• icextension salvador17 16oct evening methodology discussion

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 Discussiones CI del 16 /10 Salvador   de 17 a 19 horas despues del lanzamiento fsm 2018


globe-logo.pngparte 1 INICIATIVAS E AGORA

" pregunta para un dialogo - como integrar en la metodologia del FSM acciones de participantes para la transformacion en la sociédad? y  bajo que forma deveria ser el moment final del evento FSM?"  16 /10 /2018 salvador -  video facebook live aqui (otros videos

1-Pierre 2 - Rita 3 - Pierre 4- Rita 5 -Gilio  6-Oded 7 - Salete  9 -Pierre  10 Armando 11- Pierre 12 - Nilza  13 - Pierre  13 Nilza  14 -Antonio 15 - Damien  16 - Carminda  [ CPierre 16] 17 - Francine - 18 Chico  19 - Rita  [ CPierre 19]  20 Pierre  21 Oded  [ CPierre 21] -22 Hamouda  23-Pierre ( grupo iniciativas e agora)  
[en azul adiciones hechas por Pierre post reunion para comentario / clarificaciones]

creacion del grupo de trabajo iniciativas e Agora >> documento mandado al CI 16 de noviembre 

globe-logo.png parte 2 ASSAMBLEA MUNDIAL DE MOVIMENTOS 

Segunda parte - discusion sobre el grupo de trabajo asamblea de movimientos y luchas

24 MIchel - 25 Oded - 26 Gus - 27 Michel - 28 Liege - 29 Oded - 30 Pierre - 31 Raphael - 32 Damien - 33 Francine - 34 Gus - 35 Pierre - 36 Hamouda  36bis/INPUT4 Pierre   36 ter  insumos post evento de  2 Michel  15  Massa  25 isabelle sobre esta assamblea en fsm18 

globe-logo.png parte 3 FINAL DO CI

final del CI

37 Ametista - 38 Mandela - 39 GT Cultura Ametista - 40 Hamouda (decisiones)  - 41 Oded - 42 Pierre  43 Pierre - 44 Damien

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PARTE 1  " pregunta para un dialogo - como integrar en la metodologia del FSM acciones de participantes para la transformacion en la sociédad? y  bajo que forma deveria ser el moment final del evento FSM?"  16 /10 /2018 salvador -

 

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1mn Pierre 1 - Esta ronda de discusión es sobre saber si queremos en tanto que en tanto que CI enriquecer la metodología del foro evento para volarla un poco mas proceso, agregando al lado de la noción “actividades” que son momentos de dialogo en el foro, la noción de iniciativa concretas para otro mundo que son conjunto de acciones  con finalidad determinada que participante en el foro pretenden hacer en la sociedad [ en sus paises y territorios o de manera internacional despues del foro en un horizonte de corto mediano plazo]. Iniciativas  son [mas precisamente] ] descripciónes de estos conjuntos de acciones así que en la participación en el proceso del foro tenemos las actividades y además de las actividades podemos hablar de las iniciativas concretas que nuestras organizaciones proponen o quieren construir con otras organizaciones como alianzas

(Salete Rita acerquense …..)

Pierre 5mn – la primera parte de la propuesta es esta si estamos de acuerdo cada quien está invitado a expresarse si estamos de acuerdo a invitar participa en FSM 2018 a describir formular sus iniciativa de acción concreta que hacer una ficha en el sitio web para la otra gente la puede ver me interesa tu iniciativa vengo contigo l antes del evento y en el evento eso permite tener ya una colección de iniciativas diversas que muestra la diversidad y muestra las iniciativa concreta que están reforzadas o iniciadas

Esto es un material nuevo que podemos utilizar al final del evento [ ver la parte Agora en el documento descriptivo producido por el grupo de trabajo– que no fue abordada en esta discusión del 16 por falta de tiempo]

Incluyendo como iniciativa s las declaraciones de las asambleas de convergencia porque son accione públicas son pronunciamiento que tiene un valor en la sociedad después del foro

Esta propuesta -de completar, en nuestra metodología FSM, ( ver la vision de conjunto propuesta aqui)  la noción de "actividad de discusión" en el foro con la noción de "descripción de conjuntos de acciones con finalidad fuera del foro, en la sociedad",- permite tener discusión mucho más rica entre los participante en el foro, porque no se trata solamente de decir “hago una actividad contigo” se puede también decir “hacemos una iniciativa conjuntamente “ y esto desde ante del evento, esto crea una capacidad de interlocución nueva para las entidades que quieren avanzar mucho más fuerte y claro

Entonces, todo este material se puede utilizar al final del evento, en lo que hemos propuesto ser una ágora de iniciativas. Esto es  la segunda parte de la discusión [ que no se abordo por falta de tiempo el 16]. La primera parte es si queremos invitar participantes a anunciar sus iniciativita, con talvez la condición que sea apoyada por lo menos 2 o 3 entidades, para que la iniciativas no sean la acciónes propias hechas cotidianamente por las propias organizaciones, sino luchas ,proyectos, campanas etc que se hacen conjuntamente. Entonces a partir de 2 3 organizaciones co impulsores, y hasta 50  o 100, más grande el número de apoyadores o co impulsores mejor ( con problemática de “modo de organización” para las iniciativas grandes), y esto puede visibilizar  sin priorizarlas las iniciativas grandes que aparecen en el foro, y  que muchas gente espera que van a salir, y en el sitio web [con un dispositivo de anuncio y actualización de iniciativas]  se las ve saliendo.

No quiero hablar más. La ideas es que ustedes se expresen. Primero Está clara la pregunta o no es clara? si hay personas que les parece claro de que estamos hablando, puedo tratar de responder nada más para clarificar la pregunta

7mn Pierre La pregunta es si queremos introducir el anuncio de iniciativas de acción en la metodología de este evento fsm 2018 , para que los participantes puedan proyectarse después del foro; y esto abre toda una nueva clase de interlocuciónes posibles enfocadas a iniciativas de transición luchas y proyectos, interlocuciones que no es posible estimular con la sola noción de "actividad," que el vocabulario de las actividades solas no permiten hacer resaltar Esta claro o no ¿ si está claro pasamos a la discusión

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9mn Rita 2 por lo que comprendí, pienso que es claro este tipo iniciativas a ser inseridas en el proceso de foro - básicamente y esencialmente de movilización e animación. Iniciativa de este tipo no son del foro, son asociadas a movimientos organizaciones que están en el foro – se propone que las personas puedan articular formas iniciativas,

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10m Pierre 3 -en la participación al foro, una organización dice “quiero organizar o co organizar una actividad con otras “de la misma manera la organización puede decir – “nosotros somos un grupo impulsor que tenemos una iniciativa andando, rápidamente descrita con tres fecha de desarrollo después del foro e invitamos gente a venir con nosotros”– o” tenemos la idea de hacer tal cosa y buscamos contrapartes alianzas para hacerlo”, esto es un elemento metodológico nuevo en el ámbito de acción, que puede, via el sitio web, ser conocido por los participante entes del evento,. Esto va a fomentar interlocución , otras entidades se acercan y negocian para incluirse si les parece interesante

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12mn Rita 4 : comprendo que después de la inscripción para participar del foro, personas y entidades puede ser invitadas a participar de calendarios vivos dinámico o compartidos de iniciativas, pueden se comprometer en una propuesta de acción en el calendario como invita - puede ser interesante para la gente pero no debe ser asociado a la inscripción para el evento foro, debe se crear un espacio que sea optativo, opcional, para que esto ocurra una herramienta en el sitio – una iniciativa como no se puede dar publicidad a  una área de iniciativas si tiene solamente 4 5 fechar. Por esto - iniciativa necesita de un grupo cuidador  [ ever el grupo cuidador en la tercera parte del documento producido por el grupo]que va hablar conectar facilitar para que se pueda empezar con muchas fechas, con personas responsable por estas fechas-[etapas de desarrollo de las iniciativas] sino parece que el foro no tiene vida, esto es mi visión…

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14mn Gilio 5 Pierre lo que tu propones es la creación de un portal

Pierre : El portal ya esta

Gilio Puedes explicar entonces los que estas proponiendo ¿

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15mn Oded 6…. Parece que la propuesta de Pierre es de dar visibilidad… de desafiar las organizaciones y movimientos para expresar que pretenden hacer en termino de acción concretas en la sociedad a partir de la reflexión en el foro social mundial - no es una obligación de los inscritos y de las actividades, es estimular las organizaciones que van hacer una oficina sobre trabajo educativo por ejemplo, “que pretenden hacer a partir de esta reflexión concretamente su acción en la sociedad a partir del momento que salen del foro” ¿ -tener dar un espacio una visibilidad para las acciones que se pretenden hacer y para estimular personas y organizaciones que quieren participar en estas acciones -“ yo quiero me sumar a esta acción”, es un estímulo para acción, no solamente a partir de la reflexión por lo que entendí es - el objetivo - el foro fue una novedad, pero esto es un estímulo mayor, una visibilidad mayor [ mayor que la que hemos puesto hasta ahora en la metodología de os eventos  fsm] para a las acciones que se pretenden realizar a partir de las reflexión en el foro social mundial

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17mn Salete 7 - pienso en que lo que dice Oded ahora que de una cierta forma algo parecido ya se hacia en ciertos espacios del foro, pero lo que Pierre propone aquí es una oportunidad de colocar más organizaciones en este asunto, y también da más visibilidad para que no solamente los que estamos habituados al foro, habituados uno con los otros, pero también los nuevos movimientos organizaciones que llegan a este espacio, para que sea un estimulo a que se organicen e se integren en acciones concretas para que [su visión de la participación en el foro ]no sea llegar al foro, solamente hacer actividades auto gestionadas, o participar de la marcha, o participar de seminarios conferencias. Entonces pienso que es necesario que si estamos de acuerdo con esta propuesta que Pierre está haciendo con Caritas, podemos nos sumar para trabajarla, ya Clasco estoy una que se suma, y también hacer un dialogo muy intenso con comisión GT metodóloga -

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18mn Liege -( no se oye )

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20mn Pierre 9 respondo a Gilio : ya tenemos el portal FSM 2018, pero tal como está presentado hasta ahora entiendo que  no hay [entre los diseñadores del porta]l la opción de inscribir  y describir iniciativas (estoy de acuerdo que es una opción voluntario, no obligatoria ) – el portal FSM 2018 ya existe, podemos conformar un grupo de trabajo, definir que en el menú “participar” donde va a estar, registrarse, registrar una organización, registrar una actividad en fsm2018, que se adiciona “anunciar un iniciativa” [ que sea una pagina editable por aquellos que la iniciaron] nada más ¡ Así que no es otro portal

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Armando 10 : seria problemático eso ?

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21mn Pierre 11 Me parece que [después de 17 anos de eventos FSM y de CI  ] es una discusión política metodológica -muy clara y importante que hay que tener y que estemos con cierto consenso de esto

El anuncio de iniciativas de resistencia y transición /transformación en la sociedad no es obligatorio, es solo una  nueva manera más de participar en el evento-procesos FSM y se puede tener reglas metodológicas definidas por el grupo cuidador que propone Rita, que estimula la formulación de iniciativas, este grupo de cuidado puede dar algunas reglas por ejemplo - que si un organización describe una iniciativa, tiene también que decir en cual actividad fsm2018 esta iniciativa será discutida para que haya muchas relaciónes entre iniciativa y actividades - y que también que la organizacion haga actividades, que no sea un cuco ( una ave que viene poner sus huevos en el nido de otros) que solo viene aprovechar del foro a promover sus iniciativa sin contribuir en organizar actividades de dialogo -Estas son reglas que el grupo que cuidado de estímulo de iniciativas pueda explicar a participantes para que iniciativa sean [formalmente] de buena calidad y bien inseridas ene l proceso del foro

En el sitio se puede imaginar que una organización que ve una iniciativa viene a hablar a entidades que ya la co-promueven /co impulsan “ me subo a este tren” me incluyan como Impulsor/promotor de esta a tales condiciones  - Una iniciativa que está bien recibida por muchos participantes se ve crecer el numero - de entidades que la co promueven /impulsan.También, a partir de un cierto momento los impulsores de la iniciativa puede decir “estamos suficientemente consolidados y tenemos ya un cierto plan de acciones en relación con la finalidad de nuestra iniciativa, y podemos llamar a apoyo  a un grado de compromiso mas o menos claro que incluye mucha gente para apoyar  y comprometerse a implementar acciones descentralizadas o no, relativas a la iniciativa”. El estado de la ficha inicaitva en el sitio web, con su lista de  impulsores y apoyadores informa quien está dispuesto a interesarse o comprometerse en esta después del foro

23mn gus :  Hamouda hay que pasar al otro punto de discusión

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23m Nilza 12 estoy entiendo entrar un poco, primero que es una iniciativa de calidad ? pero Asamblea (respuestas de la sala : “es otra coisa es segundo tema”) ¿ ah es otra cosa, porque en cual momento esta propuesta de iniciativa se junta con la propuesta de las asambleas del foro,  [ declaraciones de asambles son consdieradas como inictativas- ver el insumo 20]  mira - hay una propuesta de estimular una seria de s iniciativas, pero esto no está vinculada a la participación o la inscripción de actividad en el foro es eso?

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Pierre 13 : si es vinculado ( en el sentido que la participación en el foro ofrece utilizar y  relacionar  actividades e iniciativas), pero no es ligado en el sentido que inscribir actividad e inscribir iniciativa son dos actos independientes

[Una iniciativa “de calidad” esta claramente presentada con fechas etapas/acciones que pueden ser descentralizadas y apropiadas por mucha gente, bien presentada en una actividad etc es un criterio formal no de contenido] -

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25mn Nilza 13 de que maniere como se juntan iniciativas y asambleas? para mi no está claro, disculpen, como se da efectivamente este proceso, como se junta con asamblea convergencias o no convergencia, estoy tratando de entender.

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25mn Antonio 14- en el Peru para el foro social pan amazónico intentamos aplicar estos elementos metodológicos en los 9 espacio de convergencia política y organizativo, con iniciativa de convergencia iniciada a partir de estos espacios [ que se pueden comparar un poco a asambleas de convergencia pero no eran auto organizadas] - se prepusieron a la plenaria –y se expusieron en papelote en todo el espacio de plenaria ( la plenaria era una gran carpa de circo ver la foto y el video y la gente hablaba con los promotores, e iba sumándose, fue caótico es cierto y ha estimulado cosas - de los espacio /asambleas salieron 2 3 iniciativa o sea 30 iniciativa en total -- hay unas que están en curso otras que cayeron - sigue siendo caótico - Pienso que puede ser difícil hacer esto en un foro mundial no imagino como [ vamos a verlo en el grupo de trabajo ver aqui la simulacion con 75 iniciativas y 5000 personas hecha  por el group de trabajo y de cuidado]

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28 mn Damián 15: Sobre un momento final, para dar visibilidad a acción análisis perspectiva de estrategia para el futuro, tenemos un consenso. El problema que me paree ahora es la accesibilidad de la comunicación. Iniciativa no sé bien lo que es, la iniciativa la ágora, serán ideas bien entendidas en el ámbito cultural de Brasil América latina? Queremos un post fórum para tener una continuidad, ahora la forma, si es una declaración algo más lúdico, el arte, la parte política, todavía la forma no es explicita.  [ la definicion de una initiative esta ahora decrita en le  documento  del grupo de trabajoi- et la  "methodologie of initiatives" incluye  las inciatives - el Quiosco -  la agora - el calendario vivo - le el calendario  en linea -  estos son élémentos nuevos en el acumulo de la metodologia de los eventos FSM]

Hasta aquí el silencio de la sala muestra que hay problema de entendimiento, propongo un grupo que profundice la propuesta de - poco importe el nombre, si el nombre no está apropiado por las personas - quizá empezar por un punto para reformar re proponer para el conjunto hay un problema de formulación - no hay entendimiento de los que se está proponiendo hacer - Pegar la propuesta profundizarla un poco – Canadá y fospa deben entrar en el grupo con su experiencia para reformular de forma más accesible -

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31mn Carminda 16 me parece fundamental - que se llama iniciativa o acción - que empujemos la idea de que el foro salen acciones, es una de las principales críticas al foro: que hablamos y no actuamos -[ actividades /  iniciatives] - se necesita visibilidad para las acciones para cambiar este mundo. Me parece fundamental la propuesta de articular un grupo  y lo necesitamos hacer simple. Empujamos la idea y la recepción del trabajo de este grupo sería muy interesante y fuerte en este foro de Bahía, donde tenemos un espacio que está abierto diverso con movimientos empujando cosas concretas. Hay algo que podamos adoptar es empujar accione sin definir aun como se llaman – que el grupo trabaje [ahi el resultado del  grupo  documento  del grupo de trabajoi

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Pierre 16bis  (clarificando post discusion en relacion con intervenciones de Damien y Carminda ) complemento sobre la selección de la palabras “iniciativas” e “ágora” : son palabras propuestas con algunos argumentos para ser usadas como elementos duraderos de metodología, FSM  con un vocabulario genérico fácil de traducir en  varios idiomas del foro. Hoy, muchos sabemos que “Actividad” es palabra genérica que puede ser toda forma de cosas:  talleres, seminarios, asambleas etc

“Iniciativa” de la misma manera esta propuesta como palabra genérica que puede denominar muchas cosas en el ámbito de la acción con finalidades :  luchas, proyectos, campanas, construcción de procesos etc

Observamos por otra parte que iniciativas no son "acciones" aisladas, sino son una continuidad de acciones organizadas en el tiempo y el espacio rumbo a una finalidad de resistencia o transformación social o ecológica son conjuntos  autónomos de acciones,,. El grupo impulsor de una iniciativa es responsable de definir planes de acciones y proponer modos de organización interna y acciones a apoyadores/contribuidores para llegar a la meta/finalidad. Por esto utilizar la palabra “acción” como palabra genérica  seria tambien reductor, pues se trata de conjunto de acciones con finalidad

De la misma manera  la propuesta de la palabra "Ágora"  no es casual : evoca un ámbito de muchas discusiones concretas de negocios o administración publica entre ciudadanos griegos en un mismo lugar físico. Es un imaginario de participantes todos empoderados y es conveniente para un final de fórum combinándolo con la valoración de iniciativas diversas escritas y firmadas en el sitio web– El imaginario de un  “Ágora” se diferencia del imaginario de una “asamblea” donde hay una sola conversación, con mecánicamente poco oradores y muchos auditores. Las personas que van para asambleas de convergencia lo hacen voluntariamente, y saben que talvez necesitaran afirmarse para que su palabra sea escuchada en la asamblea organizada por sus facilitadores o lideres, o que las deliberaciones de la asamblea sea voluntariamente y explicitamente firmadas por entidades o personas, y no sean presentadas como supuestamente aprobadas por un público indeterminado

En el ámbito de la facilitación del FSM, seria muy cuestionable, en mi opinión, proponer un momento final de evento FSM que tenga formato de asamblea por las razones que este formato canaliza el enfoque en uno o pocos temas y tiende a concentrar el uso de la palabra en pocas bocas y a hacer pasivo muchos participantes que tienen por otra parte toda capacidad y ganas de intercomunicar entre ellos sobre iniciativas de común interés, lo que pueden hacer en un formato ágora

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34mn Francine 17: a veces me parece que entendí bien, que la propuesta de Pierre es sencilla, anunciar o apoyar iniciativas no es obligatorio, entonces es fácil de aceptar la propuesta, lo que se necesita es un pequeño texto de tres cuatro frases con la propuesta para que todas entendamos - todos esto me parece interesante, pero no va avanzar si no tenemos sitio web de acceso fácil

(35m Hamouda sobre manifesto sobre educación - listar grupo nombre país para firmar a nombre de su organización- Leonardo explicando el caso)–

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37m Chico 18 – introducir un plazo para que el grupo haga sus conclusiones antes del inicio de abertura de inscripciones en el sitio fsm2018

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38mn Rita  19 que no sea en el mismo momento que la inscripción de actividades, si la propuesta es aprobada, en el sistema de inscripciones de actividades, puede hacer un gran confusión, por otra parte la gente no quiere grandes cuestionarios - Podemos ir en un sitio y hacer campanas que es más permanente –

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[Complemento Pierre : entiendo que Rita o Gilio talvez piensan que debería haber un sitio web especial, distinto del sitio evento que recogería las iniciativas]. Pienso que no estamos en condición de mantener un tal sitio permanente para iniciativas sea a nivel de recursos y sea a nivel de legitimidad centralizadora en el proceso FSM. Parece lógico y legítimo que cada evento pueda producir su calendario de iniciativas enraizadas en su realidad. Es evidente que habrá muchas iniciativas bahianas o brasileiras en este foro fsm2018 como había bastantes iniciativas de Quebec en el calendario Montreal 2016 de inciativas . Cada evento tiene su propio calendario fde iniciatives  y el comité facilitador del evento con el "grupo calendario" que funciona post evento,  puede mantenerlo actualizado y comunicable "un cierto tiempo"  sin pretender que este calendario sea permanente o universal

Chico –

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40mn Pierre 20– la idea es que estamos en el evento 2018, la gente se va a registrar, va registrar una organización, luego una actividad, más tarde, en diciembre se puede abrir la posibilidad de inscribir iniciativa en el mismo sitio (Rita parece no estar de acuerdo) Estoy de acuerdo con la idea de hacer un grupo que algunas personas se anuncien

La pregunta que Nilza hace,  se puede explicar ; Si. Hay vinculación con las asambleas de convergencias, puesto que las declaraciones de estas asambleas, con o sin fechas etapas en ellas, serian consideradas iniciativas en la metodología FSM, Tambien las declaraciones pueden mencionar apoyo a otras inciativas etc

Por otra parte el grupo metodológico Calendario que cuidaría calendario de iniciativas en fsm2018 no hace operaciones desde arriba para bajo,  de manipular el contenido de las iniciativas etc. si una iniciativa es atractiva el número de promotores/impulsores crece y también el de apoyadores. Esto es convergencia y se ve así, se refleja en el sitio web, con algunas iniciativas que tengan mucha participación y apoyo.

La lista y el calendario  de iniciativas  en el sitio web solo es reflejo de los diálogos reales entre participantes y los grupos impulsores de cada iniciativa, [y cada grupo puede editar su ficha para incluir nuevos nombres de entidades impulsoras, modificar el contenido como resulto de discusiones, o publicar número de apoyos etc] . Todo se hace manualmente  por las personas que están a cargo de una iniciativa, sin que el grupo de facilitación incida en el contenido de la iniciativa. Del mismo modo que para una actividad cuando se suman nuevos coorganizadores es lo mismo que pasa

(44mn grupo de cultura?)

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46mn Oded 21:  los que me conocen saben que estoy con las acciones - incluso en mi vida persona - la opción entre reflexión y acción es peligrosas porque una reflexión es también un acción - académico parece que no hace nada es profesión útil - Es muy importante que cuando empezó el foro procurar juntar reflexión y acción, entonces idea iniciales de foro e juntar organización quienes hacen activad para que su acción sea potencializada. Hubo tentativa de visibilizar acciones un muro construir donde se colocaban las acciones, una cosa también para nosotros importante: no hay posibilidad de colocar todos en la misma acción, la participación es voluntaria y libre, es lo que hace el foro inclusive nada es más importante que otro: racismo capitalismo sistema financiero mineradoras todas las luchas se consideran y es muy importante preservar este espíritu y valorar tanto reflexión y acción y andar juntos

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[Complemento Pierre en relacion a intervencion de Oded : estoy de acuerdo con Oded sobre el hecho que la experiencia de diálogos con personas diferentes en el foro es un factor de cambio personal fuerte, pero esto no se ve y no se comunica bien, es un vivir que es difícil de comunicar, si no lo has vivido

Reflexión y acción andan juntas como las dos piernas que necesitamos para avanzar. Entonces, porque metodológicamente estamos saltando en un sola pierna, la  pierna de actividades desde 2001? Es interesante hacer la historia de esta otra pierna que falta ( la de iniciatives)  a traves de los eventos FSM. Podemos reconocer que en 17 años de foro no hemos trabajado lo suficiente , entanto que  facilitadores del proceso de eventos FSM, en la valoración de la dimensión de acción, en sus más diversas matices y sin caricatura. Es lo que se trata recoger debajo la noción genérica de" iniciativas" . El foro 17 años después de su inicio es “más de la misma cosa”, es decir “actividades” , sin estímulo metodológico a explicitar "iniciativas". De ahí el riesgo de demasiadas discusiónes de diagnóstico, de denuncia, y no suficiente discusiones de qué y cómo hacer para otro mundo posible, y tambien la dificultad a valorar resultados “comunicables” del foro. En este sentido, la introducción de la noción de “iniciativa” complementando la noción de “actividad” en la metodología FSM pude ayudar a profundizar el proceso FSM y renovarlo, en sintonia con la carta de principios articulo 6 y 7 en particular

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48mn Hamouda22 entonces grupo de trabajo con documento pequeño como el de caritas - para las personas que quieren estar en el grupo

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48mn Pierre 23 quien se manifiesta para iniciar el grupo? Antonio Gilio Carminda Rita se manifiestan, seguidas por Catia Gilberto Mandela Ricardo Salete

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segunta parte  Avance grupo de trabalho AMM - estatuto AMM

 24 MIchel - 25 Oded - 26 Gus - 27 Michel - 28 Liege - 29 Oded - 30 Pierre - 31 Raphael - 32 Damien - 33 Francine - 34 Gus - 35 Pierre - 36 Hamouda  36bis/INPUT4 Pierre

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49mn Michel 24: tengo asi papeles en ES FT PT EN presentación sobre la asamblea – estos papeles Normalmente los reciben en la lista de correo del CI- y también cuando mandé hace dos días el relatoría global -..... El proyecto de la AMM que vamos organizar el 16 de marzo  lo en Montreal durante el CI de Montreal Damien comenzó ayer diciendo– tenemos que organizar un evento en algunos meses, pero yo digo también después de estos meses – tenemos la responsabilidad cada vez que se organiza una actividad hay un evento siempre las asambleas están organizadas localmente y no hay realmente conexión entre estos trabajo - es un trabajo importante pero que no se globaliza – conectar todos estos procesos en un proceso más global. También la idea vino de un diagnóstico que teníamos que descubrir nuevas maneras de re-movilizar algunos movimientos que perdimos por sabemos que muchos nos dicen no se hace nada en el foro no tenemos resultados -imagina algo para que regresen con nosotros y al final tener un proceso que nos diera más capacidad de tener la manera de definir estrategia común a nivel global de un evento al otro

En CI de Montreal hemos hecho un comité de algunas personas que proponen hacer esta reflexión de algunas maneras 1/  esta encuesta que mandamos 13 preguntas - no voy entrar en esto pero al final es que la mayoría de los que respondieron no son del CI, son otros movimientos buena indicación y resultados son muy favorables – de los que respondieron son organizaciones nadie dijo que no querían participar –

2/ cosas que decidimos fue organizar talleres de discusión en los diferentes lugar para discutir de esta propuesta para que esta gente al final de sus proceso mandan gente para venir aquí en marzo para que tengamos estos resultados de las asambleas realizadas en el mundo aquí - habían discusiones sobre el nombre ( voy a ser corto - cuando hablemos en Montreal  “asamblea de movimientos de lucha” - había  mucha discusión sobre este nombre. después de Porto Alegre hablemos de asamblea de xxx, y también otras preguntas sobre este nombre  en el encuesta yo puse Asamblea Mundial de Movimientos AMM y ayer creo que Mauri propuso Asamblea Mundial Permanente. Podemos discutir hasta el final del día y el nombre no es tan importante - Entonces lo que queremos hacer finalmente es este papel - yo voy a leer queremos un proceso más ligado a de los movimientos que haya asamblea permanente que se mantiene de un evento mundial a otro y también  de un evento nacional o temático a otros para dar más voces a los movimientos - También queremos que esta AMM trabaje para hacer una cartografía de los movimientos porque cada uno puede decir que conoce los movimientos de sus país, pero no de los otros países. Va ayudar a conocer, y al final AMM va a contribuir a definir estrategia global, los procesos - por eso hemos propuesto un estructura  para - pensamos que la estructura debería ser nueva, y vamos incluir grupos que normalmente no están en el foro …. Estructura nueva - abierta que va querer colgar(¿) los movimientos y darles un liderazgo en el proceso mismo. Esa estructura va a funcionar de manera permanente como grupo con 3 papeles - 1/ continuar a hacer circular la información - compartir entre los niveles sectores actores  -2/ asegurar la participación de todos los procesos nacionales temáticos que existen en el proceso [del foro]  a veces conocemos un proceso no teníamos como invitar  - xxxx Es intento de llegar a consenso a todos niveles para que podamos proponer acciones campanas más globales posible – A partir del día de hoy quería proponer un pequeño grupo que vea quienes son los grupos que tenemos que invitar - y hay muchas posibilidades foro social panamazonico nuclear procesos  hay muchos proceso que se organizan - donde se organizan las asambleas - ver si es posible movilizar esta gente e invitarla a participar en la asamblea global  y espero que al final el 16 de marzo se va a poder crear una asamblea permanente donde va a continuar en el futuro - voy a parar aquí para preguntas

 

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1h01mn Oded 25  yo quería solamente algún esclarecimiento respecto a esta iniciativa; primero dijiste (en el documento distribuido)  que la asamblea va actuar “en paralelo” al CI; que significa esto? otra cosa saber si está ligada con el artículo- de Boaventura que anunció el cambio de la carta de principios del FSM como una iniciativa de la asamblea de los movimientos populares - Quería saber, porque ya el anunció el cambio de la carta de principios, en salvador, en marzo - Ya está anunciado, como una cosa pronta, y cuál es la idea de actuar en paralelo al consejo internacional?, que significa eso? … Porque yo pienso que puede ser interesante; puede ser peligroso, para la idea de la convergencia y del espacio abierto para que todos puedan participar. Si  hay  la idea de una disidencia? Si hay la idea de dividir?  Si hay la ida de afrontar? Cuál es la idea que está detrás de esto ? Quería solamente entender

 

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1h02 Gus 26 Merci Michel. Effectivement c’est une des décisions qui avait été prises au CI à Montréal [ de créer un groupe de travail sur une assemblée des mouvements –) –et je trouve très intéressant que l’enquête que Michel a lancée, qui a eu quand même 40 réponses et même 600 personnes qui ont visité le site - donc la question que je me pose, c’est quelle est la prochaine étape ? -évidemment c’est celle du fsm2018, et donc il faudra prévoir dans les assemblées, dans les activités du fsm de Salvador – une « rencontre » qui permette de définir et de lancer l’assemblée des mouvements en lutte - dont il faudra d’ailleurs définir le titre. Pour préparer cette assemblée, je crois que en dehors de la formule classique d’une inscription d’une activité au forum, le groupe de travail devrait contacter les mouvements qui participaient à l’assemblée des mouvement sociaux, pour y participer, pour leur dire que c’est dans la continuité, et que nous proposons de construire quelque chose de nouveau - tout ça c’est l’objet d’une médiatisation et de faire une invitation et quelques contact - maintenant par rapport à ce que ce que proposait Michel sur la cartographie - il faudrait commencer avant le forum pour pouvoir montrer quelque chose – pour cela, ma proposition n’est pas de faire une cartographie des mouvements, - parce que il y a toujours une question : quels sont les mouvements qui d’une manière ou d’une autre ne veulent pas être en lutte ou ne se considèrent pas en lutte – je proposerais de faire une cartographie des luttes, et que le groupe de travail justement identifie les luttes pour montrer la diversité et la richesse des luttes et qu’on identifie pour chacune des luttes, des mouvements, que nous allons …a qui nous allons demander de venir participer à l'assemblée -, Donc si on peut élargir le groupe de travail actuel – on pourrait avoir quelque chose d'intéressant -

 

1h02 Gus 26 Gracias Michel. De hecho, fue una de las decisiones que se tomaron en el CI en Montreal [crear un grupo de trabajo sobre una asamblea de movimientos] ]- y me parece muy interesante que la investigación que lanzó Michel, que todavía tenía 40 respuestas e incluso 600 personas que visitaron el sitio, por lo que la pregunta que me hago es ¿cuál es el siguiente paso? -Evidentemente es el de fsm2018, y por lo que hay que prever en las asambleas  en las actividades del FSM Salvador - un "encuentro" que permite definir y poner en marcha la asambleas de movimientos; en lucha, cuyo título deberá definirse, Para preparar esta asamblea, creo que, aparte de la fórmula clásica de registrar una actividad en el foro, el grupo de trabajo debe contactar a los movimientos que participaban en la reunión asamblea de movimientos sociales, para que participen, para decirles que está en continuidad, y que proponemos construir algo nuevo, todo eso es el objeto de una mediatización y hacer una invitación y algunos contactos - Ahora en relación con lo que propone Michel en el mapeo – Habría que comenzar antes del foro para poder mostrar algo - Para eso, mi propuesta es no es mapear los movimientos - porque hay siempre una pregunta: ¿Cuáles son los movimientos que de una manera u otra no quieren estar en lucha o no se consideran a sí mismos en la lucha? Propondría mapear las luchas, y que el grupo de trabajo identifique con precisión las luchas - para mostrar la diversidad y riqueza de las luchas que el grupo de trabajo identifique las luchas para mostrar su diversidad y riqueza, y que identifique para cada una de las luchas, los movimientos, que vamos a … a quien le pediremos que venga a la asamblea, Entonces, si podemos expandir el grupo de trabajo actual, podríamos tener algo interesante,

 

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1h08 – Michel 27  quisiera responder a la idea de hacer proceso paralelo al consejo internacional. La idea es que tenemos que invitar a gentes o grupo que no están ahorita en el consejo internacional, y queremos que ellos se sienten[ bien], y que  hablen tratan de hacer consensos y hacer el trabajo que el CI no tienen tiempo de hacer, yo pienso que va hacer muy difícil -y no podemos decidir hoy que la gente de AML  foro panamazonico o  convergencia clima africano   van a hacer parte del consejo   un trabajo más útil más funcional es darles un espacio donde puedan discutir como grupos como movimiento social - ,no es una idea absoluta, pienso que sería.. Más funcional de esta manera dar este espacio específico a grupos que van a trabajar por la asamblea.

 Yo no conocía el artículo de Boaventura, entonces yo pensaba también que  organizar esta asamblea durante el foro en el momento del foro, justamente nos va a permitir de no cambiar la carta de principio del foro social,  y hacerlo así sin tocar el resto del foro- como es actualmente. Mi visión personal yo pensaba que de esta manera podemos dar un espacio a grupos que no quieren justamente.. o que quieren justamente obtener resultados más concretos en término de acción campañas visiones y tomas de posición, que el foro no puede hacer, sin tocar el resto del foro,– Tener la fuerza  sin cambiar, con grupos que nos dicen que no están más interesados por que no se puede tomar decisiones dentro en el foro social

 

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1h11m Liege quando se tomou la decisión [ de crear un grupo de trabajo sobre una tal asamblea] en el CI de montreal, nao era una coisa para se sobrepor e competir com o CI nao era,– de forma nenhuma,  ser discutido por um grupo de trabalho dentro do CI qual é a ideia? um dos problemas que se veu era que o foro se reunia, o foro virou um evento de dos anos  no está agindo - não está agindo como um processo, é que havia necessidade de se dar no âmbito do CI, do forum uma assembleia, o primeiro termo que se uso era asembleia de povos em lutas para que se pudesse ser ese “quanto” de luta no seria aparte do CI - o CI acompanharia este processo, é a assembleia se realizaria no âmbito do fórum, sobre a coordenação do próprio CI!.Nao e uma coisa por se sobrepor o CI o contrapor o CI, uma estrutura que seria em confronto o em conflito como o CI – Pelo menos e esse entendimento que tinha por Montreal quando foi discutida porque por exemplo AMS vem sido uma coisa organizada, ela es organizada por alguns organizações e movimentos sociais, e a ideia é que essa assembleia fosse organizada inclusive pelo próprio CI - Entao nao era se sobrepor ao CI peni - entao vc teria um grupo de trabalho que seria responsável por esta organização é coordenaçao.  E que está uma confusão aqui, nao está se criando uma outra instância para se contrapor ao CI pelo menos  idea inicial nao era essa - y o documento que Esta no questionário se ela outra instância dentro do CI e que se contrapor a carta de princípio - Nao está colocada na escnto é nem que seria  carta en función  -  Precisa Se amadurecer essa question para no se criar visão distorcida do sentido da criação da assembleia.. No es outra estrutura mais uma articulação que vai acontecer dentro do fórum  sobre a coordenação e aos auspícios do próprio CI

 

Liege 28 Cuando se tomó la decisión [de hacer un grupo de trabajo]En el CI de Montreal, no era una cosa para superponerse y competir con el CI no era, de ninguna manera, ser discutido por un grupo de trabajo sobre un tal asamblea, en el CI de Montreal, no era una cosa para superponerse y competir con el CI, de trabajo dentro del CI Cuál es la idea? uno de los problemas que se ha visto era que el foro se reunía, el foro se convirtió en un acontecimiento de cada dos años no está actuando - no está actuando como un proceso, es que había necesidad de darse en el ámbito del CI, del foro, una asamblea, el foro, el primer término que se utilizaba era “asamblea de pueblos en luchas” para que se pudiera ser ese "cuanto" de lucha no sería aparte del CI - el CI acompañaría este proceso, es la asamblea se realizaría en el ámbito del foro, bajo la coordinación del propio CI ¡!. Y una cosa por sobreponerse al CI o contraponer al CI, una estructura que sería en confrontación o conflicto como el CI - Al menos es este entendimiento que tenía por Montreal cuando fue discutida porque por ejemplo AMS ha sido una cosa organizada, que es organizada por algunas organizaciones y movimientos sociales, y la idea es que esta Asamblea fuese organizada incluso por el propio CI - En cuanto no se superponía al CI, entonces tendría un grupo de trabajo que sería responsable de esta organización y coordinación. Y que está una confusión aquí, no se está creando otra instancia para contraponerse al CI por lo menos idea inicial no era esa - yo documento que está en el cuestionario si ella  es otra instancia dentro del CI y que se contraponer a la carta de principio - No se pone en el escrito es ni que sería carta en función - Necesita madurecerse esa pregunta para no crear una visión distorsionada del sentido de la creación de la asamblea.. No es otra estructura pero una articulación que va a existir dentro del foro bajo la coordinación y los auspicios del propio CI

 

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1h15mn Oded 29 importante los esclarecimientos. Quería hacer una observación tenemos que tomar mucho cuidado con la xxxx de todo el proceso - para no separar movimientos y no movimientos, quien está o no esta en lucha, quienes son los pueblos y quienes  son las organizaciones -dar valor a unos e menos  a otros. La idea inicial del foro e ser un espacio inclusivo y un espacio que podría evitar el veneno que tenemos en movimientos de izquierda que es la lucha por el poder - que ha siempre debilitado los movimientos estamos perdiendo y una de las causas é que no llegamos a  tener magnitud y tolerancia y tenemos que reproducir la cultura del neoliberalismo que es la cultura de lucha por el poder. El liberalismo no es solamente un proceso económico y también es un proceso mental donde predomina la lucha por el poder, que estamos luchando para que este espacio del foro sea espacio inclusivo donde todos participan -

También decir el foro no hace acción, quien hace acción somos nosotros, las organizaciones y no podemos culpar el procesos del foro si no hay acción, somos nosotros los movimientos que hacemos las acciones, y no hay como para delegar para el foro hacer acción – nosotros como movimientos entidades e individuos que tenemos  que hacer las acciones  - El foro es un espacio proceso que permita viabilizar articulación de acciones  - Es una advertencia un cuidado advertencia por este movimiento nuevo políticamente - aquí [en el documento sobre la asamblea ] está escrito  que es un movimiento paralelo al CI - esta espacio que la palabra  de Boaventura que hace parte [del grupo de trabajo / del CI ¿] -dice que está decidido que en Salvado es momento de cambiar la carta de principios,  no dijo que va a proponer de cambiar, dice que va a cambiar - Esta escrito aquí.

Asamblea de Movimientos sociales AMS  tenemos en mucho foros hace mucho tiempo  - no es una cosa nueva AMS desde Porto alegre existe, participa e hace asamblea, hace declaración final, hace propuesta de consenso  -  es solamente una observación sobre que cuidado que tenemos con esta entidad [ el CI?el Foro?] que es muy preciosa  muy frágil pero muy importante

 

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1h18 Pierre30  -quería hacer unas observaciones retomando la discusión del CI de  porto alegre, y voy a decir la misma cosa que entonces y desarrollar. Yo entiendo que esta asamblea, cual sea el nombre; es una idea, un proyecto de algunos miembros del CI también con otras organizaciones, y para mi es perfectamente legítimo, es un proyecto auto-organizado y no veo ninguna relación orgánica con el CI.

Para mí, el CI cuida el proceso foro, y si hay gente que quiere hacer unas asambleas permanentes que tienen actividad en el foro, me parece bien, si quieren generar protagonismo social y político en tanto que agrupación de organizaciones, me parece completamente legítimo, y no tiene ninguna relación con el CI, insisto en eso. Es una actividad en el foro como cualquier otra. Hasta he sugerido un nombre y propuesto un espacio  de teste en www.openfsm.net  para que esta iniciativa pueda desarrollarse etc - dicho sea de paso  el nombre “movimientos Y luchas”, así el “Y” es indefinido y permite todas las variaciones que ser quiere, así muy simple pero no es mi asunto -

Después de hacer este punto, quiero decir muy claro, que para Cáritas, no hay relación entre esta asamblea y el CI ,  como no hay  entre cualquier asamblea de convergencia y el CI : nada.  Ocurre que se habla aquí de esta asamblea porque  hay miembros el CI que proponen esta idea. El CI no tiene que decidir nada en relación a esto, está claro que es una iniciativa independiente, no hay relación -  

Y yo tengo una pregunta porque yo entiendo que [esta asamblea] es un proceso incipiente  y veo  las palabras  “vamos a lanzar en ocasión de bahía,   “vamos a invitar”, Gus dice “vamos a seleccionar las luchas que vamos a invitar” - Es completamente auto organizado y no tengo nada que decir, pero para mí, el espacio del foro es una espacio horizontal, entonces [desde decisión de Copenhague en 2008, implementada en Belem 2009] todas las asambleas tienen el mismo estatuto, y quisiera que se explicite un poco. 

No veo porque esta nueva asamblea tendría un estatuto particular en la metodología del foro : es como las otras treinta  asambleas de convergencias  que vamos a tener, y si pretende articular más, hacer convergencia de segundo piso, en la metodología del foro, tendría que  aceptar de ser horizontal e seria por delegación  que les entidades que participan voluntariamente de esta asamblea pueden mandar delegados a se articular y crear las declaraciones que quieren, pero sin pretender tener un estatuto particular, y la voluntad de llegar detrás de las otras asambleas porque -las otras son tan legítimas, son todas auto organizadas como esta. Todo está muy bien pero aquí quisiera tener la opinión de la gente [en el CI], si para ellos esta asamblea tiene un estatuto particular relativo a otras asambleas de convergencia o no.

 

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1h24 Raphael 31 es la misma cosa, un punto de clarificación para ti Michel, porque dijiste en respuesta a la pregunta de Oded, que esta asamblea es una solución para no modificar la carta de principios OK, es decir que esta una asamblea de convergencia como las otras; auto-gestionada  o alguna cosa diferente? Si es otra cosa, hay que discutirlo.

 

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1h24 Damien - vou falar en portugues  fica mas fácil. Desculpe, mas acho que temos que parar esta discusao ai - nois fizemos dois dias de excelente reunião, onde  conseguimos chegar a começar certa dinâmica,impresoes, dé análise de conjuntura muita profundo  conseguimos tomar decisões, apontar a questoes, e estamos cheios de energia - repetindo as mesma questões y reafirmando nossos pontos de vista imutáveis e incapazes até de ouvir a possibilidade de busca, “o Ci no tem que se envolver”, outros vão dizer “sim o CI tem que se envolver”- não avanza.  Eu discordo Pierre que o CI nao tem que debater, o nao deveria nem colocar esta possibilidade de assembleia final,

desculpe qual é a função do CI para além de escolher o lugar?, qual é a função do CI?- e articular !, nos nao estamos fazendo procesos de convergencia aquí,? Isso aquí não é espacio dé convergencia? é uma convergencia!,  o fato de estar buscando denominador comum para poder avanzar  - o CI nao faz articulação internacional? Quem faz articulação internacional? E o próprio CI! - se não houvesse o CI, mismo que seus debates servem para nada, e conjunto de egos que no considera se resolver,que nao é-totalmente errado, que nao e totalmente certo também, o qual é umproblema, mesmo assim a gente está conseguindo se articular- se nao foss o CI nosotros no teriamos un foro em Salvador –, Então e a gente e o processo também, através do CI conseguiu se articular, inclusive a assembleias de convergência. Eu nao conhecia além de movements baianos, nao conhecia ninguem de voces.

e através do CI numa ideia como essa é de assembleia dé convergência final, un idea comoe essa  de AML, tem que ser debatida pelo CI. O CI tem papel, tem que ser debatir que tem papel, sim tem, que fazer grupo de trabalho! Se a gente nao conversar sobre assembleias, não se trabalha sobre àgora de iniciativas, acho que os dois aspectos de realidade. Se se a gente nao fazer, não no sei o pai e mai do que va sair disso, esta assembleia nao tem a mesma forma que outras assembleias de convergência:  nosso papel aqui ele e un papel político de preparar espacio logistica tecnica, nao tenho opiniao,  e espaço de convergência., Isso que não vamos conseguindo avanzar mais, porque estamos repetindos mesmas coisas - Sugiro que fazemos os dois grupos e passar para conclusão, faltara o hamouda bater martelo sobre recapitular as decisões e vamos adiante

 

Depois a questão de Boaventura : acho a matéria foi socializado para todo mundo. Tem interpretação un poco errada da matéria, acho que o jornalista pegou a matéria de boaventura assim com pergunta  “ que que tem que deveria ser feito em marzo?” e ele começa, como se fosse uma ficção,”a carta de princípios é cambiada,  o ci se auto-dissolve” - Ele está viajando está pensando. Acho o jornalista pegou essa matéria que a carta de princípios tem que ser cambiada, Nao quero abrir outro debate, va a ser intençao traduzir a matéria divulgar para companheiros, pelo menos estimula o debate e reflexão  -

Vamos criar esse grupo -vamos para esta discussão que não avance, nao está avanzando - a gente ta reafirmando suas opiniões, eso propondo que a gente fechamos “com chave de ouro”.

 

1h24 Damien 32 - voy a hablar en portugués, es más fácil. Lo siento, pero creo que tenemos que parar esta discusión, hemos hecho dos días de excelente reunión, donde logramos llegar a empezar cierta dinámica, impresiones, de análisis de coyuntura muy profundo conseguimos tomar decisiones, apuntar las cuestiones, y estamos llenos de energía - "repitiendo las mismas cuestiones y reafirmando nuestros puntos de vista inmutables e incapaces hasta de oír la posibilidad de búsqueda," el Ci no tiene que involucrarse ", otros van a decir" sí el CI tiene que involucrarse "- no avanza. Yo discrepo Pierre que el CI no tiene que debatir, que él no debería ni colocar esta posibilidad de asamblea final,

lo siento cuál es la función del CI más allá de escoger el lugar?, cual es la función del CI? - y articular, no nos estamos haciendo procesos de convergencia aquí,? ¿Eso aquí no es espacio de convergencia? es una convergencia!, el hecho de estar buscando denominador común para poder avanzar - el CI no hace articulación internacional? ¿Quién hace articulación internacional? Es el propio CI! - Si no hubiera el CI, mismo que sus debates non sirven para nada, y conjunto de egos que no se considera resolver, que no es totalmente equivocado, que no es totalmente cierto, el cual es un problema, aun así la gente está consiguiendo se articular. Si no fuera el CI, nosotros no tendríamos un foro en Salvador -, Entonces y la gente y el proceso también, a través del CI logró articular, incluso las asambleas de convergencia. Yo no conocía más allá de los movimientos bahianos, no conocía a nadie de ustedes y conocí a través del CI.

En una idea como esa de asamblea de convergencia final, una idea como esa de AML, tiene que ser debatida por el CI. El CI tiene papel, tiene que debatir que tiene papel sí tiene, hacer grupo de trabajo! Si no hablamos sobre esta asamblea, no se trabaja sobre el ágora de iniciativas, creo que son dos aspectos de realidad. Si la gente no hace, no sé el padre y mádre de lo que va a salir de eso. Esta Asamblea no tiene la misma forma que otras asambleas de convergencia: nuestro papel aquí es un papel político de preparar espacio la logística técnica, no tengo opinión y el espacio de convergencia, eso que no vamos a avanzar más, porque estamos repitiendo las  mismas cosas - Sugiero que hacemos los dos grupos y pasamos a la conclusión, faltara el hamouda golpear martillo sobre recapitular las decisiones y vamos a continuación

 

Después la cuestión de Boaventura: creo que la materia ha sido socializada para todo el mundo. "La interpretación de la materia es un poco errónea, creo que el periodista tomó la materia de Boaventura así con pregunta" ¿ Que debería hacerse en marzo? "Y él comienza, como si fuera una ficción," la carta de principios esta cambiada, el ci se auto-disuelve "- Está viajando, está pensando. Creo que el periodista ha tomado esta materia que la carta de principios tiene que ser cambiada. No quiero abrir otro debate, va a ser intención traducir la materia a divulgar para compañeros, al menos estimula el debate y la reflexión,

 

"Vamos a crear ese grupo es para esta discusión que no avance, no está avanzando - la gente va reafirmando sus opiniones, eso proponiendo que la gente cerramos" con llave de oro "

 

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1h29mn Francine 33 quisiera reaccionar sobre lo que dijiste Pierre - Estaba totalmente de acuerdo con la primera cosa que tu dijiste, - es decir que es una asamblea fuera del CI y fuera del foro; esa es una asamblea  legítima como la pueden hacer cada movimiento todos os continentes, estamos de acuerdo en eso - Si luego dices que tiene el mismo estatus que otra asambleas de convergencia –pero no! porque no hace parte del foro ¿  no hace del parte del foro? –si! Dijiste que tiene el mismo estatuto que otra asamblea de convergencia  - No tiene nada que ver ¡– Las asambleas de convergencia son asambleas que hacen parte del proceso del foro -una asamblea de los movimientos como antes o la nueva, están fuera del foro y se reúnen donde quiera -  nosotros no tenemos nada que decir sobre eso –entonces esa otra asamblea no pertenece al proceso del foro, pueden reunirse en la ocasión del foro porque no; en otra ocasiones porque no, es su decisión no es un nuestra decisión - Es una cosa

Cuanta al artículo de Boaventura   es una muy importante me parece,  es que después Montreal muchas cosas han cambiado - Hicimos todo un camino muy positivo - y me parece opinión personal muy importante que seguimos ahora en el camino muy positivo que lanzamos después de Montreal e Porto alegre tenemos que hacer - si la asamblea de movimientos quiere hacer yo no sé cual decisión o proposición - es su decisión, no es la nuestra, [ en tant que CI ]nosotros seguimos en camino positivo que tenemos ahora - pienso yo no tenemos en este momento que cambiar la carta de principios, sería muy negativo y sería muy divisivo. No tenemos que hacerlo

 

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1h32 Gus 34 Ahora paramos

 

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1h32mn Pierre 35 yo quisiera clarificar pienso que hay malentendido |sobre lo que dijo francine]

 [Pierre - después de la reunión Para aclarar que no podía hacer en el momento] - Creo que la palabra "asamblea" es engañosa porque en esta discusión la usamos de dos maneras diferentes 1 / como  el nombre un proceso autónomo y permanente y 2 / como una reunión en marzo programada en el FSM a través de este proceso continuo - 1 / el proceso de esta asamblea es autónomo e independiente de la facilitación del foro como cualquier entidad que participe en el proceso del foro - estamos de acuerdo con Francine 2 / los actores de este proceso "asamblea permanente" participarán en el evento fsm 2018 organizando, como dijeron Gus y Michel, una o "actividades" - que probablemente sea una gran actividad

Esta gran actividad en la metodología del foro es a priori un "asambleade convergencia autoorganizada" que se beneficia en la programación de este fsm2018 porque hay menos paralelismo entre las asaambleas de convergencia  puesto que tiene "turnos".reservados  - pero ningún asamblea puede exigir estar sola en su "turno"  porque todas las asambleas deben ser tratadas de manera equitativa porque aqui el foro es  un espacio horizontal

Esto no excluye la concertación, autoorganizada o faciliadad entre promotores de asambleas para "programar los paralelismos menos problemáticos. Al final sigue el principio de que el paralelismo no es un problema sino una realidad del espacio. abierto, es una realidad que las entidades participantes manejan fácilmente designando y coordinando varios "delegados" a varias asambleas al mismo tiempo

Simplemente estoy diciendo que esta reunión actividad de convrgencia , que los líderes / facilitadores del proceso "asambleas de movimientos y luchas" quieren organizar con motivo de este fsm2018, para iniciar este proceso, debe ser considerada por la facilitación / programación fsm2018 como  las otras, como fue hecho desde belem 2009  y no tiene un estatuto diferente de otras Asambleas de Convergencia. El hecho de que varias organizaciones miembros del CI  sean coorganizadores de esta Asamblea de Convergencia no le otorga un estatus particular. Las entidades impulsoras de esta asamblea en el fsm2018 también pueden elegir autoprogramarse en "la noche" " fuera de las horas de programación de las actividades de contenido 

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1h34 mn Hamouda 36 Pierre no sirve de nada,   son las 7 de la noche solamente hay comisión de cultura que quiere hablar, y recapitular discusiones

En Montreal hubo un papel de grupo de trabajo para una asamblea de movimientos,  y discutir este papel como hacerlo como trabajar esta papel esta es la discusión. No vamos a continuar a discutir con el grupo de 15 personas que están en este grupo, para preparar una actividad en el foro dé bahía, y va a ver una propuesta

 

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Pierre -VER AQUI EL INSUMO 36BIS COMO INPUT4 CI SALVADOR17 

 insumo 36bis mucho despues de la ruénion  en continuacion  al "cierre de la discusión con una llave dorada" por Damien  (insumo32), y en comentario sobre lo que Hamouda dice sobre el grupo de trabajo del CI  creado en Montreal sobre  esta asambleia ( insumo36)    

Son 7 elementos que aparecen al reflexionar al hacer la transcripcion de la discusion co el video y permiten luego  madurar  algunas  solicitaciones a las entidades miembros de CI para ejercer su responsabilidade de cuidado del acumulo FSM http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/salvador17-input5 

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tercera parte  GT cultura e final do CI

37 Ametista - 38 Mandela - 39 GT Cultura Ametista - 40 Hamouda (decisiones)  - 41 Oded - 42 Pierre  43 Pierre - 44 Damien 

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1h34mn Ametiste GT de cultura va continuar para divulgar nossas ideas . A proposta para criticar : a primeira proposta de cortejo cultural durante a marcha de abertura, como se fosse  escola de samba dentro da marcha  de várias ártes , circo todas as artes, samba.  A outra proposta é estamos chamando de “buxixo cultural” o “farol” tem dois nomes. E o seguinte  fazer mobilização antes do foro – a gente se junta nas comunidades em todos os lugares ao mesmo tempo va a pasar a nossa problemática do forum, e va fazer conhecer o foro é discutir se é posible o foro. Dentro do foro va ter várias oficinas  - dia turnante - oficinas de vestuário customizado, oficina de poesia falada ,oficina de magia, oficina de.palhaço fotografia, entre outros -...... e um processo...  - a presença e asina divulgando o foro - traiza das artes - palco livre là na ondina e outro palco livre en ondina em outra praca  - para coisas inesperados - um recital que a gente pretende que seja internacional  va a distribuir material – Em determinada hora nesse espaço para fazer a roda  cultura de resistência palestra al estar e debate - Debate sobre cultura - preocupa  redoles  a proposta cultura faz parte infelizmente é, preconceito, … outras actividades encontra carano na comunidades e sequestrando os artistas - ……….. cada pesso cultura va estar dos otros grupo. Mais o menos e isso se que a gente está pensando - enceramento – nao sebe que a grande festa de solidariedade.Tambem levantar a question das remunerações dos artistas, que vivem só de arte - nao e para discutir agora o gane investimento é divulgada nacional e internacional …. Ta bom?

 

1h34mn Ametiste 37 GT de cultura va a continuar para divulgar nuestras ideas. La propuesta para criticar: la primera propuesta de cortejo cultural durante la marcha de apertura, como si fuera escuela de samba dentro de la marcha de varias ártes, circo todas las artes, samba. La otra propuesta es estamos llamando "buxixo cultural" el "faro" tiene dos nombres. Y el siguiente hacer movilización antes del foro - la gente se une en las comunidades en todos los lugares al mismo tiempo va a pasar nuestra problemática del foro, y va a hacer conocer el foro es discutir si es posible el foro. En el foro va a tener varios talleres - día de turno - talleres de vestuario personalizado, taller de poesía hablada, taller de magia, taller de impresión, entre otros -... y un proceso ... - la presencia y la presencia y en el caso de que se trate de una obra de arte que no sea la de los artes - escenario libre en la ondina y otro escenario libre en ondulante en otra plaza - para cosas inesperadas - un recital que la gente pretende que sea internacional va a distribuir material - En cierta hora en ese espacio para hacerla y en el caso de que se produzca un cambio en la calidad de vida de las personas que viven en la tierra. grupo. En el caso de los artistas, que viven sólo de arte - no y para discutir ahora el gane inversión es divulgada nacional y no se deba a la gran fiesta de solidaridad. internacional .... ¿Está bueno?

 

1h41mn hamouda la gente esta cansada

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1h41mn Mandela 38  - Qual e o encaminhamentos sobre assemblea ¿

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XX  sboe cultura  39…..

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1h42 hamouda 40 mañana 8h30 las dos decisiones del dia

1/ Movilización internacional el 23 de enero para Davos Otra en buenos aires  - A bonn 3 a 6 climate summit-  y en Montevideo, hay la movilización de mujeres: 14mo encuentro feminista LAC de 23 a 25 de noviembre

Todo envio en la lista oK ?

 

1h43mn 2/ la comisión de finanzas va : salete por favor con la persona en la lista un papel que explica porque para la movilización de finanzas para el consejo internacional e para el foro de bahía también

3- comisión metodología para continuar la discusión de ayer sobre cómo hacer el foro de bahía hacer la propuesta más trabajada para finalizar el proceso

4 – àgora de iniciativas - una página de Pierre con Antonio y los que otras personas que quieren

creacion del grupo de trabajo iniciativas e Agora >> documento mandado al CI 16 de noviembre 

5 asamblea de movimientos luchas pueblos es propuesta del consejo internacional hay un grupo de 15 persona en este grupo. Finalizar o pensar como hacer una actividad en el foro de bahía, el grupo existe - el papel con la propuesta que no es cambio de carta de principios, todo el mundo lo sabe,  es una iniciativa para movilizar muchos grupo e foro panamazonico de migrantes de nuclear todos los foro social que es para crear un espacio de acción global - esta discusión que tener

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Oded 41–solamente apoyar palabra de Damián que reunión  fue “de alto astral” y observación que nuestras cosas internas queden internas y no poner nuestro debate en la prensa, que no aparezcan luchas, denuncias  que los medias nos quiere dividir, es muy fácil que va destruir toda comisión dé comunicación  (aplausos)

 

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1h50 Pierre 42 la fecha de Davos está en el aire - se haría llamado para Davos hay que tener un grupo que hacer una propuesta de llamado

1h50 Hamouda de acuerdo si se va hacer  ( yo he pedido a Mauri hacer un pequeño parafo a mandar en la lista mañana)

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1h50 Pierre 43 sobre metodología: como pueden los miembros del ci contribuir en los grupos GT que se supone son abiertos  como en la metodología si alguien membr del ci quiere venir  7 GT como se hace el 18

1h50 Hamouda hay reunión el 18 hay que discutir como implicar miembros del CI en GT y organización del foro social

Pierre – entonces es posible venir en los GT el 18?

Todos : Siii

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1h50 Damien 44- parte de metodología-estamos encerrando. la idea es que tenemos actividades  mañana 17 18  son 5 mesas de 8 hasta 22h –5 y dos actividades para hacer en la tarea una experiencia de la convergencia de movimientos nacionales y internacional  - El 19 va a ser solamente de los movimientos brasileños y  si los otros se quedan y participan  no hay problema - no logramos tener un  bus para la universidad -

Pierre qual é o formato das mesas en estos dos dias ?

Damien : De 4 ponentes e mucho tiempo para hablar é pensado como foro social