donde hay ... debemos tomar en cuenta  .. el tema de la visa no pude venir en la reunion en tunis en febrero porque no hay tiempo para tramitar ?? tres semanas  ...  vivir en brasil es un privielgio  .. tiene que mandar el pasaporte .. escoger une lugar accessible en termino de visas .. otro tema  - vamos a seguir  con un funccionmiento de reunon  cual es el costo de esta  ? 150000 euros? ... reunions por internet  .. es muy caro esto  .. si , es abierta, pero vienen los que pueden pargar el pasaje
      • *127 sanhadja (    )  ....

    http://www.ustream.tv/recorded/30736303  2mn 36

      • *128 cindy - what peope have said in the plenary  - to continue in the region  - political concern - some support for austria also  congo and quebec  - we have until may to have the magmash region to figure out what country can host the IC - issue of visa huge problem -  poltiical conditions  -  Austria is plan B -  you are also very sexy  leo ( laughter) ... here we go - that is the proposal  by may  - we put on the list serve the recommenadation   (ok !!!)
      •  leo who wil be my counterpart  hamouda?

    3C2 Groupe 2 - consultation - evaluation -

     

    icmeeting-march2013tunis 30736449

      • group2 - CIfutur consultation

      • *129 Francine nous ne commençon pas de rien avons l'expérience de douze ans et avec pas mal de document sur l'objectif et des evalution passées - nous voulons arriver à un conseil intenrtional dynamique, fort, recomposé, pas nécesiasrement élargi, et avec une responsabilté collective  et , derniere remarque si nous n'avons discuté que du CI dans notre groupe , ce débat doit etre vu en paralléle avec le débat sur l'avenir du forum
      • points discuté - il nous faidrait deux choses avant de continuer conrètement le travail  d'avoir une cartographie façon de parler  regarder quels sont les membres du CI et dans quelle mesure ces organisation ont assisté aux réunions et  ont contribué su travail du CI   pour avoir l'idée de ce qu'il existe  et meme temps il faut une évaluation -  cartographie et evaluation fait nous semble etre une tache du secrétariat car personne d'autres n'a les données 
      • deuxieme idée basée sur la propositon italienne (*33)  c'est à dire consutlation en vue de la recomposition du ci sur ce point souligner qu'il n'y a pas un consensus total sur qui consulter et quelles questions poser -  mérite discussion ultérieure  il faudra de toute facon consulter les orgnaisations qui ont participé aux assemblée de convergence de ce forum ci  consulter les comités d'organisation d'autres forum - qui faudra prendre en compte si la representativité  des organisations  en terme geographique thematique genre etc
      • il faudra  a partir de cette consultation  - avoir une résolution sur les fonctions du conseil international nous avons des documetns dans le passé  - methodolologie du conseil international   afin d'arriver a un débat démocratique et transparent - préciser que le travail au ci a besoin d'un engagement  ferme et il faurait aussi regarder la question des ressoruces  fond de solidarifé  division nord sud  - on a discuté de la contribution (financière?) des  organisaitons du conseil   - doit etre étudié
      • il nous faut aussi une equipe d'information de communication de travail electronique pour améliorer la communication entre nous et mieux organiser le forum - faire une sorte de centre de ressources  nous avons beaucoup de document  - synthèse des contribution les plus recentes (exemple  débat sur futur du CI ):  -  faire une synthese plus complete  collecter tous les documents  mettre a disposition de tous  - pour ce travail de consultation  la participation est ouverte  -  les candidtures se sont manifestée pendant notre réunion - meme chose pour le centre de ressources  qui va commencer la synthèse de tous les documents  ce travail est ouvert à tous ceux qui veulent
      • 8mn hampouda peux tu répéter les 5 points ? 
      • *130 Genevieve  la diffulté que je vois  - cest comment faire qu'on ait pas seulement une synthèse mais deux ou trois propositions  - on va encore avoir de nouvelles propositions pour le CI pour élargir le CI  quel est le mandat qu'on donne a ce groupe de tavail pour formuler deux ou trois options pas plus  sinon on a une sytnhèse general on va avoir la meme discusion qu'ici - je suis favorable a ce qu'on fonctionne sur la confiance  et que ce groupe puisse élaborer deux ou trois propositions claires  et ont sort du prochain ci avec des decisions
      • *131 11mn - bernard  je repartirai de ce qu'a dit Raffaella  ce forum est un grand  succès et pourtant le conseit international a peu aidé et  donc on peut faire des forum sociaux  très bien sans CI - il faut qu'on revisite le role du CI,  on doit d'abord parler du role puisqu'il n'est pas isnsidanet(?) - on doit prendre des décision asez radicales , comme chico le propose, mais il ne faut pas laisser de trou - tant qu'on n'a pas defini le nouveau CI c'est l'ancien CI qui continue  - Les bailleurs de fond ne vont pas soutenir si ca tourne en rond, et la question financiere poussera  à des choix radicaux....  ... des questions qu'il faut regarder l'élargissement géographique   l'élargissement des acteurs   ... l'élargissement thématique   quelles sont les conditions du succès du developpement du processus et revoir le ci a la lumière de cela
      • cindy - where is the petition for the kurdistan companeiro  - keep circulating -  the companero who awas arrested in bruxelles coming to tunis and disappeared
      • *132 nathalie - pour dire que par rapport  à la consultation  ..  la tendance a prendre le dessus sur la construction qu'on a pu faire dans le groupe de trouver.....; l'idée c'est de consulter les organisations assemblées de convergence et comités d'organisation   A quoi sert un organe de facilitation qui aujourd'hui s'appelle un conseil international :  brésilien et italiens vont faire les questions  premier cercle  et on pourrait en imaginer d'atures  ...on a beoin d'un appui du secrétariat  si on veut créer groupe de travail  serait bien qu'ils soient crées a partir du secrétariat   - liste du groupe qui commence a  travailler sur ces consultations
      • *133 Genevieive on arriva  à faire sortir les attentes principales des acteurs
      • *134 jason - i would like  ...  mission  tunis   members of the communication commission     on the basis  through these meetings   political visbility  of the wsf    ability at the global level reflexion for the future  most appropriate tools  and this in whatever forum  the consultation    apport   .. develop further technical  tools : shared communicaiton is open and encouraged by the ic, and can help to link the emerging  movements  that are different  -   format    rather than speak about inclusion  ...  the first group has  proposed   about the transition  to work on the issue
      • *135 Pierre deux points sur la consultation : j'entends tout a fait d'accord sur la maniere dont a parlé bernard  (*131) (- deux question squi n'ont pas le meme public    - "de quoi a t on besoin" ? et aussi "que faites vous en tant que membre du ci pour faciliter?" 
  • http://www.ustream.tv/recorded/30736981   6mn51

      • *136 alessandra  - muchas responsibilidad de grupos  - hacer evaluacion  y despues la discusion - primero evaluacion  que comprometa a los miembros del ci  - debate stratégico  - no es un gran cuestionario  - es un trabajo largo -  como vamos hacer a quien se dirige  la evaluacion  -  no se puede hacer al mismo tiempo
      • *137 2mn  mireille   quel forum voulons nous ?   de quel ci avons nous besoin?  le monde change le processus doit changer,  le ci doit changer
      • *138 2mn50 francine   ce sont des sujets diférents vus en parallele sans etre deconnectés  - articuler -  2/ pour la préparation de ce forum ci le conseil international n'a pas été totalement absent  - des décisions ont été prises -  peut etre pas dans la plus grande transparence ( une délégation du conseil a participé a la préparation -  3/ le mandat du groupe  - evaluation  est un des élémetns  - comme la consultation  comme la cartographie   ces différents points ne peuvent etre déconnectés  nous devons surtout construire sur ce qui existe déja et il y a en beacuoup - document  - objectif du conseil international  formulé il y a dix ans  reste pertinent  -  faire la nouvelle synthèse - je pense  que on va se mettre d'accord sur le fait qu'on s'engage  a titre de cette synthèse  3 /4 propositions concrètes - le groupe  peut s'efforcer de le faire - si on réussit chaque porposition doit etre envoyée au ci avant la réunion ... et a tout moment il faudra inviter le s participants a entrer dans le débat  ...

    icmeeting-march2013tunis 30737095

    11:14

      • *139 Cindy and you allow  if you allow to continue  very clear hight level of committement to participate - that is 1 we have agrement on that ?  - brazilian i do not know which one said they would coordinate -  no translation .  yes?  2/ there was going to be some level of consultaiton and question that were going to be developped  a methodology of consultation on  internet   and  the folks from  ?..    (francine that will be a role for the secretariat as they are the only ..)    i think there need to be people form the ic  
      • *140 Moema  -we just said that the secretariat is not a political one all the information is organized you telle us    - just in charge of organizing the  information - so you tell us who
      • *141 2mn30  Pierre  - there is working group being started which is an open working group - you put your name  -who to direct to ? . so we maintain this group ic future as simple as that ? ... ( answer : no we start three/four  new mailing list groups here in tunis ) .
      • 3mn20 - francine  je resume les 4 points sans hiérarchie  - cartographie evalutation consultation synthèse sans hierarchie
      • *142 pierre tout cela est dans le group de travail actuel future of ic  c'est ca? francine : c'est comme tous les grupes  -il y a une liste du groupe 2 group2 - CIfutur consultation  
      • *143 4mn 30  Moema  -  estamos dispuesto a assumir el processo facilitadores   - vamos  a trabajar  - grupo de trabajo  para hacer las cosas que francine ha dicho
      • 6mn  cindy  now group number 3  and short announcements  and keep us untill  1h15 then we have announcement  we close - so group 3 soraya por favor
    • 3C3 - Groupe 3 - strategie -

      • *144 6mn40 soraya  - fond d'approfondissement  de la crise néoliberale avec risque de guerre  - le fsm doit taloner les gouverments  et voir son propre agenda  omd et changement climatique  - hier proposition interessante sur partage des agendas  - le fsm doit continuer de lmobiliser et faciliter les contacts -   le fsm doit aider au reglement des conflits  - enrichir la charte -  continuer les débat en utilisant les nouveles technologies  - gus a proposé de réfléchir a ce qu'est un   - et quelle est la place du ci dans le processus ...  le fsm doit avoir sa propre economie  -   synthèse de travaux lors du prochains   - genenvieve - gustave  et xavier
      • *145 9mn30  Genevieve  - groupe de transition jusqu'au prochain CI - appel  a écrire des textes courts sur la situation global et stratégie dans cette situation - 4 mois - puis rencontre par skype pour faire un ou deux textes seulement  de stratégie à l'interieur de  la situation  - replacer par rapport aux choix que nous avons à faire  - vision  du monde doit etre actualisee dans le conseil - idéal serait un texte de contexte dans lequel le processu se trouve - groupe transitoire

        (off video - 146 Bernard :  quand on dit quel forum social voulons nous ?  qui est "nous"?  )

    icmeeting-march2013tunis30737725

    06:38
  • 02:36http://www.ustream.tv/recorded/30737725 -

      • *147 rafaella  this is our collective brain  .. i do not want to speak about the future of the forum without  many movement that are not here ... these groups we need to find a way to involve them    responsibility of each member of the ic  .. in order to involve people   .. activist working      this group number 3 must make a synthesis of the bible it will write
      • *148 2mn  j'étais dans l'équipe d'organisation du forum -  ce qui a été dit sur ou doit se tenir le forum .. après deux ans d'expérience  il faut que le forum pousse les luttes  ..  attaquer au centre des métropoles    davos   si on visite tout le monde  on met 50 ans  - je suis content du forum mais je vois pas un impact qui a changé la réalité
    • 3D annonces
      • 3mn40 hamouda  - avant de finir   deux annonces   forum educaçao et un sur la palestine  -
      • *149 4mn  salete  forum mondial educacion- nos reunimos aca  ...tres fechas para dar continuidada a fmeducaco  final de enero 2014  grande porto alegre - 2015 - recife  - tematica educacion profissiona e tecnologica    - fme sao paulo ano 20??
      • *150 5mn  hamouda deuxième forum mondial de économie solidaire  juillet 2013  santa maria
      • *151 6mn 16  feroz  women world education forum  november 2014 in palestine 
      • *152  pierre : poursuite du groupe de travail calendrier FSM  sur 2013
      • *153 cindy  thanks to interpreters - thanks to extended forum ....

    00:00http://www.ustream.tv/recorded/30737993 -

      • 2mn le 1er avril matin - après la fin .... was this meeting livestreamed - yes partly   -  that is very important