• icextension salvador17 16oct evening methodology discussion fr

Wiki modificadas recientemente December 27, 2017 por facilitfsm


Discussions CI du 16/10 Salvador de 17 à 19 heures après le lancement du fsm 2018

(traduction automatique de la version en espagnol)

globe-logo.png partie 1 INICIATIVAS E AGORA

"Question pour un dialogue - comment intégrer dans la méthodologie du FSM les actions des participants pour la transformation dans la société et  quelle forme le moment final de l'événement FSM devrait-il prendre?" 16/10/2018 salvador - video facebook vivre ici (autres  videos )

1- Pierre 2 - Rita 3 - Pierre 4- Rita 5 - Gilio 6- Oded 7 - Salete 9 - Pierre 10 Armando 11- Pierre 12 - Nilza 13 - Pierre 13 Nilza 14 - Antonio 15 - Damien 16 - Carminda [ CPierre 16] 17 - Francine e - 18 Chico 19 - Rita [C Pierre 19 ] 20 Pierre 21 Oded [C Pierre 21 ] -22 Hamouda 23- Pierre ( groupe de travail "initiatives et agora" ) 
[ ajouts bleus faits par Pierre après la réunion pour commentaires / clarifications]

création du groupe de travail initiatives et Agora >> document envoyé au CI le 16 novembre

globe-logo.png partie 2  groupe sur l'ASSEMBLÉE MONDIALE DES MOUVEMENTS

Deuxième partie - discussion sur le groupe de travail, l'assemblée des mouvements et des lutte

24 MIchel - 25 Oded - 26 Gus - 27 Michel - 28 Liège - 29 Oded - 30 Pierre - 31 Raphael - 32 Damien - 33 Francine - 34 Gus - 35 & Bis Pierre - 36 Hamouda  36bis INPUT4 Pierre
[ ajouts bleus 35 et 36bis  faits par Pierre après la réunion pour commentaires / clarifications] 

globe-logo.png partie 3 FINALE DO CI

fin de l'IC

37 Ametista - 38 Mandela - 39 GT Cultura Ametista - 40 Hamouda (décisions) - 41 Oded - 42 Pierre 43 Pierre - 44 Damien

globe-logo.png 

PARTIE 1 "question pour un dialogue - comment intégrer dans la méthodologie du FSM les actions des participants pour la transformation dans la société et quelle forme le moment final de l'événement FSM devrait-il prendre?" 16/10/2018 salvador -

logofsm.jpg

1mn Pierre 1 - Cette ronde de discussion consiste à savoir si on veut tant que CI enrichit la méthodologie de l'évènement du forum pour faire evoluer un peu plus vers le processus, en ajoutant à côté de la notion "activités" qui sont des moments de dialogue dans le forum , la notion d'initiatives concrètes pour un autre monde qui sont un ensemble d'actions avec un but déterminé que les participants au forum ont l'intention de faire dans la société [ dans leurs pays et territoires ou international après le forum dans un horizon à court terme] . Les initiatives sont [plus précisément] des descriptions de ces ensembles d'actions. Ainsi, dans la participation au forum, nous avons les activités et en plus des activités nous pouvons parler des initiatives spécifiques que nos organisations proposent ou veulent construire avec d'autres organisations comme alliances.

(Salete Rita se rapprocher ... ..)

Pierre 5mn - la première partie de la proposition est ceci : si nous sommes d'accord que chacun est invité à s'exprimer si nous acceptons d'inviter les participants au FSM 2018 à décrire formuler leurs actions concrètes pour faire un onglet/menu sur le site web pour d'autre personnes peuvent me voir  et dire "Je suis intéressé par votre initiative Je viens avec vous" avant l'événement et dans l'évenement cela permet d'avoir déjà une collection d'initiatives diverses qui montre la diversité et montre les initiatives concrètes qui sont renforcées ou initiées

Ceci est un nouveau matériel que nous pouvons utiliser à la fin de l'événement [voir la partie Agora dans le document descriptif produit par le groupe - qui n'a pas été abordée dans cette discussion de 16 en raison du manque de temps]

Inclure comme initiative les déclarations des assemblées de convergence parce qu'elles sont des actions publiques sont des déclarations qui ont une valeur dans la société après le forum

Cette proposition -de compléter, dans notre méthodologie FSM [voir la vision d'ensemble proposée ici] la notion "d'activité de discussion" dans le forum avec la notion de description d'ensembles d'actions ayant un but en dehors du forum, dans la société, -permet une discussion beaucoup plus riche parmi les participants au forum, car c'est seulement pour dire "je fais une activité avec toi" peut aussi être dit "nous faisons une initiative ensemble" et cela d'avant l'événement, cela crée une capacité de nouvelle interlocution pour les entités qui veulent se déplacer beaucoup plus fort et clair

Ensuite, tout ce matériel peut être utilisé à la fin de l'événement, dans ce que nous avons proposé d'être une agora d'initiatives. C'est la deuxième partie de la discussion [ qui n'a pas été abordée faute de temps le 16]. La première partie est si nous voulons inviter les participants à annoncer leurs initiatives avec peut-être la condition que celles ci soient soutenues par au moins 2 ou 3 entités, de sorte que les initiatives ne sont pas la propre action quotidienne des organisations, mais des  luttes des campagnes des projets  qui sont faits ensemble. Puis de 2 3 organisations de co-pilotage, et jusqu'à 50 ou 100, plus le nombre de supporters ou de co-impulseurs  est  grand , mieux c'est (avec la problématique du «mode d'organisation» pour les grandes initiatives ), et cela peut être vu sans prioriser les grandes initiatives qui apparaissent dans le forum, et que beaucoup de gens s'attendent à ce qu'ils partent, et sur le site [ avec un appareil annonçant et mettant à jour les initiatives] vous les voyez sortir.

Je ne veux plus parler. L'idée est que vous vous exprimez. D'abord la question est-elle claire ou n'est-elle pas claire? s'il y a des gens dont il semble clair que nous parlons, je peux essayer de ne rien répondre de plus pour clarifier la question

7mn Pierre La question est de savoir si nous voulons introduire l'annonce d'initiatives d'action dans la méthodologie de cet événement fsm 2018, afin que les participants puissent se projeter après le forum; et cela ouvre une toute nouvelle sorte d'interlocutions possibles centrées sur des initiatives de transition, des luttes et des projets, des interlocutions qui ne peuvent être stimulées par la seule notion d'activité que le vocabulaire des activités ne permet pas de mettre en évidence. clair, nous sommes allés à la discussion

logofsm.jpg 

9mn Rita 2 pour ce que j'ai compris, je pense qu'il est clair ce type d'initiatives à insérer dans le processus du forum - essentiellement et essentiellement la mobilisation et l'animation. Les initiatives de ce type ne viennent pas du forum, elles sont associées à des organisations de mouvements qui sont dans le forum - il est proposé que les gens puissent articuler des initiatives,

logofsm.jpg 

10m Pierre 3 - Dans la participation au forum, une organisation dit "Je veux organiser ou co-organiser une activité avec les autres" , de la même manière que l'organisation peut dire - "nous sommes un groupe impulseur  nous avons une initiative à pied, rapidement décrite avec trois dates »ou« nous avons l'idée de faire une telle chose et nous recherchons des partenaires de contrepartie pour le faire », ceci est un nouvel élément méthodologique dans le champ d'action, qui peut, via le site web , soyez connu des participants avant l'événement. Cela encouragera le dialogue, d'autres entités approcheront et négocieront pour être incluses si elles le trouvent intéressant

logofsm.jpg 

12mn Rita 4: Je comprends qu'après s'être inscrit pour participer au forum, les personnes et les entités peuvent être invitées à participer à des calendriers dynamiques ou à des initiatives partagées, ils peuvent s'engager sur une proposition d'action dans le calendrier comme invité - cela peut être intéressant les gens ne devraient pas être associés à l'inscription à l'événement du forum, il faut créer un espace optionnel, facultatif, pour que cela se produise sur le site - une initiative qui ne peut pas donner de publicité à un domaine d'initiatives si a seulement 4 5 date. Pour cette raison - l'initiative a besoin d'un groupe "de soin"  voir le group de soin annoncé dans la troisieme partie du  document produit par le groupe ]qui parlera de se connecter afin que vous puissiez commencer avec beaucoup de dates, avec les responsables de ces dates - [ étapes de développement des initiatives ] sinon il semble que le forum n'a pas de vie, c'est ma vision ...

logofsm.jpg 

14mn Gilio 5 Pierre ce tu vous propose est la création d'un portail

Pierre: Le portail existe  déjà  c'est le site fsm2018.org

Gilio Pouvez-vous expliquer alors que propose-tu?

logofsm.jpg 

15mn Oded 6 ... Il semble que la proposition de Pierre est de donner de la visibilité ... pour interpeller les organisations et les mouvements pour qu'ils expriment ce qu'ils ont l'intention de faire en termes d'actions concrètes dans la société basées sur la réflexion dans le forum social mondial. les activités, est de stimuler les organisations qui vont faire un atelier sur le travail éducatif par exemple, " qu'elles entendent faire de cette réflexion concrètement leur action dans la société dès le moment où elles quittent le forum " -avoir donner un espace à une visibilité pour les actions qui sont prévues et pour stimuler les personnes et les organisations qui veulent participer à ces actions - " Je veux rejoindre cette action ", est un stimulant pour l'action, non seulement de la réflexion sur ce que j'ai compris - le objectif - le forum était une nouveauté, mais c'est un plus grand stimulus, une plus grande visibilité [ supérieure à ce que nous avons mis jusqu'à présent dans la méthodologie  des évenements fsm ] pour les actions qui sont destinées à être menées sur la base des réflexions dans le forum social mondial

logofsm.jpg 

17mn Salete 7 - Je pense que ce qu'Oded dit maintenant que d'une certaine manière quelque chose de similaire a déjà été fait dans certaines zones du forum, mais ce que Pierre propose ici est l'occasion de placer plus d'organisations dans ce domaine, et donne aussi plus de visibilité de sorte que non seulement ceux d'entre nous qui sont habitués au forum, habitués les uns aux autres, mais aussi les nouveaux mouvements qui viennent à cet espace, seront un stimulant pour les organiser et les intégrer dans des actions concrètes afin que [ leur vision de La participation au forum ] n'est pas pour venir au  forum, seulement pour faire des activités autogérées, ou participer à la marche, ou participer à des conférences de séminaires. Ensuite, je pense qu'il est nécessaire que si nous sommes d'accord avec cette proposition que Pierre fait avec Caritas, nous pouvons ajouter du travail, et Clasco s'ajoute a cette idée, et aussi faire un dialogue très intense avec le GT méthodologie

logofsm.jpg 

18mn Liège - (on ne peut pas l'entendre)

logofsm.jpg 

20mn Pierre 9 a répondu Gilio: nous avons déjà le portail FSM 2018, mais comme il est présenté jusqu'à présent, je comprends qu'il n'y a pas [ parmi les concepteurs de portails] la possibilité de s'inscrire décrivent des initiatives (je suis d'accord que c'est une option volontaire, obligatoire) - le portail FSM 2018 existe déjà, nous pouvons créer un groupe de travail, définir que dans le menu "participer" où il sera, enregistrer, enregistrer une organisation, enregistrer une activité dans fsm2018, qui est ajouté "annoncer une initiative" [en faire une page modifiable pour ceux qui l'ont commencé] rien de plus Donc ce n'est pas un autre portail

logofsm.jpg 

Armando 10: cela serait-il problématique?

logofsm.jpg 

21mn Pierre 11 Il me semble que [ après 17 ans d'événements WSF et IC ] est une discussion politique méthodologique - très claire et importante que nous devons avoir et que nous sommes avec un certain consensus de cette

L'annonce d'initiatives de résistance et de transition / transformation dans la société n'est pas obligatoire, elle est seulement une nouvelle façon de participer aux processus FSM et peut avoir des règles méthodologiques définies par le groupe de soignants proposé par Rita, qui stimule la formulation d'initiatives, ce groupe peut donner quelques règles par exemple - que si une organisation décrit une initiative, elle doit aussi dire dans quelle activité fsm2018 cette initiative sera discutée afin qu'il y ait beaucoup de relations entre initiative et activités - et aussi que l'organisation fasse des activités , ce n'est pas un "coucou" (un oiseau qui vient pondre ses œufs dans le nid des autres) qui n'en profite que pour favoriser leur initiative sans contribuer à organiser des activités de dialogue - Ce sont des règles que le groupe qui prend en charge la stimulation des initiatives  peut expliquer aux participants pour que l' initiative soit [ formellement] de bonne qualité et bien insérée dans le processus du forum

Sur le site, vous pouvez imaginer qu'une organisation qui voit une initiative venir parler à des entités qui déjà co-promeuvent / co conduisent " Je prends ce train " m'inclue comme un pilote / promoteur de cela à de telles conditions - Une initiative qui est On voit bien que de nombreux participants voient grandir le nombre d'entités que les co-promoteurs / impulsent.Aussi, à partir d'un certain moment les promoteurs de l'initiative peuvent dire " nous sommes suffisamment consolidés et nous avons déjà un certain plan d'actions en relation avec Le but de notre initiative, et nous pouvons appeler à un soutien à un degré d'engagement plus ou moins clair qui inclut de nombreuses personnes à soutenir et s'engager à mettre en œuvre des actions décentralisées ou non, liées à l'initiative . Le statut de la fiche descriptive  initiale sur le site Web, avec sa liste de promoteurs et de partisans, informe qui est disposé à s'intéresser ou à s'engager après le forum

23mn gus: Hamouda il faut aller à l'autre point de discussion

logofsm.jpg 

23m Nilza 12 Je comprends entrer un peu, d'abord c'est quoi  une initiative de qualité? mais l'Assemblée (les réponses de la salle: "une autre coisa c'est un deuxième thème") est autre chose, car à quelle heure cette proposition d'initiative est combinée avec la proposition des assemblées du forum, [ les declarations of assemblée sont considerées  comme des initiatives - voir l'intervention 20]  regardez - il y a une proposition pour stimuler un serait d'initiatives, mais ce n'est pas lié à la participation ou l'enregistrement de l'activité dans le forum  c'est ça?

logofsm.jpg 

Pierre 13: si elle est liée (dans le sens où la participation au forum propose d'utiliser et de relier des activités et des initiatives), mais elle n'est pas liée en ce sens que l'enregistrement d'activité et l'enregistrement d'initiative sont deux actes indépendants

[Une initiative de "qualité" est 1/  clairement présentée avec des dates stades / actions qui peuvent être décentralisées et appropriées par de nombreuses personnes, 2/ bien présentées dans une activité etc.  c'est un critère formel et non de contenu] -

logofsm.jpg 

25mn Nilza 13 de comment réunir les initiatives et les assemblées? Pour moi, ce n'est pas clair, excusez-moi, comment ce processus se déroule réellement, comment il rencontre des assemblées convergences  pas de convergence, j'essaie de comprendre.[réponse : les declarations des assemblées de convergences sont considérées comme des initiatives] 

logofsm.jpg 

25mn Antonio 14- au Pérou pour le forum social pan-amazonien nous essayons d'appliquer ces éléments méthodologiques dans l'espace de convergence politique et organisationnelle, avec une initiative de convergence initiée à partir de ces espaces [ qui peuvent être comparés un peu aux assemblées de convergence mais ils n'étaient pas auto-organisés] - ils étaient préarrangés en plénière - et ils étaient exposés dans un papier autour de l'espace plénier ( la plénière était une grande tente de cirque pour voir la photo et la vidéo) et les gens parlaient aux promoteurs. , c'était chaotique c'est vrai et a stimulé les choses - de l'espace / assemblées est venu une initiative qui est de 30 initiatives au total - il y en a qui sont en cours d'autres qui sont tombées - c'est encore chaotique - je pense qu'il peut être difficile de le faire dans un forum mondial je n'imagine pas comment [ nous allons le voir dans le groupe de travail voir la simulation faite ici pour 75 initiatives et 5000 personnes ]

logofsm.jpg 

28 mn Damián 15: Sur un dernier moment, pour donner de la visibilité à l'action, analyse perspective de la stratégie pour l'avenir, nous avons un consensus. Le problème que je vois maintenant est l'accessibilité de la communication. Initiative Je ne sais pas ce que c'est,  agora des initiatives, seront des idées bien comprises dans le domaine culturel du Brésil Amérique latine? Nous voulons un post-forum pour avoir une continuité, maintenant la forme, si c'est une déclaration un peu plus ludique, l'art, la partie politique, la forme n'est pas encore explicite. [ la definition d'une initiative est maintenant décrite dans le  document du groupe de travail- et la  "methodologie of initiatives" comprends les intiatives - le kiosque -  :l'agora - le calendrier vivant - le calendrier en ligne - ce sont des éléments nouveaux pour  l'acquis sur la methodologie de l'evenment FSM]J usqu'à présent, le silence de la salle montre qu'il y a un problème de compréhension, je propose un groupe qui approfondit la proposition de - peu importe le nom, si le nom n'est pas approprié pour les gens - peut-être commencer par un point de réforme pour l'ensemble il y a un problème de formulation - il n'y a pas de compréhension de ce qu'on propose de faire - Collez la proposition un peu plus - le Canada et le fospa doivent entrer dans le groupe avec leur expérience pour reformuler d'une manière plus accessible -

logofsm.jpg 

31mn Carminda 16 semble fondamental - appelé initiative ou action - que nous poussons l'idée que des actions  sortent du forum, est l'une des principales critiques du forum: que nous parlions et que nous n'agissions pas - [ activites /  initiatives] - nous avons besoin de visibilité pour des actions pour changer cela monde La proposition d'articuler un groupe me semble fondamentale et nous devons simplifier les choses. Nous avons poussé l'idée et la réception du travail de ce groupe serait très intéressante et forte dans ce forum de Bahia, où nous avons un espace ouvert diversifié avec des mouvements poussant des choses spécifiques. Il y a quelque chose que nous pouvons adopter pour pousser l'action sans la définir comme on l'appelle - que le groupe fonctionne [voici le resultat de son travail   document  i

globe-logo.png 

Pierre 16bis (clarification post-discussion par rapport aux interventions de Damien et Carminda) complète la sélection des mots "initiatives" et "agora" : ce sont des mots proposés avec quelques arguments à utiliser comme éléments de méthodologie durables, FSM avec un vocabulaire générique Facile à traduire dans plusieurs langues de forum. Aujourd'hui, beaucoup d'entre nous savent que «Activité» est un mot générique qui peut être de toutes sortes de choses: ateliers, séminaires, assemblées, etc.

"Initiative" de la même manière cette proposition comme un mot générique qui peut être appelé beaucoup de choses dans le domaine de l'action à des fins: luttes, projets, campagnes, processus de construction, etc.

On observe d'autre part que les initiatives ne sont pas des "actions" isolées, mais une continuité des actions organisées dans le temps et l'espace vers une fin de résistance ou de transformation sociale ou écologique.   ensembles autonomes d'actions ,, . Le groupe qui promeut une initiative est responsable de la définition des plans d'action et de proposer des moyens d'organisation interne et des actions aux supporteurs / contributeurs pour atteindre le but / but. Pour cette raison, utiliser le mot «action» comme mot générique serait également réducteur, puisqu'il s'agit d'un ensemble d'actions ayant un but

De la même manière, la proposition du mot "Ágora" n'est pas fortuite: elle évoque la portée de nombreuses discussions concrètes d'entreprises ou d'administrations publiques entre citoyens grecs dans le même lieu physique. C'est un imaginaire de tous les participants habilités et il est commode pour un forum final combiné avec l'évaluation de diverses initiatives écrites et signées sur le site Web- L' imaginaire d'une "Agora" diffère de l'imaginaire d'une "assemblée" où il n'y a qu'un seul conversation, avec mécaniquement quelques orateurs et de nombreux auditeurs. Les personnes qui assistent à des assemblées de convergence le font volontairement et savent qu'elles ont besoin d'affirmer pour que leur parole soit entendue dans l'assemblée organisée par leurs facilitateurs ou leaders, ou que les délibérations de l'assemblée soient volontairement et explicitement signées par des entités ou des personnes et ne sont pas présentés comme soi-disant approuvés par un public indéterminé

Dans le domaine de la facilitation du FSM, il serait très discutable, à mon avis, de proposer un moment final de l'événement FSM qui a un format d'assemblée pour les raisons que ce format concentre l'attention sur un ou quelques sujets et tend à concentrer l'utilisation de la parole en quelques bouches et rendre passif de nombreux participants qui ont d'autre part toute capacité et désir d'intercommuniquer entre eux sur des initiatives d'intérêt commun, ce qu'ils peuvent faire dans un format agora

logofsm.jpg 

34mn Francine 17: parfois je pense avoir bien compris, que la proposition de Pierre est simple, annoncer ou soutenir des initiatives n'est pas obligatoire, alors il est facile d'accepter la proposition, ce qu'il faut c'est un petit texte de trois quatre phrases avec le proposition pour tous de comprendre - tout cela me semble intéressant, mais il ne progressera pas si nous n'avons pas un site d'accès facile

(35mn Hamouda sur le manifeste sur l'éducation - nom du groupe nom du pays à signer au nom de votre organisation - Leonardo expliquant l'affaire) -

logofsm.jpg 

37m Chico 18 - introduire un délai pour que le groupe puisse tirer ses conclusions avant le début de l'ouverture des inscriptions sur le site fsm2018

logofsm.jpg 

38mn Rita 19 qui n'est pas en même temps que l'enregistrement des activités, si la proposition est approuvée, dans le système d'enregistrement des activités, peut faire beaucoup de confusion, d'autre part les gens ne veulent pas de gros questionnaires - Nous pouvons aller dans un site et faire des cloches qui est plus permanent -

globe-logo.png 

Complément Pierre : Je comprends que Rita ou Gilio pensent peut-être qu'il devrait y avoir un site web spécial, différent du site de l'événement qui rassemblerait les initiatives]. Je pense que nous ne sommes pas en mesure de maintenir un tel site permanent d'initiatives au niveau des ressources et au niveau de la légitimité centralisatrice dans le processus du FSM. Il semble logique que chaque événement puisse produire son calendrier d'initiatives enraciné dans sa réalité. Il est évident qu'il y aura beaucoup d'initiatives de Bahia ou du Brésil dans ce forum fsm2018 come iil y avait des initiatives québécoises à Montréal 2016 ( voir le calendrier des initiatives dans fsm2016 ici) . Chaque événement a son propre calendrier des inicaitives  et le comité facilitant l'événement avec le "groupe de soin du  calendrier" qui fonctionne post événement, peut le garder à jour et communicable "un peu de temps" sans prétendre que ce calendrier soit permanent ou universel

Chico -

logofsm.jpg 

40mn Pierre 20- l'idée est que nous sommes dans l'événement 2018, les gens vont s'enregistrer, enregistrer une organisation, puis une activité, plus tard, en décembre, vous pouvez ouvrir la possibilité d'enregistrer l'initiative au même endroit (Rita semble  ne pas etre d'accord) Je suis d'accord avec l'idée de faire un groupe que certaines personnes s'annoncent

La question posée par Nilza un peu avant peut être expliquée; Oui Il y a un lien avec les assemblées de convergences, puisque les déclarations de ces assemblées, avec ou sans dates-étapes, seraient considérées comme des initiatives dans la méthodologie FSM, Aussi  les déclarations peuvent mentionner le soutien à d'autres initiatives etc.

D'autre part le groupe méthodologique de soin du Calendrier qui s'occuperait du calendrier des initiatives dans fsm2018 ne fait pas des opérations de haut en bas pour manipuler le contenu des initiatives etc. Si une initiative est attrayante, le nombre de promoteurs / promoteurs augmente et celui des supporteurs. Ca c'est de la convergence , et c'est reflété dans le site Web, avec quelques initiatives qui ont beaucoup de participation et de soutien.

La liste et le calendrier des initiatives sur le site web ne sont que le reflet des véritables dialogues entre les participants et les groupes moteurs de chaque initiative, [et chaque groupe peut modifier son fichier pour inclure de nouveaux noms d'entités motrices, modifier le contenu à la suite de discussions, ou publier le nombre de supports, etc.]. Tout est fait manuellement par les responsables d'une initiative, sans que le groupe de facilitation n'influence le contenu de l'initiative. De la même manière que pour une activité, lorsque les organisateurs de celle ci ajoutent de nouveaux co-organisateurs. C'est la même chose qui arrive

(Groupe de culture de 44mn?)

logofsm.jpg 

46mn Oded 21: ceux qui me connaissent savent que je suis avec des actions - même dans ma vie personnelle - l'opposition entre réflexion et action est dangereux car une réflexion est aussi une action - académique semble ne rien faire profession utile - Il est très important que lorsque le forum a commencé, essayez de rassembler la réflexion et l'action, puis l'idée initiale de forum et rejoindre l'organisation qui sont actifs afin que leur action peut être renforcée. Il y avait une tentative de rendre visible un mur de construction où les actions étaient placées, une chose aussi importante pour nous: il n'y a pas de possibilité de placer tout le monde dans la même action, la participation est volontaire et libre, rien n'est plus important un autre: le racisme, le capitalisme, le système financier, l'exploitation minière, toutes les luttes sont considérées et il est très important de préserver cet esprit et de valoriser à la fois la réflexion et l'action et de marcher ensemble

globe-logo.png 

[Compléter Pierre par rapport à l'intervention d'Oded: Je suis d'accord avec Oded sur le fait que l'expérience de dialogues avec différentes personnes dans le forum est un facteur de changement personnel fort, mais ceci n'est pas vu, et n'est pas bien communiqué, c'est une expérience qui est difficile à communiquer si on ne l'a pas vecue

La réflexion et l'action vont ensemble comme les deux jambes dont nous avons besoin pour avancer. Donc, pourquoi méthodologiquementsautons nous  sur une seule jambe, la jambe des activités depuis 2001? Il est intéressant de faire l'historique de cette autre jambe manquante ( celle des initiatives)  à travers les événements du FSM. Nous pouvons reconnaître qu'en 17 ans de forum nous n'avons pas travaillé assez, en tant que  facilitateurs  du proressus des evenemnts FSM,  dans l'évaluation de la dimension action, dans ses nuances les plus diverses et sans caricature. C'est ce qu'on essaye de  rassembler sous la notion générique d '"initiatives". Le forum, 17 ans après son début, est "plus de la même chose", c'est-à-dire des "activités", sans encouragement méthodologique à formuler des "initiatives" explicites. D'où le risque de trop nombreuses discussions de diagnostic, de dénonciation, et pas assez de discussions sur "quoi et comment faire pour un autre monde possible", et aussi la difficulté d'évaluer les résultats «communicables» du forum. En ce sens, l'introduction de la notion «d'initiative» complétant la notion d '«activité» dans la méthodologie du FSM pourrait contribuer à approfondir le processus du FSM et à le renouveler, en accord avec la charte des principes articles 6 et 7 notamment

logofsm.jpg 

48mn Hamouda22 alors groupe de travail avec petit document comme celui de caritas - pour les personnes qui veulent être dans le groupe

logofsm.jpg 

48mn Pierre 23 qui se manifeste pour démarrer le groupe? Antonio Gilio Carminda Rita manifester, suivi de Catia Gilberto Mandela Ricardo Salete

globe-logo.png  
Deuxième partie Groupe de travail avancé AMM - statut AMM

24 MIchel - 25 Oded - 26 Gus - 27 Michel - 28 Liège - 29 Oded - 30 Pierre - 31 Raphael - 32 Damien - 33 Francine - 34 Gus - 35 & Bis Pierre - 36 Hamouda  36bis INPUT4 Pierre 

[ ajouts bleus 35 et 36bis  faits par Pierre après la réunion pour commentaires / clarifications]  

logofsm.jpg 

49mn Michel24: J'ai des documents dans ES FT PT IN présentation sur l'assemblée - ces documents sont normalement reçus dans la liste de diffusion CI - et aussi quand j'ai envoyé le rapport mondial il y a deux jours - Le projet AMM Nous allons organiser le 16 mars ce que nous a dit hier à Montréal lors du  CI de Montréal Damien - il faut organiser un événement dans quelques mois, mais je dis aussi après ces mois - nous avons la responsabilité chaque fois qu'une activité est organisée il y a un Événement toujours les assemblées sont organisées localement et il n'y a vraiment aucun lien entre ces travaux - C'est un travail important mais il ne devient pas global - Pour connecter tous ces processus dans un processus plus global. Aussi l'idée est venue d'un diagnostic que nous devions découvrir de nouvelles façons de mobiliser certains mouvements que nous avons perdus parce que nous savons que beaucoup nous disent que rien n'est fait dans le forum nous n'avons pas de résultats - Imaginez quelque chose à revenir avec nous et finalement Processus qui nous donnerait plus de capacité à définir une stratégie commune au niveau mondial d'un événement à l'autre - Àu CI de Montréal, nous avons formé un comité de personnes qui proposent de faire cette réflexion d'une manière ou d'une autre. - Dans l'enquete il y avait 13 questions-  Je n'entrerai pas là dedans mais à la fin c'est que la plupart des répondants ne sont pas du CI, d'autres mouvements sont une bonne indication et les résultats sont très favorables - parmi ceux qui ont répondu sont des organisations personne n'a dit qu'elle ne voulait pas participer

2/ Nous avons décidé d'organiser des ateliers de discussion dans différents endroits pour discuter de cette proposition afin que ces personnes à la fin de leur processus envoient les gens voir allez ici en mars pour que nous ayons ces résultats des assemblées tenues ici dans le monde - il y a eu des discussions sur le nom (je serai bref - quand on parle à Montréal de «l'assemblée des mouvements de lutte» - on a beaucoup discuté de ce nom. après Porto Alegre parlons de l'assemblée de xxx, et aussi d'autres questions sur ce nom dans l'enquête que j'ai rassemblée l'Assemblée Mondiale des Mouvements AMM et hier je pense que Mauri a proposé l'Assemblée Mondiale Permanente. Nous pouvons discuter jusqu'à la fin de la journée et le nom n'est pas si important - Donc ce que nous voulons faire finalement est ce rôle - je vais lire le texte : nous voulons un processus plus lié aux mouvements qui ont une assemblée permanente qui est maintenue d'un événement mondial à un autre et aussi d'un événement national ou thématique à d'autres pour donner plus de voix aux mouvements - Nous voulons aussi que cette AMM travaille à faire une cartographie des mouvements car chacun peut dire qu'il connait les mouvements de son pays, mais pas des autres pays. Cela aidera à savoir, et au final, l'AMM contribuera à définir une stratégie globale, des processus -

C'est pourquoi nous avons proposé une structure pour - nous pensons que la structure devrait être nouvelle, et nous inclurons des groupes qui ne sont normalement pas dans le forum ... Nouvelle structure - ouverte qui voudra accrocher (?) Les mouvements et leur donner un leadership dans le processus lui-même. Cette structure fonctionnera en permanence en tant que groupe avec 3 rôles - 1 / continuer à faire circuler l'information - partager entre les secteurs niveaux d'acteurs -2 / assurer la participation de tous les processus nationaux thématiques qui existent dans le processus [du forum] Parfois nous connaissons un processus que nous n'avions pas comment inviter - xxxx
 C'est une tentative de parvenir à un consensus à tous les niveaux afin que nous puissions proposer des campagnes plus globales que possible - A partir d'aujourd'hui je voulais proposer un petit groupe pour voir qui sont les groupes. inviter - et il y a beaucoup de possibilités forum social processus panamazonico, nucléaire, il y a beaucoup de processus qui sont organisés - où les assemblées sont organisées - voir s'il est possible de mobiliser ces personnes et les inviter à participer à l'assemblée mondiale et j'espère que le 16 Mars être en mesure de créer une assemblée permanente qui continuera à l'avenir - je vais m'arrêter ici pour des questions

 

logofsm.jpg 

1h01mn Oded25 Je voulais seulement quelques précisions concernant cette initiative; vous avez d'abord dit( dans le texte distribue)  que l'assemblée agira «en parallèle» avec le CI; Qu'est ce que ça signifie? une autre chose à savoir si elle est liée à l'article de Boaventura qui a annoncé le changement de la charte des principes du FSM comme une initiative de l'assemblée des mouvements populaires - je voulais savoir, car il a déjà annoncé le changement de la charte des principes, Salvador, en mars - On a déjà annoncé, rapidement, et quelle est l'idée d'agir parallèlement au conseil international? Qu'est-ce que cela veut dire? ... Parce que je pense que ça peut être intéressant; Cela peut être dangereux, pour l'idée de convergence et d'espace ouvert pour que tout le monde puisse y participer. S'il y a l'idée d'une dissidence? S'il y a l'idée de diviser? Si il va faire face? Quelle est l'idée derrière cela? Je voulais juste comprendre

 

logofsm.jpg 

1h02 Gus Merci Michel. Effectivement c'est une des décisions qui avait été prise au CI à Montréal. réponses et même 600 personnes qui ont visité le site - donc la question que j'ai posée, c'est quelle est la prochaine étape? -evidemment c'est celle du fsm2018, et donc il prévoir dans les assemblées, dans les activités du Fsm de Salvador - unites "rencontre" qui permette de définir et de lancer l'assemblée des mouvements dans la lutte - dont il vous laisse d ' Ailleurs Définir le titre. Pour préparer cette assemblée, je crois qu'en dehors de la formule d'une inscription d'une activité au forum, le groupement de travail doit contacter les mouvements qui participent à l'assemblée des mouvements sociaux, pour et participer, pour leur dire that is dans la continuité, et nous proposer de construire quelque chose de nouveau - tout ça c'est l'objet d'une médiation et de faire un invitation et quelques contact - maintenant pour le rapport à ce que nous proposait Michel sur la cartographie - il est difficile de faire une cartographie des mouvements, parce qu'il y a toujours une question: quels sont les mouvements qui d'une manière ou d'une autre ne veut pas être en lutte ou est considéré comme étant dans la lutte contre la proposition de faire une cartographie des luttes, et ce groupe de travail justement identifier les luttes pour montrer la diversité e la richesse des luttes et que nous identifions pour les luttes, les mouvements, que nous allons ... à laquelle nous nous sommes engagés à participer à l'assemblée -, Donc si on élargit le groupe de travail actuel quelque chose d'intéressant -

 

1h02 Gus26 Merci Michel. En fait, c'était une des décisions qui ont été prises au CI à Montréal [de créer un groupe de travail sur une assemblée de mouvement] ] - et je trouve très intéressant que la recherche lancée par Michel ait encore 40 réponses et même 600 les gens qui ont visité le site, alors la question que je me pose est quelle est la prochaine étape? - Evidemment, c'est le FSM2018, et il faut donc prévoir dans les assemblées dans les activités du FSM Salvador - une "rencontre" qui permet de définir et de mettre en mouvement les assemblées de mouvements; Dans la lutte, dont le titre devrait être défini,

Pour préparer cette assemblée, je crois que, hormis la formule classique d'inscription d'une activité au forum, le groupe de travail devrait contacter les mouvements qui ont participé à l'assemblée  des mouvements sociaux. participez, pour vous dire que c'est dans la continuité, et que nous proposons de construire quelque chose de nouveau, tout cela fait l'objet d'une médiatisation et de faire une invitation et des contacts

Maintenant par rapport à ce que Michel propose dans la cartographie être capable de montrer quelque chose - Pour cela, ma proposition n'est pas de cartographier les mouvements - car il y a toujours une question: quels sont les mouvements qui d'une manière ou d'une autre ne veulent pas être en lutte ou ne se considèrent pas dans la lutte? Je proposerais de cartographier les luttes, et que le groupe de travail identifie avec précision les luttes - pour montrer la diversité et la richesse des luttes que le groupe de travail identifie les luttes pour montrer leur diversité et richesse, et qui identifie pour chacune des luttes , les mouvements, que nous allons ... à qui nous allons lui demander de venir à l'assemblée, alors, si nous pouvons élargir le groupe de travail actuel, nous pourrions avoir quelque chose d'intéressant,

 

logofsm.jpg 

1h08 - Michel 27aimerait répondre à l'idée d'un processus parallèle avec le conseil international. L'idée est que nous devons inviter des personnes ou des groupes qui ne sont pas actuellement au conseil international, et nous voulons qu'ils se sentent [bien], qu'ils parlent, qu'ils essaient de faire consensus et qu'ils fassent le travail que le CI n'a pas le temps de faire. Je pense que cela va être très difficile - et nous ne pouvons pas décider aujourd'hui que les gens du forum panamazonique AML ou de la convergence climatique africaine feront partie du conseil international.Un travail plus utile et plus fonctionnel est de leur donner un espace où ils peuvent discuter en tant que mouvement social. ce n'est pas une idée absolue, je pense que ce serait .. Plus fonctionnel de cette manière donner cet espace spécifique aux groupes qui travailleront pour l'assemblée.

Je ne connaissais pas l'article de Boaventura, donc je pensais aussi que l'organisation de cette réunion pendant le forum au moment du forum, nous permettrait juste de ne pas changer la charte principale du forum social, et de le faire sans toucher le reste du forum - Comme c'est actuellement. Ma vision personnelle Je pensais que de cette façon nous pouvions donner un espace à des groupes qui ne veulent pas exactement ... ou qui veulent simplement obtenir des résultats plus concrets en termes de campagnes d'action, de visions et de positions, que le forum ne peut pas faire. reste du forum, - Avoir de la force sans changer, avec des groupes qui nous disent qu'ils ne plus intéressés car ils ne peuvent pas prendre de décision au sein du forum social

 

logofsm.jpg 

1h11m Liège quand la décision a été prise [de créer un groupe de travail sur une telle assemblée] dans l'IC de Montréal, ce n'était pas une coisa à maîtriser et à rivaliser comme une ère nao, - d'une manière nenhuma, à discuter par un groupe du travail au sein de CI qual é a ideia? L'un des deux problèmes qui se sont produits était qu'un forum se réunissait, ou qu'un forum pour un événement de deux ans n'était pas en cours et qu'il était nécessaire de ne pas avoir un secteur de CI, un forum ou une réunion, ou Le premier thermos qui a été utilisé était l'assemblage de povos em lutas afin qu'il puisse être que "quanto" de luta ne serait pas en dehors de CI - ou CI accompagnerait ce processus, et l'assemblage serait effectué pas un forum, sur une coordination de CI Je ne suis pas en train d'être trop ou contre ou CI, une structure qui serait confrontée ou confluente comme CI - Hair moins cette compréhension qui était à Montréal quand on a discuté parce que, par exemple, AMS était une coisa organisée Il est organisé par quelques organisations et mouvements sociaux, et c'est une idée que cette assemblée est organisée, y compris ses propres cheveux - Entao nao a été maîtrisé par un pénitencier ou un groupe de travail qui serait responsable de cette organisation et coordination. ençaçao Et ce qui est confus ici, n'est pas soulevé un instinct supplémentaire à opposer aux cheveux CI sauf si l'idée initiale était essa - Je documente que cette question n'est pas l'autre instrument dans CI qui s'oppose à une lettre de principe - Nao Il est placé na escnto é nem que serait une lettre en fonction - Précise Il sera amadurecer essa question de ne pas être soulevée déformée visão do sens da criação da assembleia .. Ce n'est pas une autre strophe qui se produira dans le forum au sujet d'une coordination et auspícios doprprio CI

 

Liege 28Quand la décision a été prise [de constituer un groupe de travail] Au CI de Montréal, il n'était pas question de se chevaucher et de rivaliser avec le CI. En aucun cas, un groupe de travail ne devait discuter d'une telle assemblée, au CI de Montréal, ce n'était pas une chose de se chevaucher et de rivaliser avec le CI, de travailler au sein du CI. Quelle est l'idée? Un des problèmes qui a été vu était que le forum se réunissait, le forum devenait un événement tous les deux ans, il n'agissait pas - il n'agissait pas comme un processus, c'était qu'il y avait un besoin d'être dans le domaine du CI, forum, une assemblée, le forum, le premier terme qui a été utilisé était "assemblée des peuples dans les luttes" afin qu'il puisse être que "montant" de lutte ne serait pas en dehors de du CI - le CI accompagnerait ce processus, c'est l'assemblée qui serait réalisée dans le domaine du forum, sous la coordination du CI lui-même! Et une chose pour vaincre le CI ou s'opposer au CI une structure qui serait en confrontation ou en conflit avec le CI - Au moins c'est cette compréhension qu'avait eu Montréal quand on l'a discuté car par exemple AMS a été une chose organisée, qui est organisée par certaines organisations et mouvements sociaux, et l'idée est que cette Assemblée serait organisée même par l'IC lui-même - dès lors qu'elle ne chevauchait pas le CI, alors elle aurait un groupe de travail qui serait responsable de cette organisation et de cette coordination. Et c'est une confusion ici, ne crée pas une autre instance pour s'opposer au CI au moins l'idée initiale n'était pas - je documente qui est dans le questionnaire s'il s'agit d'un autre cas au sein du CI et qui s'oppose à la lettre de principe - Ce n'est pas écrit dans la lettre ou ce serait une lettre en fonction - Elle doit mûrir cette question afin de ne pas créer une vision déformée du sens de la création de l'assemblée, ce n'est pas une autre structure mais une articulation qui existera au sein du forum. la coordination et les auspices du CI lui-même

 

logofsm.jpg 

1h15mn Oded29 importantes les clarifications. Je voulais faire une observation, nous devons être très prudent avec le xxxx du processus entier - ne pas séparer les mouvements et les mouvements, qui est ou n'est pas en lutte, qui sont les gens et qui sont les organisations - valeur ajoutée à un et moins d'autres. L'idée initiale du forum d'être un espace inclusif et un espace qui pourrait éviter le poison que nous avons dans les mouvements de gauche qui est la lutte pour le pouvoir - qui a toujours affaibli les mouvements que nous perdons et l'une des causes est que nous n'atteignons pas avoir de la grandeur et de la tolérance et nous devons reproduire la culture du néolibéralisme qui est la culture de la lutte pour le pouvoir. Le libéralisme n'est pas seulement un processus économique et un processus mental où prédomine la lutte pour le pouvoir, nous nous battons pour faire de cet espace du forum un espace inclusif où tout le monde participe -

Dire aussi que le forum n'agit pas, qui agit  c'est nous, les organisations et nous ne pouvons pas blâmer les processus du forum s'il n'y a pas d'action, nous sommes les mouvements qui font les actions, et il n'y a aucun moyen de déléguer au forum pour agir - nous en tant qu'entités et mouvements individuels que nous devons faire les actions - Le forum est un processus spatial qui permet l'articulation des actions - C'est un avertissement prudent pour ce nouveau mouvement politique - ici [dans le document sur l'assemblée] il est écrit que c'est un mouvement parallèle au CI- cet espace que le mot de Boaventura qui fait partie [du groupe de travail CI sur cette assemblée] -a dit qu'il est décidé que dans Salvador il est temps de changer la lettre de principes, n'a pas dit qu'il proposera de changer, dit qu'il va changer - c'est écrit ici. 

Assemblée des mouvements sociaux AMS que nous avons dans beaucoup de forums il y a longtemps - ce n'est pas une nouvelle chose AMS de Porto Alegre existe, participe et fait assemblée, fait une déclaration finale, fait une proposition consensuelle - c'est seulement une observation sur les soins que nous avons avec cette entité [le CI? le Forum?] qui est très précieux très fragile mais très important

 

logofsm.jpg 

1h18 Pierre 30- Je voulais faire quelques observations, reprendre la discussion du CI de porto alegre sur le sujet, et je dirai la même chose qu'alors et je me développerai. Je comprends que cette assemblée, quel que soit le nom; C'est une idée, un projet de certains membres de CI aussi avec d'autres organisations, et pour moi c'est parfaitement légitime, c'est un projet auto-organisé et je ne vois pas de relation organique avec l'IC. 

Pour moi, le CI s'occupe du processus du forum, et s'il y a des gens qui veulent faire des assemblées permanentes qui ont des activités dans le forum, ça me semble bien, s'ils veulent générer un leadership social et politique comme un groupement d'organisations. et cela n'a aucun rapport avec le CI, j'insiste là-dessus. C'est une activité dans le forum comme les autres. J'ai même suggéré un nom et proposé un espace demontration sur www.openfsm.net pour développer etc - en passant, le nom "mouvements et luttes", donc le "Y" est indéfini et permet toutes les variations voulues, donc très simple mais ce n'est pas mon affaire -

Après avoir précisé ce point, dire que, pour Caritas, il n'y a pas de relation entre cette assemblée et le CI entre toute assemblée de convergence et le CI: rien. Il se trouve que cette assemblée soit discutée ici dans le CI parce qu'il y a des membres du CI qui proposent cette idée. Le CI ne doit rien décider par rapport à cela, il est clair que c'est indépendant,qu'il n'y a pas de relation -

Et j'ai une question car je comprends que [cette assemblée] est un processus naissant et je vois les mots "nous allons lancer à l'occasion de bahia, "invitons", Gus dit "nous allons sélectionner les luttes que nous allons inviter" -  c'est complètement auto-organisé et je n'ai rien à dire, mais pour moi, l'espace du forum est un espace horizontal, et depuis [la décision] de Copenhague en 2008, mis en œuvre à Belém en 2009] toutes les assemblées ont le même statut, et j'aimerais qu'on m'explique un peu. 

Je ne vois pas pourquoi cette nouvelle assemblée aurait un statut particulier dans la méthodologie du forum:  elle est comme les trente autres assembléesde convergences  que nous allons avoir, et si elle prétend articuler plus, faire une convergence au deuxième niveau, dans la méthodologie du forum, elle devrait accepter horizontal et sérieux par délégation que les entités qui participent volontairement à cette assemblée peuvent envoyer des délégués articuler et créer les déclarations qu'ils veulent, mais sans prétendre avoir, [comme assemblée] un statut particulier, et la volonté de se placer derrière les autres assemblées car -les autres sont aussi  légitimes, elles sont tous auto-organisés comme ça. Tout va bien mais ici je voudrais avoir l'avis des gens [dans le CI], si pour eux cette assemblée a un statut particulier par rapport aux autres assemblées de convergence ou non.

 

logofsm.jpg 

1h24 Raphaël 31 c'est la même chose, un éclaircissement pour toi Michel parce que tu as dit en réponse à la question d'Oded que cet assemblee est une solution pour ne pas modifier la charte de principes OK, c'est-à-dire qu'elle est une assemblée de convergence comme les autres; auto-gérée ou quelque chose de différent? Si c'est autre chose, on doit en discuter.

 

logofsm.jpg 

1h24 Damien - vou falar en portugues  fica mas fácil. Desculpe, mas acho que temos que parar esta discusao ai - nois fizemos dois dias de excelente reunião, onde  conseguimos chegar a começar certa dinâmica,impresoes, dé análise de conjuntura muita profundo  conseguimos tomar decisões, apontar a questoes, e estamos cheios de energia - repetindo as mesma questões y reafirmando nossos pontos de vista imutáveis e incapazes até de ouvir a possibilidade de busca, “o Ci no tem que se envolver”, outros vão dizer “sim o CI tem que se envolver”- não avanza.  Eu discordo Pierre que o CI nao tem que debater, o nao deveria nem colocar esta possibilidade de assembleia final,

desculpe qual é a função do CI para além de escolher o lugar?, qual é a função do CI?- e articular !, nos nao estamos fazendo procesos de convergencia aquí,? Isso aquí não é espacio dé convergencia? é uma convergencia!,  o fato de estar buscando denominador comum para poder avanzar  - o CI nao faz articulação internacional? Quem faz articulação internacional? E o próprio CI! - se não houvesse o CI, mismo que seus debates servem para nada, e conjunto de egos que no considera se resolver,que nao é-totalmente errado, que nao e totalmente certo também, o qual é umproblema, mesmo assim a gente está conseguindo se articular- se nao foss o CI nosotros no teriamos un foro em Salvador –, Então e a gente e o processo também, através do CI conseguiu se articular, inclusive a assembleias de convergência. Eu nao conhecia além de movements baianos, nao conhecia ninguem de voces.

e através do CI numa ideia como essa é de assembleia dé convergência final, un idea comoe essa  de AML, tem que ser debatida pelo CI. O CI tem papel, tem que ser debatir que tem papel, sim tem, que fazer grupo de trabalho! Se a gente nao conversar sobre assembleias, não se trabalha sobre àgora de iniciativas, acho que os dois aspectos de realidade. Se se a gente nao fazer, não no sei o pai e mai do que va sair disso, esta assembleia nao tem a mesma forma que outras assembleias de convergência:  nosso papel aqui ele e un papel político de preparar espacio logistica tecnica, nao tenho opiniao,  e espaço de convergência., Isso que não vamos conseguindo avanzar mais, porque estamos repetindos mesmas coisas - Sugiro que fazemos os dois grupos e passar para conclusão, faltara o hamouda bater martelo sobre recapitular as decisões e vamos adiante

Depois a questão de Boaventura : acho a matéria foi socializado para todo mundo. Tem interpretação un poco errada da matéria, acho que o jornalista pegou a matéria de boaventura assim com pergunta  “ que que tem que deveria ser feito em marzo?” e ele começa, como se fosse uma ficção,”a carta de princípios é cambiada,  o ci se auto-dissolve” - Ele está viajando está pensando. Acho o jornalista pegou essa matéria que a carta de princípios tem que ser cambiada, Nao quero abrir outro debate, va a ser intençao traduzir a matéria divulgar para companheiros, pelo menos estimula o debate e reflexão  -

Vamos criar esse grupo -vamos para esta discussão que não avance, nao está avanzando - a gente ta reafirmando suas opiniões, eso propondo que a gente fechamos “com chave de ouro”.

 

1h24 Damien 32- je parlerai en portugais, c'est plus facile. Je suis désolé, mais je pense que nous devons arrêter cette discussion, nous avons deux jours d'excellente réunion où nous arrivons à commencer certaine dynamique, impressions, analyse de la situation profonde a prendre des décisions, les questions de pointage, et nous sommes plein d'énergie - « répéter les mêmes questions et réaffirmant nos points de vue immuable et incapable d'entendre la possibilité de rechercher, » le Ci ne doit pas être impliqué «, d'autres diront » oui le CI doit s' impliquer. « - ne progresse pas je suis en désaccord Pierre le CI ne doit pas débattre?, il ne devrait pas mettre même cette possibilité d'assemblée finale,

désolé quel est le rôle du CIau-delà, choisir le lieu qui est la fonction du CI - et articulations ,nous ne faisons pas les processus de convergence ici,? Qu'ici a pas de place pour la convergence? c'est une convergence!, le fait de chercher à avancer selon le dénominateur commun - la CI ne commune internationale? Qui fait commune internationale? Le CI lui-même! - S'il n'y a pas de CI, comme leurs débats inutiles non, et un ensemble de egos n'est pas considéré comme résolu, ce n'est pas tout à fait tort, ce n'est pas tout à fait vrai, ce qui est un problème, mais les gens sont être articulé. Si il n'y avait  pas le QI, nous n'aurions pas un forum à Salvador - alors et les gens et aussi le processus par le CI à articuler, même les assemblées de convergence. Je ne connaissais pas au-delà des mouvements bahianais, ne connaissait personne d'entre vous et je vous ai rencontrés par le CI.

Dans une idée comme celle de cette assemblee de convergence finale, une idée comme celle de AML, doit être discuté par le CI. Le CI a un role, vous devez en discuter a un role ne dispose, faire un  groupe de travail ! Si vous ne parlez pas de cette assemblées , alors nous ne travaillons pas sur l'agora des initiatives, Je pense que ce sont  deux aspects de la réalité. Si les gens ne savent pas le père et la mère de ce qui viendra de celui-ci. Cette Assemblée ne dispose pas de la même manière que d'autres assemblées de convergence: notre rôle est ici un rôle politique pour préparer l'espace logistique technique, je n'ai pas l'opinion et l'espace de convergence, que nous n'allions pas  plus loin parce que nous répétons les mêmes choses

Je suggère que nous faisons les deux groupes et nous concluons, Hamouda il reste a frapper le marteau sur récapitulant les décisions et nous,Donc, nous n'allons pas plus loin parce que nous répétons les mêmes choses


Après la question de Boaventura: Je pense que la question a été socialisée pour tout le monde. "L'interprétation de l'affaire est un peu faux, je pense que le journaliste a pris la question de Boaventura et a demandé" Qu'est-ce qui devrait être fait en Mars? "Et il commence, comme s'il s'agissait d'une fiction," la lettre de principes est modifiée, l'IC s'auto-dissout "- Il voyage, il pense, je pense que le journaliste a pris cette question que la lettre de principes doit être changé Je ne veux pas ouvrir un autre débat, ça va être une intention de traduire le matériel à diffuser à mes collègues, au moins ça stimule le débat et la réflexion,

 

"Nous allons créer ce groupe, c'est pour cette discussion que ça n'avance pas, ça n'avance pas - les gens réaffirment leurs opinions, en proposant que les gens  referment le débat" avec une clé en or "

 

logofsm.jpg 

1h29mn Francine 33 j'aimerais réagir à ce que tu as dit Pierre - j'étais tout à fait d'accord avec la première chose que tu as dite, - c'est-à-dire que c'est une assemblée en dehors du CI et en dehors du forum; c'est une assemblée légitime comme chaque mouvement peut faire tous les continents, nous sommes d'accord là-dessus -

si tu dis alors qu'elle a le même statut que les autres assemblées de convergence - mais non! parce qu'elle ne fait pas partie du forum, ne fait-il pas partie du forum? -yes! tu as dit qu'elle a le même statut qu'une autre réunion de convergence - Il n'a rien à faire - Les assemblées de convergence sont des assemblées qui font partie du processus de forum - une assemblée des mouvements comme avant ou la nouvelle, elles sont en dehors du forum et rencontrent où - nous n'avons rien à dire à ce sujet - alors cette autre assemblée n'appartient pas au processus du forum, ils peuvent se rencontrer au forum parce qu'ils ne le font pas; en d'autres occasions parce que non, c'est ta décision qui n'est pas notre décision - c'est une chose

Quand à l'article de Boaventura, cest très important, il me semble qu'après Montréal beaucoup de choses ont changé - nous avons fait un chemin très positif - et il me semble une opinion personnelle très importante que nous suivons le chemin très positif que nous avons lancé après Montréal et Porto alegre que nous ayons à faire - si l'assemblée des mouvements veut faire, je ne sais pas quelle décision ou proposition - c'est sa décision, ce n'est pas la nôtre [ en tant que CI] , nous continuons sur la voie positive que nous avons maintenant - je pense que il ne faut pas changer la charte de principes Ce serait très négatif et serait très diviseur. Nous n'avons pas à le faire

 

logofsm.jpg 

1h32 Gus 34 Maintenant nous nous arrêtons

 

logofsm.jpg 

1h32mn Pierre35 J'aimerais clarifier je pense qu'il y a malentendu sur ce que francine a dit]

 [ Pierre - après réunion  Pour faire la clarification que je n'ai pu faire sur le moment ] - je pense que le mot "assemblée" est trompeur par ce que dans cette discussion nous l'utilisons dans deux sens différents  1/ comme processus autonome et permanent et 2/ comme réunion en mars programmée dans le fsm par ce processus permanent - 1/ le processus  de cette assemblée est autonome et indépendant de la facilitation du forum comme n n'importe qu'elle entité qui participe au processus du forum  - nous sommes d'accord avec Francine  2/  les acteurs de ce processus " assemblée permanente"  vont  participer a l’éventement  fsm 2018 en y organisant, comme Gus et Michel l'ont dit, une ou des "activités" - dont probablement  une grande activité

Cette grande activité dans la méthodologie du forum  c'est  a priori une "assemblée de convergence auto organisée "  qui est avantagée dans la programmation de ce fsm2018 car il y a moins de parallélisme dans les "tours/creneaux horairs " réservés aux assemblées de convergence - , mais aucune assemblée ne peut exiger d'etre seule dans son créneau, car toutes les assemblées doivent etre traitées equitablement car ici le forum c'est un espace horizontal

Ceci n’empêche nullement la concertation,  auto organisée ou facilitée, entre promoteurs d'assemblées pour "programmer les parallélismes les moins problématiques .Il reste au final que le principe que le parallélisme n'est pas un problème mais une réalité de l'espace ouvert , un problème que les entités participantes surmontent aisément  par la désignation et la coordination de  plusieurs "délégués" allant dans diverses assemblées ayant lieu au même moment 

Je dis simplement que cette  réunion / activité assemblée de convergence  que les leaders/facilitateurs  du processus "assemblées de mouvements et luttes" veulent organiser a l'occasion de ce fsm2018, pour lancer ce processus,  doit être traitée par la facilitation/programmation fsm2018  comme les autres,  comme cela a été fait depuis Belem 2009,  et n'a pas de statut différent des autres assemblées de convergence .  Le fait que diverses  organisations membres du CI  soient coorganisatrices de cette assemblée de convergence ne lui conféré pas un statut particulier. Les entités impulseuses de cette assemblée dans le fsm2018 peuvent aussi choisir s'auto-programmer "le soir" hors des heures de programmation des activités de contenu.. 

logofsm.jpg 

1h34 mn Hamouda36 Pierre c'est inutile, il est 7 heures du soir il n'y a qu'une commission culture qui veut parler, et récapituler les discussions

À Montréal, il y avait un groupe de travail pour une assemblée de mouvements, et pour discuter de ce rôle sur la façon de travailler ce rôle, c'est la discussion. Nous ne continuerons pas à discuter avec le groupe de 15 personnes qui sont dans ce groupe, pour préparer une activité dans le forum de Bahia, et verrons une proposition

 

globe-logo.png

 36bis INPUT4 

 [ Pierre  après réunion :  en  réponse a la fermeture de la discussion  avec une clé d'or  par Damien, et en commentaire de ce que dit Hamouda sur le groupe de travail
 cette intervention 36bis fictive en réponse à la "fermeture de la discussion avec une clé d'or" par Damien et Gus (intervention32) et en commentaire de ce que dit Hamouda sur le groupe de travail créé a Montréal sur lassemblée AML/WSA (intervention36)   

Voici 7 éléments qui apparaissent lors de la réflexion à l'occasion de la transcription de la discussion avec la vidéo et permettent ensuite de mûrir certaines sollicitations aux entités membres du CI pour exercer leur responsabilité de prendre soin de l'accumulé/acquis méthodologique du FSM. http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/salvador17-input5-fr  

globe-logo.png  
troisième partie GT culture e finale de CI

37 Ametista - 38 Mandela - 39 GT Cultura Ametista - 40 Hamouda (décisions) - 41 Oded - 42 Pierre 43 Pierre - 44 Damien 

logofsm.jpg 

1h34mn Ametiste GT de la culture continuera à diffuser nos idées. Une proposta à critiquer: une première proposition de cortège culturel lors de la marche d'ouverture, comme fosse de l'école de samba au sein de la marche de divers arts, du cirque tous les arts, de la samba. À outra proposta nous sommes chamando de "culturel buxixo" ou "bluff" tem dois nomes. E o seguinte fazer mobilização avant le forum - les gens se réunissent les communautés dans tous les lieux ao mesmo tempo va nous arriver problématiques forum, et aller fazer conhecer ou forum et discuter c'est possible ou forum. Dans le forum il y a plusieurs bureaux - jour turnante - vestibule bureaux personnalisés, faux bureau de poésie, bureau magique, bureau de.palhaço fotografia, entre outros -...... et un processus ... - une présentation asina divulgando ou foro - traiza das artes - boîte livre là na ondina et outro palco livre dans ondina em outra praca - pour des coisas inattendues - un récital que les gens ont l'intention que seja international distribuera le matériel - Em certain heure nesse espaço pour fazer un La culture roda de resistência palestra être e débat - Débat sur la culture - les préoccupations redoles une culture proposta faz malheureusement une partie, preconceito, ... activités outras trouver des communautés carano na et séquestrar os artistes - ......... .. chaque culture de la culture sera deux autres groupe Plus ou moins, et je sais que les gens pensent - en fait - qu'il y a un grand parti de solidarité et aussi, pour soulever une question de rémunération, deux artistes qui ne vivaient que dans l'art et discutaient maintenant ou gagnaient des recherches nationales et nationales. international ... Ta bom?

 

1h34mn Ametiste 37 Culture GT continuera à diffuser nos idées. La proposition de critiquer: la première proposition de cour culturelle lors de la marche d'ouverture, comme si c'était une école de samba dans la marche de plusieurs artes, le cirque tous les arts, la samba. L'autre proposition est que nous appelons «culturel buxixo» le «phare» a deux noms. Et la prochaine mobilisation avant le forum - les gens rejoignent les communautés dans tous les lieux en même temps passera notre forum problématique, et fera connaître le forum est de discuter si le forum est possible. Dans le forum vous aurez plusieurs ateliers - journée de travail - ateliers de costumes personnalisés, atelier de poésie orale, atelier de magie, atelier d'imprimerie, entre autres - et un processus ... - présence et présence et dans le cas d'une œuvre d'art qui n'est pas celle des arts - une scène libre dans l'ondina et une autre étape libre dans une autre place - pour des choses inattendues - un récit que les gens ont l'intention d'être international va distribuer du matériel - À un certain moment dans cet espace pour le faire et au cas où il y aurait un changement dans la qualité de vie des gens qui vivent sur la terre. groupeDans le cas des artistes, qui ne vivent que de l'art - non et de discuter maintenant l'investissement gagnant est divulgué à l'échelle nationale et non pas à la grande partie de solidarité. international .... Est-ce bon?

 

1h41mn hamouda les gens sont fatigués

logofsm.jpg 

1h41mn Mandela 38- Quelle est la suite (encheminement) sur l'assemblée 

logofsm.jpg 

XX sboe culture 39 ... ..

logofsm.jpg 

1h42 hamouda 40 demain 8h30 les deux décisions du jour

1 / Mobilisation internationale le 23 janvier pour Davos Otra en buenos aires - A bonn 3 - 6 sommet sur le climat - et à Montevideo, il y a la mobilisation des femmes: 14ème rencontre féministe du LAC du 23 au 25 novembre

Tous envoyés dans la liste oK?

 

1h43mn 2 / la commission des finances va: s'il vous plaît laissez avec la personne sur la liste un document expliquant pourquoi pour la mobilisation des finances pour le conseil international e pour le forum de la baie aussi

3- méthodologie de commission pour poursuivre la discussion d'hier sur la façon de faire du forum de la baie la proposition la plus travaillée pour finaliser le processus

4 - Agora d'initiatives - une page de Pierre avec Antonio et ceux que d'autres veulent

création des initiatives du groupe de travail e Agora >> document envoyé au CI le 16 novembre

5 assemblée des mouvements de lutte peuples est proposé par le conseil international il y a un groupe de 15 personnes dans ce groupe. Terminer ou penser à comment faire une activité dans le Bay Forum, le groupe existe - le document avec la proposition qui n'est pas un changement de lettre de principes, tout le monde le sait, est une initiative pour mobiliser de nombreux forums panaméens de migrants de nucléaire tout le forum social qui est de créer un espace global pour l'action - cette discussion d'avoir

logofsm.jpg 

Oded 41-s'appuie seulement le mot de Damien que la rencontre était "haute astral" et l'observation que nos choses internes sont internes et ne mettent pas notre débat dans la presse, qu'aucune bagarre n'apparaît, plaintes que les médias veulent nous diviser, c'est très facile détruire toute la commission de communication (applaudissements)

 

logofsm.jpg 

1h50 Pierre42 la date de Davos est dans l'air - il faudrait appeler Davos pour avoir un groupe pour faire une proposition d'appel

1h50 Hamouda d'accord si ça va se faire (j'ai demandé à Mauri de faire un petit parafo pour envoyer la liste demain)

logofsm.jpg 

1h50 Pierre43 sur la méthodologie: comment les membres de la ci peuvent-ils contribuer aux groupes GT qui sont censés être ouverts comme dans la méthodologie si quelqu'un de la ci veut venir 7 GT comme cela se fait le 18

1h50 Hamouda il y a une réunion le 18, il est nécessaire de discuter de la façon d'impliquer les membres du CI dans le GT et l'organisation du forum social

Pierre - alors il est possible de venir en GT le 18?

Tous: Siii

logofsm.jpg 

1h50 Damien44 - une partie de la méthodologie - nous nous enfermons. l'idée est que nous avons des activités demain 17 18 sont 5 tables de 8 à 22h -5 et deux activités à faire dans la tâche une expérience de la convergence des mouvements nationaux et internationaux - le 19ème sera seulement des mouvements brésiliens et si le d'autres restent et participent, pas de problème - nous ne pouvons pas prendre un bus pour l'université -

Pierre qual é ou format des tableaux dans ces deux jours?

Damien: De 4 intervenants et beaucoup de temps pour parler et pensé comme un forum social