Selon l'ordre du jour précédent http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.0

• Mexique Évaluation @1-25
• Déclarations @26-70
• Avenir du FSM @71 - 90
• Secrétaire collégiale @91- 113

les décisions 

• Nouveaux membres nouveaux forums @114-178

7 mai 

Présence

1. Rose (CEAL)
2. aaron (mayfirst)
3. Pierre (sourires)
4. Hamouda FMA
5. Aala( FTDES°
6. carminda (CTSM) 
7. romulo – latindad allemand
8. Daniel (Cidsé)
9. yousef ( 
10. Massa (pas vox)
11. Catherine (CRID)
12. Francine (CETRI)
13. Rita (Ciranda) 
14. Sheila (FIP)
15. Déborah (abong)
16. Liège (FDIM)
17. Pantoja (COUPE)
18. Lion (Marches)
19. Aziz (Fmas)
20. Olé (NSF FC)
21. Hannah (NSF FC)
22. Kristine Karch
23. chico (CBJP)
24. ode (oxfam)
25. Tiburcio IPS d'Amérique latine
26. Gina (AFM) 
27. Lydia UGTT
28. Elisa A.F.M.
29. Guadalupe (obs-Mexique) 
30. 2 jeunes du Canada (obs)
31. Lydia (obs Mexique) 
32. Communication (obs)
33. Ricardo Landa (obs mexique) 
34. Ana Paula (CEE obs Mexique)
35. valentina (obs mexique)

 

ÉVALUATION MEXIQUE (il n'y a pas de vidéo de cette partie) 

@1 Ana Paula CEE 2 600 00 pesos x 5 70 000 pesos bâches 700 000 pesos tentes et un total de 35 000 euros - Equipe opérationnelle de 6 personnes 8 000 pesos chacune - En tant qu'espace autogéré nous le soulignons - Beaucoup de femmes à la tête de l'organisation – beaucoup de pratiques patriarcales - Où est l'IC - elles ont généré des divisions extrêmement tendues - Où sont les mains de l'IC pour faire le forum - J'ai la référence de 2010- Les corps se fatiguent, les coeurs se fatiguent

@2 Ricardo (maison des peuples)  Le droit aux soins et à la gestion opportune - des ressources logistiques - Le soi-disant groupe de renouvellement du Mexique vers des actes parallèles - Ils n'ont pas le droit d'agir en dehors du cadre des assemblées, nous sommes l'espace , nous sommes agacés par tant de confusion créée

@3 Claudia ( multitrueke)  Créer des agendas de montage par axe ? – quelque chose a été créé - 12 assemblées qui sont sorties avec une déclaration - Intention d'articuler - Que le forum est souligné comme anti anti anti

@4 ana paula  Le forum a été réalisé -Nous voulons tous renouveler le forum, mais seulement un groupe

@5 Leo Assemblées de 50 personnes - jusqu'à ce qu'il y ait un conflit - déterminé à susciter une discussion - petit groupe qui a dominé le processus - En 2008 2010, un forum mexicain plus large - les gens ont quitté oscar Gonzales - La thésaurisation d'un petit groupe de personnes a empêché d'utiliser le contacts que vous avez eus - Tirons la leçon du Mexique, qui est assez négative

@6 Deborah dénonce le manque de solidarité face à un événement raciste Esse CI doit se positionner (corps noirs)

@7 Sheila Inadmissible de boycotter le processus - transmettre au gouvernement un document qui sème la confusion - La plainte devrait être redirigée vers CI - Il y a des choses qui ne nous dérangent pas - Regardez ce qui nous unit

Il est inadmissible de boycotter le processus - Transmettre au gouvernement un document qui sème la confusion - La plainte doit être redirigée vers l'IC - Il y a des choses qui ne durent pas longtemps - Regardez ce qui nous unit

@8 Liège Combien d'inscrits ?Avancez pas dans les divisions – mais dans ce que nous voulons renouveler ?

@9 Une personne du groupe de rénovation de Lourdes rejetée par hector

@10 Aaron Un forum sans ressources - on ne les voit pas - ils ont fait 365 2800 567 qui ont confirmé leur présence au mexique (join chiffres) Système de jointure complexe qui nous donne des résultats publiés sur https://wsf2022.org/ 31000 visiteurs en ligne

@11 Pantoja que j'ai représenté coupé depuis 2009 - critique de certaines entités qui dominaient l'ordre du jour - nao ​​é novo - Beaucoup ja nao estao mais no espaço pour des raisons politiques - aucun groupe n'a été formé

Je représente le tribunal depuis 2009 - il critique certaines entités qui dominaient l'ordre du jour - ce n'est pas nouveau - beaucoup ne sont plus dans l'espace pour des raisons politiques - il n'y a pas de groupes formés

@12 Rosa Il y a beaucoup de choses que nous n'avons pas dites à temps - Nous rejetons le racisme - Ce que nous proposons à Porto Alegre, nous voulons que le forum contribue à construire le sujet politique mondial - Nous n'étions que quelques-uns - nous en avons commencé beaucoup - un pando - le système d'adhésion s'est avéré complexe - surtout les horaires - Quel est le contexte - Grand besoin d'articuler - La déclaration que nous avons lue hier montre notre inquiétude - Peut-être penser à une autre structure de travail - Avec Léo en 2019 - il y avait des collègues machos infâmes - ce que nous avons en commun - nous voulons faire quelque chose ensemble - que nous contribuons - il y a des collègues qui sont des protagonistes - mais nous voulons que les gens soient des protagonistes, pas des personnalités -Système d'immigration raciste - Le forum social est un test décisif pour la coexistence solidaire - Pourquoi voulons-nous le forum ?

@13 Rita DifférenceUn forum de communication

@14 Athayde (en ligne) 

 

@15 Chandan (obs)  Indicateurs pour organiser un forum - Cet événement a eu lieu au milieu du mois de Ramadan, les musulmans ne pouvaient pas participer

Indicateurs pour l'organisation d'un forum : cet événement a eu lieu au milieu du mois de Ramadan, les musulmans ne pouvaient pas s'y joindre

@16 allemand Le concept de processus lorsqu'il s'agit d'aborder le rôle de l'IC - doit nous imprégner - la façon dont nous abordons - la méthodologie de prise en charge des femmes - le chemin des catastrophes plus jamais - le mexique ne peut pas rester avec le sentiment qui m'appelle de la frustration - le IC et les équipes nationales incluent une dimension processus prendre soin de nous- Le message positif et constructif - La réunion IC a été une longue liste de plaintes - nous avons la responsabilité et nous devons nous conformer

@17 Daniel cidse Parler d'échec n'est pas correct - Parce que de nombreuses organisations ne sont pas dans le forum

@18 Massa les mexicains satisfaisants d'être félicités - la réunion du CI n'est pas un procès – en organisant le forum ils essaient de résister - Il faut intervenir avec des propositions de solutions aux problèmes que tu mentionnes - Le conseil doit assister les les personnes qui organisent le forum

Les Mexicains méritent d'être félicités - la réunion du CI n'est pas une répétition - en organisant le forum auquel ils essaient de résister - Nous devons intervenir avec des propositions de solutions aux problèmes que vous évoquez - Le conseil doit aider les personnes qui organisent le forum

@19 femme brésilienne

@20 Romulo Témoignage que les espaces dans lesquels j'ai été - J'ai vu du bon travail - Une plus grande cohésion dans le pays

@21 Ole Fórum une catastrophe - Manque de mobilisation et de transfert d'expérience

Forum une catastrophe - Manque de mobilisation et de transfert d'expériences

@22 Mignane (en ligne) Extrême droite

@23 Claudia Des indices pour penser l'avenir - La création du processus - un enseignement qui nous coûte des larmes - Nous sommes à nous de nous transformer - Sujet virtuel internet crise économique du lien humain le soin comme élément principal désarticulation politique - autogestion - on peut faire des choses sans budget - Articulation possible entre certains quand – et le bénévolat avec des solutions créatives - Faire des choses sans pouvoir de l'argent et du gouvernement - Il est possible d'avoir des forums - Je viens de plus de 20 ans de groupes d'autogestion - Beaucoup de solidarité dans l'équipe - ce travail est reproductible - n'a pas besoin de puissance - parler d' échelles -

@24Gina

@25 Leo Le problème n'est pas personnel mais de la conception du forum - mais de manière informelle, ils donnent lieu à une structure - nous n'allons pas continuer à faire des affaires comme d'habitude - trouver la racine qu'ils ne peuvent pas rejoindre - proposer un médiateur (miguel alvarez) - CI confronté depuis une décennie à un recensement au sein

@25B Pierre (éléments non exprimés dans la discussion) J'étais présent depuis 2018 - 

Plusieurs choses m'ont frappé

• 0/ l'intention du groupe de renouveau mexicain plus soucieux de changer les principes que d'expliquer le forum et de se mobiliser pour lui au mexique
• 1/ Qu'on a pu créer un groupe facilitateur inter-événement international en février 2021 après le forum virtuel et cela n'a pas été fait- pour alimenter la dynamique de participation nationale et internationale en termes de processus et non d'événement avec l'outil de jointure dans la dynamique virtuelle forum et donner aux Mexicains le temps de s'organiser - nous sommes maintenant dans la même situation pour les prochains mois, mais avec moins d'impulsion ; En tant qu'IC, nous pourrions parier sur la création d'un groupe pour faciliter le processus, mais ce n'est pas à l'ordre du jour de cette réunion.
• 2/ Que le groupe mexicain a commencé à diffuser visiblement au monde en février 2022 - il était - absorbé par le CI de février 2021 à décembre 2021 - car la perception du forum au Mexique était tardive : il y avait 80 organisations mexicaines visibles dans le rejoindre le forum virtuel - ils étaient les mêmes 80 en décembre 2021 - ont augmenté ces dernières semaines sont maintenant 250, forum perçu plus comme un événement qu'un processus malgré l'objectif
• 3/ le manque de participation des organisations mexicaines venues à l'assemblée du groupe facilitateur dans les commissions de septembre à octobre - avec une pause de deux mois)
• 4/ que le récit du soutien logistique gouvernemental, constant de la part du groupe mexicain, était une illusion sur laquelle personne en dehors du Mexique ne pouvait avoir d'influence. Cela a conduit à une énorme incertitude logistique qui a découragé de nombreuses personnes et n'a pas permis la création d'un environnement commun.
• 5/ qu'un groupe d'animation stable et large n'a pas été créé au sein de l'assemblée - il s'est retrouvé avec une demi-douzaine d'organisations, principalement ceal cee cilas
• 6/ que le travail de programmation n'a pas été anticipé malgré les invitations à créer un groupe pour le préparer 
• 7/ qu'une source de financement sécurisée de 100 000 euros n'a pas été traitée à temps, ce qui a créé une urgence financière indue qui a ajouté à la précarité logistique de l'événement
• 8/ que ni les rénovateurs, ni les "réarticulateurs" n'ont tenté de construire une articulation concrète au sens "d'un agenda commun vers un sujet global" - avec une capacité d'auto-organisation - et cela aboutit à rendre compte de la pression de la tâche qui aspire au fsm avec différentes options méthodologiques du forum spatial - 
• 9/ que la créativité et l'autonomie avec des activités hybrides était un point positif

 

PARTIE 2 de l'ordre du jour - sur les déclarations  début de la vidéo - https://www.youtube.com/watch?v=4gsg_qlUE1I

@26 Sheila et Francine

Déclaration que nous avons préparée contre les guerres et en faveur de la paix - correspond dans la philosophie de - un sujet qui

voir le texte http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.1 

@27 Pierre - 13mn 50 Dans l'agenda ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.0 ) il est écrit "évaluer une campagne" - exemple de 2008 - mon organisation est par principe opposée à toute sorte de déclaration du CI – et ce n'était pas à l'ordre du jour le CI est un facilitateur ce n'est pas un leader politique

@28 Rita - 18mn l'appel pour 2008 a d'abord été rédigé par le CI et plus tard ce sont les organisations du CI qui se réunissent

@29 Catherine CRID 17mn30 – ce n'est pas l'iC d'appeler le mouvement social à se mobiliser là-dessus - il y a eu très peu d'ateliers sur la guerre dans cette manifestation - il n'y a pas de consensus sur cette question, il y a beaucoup d'autres grandes questions – nous nous opposons en régner

ce n'est pas au CI d'appeler le mouvement social à se mobiliser là-dessus - il y avait très peu d'ateliers sur la guerre lors de cet événement - il n'y a pas de consensus sur cette question, il y a beaucoup d'autres questions importantes - nous nous opposons par principe

Intervention sanitaire liégeoise COVID

@30 Massa 22mn– cette déclaration devait être adoptée dans l'assemblée des mouvements - nous vivons la guerre mais on cite un seoul pays devait tester tous les pays

cette déclaration devait être adoptée dans l'assemblée des mouvements - nous vivons la guerre mais un seul pays est mentionné il fallait mentionner tous les pays

Francine n'est pas comprise lorsqu'elle parle avec un masque

@31 Ricardo 25mn – il a été discuté qu'on avait une assemblée des peuples- que puisque les signatures des organisations sont déjà là, l'IC fait écho au consensus des mouvements , les organisations l'envoient à l'IC, ce n'est pas l'inverse autour de

@32 Ole (Norwegian SF FC) - Moment triste de 27mn et discussion - si le FSM doit avoir un impact sur nous devons nous demander pourquoi les mouvements de paix ne sont pas ce qu'ils ne font pas - Je n'ai pas rejoint l'assemblée de la paix, beaucoup de déclarations Déclaration lue au général envoyé, ils n'avaient pas de processus solide derrière eux - leur faire écho n'a pas beaucoup de sens - Nous pouvons même aliéner le mouvement de la paix avec cette déclaration - cela ne vient pas des mouvements - il n'est pas possible de signer un tel texte

Moment triste et discussion -si le fsm doit avoir un impact, il faut se demander pourquoi les mouvements de paix ne sont pas ce qu'ils ne font pas - je n'ai pas rejoint l'assemblée de paix, beaucoup de déclarations Les déclarations lues dans l'envoi général n'avaient pas un processus solide derrière eux - leur faire écho n'a pas beaucoup de sens - nous pouvons aliéner le mouvement pour la paix avec cette déclaration - cela ne vient pas des mouvements - il n'est pas possible de signer un tel texte

@33 Daniel CIDSE 30 mn on a la même position que Caritas le CI ne doit pas faire de déclarations

@34 Youseef (forum social palestinien FC) Coordinateur de 31mn pour le forum social palestinien - Il est mentionné l'apartheid israélien, nous aimerions ajouter la résistance du peuple palestinien

Coordinateur de 31mn pour le forum social palestinien : l'apartheid israélien est évoqué, nous voudrions y ajouter la résistance du peuple palestinien .

@35 Leo (marche contre le chômage) 32mn– nous avons eu un long processus avec 3 grandes organisations de paix IPB est là Pas à la naissance nous préparons un document qui va au-delà du document qui vient d'être lu – appels à la mobilisation pour le 28 juin – à l'occasion du sommet de l'otan - je demanderais que cela soit ajouté au texte pour se concentrer - donner au fsm un peu plus de corps et une direction politique

@36 Gina AFM 35mn c'est vrai que toutes les organisations - on ne peut pas prendre le nom de l'IC pour le faire Les organisations ensemble, il faut paraphraser d'autre chose - c'est une discussion politique - mais à l'occasion d'une déclaration nous ne - nous posons en tant qu'organisation articulée à une cloche - ce texte n'est pas signé en tant que conseil international

@37 Pantoja 37mn CUT C'est une question entre nous - c'était polémique, mon souvenir était une réunion au Mexique en 2009 - à propos de la décision de CI de mener des actions communes qui traînent depuis plus de 20 ans, renforcement ou débat sur l'avenir du forum, que nous allons construire cet espace n'est plus -21 ans de juste réflexion- ce n'est pas assez pour cet espace politique - nous ne sommes pas la première organisation à critiquer - cette peur - d'une décision politique - peur d'avoir une décision - - une chose et telle organisation sera assassinée - une autre chose dans l'IC - nous ne sont pas dialogue - cette décision risquait de moins en moins d'organisation pour construire ce processus - 20 ans de réflexion c'est déjà saturé - ce n'est pas un sujet nouveau en 2009 au mexique il y a eu une polémique - encore débattre de ce sujet - jouer dans devant des gens pas devant ce qui est réel - So fazer Reflexão sem ação já este saturé

C'est une question entre nous - c'était déjà polémique, je me souviens d'une réunion au Mexique en 2009 - sur la décision de CI de mener des actions communes qui traîne depuis 20 ans, renforce le débat sur l'avenir du forum,qui a construit cet espace déjà debout plus -21 ans de réflexion juste - en et plus assez pour cet espace politique - nous avons fumé la première organisation à critiquer - cette peur de -de la décision apolitique - peur d'avoir une décision- -une chose et certaines organisations signent - autre chose et le CI - ne reste pas dans le dialogue - cette décision fait courir le risque que de moins en moins d'organisations construisent ce processus - 20 ans de réflexion déjà saturés - c'est un nouvel enjeu en 2009 au mexique là c'est déjà ça a été une controverse - débattre à nouveau de ce sujet - en jouant vers l'avant, nous ne sommes pas confrontés à ce qui est réel - Faites simplement La réflexion sans action est déjà saturée

@38 Hamouda 43mn Cette déclaration Ce n'est pas une déclaration du conseil international – c'est un appel aux mouvements du monde pour qu'ils aient un jour un mois - nous, membres du CI, appelons le mouvement à décider d'une date – ce n'est pas un - ça c'est une longue discussion - c'est la façon d'arrêter le forum et le conseil - nous sommes au dernier moment

Cette déclaration n'est pas une déclaration du conseil international, c'est un appel aux mouvements du monde à avoir une journée par mois, nous, membres du CI, appelons le mouvement à décider d'une date, ce n'en est pas une, elle est une longue discussion. – c'est le moyen d'arrêter le forum et les conseils – nous sommes au dernier moment

@39 Tiburcio5online)  IPS 47mn Nous avons 2 questões - nous devons et il ou CI doit le faire en son propre nom - Y a-t-il une organisation présente qui est contre le texte ? - Existe-t-il un principe dans le processus fsm qui interdit au CI de faire des déclarations par consensus ? Où est-il écrit – eu sou um two redatores - o CI suposto risco - pode make declarações par consensus-

Nous avons 2 questions : devons-nous le faire et le CI doit-il le faire en son propre nom : y a-t-il des organisations présentes qui sont contre le texte ? - Y a-t-il un principe dans le processus du FSM qui interdit au CI de faire des déclarations par consensus ? Où est-ce écrit? - Je suis l'un des auteurs - risque présumé de CI - peut faire des déclarations par consensus -

@40 Romulo Latindad 52mn Je suis d'accord avec l'appel au moment critique qui - Le temps de faire des sauts qualitatifs - sur la base de ce qui a été dit leo cut tiburcio - nécessite un autre type d'organisation - moment qui nécessite un autre type de confluence

@41 Francine 54mn limite à 2 minutes- c'est les mêmes arguments des mêmes personnes et j'en suis désolé

@42 Ian attac 55mn - sait toujours ce qui cause des problèmes - quel est le meilleur système entre l'anarchisme et le communisme - ici les deux visions sont représentées - certains pensent que cela - je ne sais pas quel système est le meilleur nous n'allons pas le réparer eux ici - Les organisations suivantes soussignées et c'est tout - nous n'allons pas le résoudre

@43 Kristana karch 57mn Non à l'otan – situation cruciale – il y a 20 ans, c'était bien d'apporter des mouvements et du réseau - nous avons maintenant le risque de guerre nucléaire et climatique – rappelez-vous l'action à Glasgow - Le FSM n'a de chance de survivre que s'il devient un acteur politique - mobilisation et appel - et pas seulement un espace ouvert Pas un espace ouvert où rien ne se passera

– situation cruciale – il y a 20 ans c'était bien d'amener des mouvements et des réseaux - maintenant nous avons le risque de guerre nucléaire et climatique – rappelez-vous l'action à Glasgow - le FSM n'a de chance de survivre que s'il devient un acteur politique - mobilisez-vous et appelez - et pas seulement un espace ouvert Pas d'espace ouvert où rien ne se passera

@44 Elisa AFM 59mn Nous ne faisons pas l'unanimité ici - faisons des interprétations collectives et politiques - pour l'AFM - O CI n'est pas un sujet politique et un espace d'articulation et de mobilisation - plus assinar que CI place ou CI comme sujet politique - isso é superposé au processus do fsm - Que le FSM soit assinated dans une assemblée d'ontem cela convoquerait - ou CI n'est pas un sujet politique Cet espace a été évité parce qu'il n'est pas devenu un sujet politique : au contraire , parce que l'hégémonisation d'un espace excluait les mouvements qui ne s'accordaient pas avec la hiérarchie

Ici on ne fait pas l'unanimité - on fait des interprétations collectives et politiques - par l'AFM - L'IC n'est pas un sujet politique et un espace d'articulation et de mobilisation - mais signer comme IC place l'IC comme sujet politique - c'est chevaucher le processus de le fsm - Ce serait le FSM qui devrait signer cet appel dans l'assemblée d'hier - le CI n'est pas un sujet politique Cet espace n'est pas vidé et non parce qu'il n'est pas devenu un sujet politique : au contraire, c'est parce que l'hégémonisation de un espace exclut les mouvements qui ne s'accordent pas avec la hiérarchie

@44 Rita 1h02 C'est la troisième situation/occasion consécutive dans laquelle un événement grave se produit - comme ou des conseils peuvent y contribuer - et que l'on en conclut que ce sont les organisations - et non l'IC qu'il faut prononcer 1/ coup Dilma ( Montréal 2016) - à la marche de l'omc nous avons été interrogés en argentine -2/ assassinat de Mariela (2018) aux jours du forum - les organisations ont dit qu'elles n'allaient plus participer 3/ situation de guerre - pas de politisation - nous besoin de marcher pour une alternative - nous avons fait des déclarations collectives - ou des déclarations GF fez sur Mariela mais nao era o CI

C'est la troisième situation/occasion dans laquelle des faits graves -comme le conseil peut contribuer- et que nous concluons que ce sont les organisations -et non le CI qui doivent prononcer 1/coup Dilma (Montréal 2016)- dans la marche de l'OMC nous étions interrogé en argentine -2/ Meurtre de Mariela (2018) aux jours du forum - Des organisations disent qu'elles n'allaient plus participer 3/ Situation de guerre - Pas de politisation - Il faut aller vers une alternative - Nous avons fait des déclarations au collectifs - Le FG a fait des déclarations sur Mariela mais ce n'était pas le CI

@45 Allemand 1h06mn Fospa Latindad Je suis perdu avec cette discussion – Je ne comprends pas ce que le CI facilite – Hier Une assemblée vient de donner une série d'orientations. Je ne comprends pas pourquoi nous ne pouvons pas rendre ces propositions viables - Se pourrait-il que nous ne sachions pas ce que nous devons faciliter ? Nous avons eu cette même discussion à la fospa - nous ne pouvons pas

Je ne conçois pas un mouvement démocratique sans voix - Latindad Nous nous déclarons en faveur de la déclaration - nous appelons le CI à réfléchir à ce que signifie faciliter - Si l'assemblée prend une décision, le conseil doit la faciliter, c'est sa responsabilité, il ne peut en être autrement

@46 Abdelkade fsmgh responsable fmas1h08mn Je félicite les amis mexicains qui nous ont mis de nouveaux dans le processus- on a organisé dkar tunis organizer un forum ce n'est pas facile - les visas - j'ai passé 3h aéroport car la police a pas cru a mon schengen visa - J'ai compris que le CI doit discuter de la déclaration de l'assemblée - ce n'est pas nos prérogatives - ici ai CI on est des facilitateurs on ne prend pas de décision au nom des organisations qui participent - on doit parler de l'organisation de la méthodologie le contexte historique a change ce n'est plus le temps de lula réprimande les discussions reformuler concept - revenir aux commissions méthodologie contenu financement 4 5 commissions qui travaillent et apportent au prochain forum sa feuille de route - plusieurs amis qui soutenaient se sont retirés la question financière est colossale - renforcent et enrichissent notre processus

Je félicite les amis mexicains qui nous ont mis de nouveau dans la démarche - on a organisé dkar tunis organiser un forum c'est pas facile - les visas - j'ai passé 3h à l'aéroport car la police n'a pas cru à mon visa schengen - j'ai entendu dire que l'IC doit discuter la déclaration de l'assemblée - ce n'est pas notre prérogative - ici à IC nous sommes des facilitateurs nous ne prenons pas de décisions au nom des organisations participantes - nous devons parler de l'organisation de la méthodologie le contexte historique a changé ce n'est plus le moment pour que lula reprenne les discussions reformuler le concept - retour aux commissions méthodologie contenu financement 4 5 commissions travaillent et apportez votre feuille de route au prochain forum - plusieurs amis qui ont soutenu se sont retirés l'enjeu financier est colossal - renforcer et enrichir notre démarche

@'47 Chico (en ligne) 1h12 Ce n'est pas une discussion pour l'instant - cette réunion n'est pas représentative - c'est un gigantesque pas de changement - la première fois de faire une déclaration - comment laisser les gens libres - c'est une belle composition de mouvements - comme c'est une fête - ce ne serait pas honnête - profitant d'une situation - il n'y a pas d'accord entre nous - réunion spéciale mais pas au milieu d'autres choses - les raisons d'absence au CI sont beaucoup plus complexes - les organisations présentes à l'assemblée finale cette réunion l'appellentDans les premiers forums, nous avons créé un mouvement contre la ZLEA - faire quelque chose contre la guerre est fondamental - les organisations présentes dans ce signe - et nous sommes restés ainsi jusqu'à ce que - ceux qui sont ici présents sont déjà divisés - ma conception du FSM est différente de les autres - un autre monde possible respecte la diversité

@48 Pantoja 1h19mn demande de commande

@49 Sheila 1h22mn…… une demande qui ressort d'une assemblée d'ontem où plusieurs - des déclarations qui surgiront dans l'assemblée ce conseil face chamamento

… une demande qui est née dans une assemblée hier où vous variez - des déclarations qui sont apparues dans l'assemblée ce conseil fait un appel

Ian Il n'y a plus d'image

Sheila pendant la fala de lidia dernières inscriptions francine prend les inscriptions

@50 Lidia Prix Nobel UGTT 2015 est qui va garder le forum ca me fait mal au coeur Délégations africaines et asiatiques - pas d'accès au Mexique - tous les pays qui le font être hôte de ce forum doit garantir au préalable de faciliter l 'accès aux participants - je me retrouve focaliser au fsmagh je n'ai pas le programme au préalable, 3 / passé la proximité entre les ateliers ils sont loin l'un de l'autre - 4/ pour les fondations n'acceptent plus de financer ce genre de forum (j'étais à la conférence de presse ce matin je n'étais pas présent)

gardons le forum j'ai mal au coeur la question de la fermeture du forum ne se pose pas comme ça - poser la question d'une autre façon soulever les problèmes et le résoudre - entre les problèmes des délégations africaines et asiatiques - ça ne donne pas accès au mexique - tout pays qui va accueillir ce forum doit d'abord garantir un accès facile aux participants - je me retrouve concentré sur le fsmagh je n'ai pas le programme à l'avance, 3/ il n'y a pas de proximité entre les ateliers ils sont éloignés les uns des autres - 4/ pourquoi les fondations n'acceptent plus de financer ce type de forum (j'étais à la conférence de presse ce matin, je n'étais pas présent)

@51 Ronald 1h27mn d'après ce que j'ai compris il y a 2 débats un sur la guerre et un sur la contradiction traditionnelle de l'IC – le premier sur la guerre (l'image revient) on pourrait être frustré si on sort sans rien - pourquoi ne pas appeler à soutenir le peuple ukrainien contre l'impérialisme russe - ne pas être neutre dans cette guerre - il existe un mécanisme dont nous n'avons besoin d'aucun comité central pour nous dire ce que penser que les organisations peuvent signer mais nous avons d'abord besoin d'une véritable discussion sur la guerre

pour autant que je sache il y a 2 débats l'un sur la guerre et l'autre sur la contradiction traditionnelle de l'IC - le premier sur la guerre (l'image revient) on pourrait être frustré si on sort sans rien - pourquoi ne pas appeler soutenir le peuple ukrainien contre l'impérialisme russe - pas d'être neutre dans cette guerre - il y a un mécanisme dont nous n'avons pas besoin pas de comité central pour nous dire quoi penser que les organisations peuvent signer mais nous avons d'abord besoin d'une vraie discussion sur la guerre

@52 Chandan 1h35 débat passionnant Je soulèverais l'opinion – il ne s'agit pas de la déclaration que nous soulevons Palestine Ukraine dans mon pays il y a un grand risque de fascisme en ce moment – ​​nous pouvons avoir tellement de déclarations que nous sommes à un moment critique - tous ont une volonté de relancer le forum donc nous devons être prudents de ne pas faire quelque chose qui devrait minimiser le mouvement social - je propose que le forum soit très large et diversifié ic peut être représentatif et définir un agenda politique - est-ce que le CI représente la démographie - discutons - faisons une refonte -

Un débat passionnant, je donnerais mon avis: il ne s'agit pas de la déclaration que nous proposons Palestine, Ukraine, dans mon pays il y a un grand risque de fascisme en ce moment, nous pouvons avoir tellement de déclarations que nous sommes à un point critique moment, nous avons tous la volonté de relancer le forum donc nous devons faire attention à ne pas faire quelque chose qui devrait minimiser le mouvement social - je propose que le forum soit très large diversifié le CU peut être représentatif et fixer un agenda politique -si le CI représente la démographie - discutez - faisons un examen

@53 Carminda Kataliz o et les organisateurs de Montréal 1h36mn sont d'accord pour qu'on se positionne - on doit être l' Organisation on a l'autodétermination chacun peut dire - beaucoup d'autres points qui arrivent on va parler d'un séminaire - parce qu'on ne décide pas quelles organisations veulent signer signer et faire une déclaration et ma question à qui nous envoyons les moyens comment nous allons faire pour que d'autres signent - la mobilisation - comment nous allons nous battre - qu'ils lèvent la main Qui est prêt à faire ce travail, travailler concrètement - voici une personne et une organisation qui a proposé cette mobilisation Qui leur a proposé qu'ils y contribuent - prenons position en tant qu'organisation que nous patinons - en disant qu'on en parlera au séminaire

Sheia vient d'inscrire carminda francine

@54 Deborah - ABONG 1h40mn ou ce qui nous fait peur c'est pas les cris deux ruims et le silence deux boms à la grande questão qui se place dans cet espace politique qui n'est pas connu dans l'espace politique qui n'est pas un sujet politique ou CI a besoin d'entendre ou FSM pour faire comprendre que nous sommes deux choses différentes l'assemblée a esquissé la question de la guerre et du territoire et ici les gens discutent si nous sommes solidaires - nous n'affirmons pas - que le forum se positionne sur ces questions et en vérité définit si cet espace est important - nous allons donner de l'importance a esse espaço - nous devons définir fazer pour que l'IC soit une partie importante du fsm qui affirme cette position contre la guerre

ce qui fait peur ce ne sont pas les cris des méchants mais le silence des gentils la grande question qui se pose est de savoir s'il s'agit d'un espace politique je ne connais aucun espace politique qui ne soit pas une question politique que l'IC doit écouter le FSM l'impression que nous sommes deux choses différentes quand l'assemblée a soulevé la question de la guerre et du territoire et là on discute si on est solidaire, si on ne le dit pas, si le forum prend position sur les enjeux et définit vraiment si cet espace est important - si nous allons lui donner de l'importance à cet espace - nous devons définir faire du CI une partie importante du FSM qui affirme cette position anti-guerre

@55 Cesare IAI1H43mn Je prends la parole de nombreuses organisations - participant à l'assemblée mondiale des habitants - nous n'allons pas débattre si nous allons signer en tant que conseil - si nous devons faire quelque chose - nous allons faciliter cela processus de mobilisation Je ne suis pas intéressé si nous signons en tant que CI ou en tant qu'organisation - nous allons être efficaces - un groupe est constitué qui facilite rapidement le processus déjà en cours- les organisations ont dit ce qu'elles veulent faire - le forum c'est l'espace levez la main celui qui est d'accord nous fixerons une date - nous n'allons pas attendre encore un mois pour un autre séminaire - il faudrait que ce groupe travaille pour que cette mobilisation soit possible le 20 mai pour commencer la mobilisation en Italie, il y aura la première grève syndicale indépendante contre la guerre - et de cette façon le forum en tant qu'espace pour faciliter reprend son rôle - chose concrète - IAI nous sommes prêts à travailler pour cela mobilisation - si nous rejoignons je suis optimiste - beaucoup de personnes demandent - les organisations qui participent au forum sont solidaires, ce n'est pas le conseil, c'est nous-mêmes - recueillons les préoccupations de chacun, faisons-le maintenant

@56 Guadalupe (observateur) 1h49mn ça a été épuisant de trouver des positions aussi radicales . Je fais référence à Pierre, qui était dans ce processus, il a toujours eu cette position radicale quand il y a un problème et que l'IC le détecte, laissant les autres ramer en cercle et ce n'est pas fait - Ça nous a apporté beaucoup de problèmes pour le groupe facilitateur au Mexique - c'est un simple nous ne pouvons pas faire de déclaration nous avons déjà vu les alternatives - que ce soit les mouvements et les groupes le forum est composé de mouvements et de groupes parce que nous pouvons nous enliser - nous ne pouvons pas faire une simple déclaration

Aaron 1h50mn je vais te lire une lettre -

@57 Rita on se réunit juste pour dire qu'on a reçu une plainte pour racisme graveComme de toute façon, on cherche la fmml, on écrit racisme, ça ne peut pas être juste une question d'enregistrement, on cherche à clarifier ce qui s'est passé - de la responsabilité de la situation de racisme, qui doit être large - on doit chercher une solution plus large - les activités n'étaient pas réalisées dans l'espace le forum proprement dit était très - nous avons cherché à parler avec notre partenaire - nous avions une diversité de version qui ne nous concernait pas en tant que fmml mais nous avons décidé d'écrire la lettre aux organisations - le racisme doit avoir une solution le temps est la priorité de notre action - une activité était en ligne et l'autre est devenue en ligne lorsque nous avons parlé avec ibase a décrit une situation qui était différente un groupe dans la salle de presse essayant de se connecter à l'activité en ligne - un groupe très représentatif du processusJe suis de la fmml - notre secrétaire - notre forum palestinien libre, nos compatriotes indiens se sont réunis là-bas et aaron - l'engagement est de clarifier pleinement la plainte - ibase devrait nous aider - nous pensons que cette lettre devrait être une lettre de l'organisation qui existe étaient de traiter le racisme comme une ville de CI -

Liège question de ordem - rita est enregistrée

Sheila à ce stade de la ligne directrice, nous parlons de déclarations

À ce point de l'ordre du jour, nous parlons de déclarations

@58 Aaron 1h58mn lecture de la déclaration  (texte) 

@59 Hamouda il y a une proposition de carminda - il y a une proposition de carminda le point sur la guerre - nous avons un zoom pour discuter d'une proposition - nous pouvons passer au deuxième point sinon ce sera dans l'air

– il y a une proposition de carminda le point sur la guerre - nous avons un zoom pour discuter d'une proposition - nous pouvons passer au deuxième point sinon ce sera en l'air

@60 2h01 carminda une fois pour toutes signons la déclaration les organisations qui peuvent et il y a une proposition de mobilisation contre la guerre et cette francine va appeler pour en recueillir une autre -il y a un point il y a un séminaire où ils vont débattre si le CI sinon

Sheila à propos de carminda cette feita

la proposition de carminda est faite

@ 61 Bartira quoi de neuf - continuer ou même - le plus

@62 Ian le consensus n'existe pas, il ne peut pas être inventé

@63 Sheila n'a pas de consensus

@64 Bartira 2h03mn Je ne suis pas venu ici pour sauter ce CI ne fonctionne pas nous ne sommes pas le protagoniste - nous avons déjà signé comme IAI - ou ce CI cette entité et cette entité est minha cette rue - nous ne sautons pas pour l'organisé et protagoniste pour dire que le forum CI est A ou BC

Je ne viens pas jouer ce CI ne fonctionne pas nous ne sommes pas des protagonistes - nous signons comme IAI - ce CI que mon entité est dans la rue - nous ne plaisantons pas pour organisé et protagoniste à part dire que le forum CI est A le BC

@65 2h05 rose CI – ce que j'ai entendu, c'est que beaucoup d'entre nous, en tant qu'organisations, sont d'accord avec cette affirmation. C'est une affirmation générale et il me semble que je ne sais pas si ce que je vais dire est correct que  le CI ne réponde pas au CI - le CI est composé de soi-disant mouvements, nous venons de terminer un montage où les mouvements, les assemblées se sont affirmées contre les guerres et pr la paix - l'IC les organisations qui font partie de l'IC doivent assumer comme mandat ce que l'assemblée a dit la déclaration doit être assignée par l' ICJe et être soutenu par les mouvements pour la ci et ceux qui veulent s'unir et nous avons la responsabilité d'envoyer ce signe dans les chats - nous avons besoin d'être ensemble allons y marcher et si nous ne nous trompons pas que l'histoire nous a réclamé - signe comme une action affirmative des mouvements qui recherchent de nombreuses guerres et féminicides et nous ne pouvons pas continuer à le permettre - il me semble que nous devons sortir avec cette déclaration signée

épeler le mot

@66 2h08 valentina (observatrice) il y a d'autres guerres juste pour en rendre une visible il y a des vies qui comptent et d'autres non - énoncé ambigu - guerres sans mentionner aucun signe de tiédeur - débat très compliqué

@67 2h10 francine ce que je voudrais proposer – il me semble clair qu'il y a une majorité pour signer la lettre.  une fois de plus nous avons la preuve que les règles que nous avons dans le wsf ne peuvent pas être respectées car nous ne pouvons pas avoir de consensus - c'est une impasse - il y a une majorité mais nous ne pouvons rien faire - je propose qu'on mette en texte dans le chat du CI ou des mouvements mondiaux et ceux qui veulent signer signent le plus rapidement possible et - dans le procès-verbal, il est mentionné qu'il y a une majorité pour signer la lettre et la proposition de Carminda

nous n'avons pas de solution - nous avons débattu pendant deux heures et demie c'est la fin du forum un débat approfondi est nécessaire - nous avons vu quels sont les défis du forum - et nous n'avons pas de solution et nous nous préparons à en discuter fondamentalement nous ne pouvons pas continuez comme ça regardez combien de personnes ont quitté la salle - il faut une fois pour toutes trouver des solutions débat approfondi deux ou trois jours pour voir comment on peut continuer si on n'est pas dans une impasse on peut le faire si

(Gina je demande la parole)

@ 67B (Garçon bien sûr il y a la solution de carminda)

Sheila aaron va lire la déclaration sur le racisme

@68 aaron 2h14 déclaration – ​​à l'IC FSM - les assemblées (lecture d'un texte) 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.3

le 3 mai – la visibilité du racisme est une priorité - opportunité pour le CI et l'organisation FMML d'initier une démarche d'écoute - obligation éthique de l'organisation CI d'enquêter - le face à face d'une autre activité a été empêché en raison de la programmation - comme nous comprenons la situation qui s'est produite dans l'espace presse - afin que l'activité annulée puisse être réalisée - nous vous demandons d'écouter l'enquêteur ibase - l'affaire fait l'objet d'une enquête par la gestion de l'espace de règle el - engagement à lutter contre le racisme - que ibase peut enquêter

(Garçon, je ne pouvais pas échouer)

@69 Deborah 2h21 imprimé et que j'accuse à l'initiative de fmml - lettre doit passer par des corrections - l'impression est qu'elle doit prouver que j'ai subi du racisme - et on n'avoue pas que je n'espace pas le forum systématiquement avoir un question de racisme – ok bientôt

mon impression est que je reconnais l'initiative de la fmml - la lettre doit passer par des corrections - de l'impression qu'elle doit montrer qu'elle a subi du racisme - et nous ne reconnaissons pas que dans l'espace du forum il y a des questions systématiques sur le racisme - ok, c'est ce

@70 Rita 2h24mn nous allons approfondir notre compréhension que le racisme est présent – ​​nous n'enquêtons pas ou n'enquêtons pas sur les responsabilités – j'allais pouvoir apporter les modifications que je souhaitais – chandan companheiro accusé de racisme veut parler – nous allons continuer avec Ibase

ajoutons nous comprenons que le racisme est présent - nous ne sommes pas l'acte dont nous enquêtons les responsabilités - ibase peut faire les changements qu'il veut - le camarade chandan accusé de racisme veut parler - continuons avec Ibase

Chandan nao je comprends

Sheial 2h26mn passe à prossimo ponto mediacao marcela et ian

 

 ordre du jour 3 séminaire du futur forum

@71 Marcela – 2h2 6 presque 3 heures de retard - défis et avenir - la réalité Marcela Ian avenir du forum – le forum se vide – en termes de participation et aussi politiquement - lancer une petite discussion sur l'avenir basée sur l'expérience des groupes d'expériences accumulées qui reflètent- nous allons inviter des groupes il y a 2 groupes de rénovation assemblée des femmes - il ne s'agit pas de lire des documents -Faire face à face séminaire international pour débattre en profondeur avec une présence solide (avec pouvoir délibératif) juillet - août - demain nous allons nommer un groupe qui l'organise

(Massa en parallèle Suivre ou faire un saut qualitatif)

@72 Alaa 2h30 Je vais lire un résumé du fsmag mash appeal pour la tenue d'une réunion CI – lit un texte  http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.2  

La tenue du fsm a mexico est en soit un événement majeur, qu'atteste notre volonté de sauvegarder cet espace, de poursuivre le combat et de continuer à channel les indignations pour batir – mouvement mondial capable de juguler, voire d'arrêter les effets subis du néolibéralisme

Outre la nécessité d'élargir-et élargi nos capacités d'articulaire nos luttes, le fsm de cette année vient dans un contexte particulier et chargé de défis supplémentaires suite aux effets de crise covide augmente de s inégalités escalade de xénophobie racisme, la violence à l'égard des femmes restriction de libertés violation de données personnelles, descente en enfer suit au changement climatique elargissement à l'échelle planétaire des drames de la guerre et conflits internes ex suite à interventions étrangères

On est aujourd'hui averti suite à plusieurs analyses critiques, qu'il n'est pas suffisant de croire que le rejet des politiques était majoritaire à l'échelle du globe, et qu'il suffirait de poursuivre nos efforts de dévoilement dénonciation et déconstruction de pouvoir et dominations pour gagner la bataille des idées et des esprits

Nous confirmons en effet que nous sommes appelés à réfléchir de manière réflexive sur notre vision du nouveau monde que nous pensons, - ceci passe avant tout pour la compréhension de notre projet et l'évaluation de nos moyens d'action - forme d'organza ion -

22 ans après le premier rendez-vous de Porto Joy que le bilan dressons-nous de l'altermondialisme Ils en appellent à la solidarité et à la convergence des différentes formes de résistance au néolibéralisme, à la création d'un réseau mondial après leur multiplication

Plusieurs ligne de mobilisation était au coeur de propositions l'altermondialiste come - annulation taxe tobin suppression omc programmes d'ajustement structuralls ou rejet des privatisations

L'altermondialiste a posteriori son mouvement avènement nourri les espoirs et inspire les luttes - son elargissement géographique a fait des preuves d'une plus grande hétérogénéité par le mode et aussi multiplié les problèmes - de coordination et difficulté pour s'entendre sur de lignes communes *

c'est dans ce cadre fsm mag mash organiseur de tunis 21013 et 2015 propose d'inviter le CI à avoir une prochaine réunion à Tunis le 15 juillet

Au moment où les forces de régression menacent les droits humains et celle des peuples dans leur stratégie destructrices et du vivant, -nous parions sur notre dialogue et notre résistance solidaire pour renforcer les ponts vers un nouveau monde que nous voulons meilleur

 il est clair -les dynamiques actuelles maintiennent et éveillent une conscience citoyenne d'oppositions et de résistance e mais peinent aussi à donner lieu à des possibles effectifs à l'émergence d'un nouveau sujet politique –

La place grandissante qu'occupait de plus dans les partis mouvementistes suite à la crise de partis politiques de gauche la question de l'articulation des - mouvement fragmentés à des échelles locales et mondiales - et la recherche de conditions de possibilité d'une solidarité altermondialiste Le fusionnement des forums régionaux et thématiques, sans chercher à masquer la pluralité d'expériences de lutte, sont des questions qui ont suscité un débat, au-delà du conflit qui traverse le conseil international du fsm sur un espace ouvert d'articulations ou une structure pour de nouvelles actions politiques -

 Ainsi réfléchir ensemble autour des questions des rapports entre individu et société sur micro résistance territoriale – et grand combiar pour s'opposer à tout le système néolibéral local et global ouvriront des voies constructives d'un possible critique social articule des formes de résistances et et social forces du changement -

Notre réflexion collective autour des théories renouvelées des mouvements sociaux et résistance, le partage du savoir différents contextes, articulation des formes de changement- élargissement de solidarités entre ces lutez sont fondamentales, - faisant du fsm un bien commun

Rendez vous à tunis chers camarades

le texte en espagnol  http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.2/#ES 

texte en anglais http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.2/#EN 

@73 Felix 2h37mn Proposition que je vous fais - très simple - que si on voit l'avenir qu'il y ait un Chapitre du séminaire qu'on ne voit pas seulement comme si le forum - j'espère que c'est un processus d'articulation plus cohérent qui les progrès ont été déplorés par beaucoup auxquels nous avons assisté - presque naufragés - que nous pouvons récupérer des objectifs que nous avons approuvés pour le forum - je suis sûr que de nombreux travaux que nous avons faits s'il y a du matériel - comment allons-nous les envoyer - hier nous lisez comment cela favorise l'articulation de dates spécifiques - que le séminaire consacre un espace sur la façon de sauver le meilleur en tant que régions avec des exemples qui peuvent être utilisés pour rendre cela possible

@74 Pierre 2h44 Séminaire - appel large membres des mouvements internationaux IC ce n'est pas clair l'appel réunion élargi IC - Pouvoir délibératif qu'est-ce que cela veut dire ? jusqu'ou? quel est l'environnement? Je comprends l'inquiétude - je ne vois pas bien le pouvoir délibératif sur quoi ? - le CI ? les principes du forum y a-t-il beaucoup de personnes qui ne pourront pas participer -   y aura-t-il une participation hybride ? - "si tu n'y vas pas tu n'existes pas" - proposition large et le contexte je comprends de quoi il s'agit mais c'est très gros

@75 Marcela 2h45mn En fait, la proposition est de tenir un séminaire, et ensuite on va créer un comité de membres de CI qui n'apprendra rien pour décider ou comment - je ne discuterai pas - sommes-nous d'accord avec la réalisation ? Qu'est-ce qu'un comité créé?

@76 Lion 2h46mn On ne peut pas non plus étouffer les discussions de ces dix dernières années – ces discussions ont circulé autour d'une paralysie nua dont le wsf a fait preuve comme on l'a vu à propos du pzar – en remerciant les efforts des amis tunisiens invitation très générale - Pour qu'il s'y conforme il faudrait qu'il soit préparé comme un nouveau concept - Nouveau concept du fsm comme le dit felix qu'il soit articulé en propositions concrètes orientées vers des actions pour - décider du caractère délibératif des propositions - Si cela n'implique pas une nouvelle conceptualisation du forum - changement radical à la lettre de porto Alegre cela n'est pas conforme - le partenaire tunisien précise davantage l'invitation thématique

@77 Francine 2h50 je représente le cetri - je fais partie d'une initiative vers un nouveau fsm - groupe renouvellement internement - petit groupe de 6 personnes - oscar norma Roberto boa leo - les autres sont des personnes qui soutiennent - Nous avons reçu 400 soutiens au départ - malheureusement, la grande majorité en dehors du CI - nous avons commencé à travailler avec un groupe de réflexion - puisqu'il n'y en avait pas Il n'est pas possible d'avoir un débat de fond au sein du CI - Pierre pense que maintenant tout va très bien - Notre proposition - que le fsm être un processus qui favorise l'articulation - Assemblée générale qui élit un comité exécutif large et représentatif pour mettre en œuvre les décisions de l'assemblée - et permettre à la voix du forum de participer au débat sur les événements du monde réel -que ce comité exécutif occupe le devant de la scène et qu'il y ait un quorum élevé pour représenter la grande majorité - majorité de 80% 90% = consensus n'est pas unanimité - Ce qui est nécessaire pour ce séminaire Que les participants au débat ne soient pas seulement des CI, pas seulement des mouvements ambieroa, mais aussi des personnalités du monde entier qui peuvent s'entraider pour construire nuer - Débat ouvert à l'extérieur Nous avons des débats hors charte de principes L'objectif est que le forum devienne un sujet politique et social au niveau mondial Nous continuons à croire au potentiel et à la positivité du forum

@78 Aaron 2h55mn Je propose au sein de ce séminaire séminaire atelier d'identifier la lutte contre le racisme - 

@78B valentína - nous avons rejoint les femmes trans - nous avons tenu une réunion de femmes trans racisées - il sera important de lutter contre la violence structurelle - dette historique collective

@79 Sheila 2h57mn IPF Avant de discuter de ce qui va être discuté, il faut approuver la tenue du séminaire - Décider quel camarade de Tunisie garantit que tous les membres du CI peuvent le faire - et que le séminaire soit délibératif réunion prolongée de 3 jours - approuver avec pouvoir de décision

(Pierre il n'y a pas de consensus sur la question du pouvoir délibératif) 

@80 Marcela 3h00 il faut que les interprètes s'en aillent - tout le monde s'engage à tenir le séminaire - sur la base de la proposition d'aile - selon la réalisation - c'est un comité défini demain qui le prépare - il y a un comité qui va préparer on ne peut pas discutons-en maintenant - Pierre nous allons former un groupe demain

Rosa - demain nous pouvons travailler à côté au même endroit ici

 

Deuxième jour 8 mai https://www.youtube.com/watch?v=Y7Q-6mRfZWM 

1. Hamouda

2. Marcela

3. Ole

4.   Mirek

5. Pierre

6. Leo 

7. Abdelkader

8. Youssef

9. Masse

10. Déborah

11. Bartiria

12.  Rita

13. Liege

14. Sheila

15. Rose

16. carminda

17. jeanne (crid)

18. ian en ligne

19. Gina en ligne

20. tbirucio en lign

21. chandan (obs)
    

22. vainqueur (obs)

23. Guadeloupe (obs) 

@81 Rosa 5m en chantant marchons

@82 Marcela 6mn premier point secrétaire exécutif liege et xxx pour confirmer les accords d'hier - proposition concrète d'alaa - ce serait une réunion du CI - ils assurent avec ressources la participation de tous les membres de la réunion sérieuse du CI - mois de juillet de 3 jours - discussion sur le futur fsm peut-être 3 jours - nous allons créer un comité de membres du CI pour nous organiser et nous faire une proposition -

Gina 8mn tu peux parler ?

@83 Rosa 9mn les observateurs peuvent-ils donner leur avis ? Ici Guadalupe Fernando et deux autres

@84 Gina en ligne 10mn les observateurs n'ont pas de voix faute de temps - le séminaire est mis en place par le CI Je veux connaître les personnalités invitées - que la lettre de principes n'a pas compté Je veux des éclaircissements

@85 Marcela - Inviter des mouvements sociaux  à aucun moment il n'a été question d'inviter des personnalités

Gina et la lettre de principes

Marcela la lettre de principes pour faire partie de la discussion Les groupes qui vont au lycée ciranda - crid - mirek - youseff - olé - Deborah

@86 Hamouda 16mn tout le monde est dans ce groupe ceaal caritas Création du comité – toutes les organisations IC présentes 15 juillet

Marcela16mn on passe une page

Je donne l'adresse de la table à liege et Sheila 18mn pour le point suivant

@87 Liège - Hamouda dit que le 15 juillet ce sera 3 jours avec la participation de FMML - inscription du groupe qui discutera de la préparation avec les compatriotes marocains - on peut passer à l'autre point

@88 Tibrucio (en ligne)20mn Latin American IPS n'entre pas en GT

Ian analba oscar 21mn il n'y a plus de son

(Non visible dans la vidéo pendant le silence)

@89 Ole - Un séminaire de 24mn doit être bien animé - ce qu'il faut - nous distribuerons l'initiative - assurez-vous que le mouvement pour la paix s'implique - hier nous avons perdu du temps à discuter de la déclaration - si nous passons 3 jours de la même manière, ce sera être une décision destructrice prise à la hâte - Besoin de consensus -Questions importantes- 1/ il faut préparer une réunion spécifique importante - pas à la hâte - racisme et guerre

le séminaire doit être bien animé - ce que nous devrions - nous distribuerons l'initiative - assurez-vous que le mouvement pour la paix s'implique - hier nous avons perdu du temps à discuter de la déclaration - si nous passons 3 jours de la même manière, ce sera une décision destructrice prise dans la hâte - Besoin de consensus - Questions importantes - 1/ il faut préparer une réunion spécifique importante - pas dans la hâte - racisme et guerre

@90 Hamouda 26mn -nous avons dit que le séminaire aura lieu en juillet - si vous êtes dans le comité nous en discuterons en comité nous préparerons le séminaire avec le comité

- nous avons dit que le séminaire aura lieu en juillet - si vous êtes en commission nous en discuterons en commission nous préparerons le séminaire avec la commission

 

agenda 4 secrétaire collégiale 

@91 Liège 26mn Création d'un secrétariat collégial - l'idée et 2 représentants par continent - + 1 représentation d'un organisme de communication pour que nous puissions avoir ce processus de divulgation permanente c'est ce dont nous allons discuter maintenant - ce sujet a été discuté à Porto heureux et na bahia - et nous devons concrétiser - - et nous pouvons également divulguer - un groupe de liaison est appelé - le secrétaire mettra simplement en œuvre la divulgation des décisions de CI - il se peut que certaines regiao nao tem sua representacoes de contiennent - nous pouvons avoir un temps

l'idée est de 2 représentants par continent - + 1 une représentation d'un organisme de communication pour qu'il puisse avoir ce processus de diffusion permanente c'est ce dont nous allons discuter maintenant - ce sujet a été discuté à porto Alegre et à bahia - et nous devons mettre en œuvre - - et vous pouvez également faire connaître - rappelez-vous le groupe de liaison - le secrétariat ne fera que mettre en œuvre et diffuser les décisions du CI - il se peut que certaines régions n'aient pas leurs représentations continentales - il peut y avoir une date limite

@92 Hamouda 31mn Groupe de liaison comme c'était avant. pourquoi on a peur de dire les choses comme elles sont qui travaillent avec un secrétariat physique avec Helio Abong Ibase – pas avoir peur de dire qu'il faut recréer un groupe de liaison elargi - fait moins peur que secrétariat collégial qu'on ne sait pas ce qu'il va faire - Groupe de coordination -critère de personne parle deux langues – on peut pas être dominé par une langue

Groupe de liens tel qu'il était avant. pourquoi on a peur de dire les choses alors que ce sont ceux d'entre nous qui travaillent avec un secrétariat physique avec Helio Abong Ibase - ne pas avoir peur de dire qu'il faut recréer un groupe de liaison élargi - c'est moins effrayant qu'un secrétariat collégial que l'on fait ne pas savoir ce qu'on va faire - Coordination de groupe - critère de personne parle deux langues - on ne peut pas se laisser dominer par une langue

@93 Francine 33mn A propos du séminaire - cette initiative n'est pas seulement l'IC pour sortir de l'impasse dans laquelle nous sommes - il faut voir la situation politique internationale pour voir de quel genre de forum on a besoin, il faut élargir la discussion - en le monde de quel genre de forum nous avons besoin, pas seulement pour parler et donc écouter certaines personnalités parce que les mouvements n'ont pas toujours la capacité d'analyse de certains intellectuels - nous devons aussi collaborer avec le monde politique nous devons faire de larges alliances avec politiciens sinon nous allons encore perdre - si nous sommes un mouvement d'un mouvement social mais nous devons regarder le monde politique et académique

@94 Liege 37mn groupe que vous allez monter ici pour continuer la préparation du séminaire

@95 Ian 37mn En accord sur le secrétariat - Nous sommes plusieurs à demander le report du séminaire de 3 jours à septembre – même dans le chat on demande un report dont la date est encore en discussion

(le silence de la salle ne peut pas être entendu)

@96 Hamouda 39mn Les données restent flexibles - c'est mauvais pour les gens - faut pas dépasser le 4 septembre – et le comité que va etre cree va decider des dates et du contenu

Les dates restent flexibles -beaucoup de monde- ne devraient pas dépasser le 4 septembre- et le comité qui sera créé décidera des dates et du contenu

@97 Ronald 41mn me avis que ian sur la date - Juillet - forum social Amazonie en juillet – rentrée sociale en septembre - évènement de mobilisation COP27 au mois de novembre Que le comité fixe la date du séminaire à consultant les réseaux partout

Même avis que ian sur la date - juillet - Forum Social Amazonia en juillet - rentrée scolaire en septembre - événement de mobilisation COP27 en novembre Laissons le comité décider de la date du séminaire en consultant les réseaux partout

@98 Hamouda - damien écrit dans le chat que le séminaire ait une participation des mouvements

Damien écrit dans le chat que le séminaire a son lot de mouvements .

@99 Pierre 44mn Quelle est la pertinence de parler d'un changement de secrétariat avant la discussion de Tunis ? tout dépend

Le groupe de liaison a été un échec - voyez comment cela s'est terminé en 2012 à tunis - la commission a cessé de fonctionner Groupe d'animation - la figure du groupe de liaison est associée à des commissions - je me souviens de l'expérience positive du groupe d'articulation 2020 - les gens vivaient ensemble dans leur diversité un groupe d'animation bénévole qui serait - ma proposition donnerait - le comité qui - d'animation du CI jusqu'au séminaire et ensuite on verra -

@100 Leo 47mn Que los compañeros de marruecos tomen la decisión de la fecha - El seminario es urgente - Grupo de enlace soy Fanatico de la regionalización - 2 de cada región - Ayer discutimos de movilización por la paz - que se ponga el 28 en la l 'agenda

Liège le sujet est secrétaire collégial

@101 Gina 49mn hier on s'est mis d'accord sur le séminaire - marcela confirme qu'il n'y a pas de personnalités - Pas de personnalités je ne suis pas d'accord - cette rencontre - ça ne peut pas résoudre caractère on n'avance pas on s'impose - j'ai mis les choses dans le chat - avis être incorporé - selon hamouda que ce n'est pas un secrétaire mais un groupe de facilitation que nous avons un espace pour discuter de cela

@102 Sheila 54mn xxx la secrétaire permet d'exister et un groupe de coordination commence à exister les gens ont un consensus - les mouvements vont participer au séminaire il y a un certain consensus - par rapport à ce que dit pierre o trabalho que CI doit se développer et très gros plus de 2 organisations de chaque continent - nous avons laissé cette réunion en séminaire - avec un groupe de coordination - pierre de adiar n'est pas d'accord avec l'avis du séminaire - essentiel que les gens définissent collectivement

le secrétariat cesse d'exister et un groupe de coordination commence à exister, les gens ont un consensus - sur le séminaire pour participer aux mouvements il y a un certain consensus - par rapport à ce que dit pierre, le travail que CI a à développer est très grand que 2 organisations de chaque continent - nous quittons cette réunion avec le séminaire - avec le groupe de coordination - je ne suis pas d'accord avec l'avis de pierre de reporter le séminaire - il est essentiel que les gens définissent collectivement

@103 Rita 55mn - qu'il soit mis fin à l'interprétation de l'échec du groupe de liaison - les raisons politiques ne peuvent pas être considérées comme un échec - il faut être clair - puisqu'il a été démantelé aux commissions - proposition de son démantèlement - discuter et récupérer le rôle du CI qui est pas seulement essayer d'organiser des événements - période entre les événements - comme ayant un rôle de facilitation entre les continents et d'information permanente - je n'accepte pas que cela échoue lorsque le processus a été interrompu pour des raisons politiques

que si cela se termine par l'interprétation de l'échec du groupe de liaison -cela ne peut pas être considéré comme un échec pour des raisons politiques- nous devons être clairs -puisque la commission a été démantelée- proposition de son démantèlement- discuter et récupérer le rôle de CI qui est pas seulement d'organisation d'événements - période entre les événements - comment avoir un rôle de facilitateur entre les continents et d'information permanente - il n'est pas admis qu'on parle d'échec alors que le processus a été interrompu pour des raisons politiques

@104 Liège / Damien 57mn disse no chat Groupe facilitateur du CI

Hamouda Bienvenue Atahyde

@105 Massa 58mn -il faut avancer - d'accord avec le séminaire d'accord avec un comité d'organisation que va discuter d'une date - D'accord avec Un groupe de facilitation du CI – ne pas mettre autre chose dans l'ordre du jour- on defend nos idées sans nommer les gens avec lesquels on est pas d'accord – discuter d'autres organisations – il faut inviter les mouvements sociaux au séminaire - que d'autres mouvements susceptibles de rejoindre le CI et le fsm - accepter autocritique

il faut avancer - d'après le séminaire d'après un comité d'organisation qui discutera d'une date - d'après un groupe d'animation du CI - ne rien mettre d'autre à l'ordre du jour - on défend nos idées sans nommer les personnes avec lesquelles on est en désaccord on est d'accord - discuter d'autres organisations - il faut inviter les mouvements sociaux au séminaire - que d'autres mouvements puissent rejoindre le CI et le FSM - accepter l'autocritique

@106 Kamal 1h01mn clarifie que nous sommes en phase d'organiser deux activités à Tunis une réunion du CI et par la meme occasion la tenue d'un séminaire que 'est pas un forum – marge importante concernant la situation politique et financière actuelle une marge pour décider d'une date qui convient - on va vous faire des propositions concrètes pour que nous puissions organiser le séminaire et le CI -sur le secrétariat je n'ai pas d'opinion ni sur secrétariat et facilitateur comité - réaliser le CI et le séminaire et dans la région ce qui coute moins cher qu'un forum

préciser que nous sommes en train d'organiser deux activités à Tunis, une réunion du CI et en même temps de tenir un séminaire qui n'est pas un forum - marge importante liée à la situation politique et financière qu'il faut pour décider d'une date convenable - on va faire des propositions concrètes pour qu'on puisse organiser le séminaire et le CI - sur le secrétariat je n'ai pas d'avis ni sur le secrétariat et le comité d'animation - tenir le CI et le séminaire et dans la région ça coûte moins cher qu'un forum

@107 Tiburcio 1h04mn (en ligne) – séminaire international et nouvelle structure de CI - Bonne préparation avec Chamamenta à tous les réseaux pour -Nao e novidade - Nous avons organisé une préparation en ligne prolongée avant le forum virtuel – 2 grandes réunions de CI en 2020 - Cette est un chemin à reprendre - engagement et engagement beaucoup plus importants - travail dévoué et constant - combiné à un travail professionnalisé - CI a besoin d'un secrétariat collégial d'articulation internationale avec une véritable base sur tous les continents + participation à la communication et un besoin sans fin

– Séminaire international et nouvelle structure CI - Bonne préparation avec Chamamenta à tous les réseaux pour - Rien de nouveau - Nous l'avons fait pour étendre la préparation en ligne avant le forum virtuel - 2 grandes réunions CI prolongées en 2020 - C'est un chemin à reprendre - Beaucoup plus grand engagement et engagement - travail dévoué et constant - combiné à un travail professionnalisé - CI a besoin d'un secrétariat d'articulation collégiale internationale avec une vraie base sur tous les continents + participation à la communication et un besoin urgent

@108 Liège 1h08mn – nous n'avons plus d'inscrits – je sais clairement qu'il y a accord sur le secrétariat collégial Donner un délai de 15 jours pour que les régions distutisse leurs indications -Amérique Latine, Amérique du Nord, Europe -Asie, Afrique et communication - ordre d'arrêter hamouda 2 organisations par région - ce groupe s'est réuni virtuellement - nous avons conclu ce point

Nous n'avons plus d'abonnés - il est clair qu'il y a accord au secrétariat collégial Donner aux régions un délai de 15 jours pour discuter de leurs candidatures - Amérique Latine Europe du Nord - Asie Afrique et communication - ordre hamouda d'arrêter 2 organisations par région - réunion virtuelle de ce groupe - nous avons terminé ce point

@109 Hamouda 1h10mn - Il faut des critères, pour être membres des gens qui parlent des langues et d'autres choses

Le jugement est nécessaire, étant membres de personnes qui parlent des langues et d'autres choses

@110 Rita Organisations Que ces organisations s'engagent en tant qu'organisation du forum et en tant que personnes

Organisations Organisations qui s'engagent en tant qu'organisation forum et non en tant qu'individus

Table d'appoint Liège par youssef e Catherine -

@111 Ian 1h13mn sera jeanne pas Catherine (non pris en compte)

(Hamouda explique à Youssef de quoi il s'agit)

@112 Oscar 1h14mn Pour discuter de l'avenir du forum - Donner de l'importance aux personnes et groupes qui ont exprimé des opinions différentes du courant dominant - comment établir la communication avec le "reste du conseil" Une révision est nécessaire qui fait partie des choses à discuter dans le tableau des princes et les performances du circuit intégré

Ian 1h16mn Catherine n'est pas là et c'est Jeanne qui représente le crid

(Hamouda elle a pas kissin de parler)

(Hamouda elle n'a pas besoin de parler)

@113 Oded 1h17mn - Processus de renouvellement du CI en cours séminaire important - faire le séminaire avec un conseil renouvelé ? moment propice

 

agenda 5 nouveaux membres 

@114 Youssef 1h21 passons à l'ordre du jour - analyse d'entrée de nouveaux membres et critères - qui veut parler

passons à l'ordre du jour - analyse de l'entrée des nouveaux membres et critères - qui veut parler

Sheila ( notez que sheila n'est pas la personne qui modère cette partie de l'agenda ) 1h22mn de critères pour être membre de CI

 (lisant un texte) http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.4 

1/ extrait de la Charte des Principes

2/ ter atuacao régional International

3/ être d'accord avec le point 1

4/ être organisateurs d'événements en présentiel du FSM et d'accord avec le point 1

5/ ter participé duma edicaco fsm - duas edicoes com posiblidade

6/ mettre à disposition une personne pour participer au CI

7/ 5 absences consécutives exclusives

8/ être désigné par 2 membres du CI

Youssef (30 mn de discussion et Will stop – on met les critères dans le zoom

@115 Abdelkader 1h25mn fsmagh – pour les critères d'après mon expérience dans le CI avec parfois 200 acteurs dans le CI - avec samir amin gus massiah des gens who ont mené la mémoire de ce processus rénover donner la parole aux jeunes - mais on a Kiss of a group Groupe d'amis qui porte la mémoire - les critères présentés sont plutôt technique - on doit plutôt construire des critères de fond liés au format que sera discuté à Tunis - beaucoup de choses ont changé – on peut revoir d'autres critères - j'aimerais qu'on ait le temps d'en discuter Tunis

– pour les critères d'après mon expérience dans le CI avec parfois 200 acteurs dans le CI - avec samir amin gus massiah les gens qui ont animé la mémoire de ce processus renouveler donner la parole aux jeunes - mais il faut un groupe Groupe d'amis qui portent la mémoire - les critères présentés sont assez techniques - il faut plutôt construire des critères de fond liés au format à discuter à Tunis - beaucoup de choses ont changé - on peut revoir d'autres critères - j'aimerais qu'on ait le temps d'en discuter à Tunis

@116 Ian 1h28mn ce serait bien d'avoir ce texte avant la réunion - difficile de commenter un texte qui n'a été que lu - il y a des champs politiques - auquel s'ajoute l'harmonie entre les êtres humains et la planète - si on ne participe pas à 5 réunions - le boycott des réunions peut être un instrument - je vais lire le document et faire des commentaires dans le chat

@117 Pierre 1h31mn – dans ce CI les choses s'accélèrent - hier nous avons eu lecture d'une déclaration sur la guerre - Nous avons une réunion avec lecture de textes - Textes d'invitation de Tunisie uniquement lus - Nous n'avons pas de texte sur le secrétaire - texte lu sur critères - Car il n'est pas possible de discuter sans texte - Aussi un élément d'accélération est que les principes du forum sont réduits à un extrait du premier principe - Que les principes du fsm sont actuellement consensuels, peut-être par défaut pour beaucoup de personnes qui changé d'avis, mais ce sont eux que nous respectons et nous gouvernons - tant que d'autres ne sont pas d'accord - il est inacceptable d'ignorer ces principes - il est inacceptable que nous anticipions un résultat - d'inclure  "Ils respectent, soutiennent et diffusent les principes du forum"

(Aussi d'autres choses sur les comités de facilitation des forums voir la discussion précédente d'avril 2021

Liège - intervention sanitaire

@118 Rita 1h35mn (pas entendu dans la vidéo) depuis quelques temps les critères incluent aussi la nécessité d'héberger des régions et des sujets non inclus et cela manque dans les critères présentés - si on va intégrer des réunions avec participation à distance - je propose 3 excusés absences

@119 Victor (beaudet)obs – observateur interest Les critères ne doivent pas mettre en question la participation de la jeunesse - passation de responsabilité et aussi question de fond - On porte les questions de climat bien sur mais aussi et identitaire – préciser-vous les Critères ne soient pas de obstacles à cette participation des jeunes

Les critères ne doivent pas remettre en cause la participation des jeunes - le transfert de responsabilités et aussi une question de fond - Nous traitons des enjeux climatiques, bien sûr, mais aussi et identitaires - faire en sorte que les critères ne soient pas des obstacles à cette participation des jeunes jeunesse

@120 Mirek 1h40mn je vois une profonde méfiance - les gens doivent s'opposer aux autres - si la CIA voulait détruire le wsf - elle le ferait - nous sommes édentés maintenant - essayons d'être constructifs - nous sommes représentatifs nous avons le mandat - nos ennemis

Je vois une profonde méfiance - les gens devraient s'opposer - si la CIA voulait détruire la FSM - elle le ferait - maintenant nous n'avons plus de dents - essayons d'être constructifs - nous sommes représentatifs nous avons le mandat - nos ennemis

@121 Chandan WPC observateur 1h42 c'est une discussion très importante - quel sera l'avenir du forum - prendre une décision avant - je ne suis pas sûr, si nous avons décidé du séminaire - nous n'avons pas eu le temps et assez de représentation des gens - nous devons attendre la discussion sur les critères et poser un principe - les gens doivent être représentatifs d'une organisation avec un mandat complet - il doit y avoir une représentation sectorielle - il y a l'Asie du Sud l'Asie du Sud-Est l'Asie de l'Est - nous sommes énormes - l'ethnie représentation - genre lgbt - une représentation très diversifiée dans IC - le monde compte 60% de jeunes limite d'âge inférieure à 75 ans

1h42 c'est une discussion très importante - quel sera l'avenir du forum - prendre une décision à l'avance - je ne suis pas sûr, si nous avons décidé du séminaire - nous n'avons pas eu le temps ou assez de représentation de personnes - nous devons attendez la discussion sur les critères et établissez un principe - les gens doivent être des représentants d'une organisation pleinement mandatée - il doit y avoir une représentation sectorielle - il y a l'asie du sud l'asie du sud-est l'asie de l'est - nous sommes énormes - la représentation ethnique - le genre lgbt - très représentation diversifiée dans IC: 60% du monde est une limite d'âge des jeunes de moins de 75 ans

@122 Ole 1h45mn Je veux appuyer ce que Pierre a dit - ce n'est pas de la méfiance mais la nécessité d'une procédure régulière - La procédure régulière ne peut pas prendre de décision - le texte est uniquement en espagnol et en portugais - pour avoir une vraie discussion, la proposition doit être partagée avec le ordre du jour - pas par méfiance mais pour une procédure régulière

1h45mn Je veux appuyer ce que Pierre a dit - ce n'est pas de la méfiance mais la nécessité d'une procédure régulière - la procédure régulière ne peut pas prendre de décision - le texte n'est qu'en espagnol et en portugais - pour avoir une vraie discussion la proposition doit être partagée avec l'ordre du jour - non par méfiance mais par respect de la légalité

@123 Deborah 1h47mn point de vue important attirer de nouveaux mouvements et faire Revue des représentations actuelles pas CI - qu'il n'y a pas de lettre du peuple - Bartiria a dit que son organisation est dans la rue - j'ai une question sur les représentations ici - que cela personne fait ici

Il est important d'attirer de nouveaux mouvements et de revoir les représentations actuelles au CI - à part les lettres du peuple - Bartiria a dit que son organisation est dans la rue - ici il y a des doutes sur les représentations - que fait cette personne ici

@124 Sheila 1h49mn essayant de récupérer - un point respecte la lettre de principes dans son ensemble - qu'il y ait des représentations avec des représentants institutionnels - que 3 absence 5 ans sans donner de nouvelles - les représentants sont divers - il faudrait chercher à tracer plus d'organismes - notamment jeunesse

un point respecte la charte de principes dans son ensemble - que ce sont des représentations avec représentation institutionnelle - que 3 absences 5 ans sans donner de nouvelles - les représentations sont diverses - il faut chercher à faire venir plus d'organisations - notamment des jeunes

@125 Massa 1h52mn J'ai pensé que quelques questions - le mandat de ceux qui sont dans le CI on a demandé il y a 4 ans canada brazil envoyer des lettres pour renouveler les mandats - sur les critères l'acceptation de la charte est obligatoire - rendre léger ouvert pour que des organisations puissent entrer - il y a des demandes ici discutons de ceux qui veulent adhérer - que la discussion sur les critères ne soit pas leur blocage - des vrais mouvements qui veulent adhérer - CI avec des personnalités et des débats idéologiques qui ne nous amènent partie nulle

Je pense que deux questions - le mandat de ceux qui sont dans l'IC nous avons demandé il y a 4 ans canada brésil envoyer des lettres pour renouveler les mandats - sur les critères l'acceptation de la lettre est obligatoire - faire la lumière ouverte pour que les organisations puissent entrer - ici il y a des revendications discutons de ceux qui veulent s'unir - que la discussion des critères ne soit pas leur bloc - de vrais mouvements qui veulent s'unir - IC avec des personnalités et un débat idéologique qui ne nous mène nulle part

@126- Hamouda 1h52mn Normalement les critères auraient du être envoyés à temps - mais la mayorité des membres du CI ne répond pas aux mails qu'on leur envoie - j'ai poursuivi que vient à u CI 7 et 8 personne a répondu on avait 30 Personnes annoncées et Ni in virtuel ni en présence on n'a pas de quorum pour prendre des décision - on n'ést pas legal Quand on a demandé la reconfirmation il ya 50 confirmation - secrétariat sans tête on ne fait que ce que le CI - Puisque le conseil ne fait rien, le secrétariat ne fait rien A part les réunions merci à rosa - qui a fait beaucoup pour tenir le CI vivant avec interprétation et virtuel - On devrait préparer un vrai CI un vrai séminaire pour réactualiser nos efforts

Pour les adhésions j'ai deux lettre de katalyzo avec soutien crid et abond - mais il y a eu un débat est ce que c'est nation ou international Débat avec la responsable de katalizo - j'ai envoyé un formulaire - qui devait être refill aujourd'hui 'hui c'est trop tard - Massa a fait sa déposition hier et deux lettres- appui du fmas et crid – il va envoyer son formulaire - j'aurai ouvert à tous les mouvements qui sont proches de nous - Les nouveaux mouvements Il y a aussi GTA ashish et d'autres on en a parlé la dernière fois est ce que les membres qu'éaient dans le groupe facilitateur pour virtuel et forum mexico on les invitent à déposer et tre partie du CI? 

Normalement les critères auraient dû être envoyés à temps - mais la plupart des membres du CI ne répondent pas aux mails qui leur sont envoyés - Demander qui vient au CI 7 et 8 personnes ont répondu nous avions 30 personnes annoncées et ni en virtuel ou en présentiel nous n'avons pas de quorum pour prendre des décisions - nous ne sommes pas légaux Quand nous demandons une reconfirmation il y a 50 confirmations - secrétariat sans tête on ne fait que ce que le CI - Puisque le conseil ne fait rien, le secrétariat ne fait rien A part des réunions grâce à rosa - qui a beaucoup fait pour maintenir le CI en vie CI avec interprétation et virtuel - Nous devrions préparer un vrai CI un vrai séminaire pour mettre à jour nos efforts

Pour les adhésions j'ai deux lettres de katalyzo avec un soutien critique et abondant - mais il y a eu un débat si c'est national ou international Débat avec le chef de katalyzo - j'ai envoyé un formulaire - qui devait être rempli aujourd'hui c'est trop tard - Massa a fait sa déclaration d'hier et deux lettres - soutien du fmas et du crid - tu enverras ton formulaire - je me serai ouvert à tous les mouvements qui nous sont proches - Les nouveaux mouvements Il y a aussi GTA ashish et d'autres dont on a parlé la dernière fois sont les membres qui faisaient partie du groupe de facilitation pour le forum virtuel et le mexique, nous vous invitons à vous présenter et à faire partie du CI ?

@127 Rosa 2h01mn ceux qui adhèrent à l'organisation régionale et mondiale - forum des mouvements sociaux - cela démériterait - des choses qui sont nécessaires pour un secrétariat une organisation Ceaal a donné ses moyens nos réseaux d'interprètes et notre zoom ça doit être partagé je ne peux pas continuer faire comme ceaal - on se demande s'il faut rester dans l'IC - parce qu'il n'y a pas de solidarité - celui qui met le zoom et les interprètes - ça doit être une responsabilité collective - je n'ai pas de salaire de l'IC - la rotation doit être partagée – Je ne suis pas la secrétaire de l'engagement du secrétaire de toutes les femmes plus jeunes de différentes régions

@128 Sheila 2h03 renforce l'importance du secrétariat collégial un groupe d'animation de CI répartit les tâches - rose n'est pas le secrétaire. (silence dans la vidéo) …..cette décision du secrétariat renforce ce qu'il dit rose - CI formé par des organisations avec des représentants

renforcer l'importance du secrétariat collégial un groupe d'animation du CI répartissant les tâches - Rosa n'est pas un secrétariat. (silence dans la vidéo) …..cette décision du secrétariat renforce ce que disait Rosa - CI formé par des organisations avec représentativité

@129 Youssef 2h06mn beaucoup d'idées on décide d'en faire un séminaire - toute cette discussion sur les critères on va l'amener à tunis

beaucoup d'idées, nous avons décidé de faire un séminaire - toute cette discussion sur les critères, nous la prendrons pour régler z

@130 Massa 2h08mn -je suis d'accord avec hamouda e rosa - pour renforcer cela je demande qu'on examine -si ces Organisations sont de vrais mouvements qui supportent des vrais changements - caravane de 15 pays - On peut aider le secrétariat et au conseil - sur un système de réunion zoom mis en place - Permettez nous de faire nos preuves – quelle région peut donner quoi pour soutenir le secrétariat

Je suis d'accord avec hamouda e rosa - pour renforcer cela, je demande que nous examinions - si ces organisations sont de vrais mouvements qui apportent un vrai changement - caravane de 15 pays - nous pouvons aider le secrétariat et le conseil d'administration - nous avons un système de réunion zoom qui est établi ci-dessus - Testons-nous - quelle région peut donner quoi pour soutenir le secrétariat

@129B Youssef 2h09mn deux dernières entrées et on l'emmène à tunis

deux dernières entrées et on l'emmène à tunis

@131 Liège 2h09 que les indications de la personne soient transmises par l'organisation (silence sur vidéo)

que les indications de la personne sont transmises par l'organisation (silence en vidéo)

@132 Abdelkader 2h10mn on doit prendre conscience qu'on parle du CI que est en crise Peut etre les gens qu'ont arreté de participer n'avait pas les moyens visa avion hotel peut etre a cause de l'argent – ​​​​on doit quand meme parler de l'argent - Il n'y a plus de caisse de solidarité qui a beaucoup aidé - Ce sont des vrais mouvements sociaux qui manquent d'argent - Les bailleurs de fonds se sont retirés du fsm- il n'y a plus la force Brésilienne qui a soutenu - réfléchir les critères dans ce contexte historique - climat qui est très important

il faut se rendre compte qu'on parle de l'IC qui est en crise Peut-être que les gens qui ont arrêté de participer n'avaient pas les moyens visa avion hôtel peut-être à cause de l'argent - il faut encore parler de l'argent - Il n'y a plus de fonds de solidarité ça a beaucoup aidé - Ce sont de vrais mouvements sociaux qui manquent d'argent - Les donateurs se sont retirés du fsm - la force brésilienne qui a soutenu n'existe plus - pensez aux critères dans ce contexte historique - climat qui est très important

@133 Youssef 2h13 dans le criteira il n'est pas inclus la question du fonds Le fonds de solidarité pour l'instant Nous clôturons la séance Maintenant 30 mn Proposition de futurs forums

la question du fonds n'est pas incluse dans le criteira Le fonds de solidarité pour l'instant Nous clôturons la séance Maintenant 30 mn Proposition de futurs forums

@134 Hamouda 2h14mn c'est comme si on finissait en queue de poisson - Deux adhésions proposées katalyzo et massa reseau ouest africain de l'eau - étude d'ici une semaine on peut pas prendre de décision le dossier n'est pas complet que ca ne soit pas sur mon dos a mio - carminda c'est toi qui a fait le programme de l'agenda

c'est comme si on s'était retrouvé en queue de poisson - deux adhésions proposées katalyzo et massa West African Water Network - étude en une semaine on ne peut pas prendre de décision le dossier n'est pas complet c'est pas sur mon dos au mien - carminda c'est toi qui a fait l'émission quotidienne

@135 Sheila 2h15mn Suggérer qu'il soit la première tâche du secrétariat collégial 15 jours - définir les critères d'entrée peut être la première tâche du secrétariat 

Je propose que ce soit la première tâche du secrétariat collégial 15 jours - définir les critères d'entrée peut être la première tâche du secrétariat

@136 Pierre 2h17 Sheila vient de dire que la discussion des critères serait le travail du secrétaire - ce n'est pas ce que dit youssef - Et ce n'est pas le travail du secrétariat de faire ça    si c'est la vision du secrétariat on va avoir beaucoup de problèmes

@137 Hamouda d'accord avec pierre

@138 Youssef 2h17mn on dit qu'on prend la discussion sur les critères à tunis - peut-être que certaines personnes ne resteront pas dans l'IC

nous disons que nous prenons la discussion sur les critères en tunisie - peut-être que certaines personnes ne resteront pas dans l'IC

Maintenant à propos des futurs forums - Nous ressentons la solidarité que vous donnez Forum international en Palestine - envoyez un message

Maintenant à propos des futurs forums - Nous ressentons la solidarité qu'apporte le Forum international en Palestine - envoyez un message

(vidéo = silence des Oscars)

@139 Massa 2h20mn On fait une proposition de fsm en 2026 en afrique de l'ouest- nous voulons faire un vrai forum avec des mouvements de lutte de base - en Afrique Moins de pb de visa – et ça permet et de financement – j'ai fait déclaration à l'assemblée de mouvements sociaux - grande réunion zoom faite avant à venir - on fait proposition de candidature pour 2026 je le précise Forum mondial sur le droit à la terre

On fait une proposition pour le fsm en 2026 en afrique de l'ouest - on veut faire un vrai forum avec les mouvements de lutte de base - en Afrique Moins de visa pb - et permet et finance - j'ai fait une déclaration à l'assemblée des mouvements sociaux - gros zoom réunion faite avant de venir - nous proposons une candidature spécifique pour le Forum mondial 2026 sur le droit à la terre

@140 Guadalupe (observateur) 2h22mn (observateur) sur l'un des patrimoines les plus importants - informations patrimoniales du forum informations qui ont été recueillies - entre les mains de l'IC - doivent être protégées et transmises aux villes suivantes qui vont organiser le forum - il est très important que vous vous sentiez travailler pour avoir une meilleure mobilisation et un meilleur appel - vous l'avez entre les mains ¿? Ce serait bien

@141 Chandan Observateur WPC - 2h23mn intention de certains amis Processus dans le pays avez-vous parlé aux parties prenantes des mouvements avant de proposer cela - de parler de l'asie - Nous avons lancé un processus au cours des mois de février 200 organisations ont participé certains membres du CI - Nous avons eu un forum avec 46 activités - nous ne savons pas quelle sera la ville - en ligne nous - possibilité d'un espace en Indonésie ou aussi en Thaïlande - sous réserve du soutien du gouvernement - il y a une intention et un processus - nous prévoyons un forum en asie

quelques amis intention Processus dans le pays avez-vous parlé avec les mouvements intéressés avant de proposer que - de parler de l'asie - Nous avons lancé un processus au cours des mois de février 200 organisations ont participé certains membres du CI - Nous avons eu un forum avec 46 activités - nous ne sont pas sûrs de ce que sera la ville - nous en ligne - possibilité d'un espace en Indonésie ou aussi en Thaïlande - sous réserve du soutien du gouvernement - il y a une intention et un processus - nous prévoyons un forum en asie

@142 Ronald 2h25mn interviennent sur l'annonce du camaraderie sur africain 2026 c'est sage of pleasure l'échéance sur 4 ans beaucoup de conditions - en afrique forum social sur l'eau – forum social africain que está depuis un bout de temps - défis - tenir des forums de devient plus en plus compliqué argent des individus qui viennent - argent du comité la bas

pour intervenir dans l'annonce du camarade africain en 2026 il est prudent d'établir le mandat de 4 ans de nombreuses conditions - dans le forum social africain sur l'eau - forum social africain qui existe depuis longtemps - défis - tenir des réunions forums devient l'argent de plus en plus compliqué des gens qui viennent - l'argent du comité là-bas

@143 Carminda 2h27mn Importance de la solidarité et du co-apprentissage entre les forums – il est important qu'en tant qu'IC nous soutenions la construction -ce n'était pas le cas au Mexique au Canada au Brésil- car l'IC peut soutenir de manière très concrète l'organisation de les forums

@144 Massa 2h30mn je vous dis pour 2026 parce que nous devons organiser le forum mondai sur le droit à la terre - il ya la caravane africaine en 2026 – le sahel il ya la guerre - devrons nous laisser la droite prendre la main - tellement d 'enjeux en Afrique aujourd'hui

Je vous dis pour 2026 car il faut organiser le forum mondial sur le droit à la terre - il y a la caravane africaine en 2026 - il y a la guerre au sahel - il va falloir laisser le droit prendre le contrôle - tant de problèmes en Afrique aujourd'hui

@145 Claudia (GF mexicaine) 2h31mn suivi de ce que carmindo a dit pour opérationnaliser ce que dit carminda Je propose de parler avec les comités d'organisation précédents pour donner des recommandations des suggestions pour les nouveaux organisateurs du forum probablement que nous n'apprendrons pas des erreurs

@146 Hamouda P 2h32mn Pierre beaudet aurait pu être avec nous dans ce chaos mexicain -Victor qui es sont fils qui va ramener ce flambeau avec cette jeunesse

Pierre Beaudet aurait pu être avec nous dans ce chaos mexicain -Victor qui est son fils qui ramènera ce flambeau avec cette jeunesse

@147 Rosa 2h35mn Je cherchais des fonds - elle m'a répondu oui la veille de sa mort - C'est quelqu'un qui a semé beaucoup d'espoir dans les territoires -

 

@148 Sheila 2h35mn je vais lire ce qui a été décidé dans cette réunion pour que ce soit clair

1/ Groupe d'organisations du CI qui vont s'articuler pour fonder cette mobilisation sur un consensus passé nao houve par rapport à l'assassinat

2/ Un groupe de facilitation CI a été créé en remplacement du secrétaire exécutif Ce groupe sera constitué - 2 organisations de chaque continent et 1 ou 2 organisations de communication 15 jours - Critère de représentativité 2 langues - être des interprètes engagés comme ou fsm

3/ Il y avait consensus ici concernant la charte des principes comme tout – institutions représentatives - représentation plus de diversité des groupes ethniques générations régionales – importance plus jeune des membres actuels du CI se mobiliser pour inviter des organisations

4/ réalisation d'un hebdomadaire qui soit véritablement un rendez-vous du CI dates à définir avant la fin de l'année - avenir du forum comme seule ligne directrice - les moyens garantis par l'organisation maghrébine la participation du CI et d'autres que nous souhaitons contribuer

Liste des organisations pour créer des groupes WhatsApp pour définir les lignes directrices et la méthodologie du séminaire

lien http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input1.5 

Je vais lire ce qui a été décidé lors de cette réunion afin qu'il soit clair

1/ Groupe d'organisations du CI qui s'articuleront pour avancer avec cette mobilisation dans l'étape - il n'y a pas eu de consensus concernant la signature

2/ un groupe de facilitation CI est créé en remplacement du secrétariat exécutif ce groupe sera constitué - 2 organisations de chaque continent et 1 ou 2 organisations de communication 6 2 Amérique latine Europe am Asie du Nord Afrique - Envoyer les noms des organisations qualis representant 15 jours - Représentatif critère 2 langues - être actif et engagé envers le fsm

3/ Ici, il y avait un consensus concernant la Charte des principes dans son ensemble - représentations institutionnelles - plus de représentation de la diversité ethnique régions générations - plus jeune importance des membres actuels de CI à se mobiliser pour inviter des organisations

4/ réalisation d'un hebdomadaire qui est en fait un CI renio date à définir avant la fin de l'année - avenir du forum comme un agenda unique - les moyens garantis par l'organisation de maghreb participac deCI et autres auxquels nous voulons apporter

Liste des organisations créent des groupes WhatsApp pour définir l'agenda et la méthodologie du séminaire

Examen de candidature IC 

@149 Ian 2h41 nous avons soutenu la proposition de massa - donner des recommandations et des propositions constructives s attac France au comité de préparation du séminaire

@150 Carminda 2h41mn - si katalyzo peut entrer dans l'IC, elle a montré son implication - le formulaire est dans le mail d'hamouda - j'ai travaillé dur pour faire venir 24 jeunes qui ont réussi à avoir leur look -

@151 Hamouda - ce n'est pas du respect Carminda tu n'as pas le droit de dire ca tu es en train de nous faire du blacktage

ce n'est pas du respect carminda tu n'as pas le droit de dire ça tu nous fais chanter

@152 Carminda 2h42mn – la jeunesse est nécessaire - les documents dont nous avons parlé dans cette réunion - nous présentons les documents aujourd'hui car nous ne pouvons pas faire la même chose avec le - nous allons retirer notre candidature

@153 Hamouda - 2h44 il a deux semaines - c'est pas hamouda que prend la décision – on a eu des réunions tout le monde n'est pas d'accord

deux semaines se sont écoulées - ce n'est pas hamouda qui prend la décision - nous avons eu des réunions tout le monde n'est pas d'accord

@154 Youssef - 2h45 deux intervenants et clôture de la session

deux orateurs et clôturer la session

@155 Ole 2h47mn Je voulais savoir si maghreb mashere devait être inclus - je ne vois pas le retard de carminda

Je voulais savoir si maghreb mashere devait être inclus - je ne vois pas le retard de carminda

@156 Xxxx (observateur)  2h47mn membre du groupe de rénovation nous demandons à être intégrés - les groupes d'autochtones n'étaient pas nombreux ici

@157 Victor beaudet (observateur) 2h48mn Appuie katalyzo avec alternative et aqoci 30 jeune capacité de ktalyzeo et contribution de cette jeune organisation- ne laissons pas les question administrative nous diviser

Soutenez katalyzo avec une capacité alternative et aqoci 30 jeunes de ktalyzeo et contribution de cette jeune organisation - ne laissons pas les problèmes administratifs nous diviser

@158 Rosa 2h49mn défi pour l'IC pour rendre notre processus plus flexible - j'ai vu l'équipe active - ceaal soutient très actif et volontaire - le groupe de renouvellement devrait entrer Je ne parle pas

@159 Youssef - 2h50 portera les critères à tunis nouveaux membres A tunis

portera les critères en tunisie nouveaux membres en tunisie

@160 Sheila 2h51mn hamouda tem regras Katalyoz conheceremos Oil katalyzo jeunes qui ont adhéré Ouverture d'une exception Sem adiar

il y a des règles Katalyoz que nous connaîtrons Accepter les jeunes katalyzo qui ont rejoint Ouvrir une exception Sans reporter

@161 Chandan 2h53mn deux requêtes IC combien de candidatures ont-ils reçu ? Quelle est la procédure? Ne devrait pas être un gardien - tout le monde devrait être le bienvenu dans le séminaire ntext

deux candidatures IC combien de candidatures avez-vous reçues ? C'est qui la procédure ? Ne devrait pas être un gardien - tout le monde devrait être le bienvenu au séminaire ntext

@162  Aaron ( GF mexico - mayfirst) - 2h53mn nous devons le seul espace que nous ayons où nous pouvons être inclusifs, où sinon nous avons un espace comme celui-ci ceux-ci sont leur démonstration de l'action catalyze devrait être à l'intérieur - avoir un espace où nous pouvons parler à propos de ce genre de choses sont venus et ils ont fait un excellent travail

@163 Hamouda 2h54 Je ne suis pas contre - mais on ne travaille pas avec du chantage; Il y a des critères quand nous le forum est entré il y a une commission elle a rpode - Carminda est membre - katalyzo fait du bon travail - il y a eu des discussions Marie helene a dit quelle veut pas car travail avec USAID ce n'est pas la question - pourquoi faire une exception - catalyse doit faire la procédure - évaluation des documents point barre

Je ne suis pas contre, mais nous ne travaillons pas avec du chantage ; Il y a des critères quand on entre dans le forum il y a une commission qu'elle a formée - Carminda est membre - katalyzo fait du bon travail - il y a eu des discussions Marie Helene a dit qu'elle ne voulait pas parce que travailler avec l'USAID n'est pas le problème - pourquoi faire une exception - catalyze doit faire la procédure - barre de points d'évaluation du document

@164 Massa 2h56mn cette discussion peut nous souder Que le conseil quelle a été la réponse ? A quand aura la réponse ? il faut une réponse claire – la prochaine réunion du CI c'est quand ? redevabilité de ceux qui nous ont mis en mission- il y a une grande réunion en afrique j'apporte la demande

Cette discussion peut nous souder Quelle a été la réponse du conseil ? Quand aurons-nous la réponse ? nous avons besoin d'une réponse claire : quand est la prochaine réunion de CI ? responsabilité de ceux qui nous ont mis en mission - il y a un grand rendez-vous en Afrique j'apporte la demande

@165 Hamouda 2h58mn Prochaine réunion du conseil en Virtual, on doit a faire pour ce Comité d'organisation du prochain séminaire et on prend la décision avec des documents envoyés a tout le monde

Prochaine réunion du conseil en Virtuel, nous avons à faire pour ce comité d'organisation du prochain séminaire et nous prenons la décision avec des documents envoyés à tous

@166 Ola 3h00 admiration de katalyzo - hamouda souci d'avoir Due process – si ça va nous pouvons temporairement accepter leur adhésion et la prochaine réunion due process et confirmer l'adhésion

admiration pour katalyzo - hamouda souci du respect de la légalité ; si ok, nous pouvons temporairement accepter votre adhésion et la prochaine réunion de procédure régulière et confirmer l'adhésion

@167 Ronald 3h00 on se divise sur une question de procédure c'est pire que sur des questions politiques - on sait tres bien crid attac France on est inclusif maintenant et accepter les deux

nous sommes divisés sur une question de procédure c'est pire que sur des questions politiques - nous connaissons très bien crid attac la France maintenant nous sommes inclusifs et acceptons les deux

@168 Youssef 3h03 Je ne sais pas voir accepter des membres nous ne pouvons pas accepter de membre maintenant - prochaine réunion ok ?

Je ne sais pas s'ils acceptent des membres. Nous ne pouvons pas accepter de membres pour le moment. Prochain rendez-vous, d'accord ?

@169 Chanda n combien d'applications ?

combien d'applications

@170 Ronald cette session accepte et nous confirmons la prochaine fois

Cette session accepte et nous le confirmons la prochaine fois

Youssef 3h05 prendre à la rencontre à venir respect les uns envers les autres

apporter le respect mutuel à la prochaine réunion

@171 Rita ciranda solidarité des femmes avec carminda

@172 Bartiria IAI 3h06mn IAI est d'accord sur l'acheminement avec un ressalva - qui n'est pas clair sur la Déclaration - demandes de sa propre assemblée de convergence - ce groupe n'existe pas et des données de mobilisation pour la paix - nous ne pouvons rien trouver - nous sommes allés à la liste des devoirs

L'IAI est d'accord avec les renvois avec une réserve - qui n'est pas claire dans la Déclaration - demande de l'assemblée de convergence elle-même - il n'y a pas un tel groupe et une telle date de mobilisation pour la paix - nous ne pouvons pas nous en passer - où est la liste des signatures

@173 Youssef 3h08 nous renverrons la déclaration et aurons la signature Ou une autre réunion pour décider de cela

nous renverrons la déclaration et aurons la signature OU une autre réunion pour en décider

@174 Lion 3h09mn à la veille de cette proposition nous avons choisi le 28 juin car la plus grande organisation de paix au monde l'a choisi avant la réunion de l'otan - les organisations de paix peuvent être laissées tranquilles (silence dans la vidéo) prenons contact

@175 Sheila 3h11mn mieux vaut continuer la discussion la liste de qui sera assigné sera la liste CI - un groupe de qui sera impliqué dans ce processus sera formé, il sera décidé celui qui sera placé pour une période de temps - cette réunion a été confirmée pour leur rôle - dans les semaines duas ce groupe doit être assemblé

il est préférable de poursuivre la discussion la liste de ceux qui signent sera sur la liste du CI - un groupe de ceux qui seront impliqués dans ce processus sera formé date il sera décidé de fixer une date limite - cette réunion a déjà acheté son papier - dans deux semaines ce groupe doit être monté

@176 Rosa enferme avec musique 3h12mn Je veux montrer ma solidarité avec carminda et katalyzo - la façon dont la réaction machiste et patriarcale n'est pas criée n'est pas la bonne façon de le faire - aucune femme n'a le droit de recevoir une réaction comme celle que j'ai ressentie attaqué - J'espère que la procédure C'est que je catalyse entre Nous nous manifestons pour que nous puissions entrer

@177 Carminda 3h14mn on est là le CI réuni il y a beaucoup de gens qui connaissent mon travail Le formulaire est déjà dans le mail de hamouda C'est une façon patriarcale de travailler - procédure rigide la plupart des gens connaissent notre travail - il y aura plus de monde au séminaire quoi .. ici? façons de prendre soin de nous

@178 Rosa 3h16mn aller plus tard à la bodeguita del medio - je voulais une chanson - point final les choses ne s'arrêtent pas là je vais la chanter