• notas evolutivas ci mexico 201811

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Notas evolutivas -
5 nov como no fue filmado este dia quedan notas parciales- lxs autorxs de intervenciones estan invitadxs a partir de estas notas a desarrollar mas sus ideas y ampliar /refinar su intervencion ( ver con Pierre)
6 nov  notas segun video (puede haber algunas diferencias minimas entre dicho  literal e escrito)   

Coyuntura
insumo1 hamouda 2 Maher 3 Rogelio 4 Raul 5  Sergio  6 Leo 7  Fabien 8 Erol 9 Francine  insumo10 Hamouda 11 Raul 12 Hugo 13 Damien 14 Alejandra 15 Henrique 16 Pierre 17 Leo 18 Thomas 19 Henri  insumo20 Francisco 21 Rogelio 22 Sergion 23 Alejandra 24 Fethi 25 Glauber 26 oscar
evaluacion FSMM
insumo27 sebastien 28 José 29 Raul  30 Pierre 31 Thomas 32 Leo 33 oscar 34 Sergio (*) 35 Rogelio (*) 36 Maher (*) 37 sebastien  38 marcela (*)  39 thomas (*) 40 Raul (*)  41 Hamouda 
FSM20 en mexico ?
insumo42 Hector 43 Raul 44 Sergio 45 Rogelio 46 maher 47 sebastien  48 alexandre 49 Oscar  insumo50 Hugo 51 Marcela 52 Thomas  53 Raul 54  francine 55 maher 56 sergio  57 hamouda  58 hector 59 Leo  insumo60 Sergio  61 Damien

62 Oscar 63 Pierre 64 Francine  65  Raul 66 Damien  67  Thomas 68 Sergion 69 oscar insumo70 Hamouda 71 Maher 72 Rogelio 73  Marcela 74 Leo 75 Pierre
Home do Planeta ( no habia nombre al proyecto que fue presentado) 
insumo76 Rita 77 Tiburcio 78 Sergio A 79 Damien insumo80 Damien 81 Damien 82 Francisco 83 Sergion 84 leo 85 Pierre 86 Raul 87 Francisco 88 Thomas 89 Michele insumo90 Hamouda 91 Pierre  91.5 Francisco 92 Rita  95 Damien 96 Pierre  
Secretariado CI - proximo CI 
insumo93 Hamouda 94 Leo  95 Damien 97 Damien 98 Oscar  99 Hamouda  insumo100 Hamouda

Dia 5 noviembre - Discussion coyuntura é evaluación FSMM

No se hizo video este dia porque se esperaba tener una videoconferencia con un sistema propio de la universidad iberoamericana - entonces las notas son sin medio de verificarlas con video

Si alguien quiere modificar las notas asociadas a su nombre está bienvenido a comunicarse con Pierre

5 noviembre -analisis de coyuntura 

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1 Hamouda ; Secrétariat et groupes d’appui. Damien et Michèle document sur la communication. Document de Michel. Mobilisation internationale . 10 18 decembre semaine mobilization DH migratoire (raul) et autres

Marcela - Seria bien que se pase a visitar la caravana de migrantes en la noche centro ciudad

Alexandre CUT jornada hoy reunión campana “lula libre y saldré a las 4pm

2 Maher

Appel de Sanders pour faire front - https://progressive-international.org/join/ 

Maghreb Mashrek sombre dans guerres civiles (Yémen - Libye divisée en 3 parties – Egypte – situation Tunisie Maroc pas mal de choses se passent - Tunisie – transition politique 4 élections – dynamique citoyennes femmes sexe liberté de croyance de plus en plus visible – rapport sur l'égalité – mouvement de chômeurs ( ……)

Llamando de Sanders para hacer frente 

Magreb Mashrek cae en las guerras civiles (Yemen - Libia dividida en 3 partes - Egipto - situación Túnez Marruecos están pasando muchas cosas - Túnez - transición política 4 elecciones - dinámicas ciudadanas dinámicos mujeres sexo libertad de creencias cada vez más visible - informe sobre el igualdad - movimiento de desempleados (......)

 

3 Rogelio

Eleição de bolsonaro - Avance de políticas neoliberais – grande abraço de EEUU – aliado de trump - monitoramento de redes sociais - projeto de acabar com movimentos sociais mediante lei antiterroristas - Moro ministro de justiça - campanha lula livre - recordando reunião do conselho internacional en Montreal – propomos documento contra o golpe – argumentando que e espaço não é espaço deliberativo - muito se posicionaram que não havia golpe - precisamos avançar no debate - que esse conselho possa se posicionar - brasil e derrota de esquerda e movimentos sociais - risco de ditadura - lista de 700 nomes - PT mesmo com toda campana da elite e o maior partido no brasil e com governadores eleitos - esse momento nos traz alguns desafios

4 Raul

También estuve en la reunión de salvador de bahía - tenemos que reflexionar bastante sobre el papel político del foro social mundial , carta de principio - es una lección

México : tres décadas de política neoliberales nos convirtieron en país maquilador y genero masa de población en sector informal y pis emigrante del mundo – saqueo de recursos naturales - segundo país más violento del mundo

Tsunami electoral Morena ganó de manera avasalladora - gobierno progresista con apoyo popular – posibilidad de hacer reformas a la constitución - no hay organización social de base a fortalecer – movimiento zapatista que ha crecido a través del fortalecimiento de CNI con consejo electo – intento hacer una candidata mujer - algo se avanzó en este sentido - cuarta transformación no tiene contenido preciso- abre espacios para fortalecer movimientos - aprender de lecciones de Sudamérica con movimientos fuertes - dentro del gobierno AMLO hay un espacio de las universidades públicas autónomas - persona Luciano Concheiro universitarios – consejo científico - (visión de izquierda) – necesidad de transformar universidades autónomas « refundacional «las universidades públicas - gasto por estudiante está a nivel gasto por preso – éxodo masivos de diplomados

5 Sergio

Fascistización y reducción de libertades - steve bannon que asesoró hijo de Bolsonaro - ha constituido una oficina – « the movement » 10 personas a tiempo completo - quieren ocupar la unión europea para cambiar la política europea - hacia la derecha - Europa de países nacionalistas 26 de mayo elecciones europeas - se engancha con lo que decía Rogelio – la idea de tener sobre gran objetivo común es un objetivo de relanzar acción de movimientos sociales a nivel global – pero tener un horizonte común - que teníamos después de la segunda guerra mundial - tan grave que la UE a - percepción de la invasión de los migrantes - seguridad nacional para defender a los nativos - sería interesante esta gran campana –

6 Leo

Cuando empezamos Prague Spring 2 https://www.attac.hu/2013/08/draft-concept-for-a-broad-international-antifascist-conference-in-budapest-in-2014/ éramos un grupito raro y hoy estamos en el centro de las preocupaciones – documento de Europa del este – iniciativa para liberación de presos - en Rusia ucrania - polonia y agudización de conflicto clásico - televisión en Moscú es como en víspera de primera guerra mundial – migración consecuencia de militarización inaguantable

Movimientos de extrema derecha - asamblea de resistencia en Budapest con representante de 12 países - formato de asambleas de resistencia - Existe una iniciativa a nivel mundial paralela a fsm que son las asambleas de los pueblos : he estado en la de Barcelona hacer converger movimientos sociales con estrategia común - asamblea mundial en caracas Venezuela - iniciadores ( MST VC fermentando esta estructura de asambleas …….)

7 Fabien CRID FAL

Partage analyse de leo et - on a conscience que les migrations sont au cœur de la fascisation – données stratégique - Marion maréchal Le Pen crée un mouvement d’éducation populaire de fascisation avec but de rapprochement avec la droite classique et construire des passerelles - Si nous ne sortons pas avec un message très fort ce sont les mouvements sociaux qui vont en faire les frais - si Europe bascule à l’extrême droite imaginons ensemble ce que peut être notre avenir dans ce contexte - grandes inquiétudes dans un grand nombre de pays et en même temps des résistances - comment on organise des résistances - Je regrette que le fsmm n’ait pas été à la hauteur des enjeux de politique mondiale au service de la fascisation du monde - Poser les termes politiques de l’analyse et des rassemblements - Si on ne parle que de résistance on est perdu - En France soit on se donne comme objectif de ne pas perdre la sécurité sociale de 1945, soit on propose la sécurité sociale du 21eme siècle - Permettre aux mouvements de trouver les ressources permettant de donner de l’espoir. L’espoir c’est pas seulement de traverser la frontière des états unis , c’est avoir une alternative mondiale

Compartiendo el análisis leo y, somos conscientes de que las migraciones están en el corazón de la fascistización datos estratégicos, Marion Marechal Le pen crea un movimiento de fascistización por la educación popular con el objetivo de acercarse a la derecha clásica y construir puentes, Si no salimos no con un mensaje muy fuerte, son los movimientos sociales los que pagarán el precio; si Europa cambia a la extrema derecha, imaginen juntos cuál será nuestro futuro en este contexto, grandes preocupaciones en un gran número de países y al mismo tiempo resistencia - cómo se organiza la resistencia - Lamento que el fsmm no haya estado a la altura de los desafíos de la política mundial al servicio de la fascistización mundial - Colocar los términos políticos de análisis y de convergencia - Si nada más hablamos de resistencia, estamos perdidos. En Francia nos damos la meta de no perder la seguridad social de 1945 o proponemos la seguridad social. del siglo XXI: permitir que los movimientos encuentren recursos para dar esperanza. La esperanza no es solo cruzar la frontera de los EE. UU., sino tener una alternativa global

8 Erol

Sabemos que vivimos una crisis enorme en todo el mundo - medio oriente áfrica es una guerra - el capitalismo trabaja a nivel mundial - voy explicar de medio oriente - régimen oprimidos - problema lideres no tienes perspectiva sobre cómo podemos vivir todos juntos , Situacion más terrible que antes de la primavera árabe - EU está organizando embargo de irán que es el último punto de resistencia - Quien controla medio oriente controla el mundo - sistema de estados naciones no funciona - organizando el estado en Turquía como una empresa –

9 Francine

Je suis d’accord avec tout ce qui a été dit - 3 points 

1/il est évident que nous devons essayer de faire un grand mouvement pour la démocratie et liberté comme il a été dit - mais attention - démocratie et liberté restent des abstractions - les gens élisent des proto fascistes car ils ont des problèmes sociaux et économiques réels - d’abord défendre la justice sociale - - Lula en 2003 a dit je promets aux brésiliens qu’ils auront trois repas par jour - problème de la gauche - problème de la migration est un donnée stratégique - difficile pour la gauche - dans la population il y a un résistance à l’entrée de grands groupes de migrants - ces gens-là sont contre les migrants - et la gauche a des difficultés à faire face à cela 

2/mai 2019 risque réels d’avoir une majorité populiste de droite - une grande partie de la gauche est eurosceptique - être critique ce n’est pas rejeter l’intégration européenne - réfléchir à cela au sein de ce CI, réfléchir pas seulement pour l’Europe mais le monde entier - 

3/notre conseil doit assumer un rôle politique , si nous n’assumons pas notre rôle politique nous sommes morts

Estoy de acuerdo con todo lo que se ha dicho: 3 puntos, es obvio que debemos tratar de hacer un gran movimiento por la democracia y la libertad como se dijo, pero cuidado, democracia y libertad siguen siendo abstracciones: la gente elige a los protofascistas porque tienen problemas sociales y económicos reales; primero defienden la justicia social. Lula dijo en 2003 que les prometo a los brasileños que recibirán tres comidas al día, problema de la izquierda, problema de la migración es una estrategia - difícil para la izquierda - en la población hay una resistencia a la entrada de grandes grupos de migrantes - estas personas están en contra de los migrantes - y la izquierda tiene dificultades para enfrentar esto - Riesgo real en mayo 2019 de tener una mayoría populista de derecha - gran parte de la izquierda es euroescéptica - ser crítico no es rechazar la integración europea - pensar en eso dentro de este IC , pensar no solo para Europa, sino para todo el mundo: nuestro consejo debe asumir un rol político, si no asumimos nuestro rol político, estamos muertos.

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10 Hamouda

La situation est vraiment grave – liberté, femmes, tous ces mots-là on les a analysés dans ce conseil - comment faire - quand les amis du brésil veulent qu’on les soutiennent - on tue les coptes en egypte - ces mots-là vont vers un système nouveau - comment allons-nous travailler ? les réponse que les membres du conseil, le conseil est un espace - nous membre de ce conseil on dit qu’il faut prendre une action – rappelons nous comment le FSE a impulsé vers le CI la manif sur Irak en 2003- moi aussi je suis déçu qu’on ait - Le FSMM du Mexique il y avait plus de monde qu’au Brésil - on a raté le coup que les membres qui ont participé parce que global compact des migrations va sortir - des gens qui n’ont pas parlé 

La situación es realmente seria : libertad, mujeres, todas estas palabras que analizamos en este consejo, cómo hacerlo, cuando los amigos de Brasil quieren ser apoyados, matando a los coptos en egipto, estas palabras van a un Nuevo sistema - ¿Cómo vamos a trabajar? La respuesta es que los miembros del consejo, el consejo es un espacio.nosotros miembros de este consejo, decimos que debemos tomar una acción. Recordemos cómo el FSE impulsó al CI en la manifestación en Irak en 2003: yo también soy decepcionado de que hayamos, el FSM mexicano hubo más personas que en Brasil, perdimos la oportunidad de que los miembros que participaron porque saldrá el pacto mundial de migraciones, las personas que no han hablado,

11 Raul

Quisiera hablar sobre dos puntos - no queremos que atacamos la migración, lo hacemos de manera defensiva - nosotros como izquierda no que hay que jugar en la cancha de la derecha - recordar lo que pasó en EEUU caída de estado de bienestar - un grupo de población que asume discurso - hay otra cancha - Sanders - fue directo a las grandes corporaciones - 55% de la producción mundial en sus manos - tenemos muy claro la estrategia de reestructuración de las grandes corporaciones 

Como poder articular un frente - defensiva activa una conclusión en el foro - nosotros decimos no al pacto global - cómo podemos avanzar unidos por un pacto alternativo – acuerdo que se tuvieron iniciativas importante - la iniciativa más importante que se concluyó y darle visibilidad es impulsar red de ciudades suntuarias en Madrid en abril iniciar el impulso - lo hablé con sindicatos e via campesina - con organizaciones de base que están dispuestas a entrar en esta iniciativas vínculo con san francisco México en Asia nos planteaban la posibilidad de que se expandiera - es de ir construyendo algo distinto un tejido como ciudades sustentables, articular con ciudad - un pacto alternativo http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-inimx34 Tenemos que cambiar de cancha - la mejor contraofensiva es lanzarnos contra

12 Hugo

In Germany we have strong movements migration and on climate - attac explain that both topics have same causes – it could be a wonderful task in wsf to bring all things together - a global level fight

En Alemania, tenemos fuertes movimientos migratorios y climáticos. Los detalles explican que ambos temas tienen las mismas causas. Podría ser una tarea maravillosa en wsf unir todas las cosas: una lucha a nivel global

13 Damien -

hay una convergencia que tenemos que hablar de política - no se puede más - flexibilidad - radicalidad en nuestro comportamiento - hace 8 años fue decidido hacer cambio de funcionamiento del foro - el foro debe se posicionar - estamos entre los 700 nombres de Bolsonaro - Tener un basta , basta al turismo político y carnaval, hacer la convergencia, la carta de principios sea reformada - no puede tener – pero la

14 Alejandra -

Agradezco al comité organizador fsmm - recupera la re… Porqué una desesperación de tener Que paso con

15 Henrique

Negros que votan bolsonaro en brasil - que hicieron los brasileños en más de una década de poder para la educación ideológica del pueblo?

16 Pierre

1/ Como ? - le forum est un processus  contre hégémonique pour un autre monde posible qui est une ressource pour les mouvements contre l’hégémonie du néolibéralisme  - la tâche du CI - est de faciliter et développer ce processus - distinguer la forme et le contenu. Le CI se concentre sur les formes et les mouvements participants dans leur diversité de chargent des contenus politiques

2/ il n’est pas question de nier la gravité de la situation, est ce que le monde n’a pas besoin de ce processus contre hégémonique spécifique horizontal qu’est le forum social mondial ? – et qui est spécifique car il est un espace processus horizontal sans représentation par des leaders- « L’urgence » n’est pas un argument pour abandonner l’identité et la spécificité de ce forum

3 / comme dit Henrique le forum est un lieu d’éducation populaire l’autre monde possible c’est aussi la culture la rencontre de l’autre, le forum comme lieu d’une citoyenneté active où les gens construisent des coalitions de bas en haut

Le conseil est une entité de facilitation et pas un organe de leadership politique, il n’est élu par personne, les gens n’ont pas besoin d’un leader de plus qui leur dise quoi faire. Que pèse politiquement ce CI élu par personne?

4/ la responsabilité politique de ce conseil c’est de chercher et mettre en oeuvre des formes pour ce processus contre hégémonique soit efficace et donne de l’espoir, par des pratiques de processus permanentes que les acteurs peuvent utiliser au jour le jour, là où ils luttent pour un autre monde possible et sentir, via les réseaux des participants au processus du forum qu’ils ne sont pas seuls à le faire. C’est plus fort qu’un discours final énoncé par un groupe restreint et qui arrive tous des deux ans.

5/ Le CI est un pacte méthodologique & politique - la carte de principes éclaire les deux aspects elle prescrit les valeurs politiques des participants , personnes et organisations au processus et elle donne la garantie à ces participants qu’aucun comité forum ne va parler politiquement en leur nom quand ils viennent dans cet espace/processus - et ils pourront s’approprier ce processus et développer leur pouvoir d’agir en s’articulant avec d’autres. Les dernières Décisions du CI dans son champ de légitimité sont la création des assemblées de convergence en 2008 et depuis on se limite à des discussions sur les lieux du prochain FSM et des tiraillements sans issue sur la “politisation du CI” , que fait le CI pour le processus FSM ? 

6/ les organisations liée à l’église catholique qui sont un élément significatif de ce processus FSM ne cherchent pas la « dépolitisation » de cet espace , elles cherchent à le maintenir comme espace processus contre hégémonique horizontal et émancipateur de ses participants avec libre information communication décision et adhésions à toutes les iniciativas politiques ou pas qui s’y développent . Elles ne souhaitent pas le transformer en un lieu de représentation pour des leaders - 

Qu’il se développe comme un processus qui reste attractif par son originalité et son potentiel émancipateur qui ne se recroqueville pas dans la radicalité ou la morosité comme c’est arrivé à d’autres processus forum processus fse, americas, usa, qui ont aujourd'hui disparu - Un point à clarifier sur la notion de consensus : Dans CI on parle de consensus sur les décisions de facilitation du processus, et dans le FSM espace de débats et d'articulation autogérés, il n’y a pas  de promesse de  convergence ou de consensus d’ensemble des participants sur les contenus

7/ Double casquette des organisations membres du ci - En tant qu’organisations membres du CI elles sont responsables de faciliter le processus du forum et trouver ensemble des formes pour qu’il reste pertinent avec sa particularité d’espace/processus d'intercommunication pour un autre monde possible 

En tant qu organisations participantes, elles peuvent construire des participations et des articulations stratégiques dans ce processus , comme l’articulation dont parlait Sergio qui a proposé de fermer le CI plus tot demain 6 novembre pour changer de casquette, et devenir une assemblée de convergence pour construire une campagne entre ceux qui le veulent et peuvent –

Ca n’a pas de sens avec notre diversité et notre rôle constitutif de CI FSM d’ essaye d’imiter ce que font les grands mouvement organiques avec une direction politique 

 Pierre espanol

1 / ¿Como? - El foro, un proceso - contra hegemónico para otro mundo posible que es un recurso para los movimientos contra la hegemonía del neoliberalismo - la tarea del CI es facilitar y desarrollar este proceso - distinguir la forma y el contenido. El CI se enfoca en las formas y los movimientos participantes en su diversidad se encargan de los contenidos políticos

2 / no se trata de negar la gravedad de la situación, pero será que el mundo no necesita de este proceso hegemónico específico horizontal que es el foro social mundial?, y que es específico porque es un espacio proceso horizontal. - "La urgencia" no es un argumento para abandonar la identidad y la especificidad de este foro.

3 / cómo Henrique dice , el foro es un lugar de educación popular, el otro mundo posible es también la cultura, el encuentro del otro, el foro como lugar de una ciudadanía activa donde la gente construye coaliciones de abajo hacia arriba.

El consejo es un cuerpo de facilitación y no un cuerpo de liderazgo político, no es electo por nadie, la gente no necesita a otro líder que les diga qué hacer. ¿Qué pesa políticamente el CI no electo?

4 / la responsabilidad “política” de este consejo es buscar e implementar formas para que este proceso contra hegemónico sea efectivo y dé esperanza,mediante prácticas permanentes de procesos que los actores pueden usar el día a día, donde luchan por otro mundo posible, pueden sentir, a través de las redes de participantes en el proceso del foro, que no están solos en hacerlo.Es mas potente que un discurso final enunciado por un grupo pequeño que ocurra cada dos años,

  5 / El CI es un pacto metodológico y político: la carta de principios cubre los dos aspectos : prescribe los valores políticos de los participantes, personas y organizaciones y les da la garantía de que ningún comité del foro hablará políticamente en su nombre cuando vengan en este espacio / proceso, y pueden apropiarse este proceso y desarrollar su poder para actuar. Las últimas decisiones del CI en su campo de legitimidad son la creación de asambleas de convergencia en 2008 y, desde entonces, se limitan a discusiones en las premisas del evento FSM, y desde entonces que hace el CI ?

6 / las organizaciones relacionadas con la iglesia católica que son una parte significativa de este proceso no buscan la “despolitización” de este espacio, buscan mantenerlo como un espacio / proceso contra hegemónico horizontal y emancipador de sus participantes con libre información comunicación decisión y adhesión a todas las iniciativas, políticas o no, que en ello se van desarrollando. No desean transformarlo en un lugar de representación para líderes

Que se desarrolle 

como un proceso que sigue siendo atractivo por su originalidad y potencial emancipador que no se achique en el o el aburrimiento o la radicalidad como ocurre para otros procesos de foros europeo, de las américas, de estados unidos que han desaparecido. Un punto para aclarar sobre el concepto de consenso: en CI se habla de consenso sobre las decisiones de facilitación del proceso, pero en el FSM como espacio de debates y articulaciones autogestionados no hay expectativa de consenso de todos los participantes en los contenidos

7 / Doble Sombrero para las organizaciones miembros de CI: como organizaciones miembros de CI, son responsables de facilitar el proceso del foro y encontrar formas para mantenerlo relevante con su función de espacio/proceso de intercomunicación para otro mundo posible 

Como organizaciones participantes, pueden construir participaciones y articulaciones estratégicas en este proceso, como la articulación de la que habló Sergio proponiendo cerrar el CI más temprano mana 6 de noviembre para cambiar de sombrero y volverse una actividad de convergencia para construir una campana entre aquellos quienes quieren y pueden hacerlo. 

No tiene sentido con nuestra diversidad constitutiva, intentar imitar lo que hacen grandes movimientos orgánicos con una dirección política etc.

 

 

17 Leo

carta de principios …..; - todos estamos de acuerdo - necesitamos afirmación pasar de la defensiva a la ofensiva - el consejo, que es la articulación más visible asuma un papel político –

yo tengo diferencia con pepe raúl , sobre la condena del pacto global, visto de Europa del este es más positivo

hacer mañana 4 resoluciones que han salido de estas discusiones por un nuevo pacto - contra fascismo en Brasil - contra - esto no es una orden - nuestras organizaciones que si nos piden orientaciones

 

18 Thomas Attac France

Partage analyse et critique sur état fsm et fsmm - dans les analyses on est dans un contexte de faiblesse générale des mouvements sociaux - dont la crise rejaillit sur le forum. La camarade de l’Uruguay que représente ce CI - de nombreuse organisations ne viennent plus. Le CI a diminué - le FSM n’a pas réussi

On est face - le FSM soit capable de se radicaliser - ce que propose pierre ne suffit pas - « le FSM doit être capable de porter une vision politique » minimale de consensus entre nous - sinon on est dans le recul de mouvements locaux qui se battent comme ils peuvent

Qu’est ce qu’on fait - si on doit parler du prochain FSM le rôle du CI est un rôle d’encadrement on voudrait qu’il en sorte des choses et on arrive à orienter la construction - le FSM qui fasse des déclarations - que FSMM porte la campagne du 18 décembre - si on prépare le prochain FSM on ait une vision politique - vision stratégique du fsm comment les mouvements sociaux ensemble - comment on organise les résistances - quelle alternatives porter et c’est l’objectif du FSM - on relance une vraie dynamique et on retrouve les

Comparto el análisis y la crítica en sobre el estado de fsm y fsmm. En el análisis, uno se encuentra en un contexto de debilidad general de los movimientos sociales, cuya crisis se refleja en el foro. La compañera de Uruguay que representa este CI: muchas organizaciones ya no vienen.IC disminuido - FSM fallido

Nos enfrentamos a : el FSM es capaz de radicalizarse a sí mismo, lo que Pierre propone no es suficiente, "el FSM debe poder llevar una visión política mínima" de consenso entre nosotros - de lo contrario, estamos en la debilitación de movimientos locales que están luchando como pueden

¿Qué hacemos? Si tenemos que hablar sobre el próximo FSM, el rol del CI es un rol de supervisión que nos gustaría que salgamos con cosas y podamos orientar la construcción, el FSM que hace declaraciones: que FSMM que lleva la campaña del 18 de diciembre: si preparamos el próximo FSM, tenemos una visión política, la visión estratégica del FSM, cómo los movimientos sociales juntos, , cómo organizamos la resistencia, qué alternativas usar y es el objetivo del FSM. Estamos relanzando una dinámica real y encontramos é

 

19 Henri (crid)

Même sens que thomas - descriptif FSMM lieu d’éducation populaire - SC et CCFD accompagne des groupes de jeunes - déception des jeunes le processus d’éducation populaire ne fonctionne pas - pas de sens politique qui était donné - forum FSMM ouvert par un représentant du pape pour défendre le pacte global - forum où les décisions prises en catimini par quelques personnes - processus décevant - ( question de formes) - invisibilité médiatique dans un contexte qui se prêtait à la visibilité - échec du modèle du forum comme espace de communication mobilisation - convergence des luttes - agora des futurs qui représentait plutôt l’atomisation des luttes plutôt que la convergence - peut on rester un simple espace de rencontre quand les membres du CI vont se retrouver massivement face à des violences 

mismo sentido que thomas - descriptivo FSMM como lugar de educación popular - SC y CCFD acompaña a los grupos de jóvenes - la decepción de los jóvenes el proceso de educación popular no funciona - no se dio ningún significado político - foro FSMM abierto por un representante del Papa para defender el pacto global - foro donde las decisiones están tomadas a escondidas por pocas personas - proceso decepcionante - (cuestión de formas) - invisibilidad mediática en un contexto que se prestaba a la visibilidad - fracaso del modelo de foro como espacio de comunicación movilización - convergencia de luchas - Ágora del futuro, que representó más bien la atomización de las luchas  en lugar de la convergencia, acaso se puede seguir siendo un mero lugar de reunión cuando los miembros del CI se enfrentarán masivamente con la violencia.

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20 Francisco

Nosotros seguimos como fundadores del CI. Donde comenzamos y terminamos con pronunciamientos ¿ hay elecciones en Brasil, pero hay también elecciones antidemocráticas en camerún en zimbabwe .. etc mientras que no se cambian los principios del foro, no nos pronunciamos como CI.

 

21 Rogelio

O mundo câmbio - este espacio CI perde a essência quando não se posiciona – se los companheiros mexicanos solicitam uma declaración - quando Damien - un tema que passou por varias reuniões - representatividade pessoal - uma o dois organização se oponen - que o conselho internacional sai a com decisoes nao significa que sejamos - CUT crítico determinado a não democracia no CI -

El mundo cambió - este espacio CI pierde la esencia cuando no se posiciona - si los compañeros mexicanos solicitan una declaración - cuando Damien - un tema que ha pasado por varias reuniones - representatividad personal - una organización que se oponen - que el consejo internacional salega con decisiones no significa que seamos - CUT crítico determinado la no democracia en el CI

22 Sergio

Proverbio campesino italiano «No se puede esperar de un manzano que saque peras» - estamos pidiendo que una instancia haga cosas que no está concebida para hacer – no hay salida. Destruir es fácil y construir necesita tiempo, este CI no tiene criterio de democracia - seguimos equivocandonos - el CI que haga su trabajo y vamos todos a participar al FSM - la dimensión política está entre las organizaciones -tengo el mandato para que se construya una gran coalición - que el CI se termine hoy - y mañana en la tarde trabajemos entre organizaciones para esta coalición -

23 Alejandra

Quizás tenemos miradas distintas sobre lo que encontramos bueno - cuando tenemos diferentes miradas sobre los criterios, el éxito - traíamos en este FSMM 4 compañeras, que haya una asamblea de mujeres - un foro social es un éxito siempre - bahía fue exitoso - en qué otro lugar existe un espacio de confluencia asi - somos privilegiados y abrir este espacio - cuando queremos hacer algo no le pedimos permiso a nadie el 8 de marzo es ahí en las redes fsm activadas en Bahía donde cocinamos las cosas -

La acción contra G20 es resultado de fsm en bahía - no existe otro espacio de confluencia - utilizo - depende de mi de aportar al foro social mundial - no dependo de Attac de la Via Campesina. Los veo en ginebra y los conocí en el fsm -

Yo vengo acá a analizar a qué otros foros veo, y a cómo se puede incluir en ellos, como movimiento migrante se comunica para al próximo foro - nadie me viene a decir que hacer – nos hemos posicionado de mil formas - yo escuché en este FSMM a un representante de Via Campesina decir que el cambio venía de las mujeres, y para mi este compañero cambió su visión y discurso en diez años a raíz de diálogos en el FSM

Buscar recursos - la traducción la fuerza del CI viene de la capacidad de facilitar interacción políticas - sería fundamental que

La fuerza no viene del CI

24 Fethi

Merci de nous accepter comme observateurs - le FSM est malade 2013 à 2018 le nombre d’associations qui diminue, comment le sauver - changer les règles de fonctionnement - impliquer les associations qui sont actives absence des africains - changer les règles et inciter les gens à venir

FSMM est un échec, je ne vois aucune publicité sur lui mexico - on a été enfermés 3 jours - on a fait du réseautage - si on était en Tunisie au brésil, il a manqué une marche

Gracias por aceptarnos como observadores: el FSM está enfermo. De 2013 a 2018, el número de asociaciones está disminuyendo, cómo salvarlo, cambiar las reglas de operación, involucrar a las asociaciones que son ausencia activa de africanos, cambiar las reglas y alentar a las personas a venir

FSMM es un fracaso, no veo ningún anuncio en la ciudad México. Estuvimos encerrados 3 días. Hicimos redes. Si estuviéramos en Túnez, Brasil, se perdió una marcha.

25 Glauber

C’est mon 2eme CI - j’étais dans le campement des jeunes il y a un certain temps - depuis le CI Bahia - il y a un faux débat qui prend du temps - je rejoins les collègues d’attac - rendre politique le CI ça veut dire renforcer le forum comme créateur d’espaces - le FSMM n’a pas créé des espace où les choses pourraient converger - pas de plénière pas d’assemblée de convergence mise à disposition qui créait ces espaces pour penser à des réseaux -c’est le rôle de CI de créer de type d’espace 

la délégation française - on était avec 100 personnes on était partout, on a porté l’initiative on était mexicain brésilien français et dans cette initiative on est parti de cas concret et on est sorti avec une initiative. http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-inimx08 

Enjeu c’est la violence subi par migrant racisé femmes défenseur des droits – parler à plus de gens pas aux convertis – la campagne lula livre au brésil c’est clivant alors qu’une campagne sur la violence d’état 5000 morts par la police chaque année on rassemble plus on arrive à rentrer dans les quartier ou l’église évangélique a pris possession des lieux 

Este es mi segundo CI. Estuve en el campamento de jóvenes hace algún tiempo, desde el CI Bahía, hay un debate falso que lleva tiempo. Me uno a los colegas de attac. Hacer politico el CI Significa fortalecer el foro como creador de espacios: el FSMM no creó espacios donde las cosas pudieran converger, no se realizó una reunión plenaria ni convergencia que creara estos espacios para pensar en redes: . Es el rol de CI crear un tipo de espacio.

la Delegación francesa: estábamos con 100 personas, estábamos en todas partes, llevamos la iniciativa, éramos mexicano brasileño francés y en esta iniciativa partimos de un caso concreto y salimos con una iniciativa http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-inimx08

El problema es la violencia sufrida por las defensoras de los derechos de las mujeres racisadas migrantes - hablando con más personas que no son conversas - la campaña de lula libre en Brasil es cortante mientras que una campaña sobre la violencia del estado 5000 muertos por la policía cada año reunimos más y conseguimos entrar al vecindario donde la iglesia evangélica tomó posesión del lugar

 

26 Oscar

Se han ido perfilando distintas maneras de entender la democracia en un cuerpo como este - hay un referente común la carta de principios que no es inamovible y debe cambiarse - mantener el CI como punto de intercambio de - otra posición como pasar de la palabra a la accion? cómo responder a los retos graves

Este grupo representativo de la sociedad civil - hay una serie de iniciativas para revisar la carta misma ? - la mecánica como ha funcionado el CI debe ser revisada - para que comité facilitadores en cada país sean consultado sobre el trabajo del foro - podamos perfilar algunas acciones

 

5 noviembre -evaluacion FSMM 

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27 Sebastien évaluation FSMM délégation française -

Positif qualité des débats - échange rencontre - présence des femmes - les initiatives

négatif logistique fatigue sur les groupes whatsapp agressifs - programme pas arrivé, et pas complet qui porte les ateliers - séance d’ouverture parole du Vatican – portant vision positive du pacte - message politique très mal perçu - place donnée au GPMD alors que FSMM se veut espace alternatif qui doit construire - 

Manque d’espace du débat politique de fond sur ce pacte - comment anticiper les sujets importants dans le FSMM - le rôle du CI c’est de pointer des sujets forts pour faire émerger des positionnements dans le forum - le CI doit faciliter le cadre des politiques - les ateliers étaient bien organisés - mais l’axe fort sur le pacte n’était pas là - beaucoup de personne ne connaissaient pas Raul. pouvoir identifier qui parle et depuis où on parle - qui est le comité d’organisation, le comité international, où on met les pieds - la communication du forum ne pas mettre en compétition le fsmm et les caravanes – 1000 personnes + 40 pays il y avait moyens d’attirer les médias – utiliser comme un levier - 

Ce qui a surpris c’est l’absence d’assemblée de clôture on a vécu un moment collectifs - l’agora bravo sur l’investissement, l’efficacité nous amène à une fragmentation la photo de ces tables - on venait faire le marché, à celui qui vendra mieux ce qu’il a à proposer - assemblée ou on partage les initiatives en débattre -penser qu’on sortira avec un consensus - c’est normal - si démocratie = élection - la démocratie c’est le débat l’ouverture la transparence la rénovation -- au sein du CI nous ne débattons plus de fond - c’est le fsm qui doit créer ce cadre-là - décalage entre qualité des ateliers - forte présence de pays - un processus assemblée non démocratique et sujet le pacte qui n’a pas été porté – 

il faut continuer les fsm évènement attente des militants pour se rencontrer faire du réseau – mais aussi attente de débat politique - il faut refaire du fsm l’espace politique - mais le rôle du ci est d’être force de proposition où on va créer des - groupe de facilitation par rapport à des sujets forts qui sont identifiés en amont - étapes de construction - se donner le temps de construire - on reproduit des pratiques de déclarations qui ne vont jamais dans la mise en œuvre - accepter le temps long – parler de projet alternatif et arrêter de parler des déclarations - on doit passer a la mise en oeuvre qui doit émaner des participants

Positiva : Calidad de los debates - reunión de intercambio - presencia de mujeres - iniciativas

Negativa la logística cansancio en relación con grupos agresivos de WhatsApp: el programa no llegó y no está completo, quien está organizando los talleres ¿; sesión de apertura del Vaticano, con una visión positiva del pacto, un mensaje político muy mal percibido, un lugar dado al GPMD mientras que el FSMM se ve como un espacio alternativo que debe construir

falta de espacio para un debate político de fondo sobre este pacto - cómo anticipar los temas importantes en el FSMM- el rol del CI es señalar temas fuertes para hacer emerger /resaltar posicionamentos en el foro – el CI debe facilitar el marco de políticas, los talleres estaban bien organizados, pero el enfoque fuerte en el pacto no estaba allí, mucha gente no conocía a Raúl. para poder identificar quién está hablando y desde dónde estamos hablando, quién es el comité organizador, el comité internacional, dónde ponemos nuestros pies, la comunicación del foro no pone en competencia al fsmm y las caravanas: 1000 personas + 40 países allí. tenía condiciones para atraer a los medios de comunicación, usarlos como palanca, 

Lo que sorprendió es la ausencia de una reunión final, vivimos un momento colectivo, el ágora bravo en la inversión, la eficiencia nos lleva a una fragmentación la foto de estas mesas: llegamos al mercado , a quien vende mejor lo que tiene que proponer: Asamblea donde compartir las iniciativas para debatir, pensar que se lograra un consenso, eso es normal, si democracia = elección - democracia es el debate apertura transparencia renovación - algo que cambiar en la democracia comunitaria es debate debate apertura transparencia - dentro del CI no discutimos más del fondo - es El FSM que debe crear este marco, la brecha entre la calidad de los talleres, la fuerte presencia de los países, un proceso de asamblea no democrático y el tema del pacto que no fue llevado

hay que continuar los eventos fsm expectativas de los activistas para encontrarse hacer red, pero también expectativa de debate político(36?), tenemos que rehacer del FSM un espacio político, pero el papel de CI es ser una fuerza de propuesta donde crearemos grupos de facilitación en relación con temas fuertes que se identifican aguas arriba - pasos de construcción - darse tiempo para construir - reproducimos prácticas de declaraciones que nunca van a la implementación - aceptamos el largo tiempo - hablamos sobre proyectos alternativos y dejamos de hablar sobre declaraciones - tenemos que mover hacia la implementación que debe emanar de los participantes

 

28 pepe

Planteamiento - migrar de evento a proceso y un proceso no tiene clausura - en el ágora alguien tomó el micrófono para leer un pronunciamiento específico y generó malentendidos - queríamos hacer un calendario humano mostrando las acciones y no se pudo -Perspectivas de género y asamblea de mujeres

29 Raúl

Puntualizaciones - idea de empezar con el vaticano el pueblo de México es muy religioso - michael czerny y mario han tenido la visión más avanzada

El pacto global tiene problema - hay una parte de seguridad nacional que se fue metiendo recién, entonces pensar en otro pacto posible, ni pelear principalmente en este - en algunas una serie de iniciativas que lleva a otro pacto posible le va dando contenido a una visión alternativa - con una idea de acción- no es el momento de hacer un movimiento contra el pacto global - hay que darle más visibiliza 

Acabamos con una ágora - Asamblea de movimientos esta práctica tenía más efectividad, pero nunca pasamos de una declaración, nos damos ánimo y espíritu - tendr - En salvador bahía tuve la impresión que no salio nada - me regrese las manos vacías - que el fsm aglutina a todos los foros temáticos hacer un rasguño más grande al sistema

30 Pierre

Un point concret Sur le pacte global, il y a eu un seul atelier autogéré pour en parler , http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-actimx036 et puis une activité articulation le dernier jour annoncée le 23 octobre http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-actimx152; au moins une déclaration y a été lue peut être deux , il y avait aussi une initiative otro pacto globla qui n’avait pas de dynamique, http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-lista-inimx/#02 

En suivant les inscriptions au jour le jour http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-lista-actmx j’étais étonné de cette absence d’activité sur le pacte global et j’ai essayé, sans succès, de stimuler des échanges entre ceux qui semblaient interessés sur ce sujet, qui n’étaient pas nombreux , de proposer de contacter certains acteurs - pour leur proposer d’organiser une activité d’articulation

Sur les initiatives, l’agora donne une idée de la diversité des initiatives, et si des initiatives fortes sont absentes, si il y a eu peu d’activités d’articulation , ou si des thématiques sont absentes de la liste des initiatives, c’est peut-être qu’elles n’ont pas été assez travaillées par les acteurs concernés

On peut reprocher au comité facilitateur son manque de capacité de stimulation des articulations mais on peut aussi attendre des acteurs de mettre en place avec soin les activités et les articulations si ce sujet est important pour eux 

(sur la visibilité – distinguer visibilité dans un évènement et visibilité dans un processus)

Un punto concreto Sobre el pacto global, solo hubo un taller autogestionado enfocado sobre ésto http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-actimx036 , y luego una actividad articuladora el último día -anuniada desde el 23 de octubre invitando a venir al contacto de sus organizadores http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-documentacion-actimx152 en la que se leyó al menos una declaración, quizás dos, también hubo una iniciativa que no tenia dinámica http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-lista-inimx/#02 

Al seguir los registros diarios de llegada de las 120+ actividades http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-lista-actmx me sorprendía de tan poco contenido sobre el pacto y traté sin éxito de estimular los intercambios entre actores aparentemente interesados en el asunto que no eran muchos , proponer el contacto con ciertos actores, proponerles organizar una actividad de articulación.

En cuanto a las iniciativas, el ágora da una idea de la diversidad de iniciativas, y si faltan iniciativas sólidas, si ha habido pocas actividades de articulación, o si faltan temas en la lista de iniciativas, es que tal vez no hayan sido suficientemente trabajados por los actores involucrados. 

podemos criticar al comité facilitador por su falta de capacidad de estimulación de articulaciones, pero también podemos esperar que los actores establezcan cuidadosamente las actividades y articulaciones si este tema es importante para ellos.

(En materia de visibilidad: distinguir la visibilidad en un evento y la visibilidad en un proceso).

 

31 Thomas

On a besoin d’une expression politique collective débat de l’ensemble des mouvements sociaux participants - qu’est ce qui le compose les accords faire préexister les questions qu’on sent problématiques - besoin de moments collectifs - agora photographie de la fragmentation des mouvements sociaux

 Necesitamos una expresión política colectiva debate todos los movimientos sociales participantes, que lo componen los acuerdos hacer pre-existir las preguntas que consideramos problemáticas, necesitamos momentos colectivos, agora es una fotografía de la fragmentación de los movimientos. sociales 

32 Leo 

Porque no se reflejó la caravana hondureña en el fsmm - haber dado un énfasis

33 Oscar 

salir con algo - mujeres y hombres jóvenes que retomaràn la estafeta …….

34 Sergio - 

35 Rogelio –

36 maher –

37 Sébastien

Le forum est un évènement qui fédère et il y a le processus à côte : il faut dissocier les deux - Par ailleurs le projet alternatif tant attendu qu’il faut construire collectivement - Que le CI s’organise pour le fsm 20 et l’autre groupe pour construire le projet alternatif. Nos débats sont compliqués politique et pratique se mélangent et on ne va au fond de rien

El foro es un evento que asocia y está el proceso al lado: es necesario disociar los dos. Además del proyecto alternativo largamente esperado que es necesario construir colectivamente, que el CI se organice para el fsm20 y el otro grupo. para construir el proyecto - alternativa - Nuestros debates son una mezcla política y práctica complicada y no vamos al fondo de nada 

38 Marcela –

39 Thomas

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40 Raul –

41 Hamouda on a mis des points importants - comment redynamiser le conseil - Personne embauchée pour site web décembre février site nouveau février

ponemos puntos importantes: cómo revitalizar el consejo. Persona contratada para el sitio web. Febrero febrero nuevo sitio febrero

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Dia 6 - Discusión sobre posible FSM Mexico 

Primer video

https://www.facebook.com/100013515491708/videos/563233340803844/ 52mn


Hector – raul – sergio ( la dinámica política es distinta de - lugar donde la comunidad era acogedora era su evento - organización del foro otra dinámica - schizophrenia - pantoja - (-39) maher ( -32) sebastien ( -24) oscar ( -17) Hugo ( -11) marcela ( - 6) raul ( -3) después de 17 años hemos tratado de hacer cambios fundamentales en fsmm –

0 inicio de discusión sobre propuesta mexicana antes de que el video se pusiera en marcha

42 - Hector

….No puede ser al revés tenemos apoyo gubernamental y a ver quien llega - 

Hay un grupo representativo de organizaciones mexicanas interesadas y comprometidas, no digo que todos - no pongamos la carreta al revés entonces en concreto un próximo CI con mayor quórum digamos…. ahora, pasado este tiempo, resulta que si hay reafirmación que hay condiciones x y para que la propuesta de méxico será seria - si en la próxima reunión del consejo mantenemos – y le vamos a jugar tomamos la decisión


43-Raul

Una palabra, He estado cercano a varios movimientos que, si no cambiamos la dinámica del foro, y algunas condiciones no van a entrar. Es importante que veamos eso.


44 -Sergio 

Me parece que estamos en el carril correcto de definir orientaciones de apoyar quien quiere organizar el próximo foro, yo creo que, como ha dicho héctor, que uno de los criterio es que haya una involucramiento de parte de organizaciones de un país, de una región - el punto central porque- el otro aspecto que nos interesa mucho es la dinámica política, pero que tiene tiempos completamente distintos de los tiempo la organización de un foro social. Como ha dicho Damien, ejemplo de Salvador fue un proceso largo que ha demostrado que hemos ido a un lugar donde la comunidad era acogedora y era “su” proyecto. 

Y esto Si ponemos las cosas al revés y tomamos la decisión sobre una coyuntura política mexicana hoy, puede ser que en 2020, la coyuntura haya cambiado y las prioridades distintas, con un camino y con una metódica y instrumentos que sean adecuados y la organización del fsm con plazo de dos años es otra cosa? Puede ser hay una schizophrenia nuestra que la medicina es seguir teniendo el punto central en el involucramiento de las organizaciones, tiene muchísimo que hacer como dice raúl hay movimientos.;.. yo lo veo desde el espacio del mundo del trabajo : hemos perdido, nosotros hemos perdido la participation del mundo del trabajo, somos pocos, no somos representativos del mundo del trabajo, hacer que la dinámica del foro sea la dinámica de siempre más los viejos y nuevos sujetos de la sociedad civil, es un criterio general sobre el cual cada uno en su lugar, apoyando - la última cosa otro criterio general :se necesita un mínimo de apoyo de las instituciones: no podemos ir a un lugar donde no nos quieren, qué va a generar problema, solo que siempre mantener la autonomía que necesitamos tener, no tener condicionamientos 


45 -Rogelio 13mn

En portuñol : me parece que hay un debate de fondo que está relacionado con la próxima edición del foro, futuro do foro, y que la propuesta que hicimos en brasil en la reunión CI post foro salvador, había una expectativa grande de que pudiéramos realizar nuevamente el foro en salvador. Con la experiencia de tunis duas ediciones seguidas. Las condiciones políticas cambiaron, para que pudiéramos repensar la posición brasileña en relación a eso; La candidatura de méxico me parece una buena cosa frente a la lucha mundial.

 2 puntos que Me parece importante para este debate : 1 el apoyo de gobierno en relación a fsm, y recordar con héctor de que es importante pero no es la principal razón para realización del evento fsm aquí en México. Si no tenemos aquí una articulación con los movimientos sociales, sindicatos, juventud, indígenas, tenemos la posibilidad, según opinión de la CUT, de que esto sea una edicao que corre el riesgo de ser muy parecida a lo que fue canadá, donde no hubo ninguna participación de movimientos sociales canadienses en la construction de fsm canadá. 

Es importante que a pesar a las disputas, las diferencias en brasil, y Damien está acá sabe de las peleas que tuvimos en brasil, sobre la decisión de realizar fsm en salvador, y ahora, porque las cuentas no se cierran, hay débito de salvador incluso con la relación del gobierno de bahía izquierda popular que apoyó el foro, pero hay todavía problemas burocráticos con el gobierno de bahía, a pagar 

Todavía será a final de marzo de abril en marruecos, hay una propuesta mexicana que se puede profundizar, de que pudiéramos construir esta relación de movimientos populares mexicanos, para que no sea un foro en que nuevamente plantada la proposición de foro social mundial según foro social migrante, eso no significa que no es un éxito, el foro puede tener una participación mayor en relación a isso u que sigamos ejemplo de cuando una construcción colectiva que pesas a nuestras diferencias no se da, corremos el riesgo de tener un espacio que no agrega al local que recibe el evento. 

Podemos citar aquí lo que aconteció en senegal con muita dificultad para post forum de dakar ver, post fsm dakar vislumbrar los que se construyó de acción en la región. Llegamos a verlo en tunis después de 2013, con participación efectiva de movimentos social con el papel de Ugtt en tunisia, y a hoy en brasil, con cut ctb y los compañeros de otros países, de venir a construir condiciones sindicales populares

Mismo con la diversidad de bahía y de brasil, hubo muchas fallas. Reconocemos esto de que lo exito que fsm de salvador se propone a rescatar debates sobre fsm dejo los aspectos de construcción de formas más, digamos,efectivas. Mais si pegamos todo. la evaluación es muy positiva, tanto así que las políticas ha dado el foro de salvador : las organizaciones están siendo articulando proposta post foro - .. 

Por lo tanto, pienso que la propuesta de construir méxico 2020 o 21 está “casada” con cuál estrategia que este espacio, y es un desafío para nosotros no para companeros de méxico. No podemos decir “Tenemos acuerdo de movimentos, tenemos la plata, y sirvieron ... y vamos no : primero tenemos que construir, 

Hago esta observación pegando nuevamente lo que ocurrió en canadá, donde dejamos sueltas las cosas para que solamente los compañeros, que hora se presentaron como organizadores del foro de canadá, tocaran el foro de canadá. 

La experiencia que tuvimos de Tunisia y de Salvador tiene que estar a disposición de companeros de méxico para el desafío de construir el evento; No es posible que las decisiones tomadas con apoyo de gobierno y apoyo movimientos sociales, entidades de componen el CI se laven las manos y vengan solamente para construir atividades, bueno … pienso que el desafío es definir de qué es méxico, perfecto,... cómo nos articulamos, como nos ayudamos, las organisations internationales, la experiencia que fue salvador, para que tengamos un gran evento aquí en méxico -


46 - Maher ¿ 20mn

- ici à mexico un débat ….qui a peut être bien qu’on a eu ce débat à Tunis, à montréal, à porto alegre 2017, sur le rôle du fsm, des affirmations politiques que nous nous donnons nous en tant que mouvement, que les articulations politique se font. On a bien parlé du rapport entre la mission globale du fsm, son message mondial, et la région sur laquelle il se tient. En 2013 et 2015 la Tunisie connaissait un bouleversement intéressant, et tout le monde regardait la région MENA qui suscitait un intérêt et cela montrait que le peuple y était comme les autre aspirent à la liberté, aux droits de la femme,etc, 

Mais il faut reconnaître que depuis 17 ans on a un débat qui laisse deux conclusions : la première est positive : oui le fsm a été un espace d'universalisation des luttes contre le capitalisme la uerer - un espace réel, dans ce sens la. Mais jl faut reconnaître que notre espace n’est pas très efficace en ce moments. Cet essoufflement rend pas mal de camarades sceptiques, voire qui appellent à mettre fin à cette expérience au motif qu’elle sert peu aux mouvement d'émancipation citoyennes social, de libération nationale /palestine 

Pour prendre cette question globale l’espace d’articulation et de convergence, il faut retenir toutes aspirations, on se connait même sur le plan amical, depuis des années, je parle au nom de la région, pourquoi dans notre région cet espace est nécessaire? 

 il est nécessaire sur le plan politique, il y a retour de totalitarisme en égypte. Fermeture au Maroc, léthargie en Algerie, guerre civile au Yémen Syrie, désespoir Mauritanie Bahreïn Yémen On a les oligarchies du golfe qui se prennent comme des hors la loi , on arrive a tuer un journaliste et il y a pas un grand mouvement à l’échelle internationale comme l’Arabie saoudite la Turquie et pas de grand mouvement de solidarité internationale. MBS vit soutenu par trump et les multinationales - 

C’est aussi une nécessité sociale parce que, réellement, l’intégration de la région du maghreb dans cette modernisation se fait au détriment des paysans,des jeunes, qui se lancent dans la mer, mais aussi dans notre région c’est un désespoir de jeunes qui poussent pas mal dans les extrémismes violent, les jeunes au bout de quelques semaines d’endoctrinement arrivent à porter des armes, à se suicider “de manière hallal” Ca peut etre un forum social qui se fait contre la guerre au Yémen et surtout les femmes - et aussi pour l’intégration humaine, pour le -

Mais Ce fsm qui devrait continuer à jouer son rôle, il a besoin. Au Mexique je connais pas trop l’articulation sociale syndicats organizations citoyennes - cette articulation est nécessaire Le fsm dans un mouvement mondial contre l’autoritarisme, un élément dans un mouvement mondial de resistance politiques qui se produit avec la dynamique que lance sanders dans les pays du sud avec les - Dans ce cadre, notre mouvement a quand même un rôle à jouer, mais sinon on notre retenue politique, et nous on est affaibli par faiblesse d’engagement à gauche, progressive - Je ne dis pas qu’on doive devenir à une internationale politique de gauche à l'ancienne, mais je dis que cette articulation c’est nécessaire -

Cette dynamique régionale, bien sur si les mexicains ont les moyens pour organiser le fsm, on ne peut qu’approuver, mais assurer cette diversité de participation - On a besoin des subsahariens : l'Afrique est le continent est beaucoup oublié, et une présence asiatique claire physiquement . On a peut être besoin d’un débat politique public,de primaires avec des hommes politique et des intellectuels qui sont dans une réflexion politique.

Le fsm ne peut sortir de sa crise que si il arrive à faire front contre cette montée des autoritarismes qui fait peur aux populations : l’articulation Trump Erdogan Mbs Bolsonaro est en train de de mettre en place pour les 20% les plus riche si on veut représenter les 80% et les 20% les plus pauvres, soyons plus engagés - La mission essentielle c’est de porter un message universel qui s’adresse à tous les peuples du mondes et les dynamiques mondiales



- aquí en mexico un debate ... .que bien podría haber sido este debate en Túnez, Montreal, Porto alegre 2017, sobre el papel del FSM, las afirmaciones políticas que nos damos a nosotros mismos como un movimiento, Que se hacen las articulaciones políticas.  Hemos hablado de La relación entre la misión global del FSM, su mensaje global y la región en la que se encuentra. En 2013 y 2015, Túnez estaba sufriendo un trastorno interesante, y todos miraban la región MENA que estaba atrayendo interés y que mostraba que los pueblos allí eran como las demás que anhelaban la libertad, los derechos de las mujeres, etc.

Pero debemos reconocer que desde 17 años tenemos un debate que deja dos conclusiones: la primera es positiva: sí, el FSM fue un espacio de universalización de las luchas contra el capitalismo, un espacio real, en este sentido. Pero debemos reconocer que nuestro espacio no es muy efectivo en este momento. Esta falta de aliento hace que muchos camaradas se muestren escépticos, incluso pidiendo el fin de esta experiencia porque no sirve para el movimiento de emancipación social, la liberación nacional / Palestina.

Para abordar esta cuestión global, el espacio de articulación y convergencia, debe recordar todas las aspiraciones, nos conocemos en el plan amistoso, durante años, hablo por la región, ¿por qué en nuestra región este espacio es necesario?

Es necesario a nivel político, hay un retorno del totalitarismo en Egipto. Cerrando en Marruecos, letargo en Argelia, guerra civil en Yemen, Siria, desesperación, Mauritania, Bahrein, Yemen. Tenemos a las oligarquías del Golfo que se hacen pasar por  encima de la ley, se logra matar a un periodista y no hay un gran movimiento hacia el Escala internacional como Arabia Saudita Turquía, y ningún gran movimiento de solidaridad internacional. MBS vive apoyado por Trump y las multinacionales.

También es una necesidad social porque, en realidad, la integración de la región del Magreb en esta modernización es a costa de los campesinos, los jóvenes, que se lanzan al mar, pero también en nuestra región es Una desesperación de los jóvenes que crecen en el extremismo violento, los jóvenes después de unas semanas de adoctrinamiento llegan a portar armas, a suicidarse "a la manera “hallal". Puede ser un foro social que está en contra de la guerra en el país. Yemen y especialmente las mujeres, y también para la integración humana, para

Pero este FSM que debe seguir desempeñando su papel, lo necesita. en México, no conozco mucho las organizaciones cívicas sindicales de articulación social. Esta articulación es necesaria El FSM en un movimiento mundial contra el autoritarismo, un elemento en un movimiento mundial de La resistencia política que se produce con la dinámica lanzada por Sanders en los países del sur con el ... En este contexto, nuestro movimiento todavía tiene un papel que desempeñar, pero de lo contrario tenemos nuestra restricción política y estamos debilitados por un compromiso débil. A la izquierda, progresista. No estoy diciendo que debamos convertirnos en un viejo político internacional de izquierda, pero digo que esta articulación es necesaria.

Esta dinámica regional, por supuesto, si los mexicanos tienen los medios para organizar el FSM, solo podemos aprobar, pero asegurar esta diversidad de participación. Necesitamos a los subsaharianos: África es el continente que está muy olvidado y una presencia Asiático claro físicamente. Puede que necesitemos un debate político público, principalmente con políticos e intelectuales que se encuentren en una reflexión política.

El FSM solo puede salir de su crisis si logra enfrentarse a este aumento de autoritarismo que asusta a la población: la articulación Trump Erdogan Mbs Bolsonaro está en proceso de establecerse para el 20% más rico si nosotros quiere representar a los 80% y los 20 más pobre comprometámonos más. La misión esencial es llevar un mensaje universal a todos los pueblos del mundo y dinámicas globales.


47 - Sebastien 28mn

Je ne vais pas refaire l’analyse de la situation mondiale et donner la position crid sur le forum au Mexique henri et moi devons partir: on est d’accord sur le fsm au Mexique . La question comme déjà dit, c’est pas déjà de savoir si il se fait à telle ou telle date, l’important c’est de construire le mouvement qui permette d’avoir un fsm représentatif des mouvements de base, avec un processus de Co construction. Rester attentifs sur la situation mondiale et garantir les moyens financiers et la capacité des mexicains sur ce forum –

Ca veut dire que les organisations puissent prendre le temps de le construire et accepter de ne pas avoir un forum déjà pensé à la base. La réflexion du format viendra des propositions des mouvements mexicains. appel à accepter d’être bousculé dans l’idée qu’on a déjà de processus . C’est clairement un message que je fait passer à ceux qui ont construit le forum social des migrations, position partagée par l’ensemble des organisations françaises.

 La deuxième chose concernant le CI et secrétariat, je pousse ce que j’ai dit hier : le fsm est un évènement, qui fédère et tu as le processus à côté: il faut faire un effort pour dissocier les deux. Le Mexique fsm 2020/21 ça nous concerne, dans l'opérationnel ça sera un moment fort, on va créer du positif ça va créer du réseau on va partager nos pratiques – 

Par ailleurs, [le processus ] projet politique alternatif tant attendu et qu’il faut construire collectivement, c’est autre chose. Ca mérite aussi que le CI s’organise pour que en son sein certains soient des référents pour construire l'événement FSM, et d’autres ou les mêmes réfléchissent à construire ce projet politique alternatif et à en quoi l'événement peut être utile comme temps de rencontre pour du débat politique de fond qui permette de construire l’alternative et le projet . 

Voila C’est un message que je veux faire passer, parce que je trouve que notre débat est compliqué car on n’est pas sur les mêmes niveaux, débat s organisationnels et débat politiques et on ne va jamais au fond sur le même sujet. Repenser l'organisation interne du CI pour dissocier nos discussions politiques et des discussion plus pratiques entre guillemet. 


No rehaceré el análisis de la situación mundial y daré la posición CRID en el foro en México. Henri y yo debemos partir: estamos de acuerdo con el FSM en México. La pregunta como ya se dijo, no es ya saber si se hace en tal fecha, lo importante es construir el movimiento que permita tener un representante de los movimientos básicos de fsm, con un proceso de Co construcción. Permanecer atentos a la situación mundial y garantizar los medios financieros y la capacidad de los mexicanos en este foro.

Significa que las organizaciones pueden tomarse el tiempo para construirlo y acordar no tener un foro ya pensado desde el inicio. El reflejo del formato provendrá de las propuestas de los movimientos mexicanos. Llama a aceptar para recibir empujones en la idea de que ya tenemos del proceso. Este es claramente un mensaje que transmito a quienes construyeron el foro social de la migración, una posición compartida por todas las organizaciones francesas.

 La segunda cosa sobre el IC y la secretaría, repito  lo que dije ayer: el FSM es un evento que los que federa  y tú tienen  por otra parte el proceso: tienes que hacer un esfuerzo para separar a los dos. México, fsm 2020/21, nos interesa, en lo operativo será un momento fuerte, crearemos cosas positivas, crearemos red, compartiremos nuestras prácticas.

Por otra parte,[ el proceso] , el proyecto político alternativo tan esperado que debe construirse colectivamente es otra cosa. También merece que el IC se organice para que algunos sean referentes para construir el evento FSM, y otros o los mismos piensan para construir este  proyecto político alternativo y de qué manera el evento puede ser útil. Como tiempo de encuentro para un debate político que permita la construcción de la alternativa y el proyecto.

Este es un mensaje que quiero transmitir, porque encuentro que nuestro debate es complicado porque no estamos en los mismos niveles, en el debate organizativo y en el político y nunca vamos al fondo en el mismo tema. Reconsidere la organización interna del MI para disociar nuestras discusiones políticas y discusiones más prácticas entre comillas.


48 - Alexandre

El próximo foro será el de los 20 años hay llevarlo en cuenta. Ayer hablamos, tomando en cuenta el análisis de la coyuntura que hacemos en la reunión y en otros espacios seguramente de un foro antifascismo que denuncie el avance de la ultraderechas en el mundo y dejar estas dos ideas interesante para nosotros que vamos construir la próxima edición


49 - Oscar

Quisiera hacer dos puntos. solamente uno tiene que ver sobre aspectos políticos que se entendía que se iba a discutir en esta réunion del CI : renovación del ci, haciendo un desglose de la agenda propuesta con hamouda - yo habia propuesta relación norte sur, crisis civilizatoria y capitalismo de guerra - es evidente que no se ve el mundo de la misma manera desde el norte y el sur - si podemos coincidir en algunas coordenadas básicas soltar visión más colectiva donde podemos coincidir y donde no - 

A mi me parece que cuando se habla de hacer fsm - ahora un gobierno de izquierda entre al poder político, que como sabemos que es solo una pequeña parte del poder - entonces Cómo actuar para no incurrir .. cómo organizar a partir de experiencias de otros y propia - 

Por supuesto que hayamos querido en 2008 2010 tener un comité facilitador méxico que estuviera integrado de organizaciones desde un principio - reunión en u buscando y solo hasta que logramos encontrar un mínimo apoyo institucional de mi propia universidad, tener un punto de reunión etc, ahora en caso que se avaya adelante con el proyecto en méxico y que se pueda refrendar en la próxima reunión, me parece que hay nuevas condiciones para poder hacer desde el principio un comité nacional que camina hasta un comité internacional, donde brasil tendría un papel importante para poder avanzar - Pero si ya hay trabajo realizado para integrar a nuevas dinámicas de organización más democrática de organizaciones, del sindicales é vinculación con otras áreas del mundo, podríamos ir pensando arranque desde las organizaciones el trabajo tiene a crece que podamos desde universidades grupo intellectuals de periodistas, ir apoyando pero centrar tal vez en este núcleo de organizaciones de trabajadores, a otras organizaciones social ir ampliando. 

Pero sí me parece que si no aprovechamos la coyuntura que tenemos en méxico seria dejar pasar una grande oportunidad . No sabemos qué va a pasar en 2 años situation de confrontación derecha izquierda antes y se ponga en cuestión la terminación de los seis años de este gobierno, como confrontación más fuerte y más directa, creo no hay duda - 

Podemos pensar este foro 2020 como foro de las juventudes mundial antifascista, y darle un contenido que da clara orientación que un esfuerzo de las izquierdas para contrarrestar este avance y esta nueva manera de actuar de la derecha

Sii vuelve a ganar trump otra vez o si se consolida bolsonaro, quienes son los aliados del imperialismo, esta cuestión tiene que ventilarse aquí no se ha discutido aquí sino en términos fragmentados y locales - invitaria a tener una visión más mundialista desde nuestra propias perspectivas

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50 - Hugo

German – i can tell you that we are in favor on wsf in Mexico 20 o 21 in one year organize go ahead….. we should ensure after montreal that there is - mexico real work - it is not a secret anticipated should be a real world - The international council has a special responsibility - IC active role to ensure this participation of all region- mainly to have the financial possibilities, and, last and least, a perfect translation system, is not just a technical problem, i repeat this in that process again and again : Germany so hard critiques from our young trade unionists who could not follow the debate in salvador and need to take it seriously:  in germany not everyone speaks a foreign languages and we want all of them to participate


Les puedo decir que estamos a favor de FSM en México 20 o 21 en un año, organícese ... debemos asegurarnos después de Montreal de que haya - trabajo real de México - no es un secreto anticipado, debería ser un verdadero mundo - El consejo internacional tiene una responsabilidad especial - el rol activo de CI para asegurar esta participación de toda la región - Principalmente para tener las posibilidades financieras y, por último y menos, un sistema de traducción perfecto, no es solo un problema técnico, lo repito en ese proceso una y otra vez: Alemania  hubo crítica tan dura por parte de nuestros jóvenes sindicalistas que no pudieron seguir el debate en salvador y necesitan tomárselo en serio : en Alemania No todos hablan idiomas extranjeros y queremos que todos participen.


51 - Marcela 46mn

Alternativas en Quebec desde inicio del fsm. Seria par saludar la propuesta de los comparines mexicanos . Muy interesante que se proponga hacer el próximo fsm aqui en mexico, pero tambien coincido principalmente con héctor : este foro tiene que tener un objetivo, no vamos hacer foro para foro, tiene que responder a una necesidad política creo aun no hemos hecho la discussion en mi organisation. Todos sabemos que arremetida de fuerzas conservadoras políticamente, en muchos lugares del mundo una iniciativa como esta se justifica, y en méxico, pero, tiene que rendir condiciones mínimas plano política organizativo, financiera.

 La experiencia de compañeros brasileños es muy interesante el hicieron un proceso para construir una propuesta - podríamos sugerir a que se construya una propuesta amplia que involucra grandes movimientos social, llegar con una propuesta detalladas producto de un consenso nacional - para próximo consejo en marruecos - no una propuesta definitiva, pero tendríamos más elementos concretos, por otro lado también para nosotros es muy importante que será un foro tenga acento antifascista y en defensa de la democracia, es para nosotros central, tiene que tener una contenido político fuerte -es necesario, maher y importancia de asegurar una grande participación internacional responsabilidad de todos nosotros del ci, para que no sea un foro muy latinoamericano - asegurar presencia importante de áfrica asia - difícil y compleja con situaciones más dramáticas todavía, entonces bueno hay opinión bastante interesante y creo hay cierto consenso que la propuesta mexicana sea con una base social articulada que responda a los interese de movimientos sociale mexicanos - una propuesta sólida en este sentido será aceptada


52 -Thomas attac france -

Juste appuyer, Répéter le fait que pour discussion à attac france c‘est “plutôt pas de fsm qu'un mauvais fsm” - et en même temps La proposition mexicaine fait sens dans le contexte mondial – juste Appuyer le fait que si on a le fsm au Mexique alors ca veut dire 1/ qu’il y a une base sociale forte de mouvements sociaux qui portent ce fsm au Mexique; c’est le plus important 2/ le contenu politique de ce fsm, notamment sur résistance à l’autoritarisme et au fascisme qui prend un ampleur mondiale; et aussi il faut 3/ insister sur la construction d’alternatives un des objectif de ce fsm c’est de permettre l’émergence et la en tout cas la visibilité des alternatives au système capitaliste féroce, et aussi des alternative à la réaction fasciste. 


Solo apoyar, Repetir  el hecho de que para la discusión en attac france es "más bien sin  FSM que un FSM malo", y al mismo tiempo la propuesta mexicana tiene sentido en el contexto global, solo respalda el hecho de que si tenemos fsm En México, entonces significa 1 / que hay una base social fuerte de movimientos sociales que asumen este fsm en  México; es el más importante  2 / el contenido político de este FSM, especialmente sobre la resistencia al autoritarismo y el fascismo, que es de alcance mundial; y también debemos 3 / insistir en la construcción de alternativas. Uno de los objetivos de este FSM es permitir el surgimiento y, en cualquier caso, la visibilidad de las alternativas al feroz sistema capitalista, y también las alternativas a la reacción fascista.


53 - Raul 49mn

Agregar algo a lo que se viene comentando . en el fsmm que organizamos pusimos mucho el acento a que fuera foro global o sea tratamos fue que los retornos que tenemos es- tuvo más presencia internacional o sea no fue latinoamerica, esto es importante rescatar

 también implica que vamos a tratar ir construyendo toda una base social; lo que decía héctor al principio; tenemos ahora una sociedad civil a vamos a ser muy claros, muy desarticulada cuando hablamos 30 millones tiene que organizarse, hay procesos organizativos importante que hay que seguir fortaleciendo el foro va a ser impulso para ser un contrapeso necesario frente a gobierno de amlo que lo necesita para no caer en el fascismo, pero tampoco queremos crear ilusión que tenemos ya una fuerza social grande fuerte que va a estar impulsando el movimiento, creo qe el foro va a servir para crear esta fuerza - yo he estado cercano de varios movimientos sociales que son los que van creciendo, aparte el sme que ha tenido larga historia de resistance, tenemos ha estado apoyando CNI y otros movimientos que surgen en el país, estos movimientos están apenas en un proceso de consolidación que es importante y el fsm va ayudar a este proceso y también tenemos un movimiento de transformación de la universidad pública en méxico que pueden ayudar para tener esta base juvenil en proceso de transformation – creo que tenemos una limitee tenemos que ver cómo podemos hacer algunas si quieren actualizaciónes para ser pragmático a la forma en que está pensado el fsm -tenemos que reconstruir la idea del foro para que sea más efectivo - reflexión importante creo que estamos en general de acuerdo en que después de 17 años de fsm, para poder realmente lograr los propósitos que se plantearon desde el principio, nosotros hemos tratado de hacer cambio fundamentales en el fsmm y que esperábamos …. ( se corta el video) 

Corto de video 2do video

https://www.facebook.com/100013515491708/videos/563273024133209/

54 -Francine - 5mn maher 8 mn sergio - hamouda étapes pour le fsmm mexique ¿ 9mn hector 10mn -Leo 14mn - sergio 16mn ( proponer que bahia acompane mexico) oscar 17mn - Piero 20mn

… 2/...que Hay Para hacer esto, hacer un trabajo colectivo para construir el sustento social que se necesita para el próximo foro 

3/ podría ser que necesitamos otra vez un foro global, mundial no sólo foro,de los mexicano pero de todos nuestros movimientos.No puede ser foro latinoamericano - personalmente he trabajado mucho estos años en asia y puedo decir que los movimientos son muy muy dinámicos, pero ya no miran para américa latina se organizan entre ellos trabajan mucho entre ellos, tenemos también foro europa asia - pienso que si hay una posibilidad real de atraer el resto de movimientos sociales pero necesitamos trabajar de otra manera 4/ lo que me interesa mucho es que la dicen los mexicanos de renovar el foro, como va a ser el ano más o menos de los 20 años del foro, sería una oportunidad, claro que vamos a tenerlo que discutir todo eso, porque no se sabe como hacer a- a mi eso de cambiar de dinámica de desarrollo de tradiciones distintas a mi me parece muy interesante…..5/ quiza lo mas importante vamos que tener que invitar ya está que pueden estar que, ya no estar, y vamos a necesitar un contenido político muy fuerte,. De tal medida que podemos, quizás soñar, con un tipo de movimiento mundial contra el fascismo para la democracia y para las alternativas al capitalismo, todo eso yo no sé, qué parece que necesitamos un mensaje universal como dice raul de emancipación, si podriamos hacer todo esto entonces tendríamos un foro excelente -

No se si olvide algo, me parece que son los puntos más importantes - todo lo que se dijo sobre articulación, en mi país no hay área que se interesa al foro, y Tenemos que hacer un trabajo de re-dinamización para fsm mexico si estamos de acuerdo, entonces en este momento no se si hay algo que añadir a este debate o podemos ….. 


55 -Maher 

pour information on a eu l’idée de lancer un appel maghrébin lire ce texte « nous associations maghrébines somme signataire de cet appel ( voir texte) applaudissements - va être diffusé - juste pour information 

para información tuvimos la idea de lanzar un llamado magrebi para leer este texto "nosotros, asociaciones del Magreb, abajo   firmante de esta llamada (ver texto) aplauso - será transmitida - solo para informaciónhttp://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-inimx39-texto1-declaracion-de-solidaridad-magrebi-con-democratas-brasilenos 



56 -Sergio 

estamos terminando la session sobre fsm, este texto no tiene nada que ver – francine estaba terminando sobre las conclusiones si pasamos de una cosa a la otra - es un punto metodológico

Francine de acuerdo está finalizando el debate sobre foro de méxico


57 - Hamouda c’est quoi les étapes ? qu’est ce qu’on fait? est ce qu’il y a un groupe qui se met avec les mexicains? on va pas laisser ça comme ça d’ici trois mois Préparer un document on attend que d’autres dynamiques décident de le faire - si on a répondu à ces questions, on peut passer à autre chose


cuales son los pasos ¿que hacemos? ¿Hay algún grupo  que vaya con los mexicanos? No los vamos a dejar así tres meses. Preparar un documento  se está esperando que otras dinámicas decidan hacerlo. Si respondemos estas preguntas, podemos seguir adelante.


58 - Héctor – me pareció claro tenemos que asumir el compromiso los mexicanos que estamos acá asumir un compromiso donde tendríamos un mes como para tener una primer consulta tiempo de consulta en mexico intención de un conjunto de organizaciones que se podría comunicar al CI el grado de avance para la próxima reunión - se puede volver a tomar la discusión – si la idea es hacerlo en 2020 - habría que ponernos de acuerdo aquí los compañeros para empujar - ya retomar una cuestión más definida - me parece que los que están en esta reunión puedan opinar lo que quieren - alejandro dice de los 20 años del foro renovación se vaya madurando en los 3 meses - para mi resulta evidente que no sería al inicio de 2020 - no se si hamouda pensaba en algo más


59 - Leo – tomar este ambiente muy favorable a la candidatura de méxico que se ve con buenos ojos los esfuerzos de compañeros realizar en 2020 - si el proximo CI esta en abril - en febrero se debería saber la posibilidad real de hacer lo - aprovechar el tiempo – de alguna manera debería tratar el documento que oscar iba a presentar como próximo punto - va junto

logofsm.jpg

60 - Sergio – solamente para preguntar si fuera posible que el comité de bahía acompañe comité de mexico par que el patrimonio sea puesto a disposición sobre todo en el arranque buenas prácticas dificultades, para que sea más fácil para el comité mexicano - para mejorar


61 - Damien - para el colectivo bahía y brasil estamos en proceso de estructuración inclusive de secretariado de CI BR


62 -Oscar

Yo no se tener una elaboración suficiente para ponerlo a consideración de todos en el CI, pero no se si el tema de situación mundial puede quedar terminado y ocuparnos en este momento de las mecánicas y formas de acción. Me parece es oportuno sino el tiempo nos va a dominar . 

Estuvimos conversando ampliamente después de la reunión de ayer con Pierre, buscando forma,  no de conciliar necesariamente los punto de vista sobre el futuro del foro y la forma como funciona el cI, pero esto es el documento donde se tratar recoger puntos de vista, que se imprima y se pueda circular, que que no sea un documento más en 10 o 11 años, sobre todo para nosotros que tengamos un mínimo de acuerdo y de decisión por parte del ci, sobre qué es el ci que estructura tiene, y hacia dónde va a orientarse la actividad del foro como tal,

Entonces sugiero que pierre que hizo la redacción haga una mínima presentación, no sea para dar todos los argumentos, pero sí que reception puede tener una propuesta como esta, entre los que estamos aquí, no para decidir, sino para tener en cuenta para un próxima reunión, una vez que se circule el documento escrito. Si te parece Pierre...


63- Pierre:

(comentando el texto mostrado en la pantalla http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-texto-ideas-sobre-pfsm20-presentado-en-ci-mexico-nov-2018   version FR  version EN

La idea es comunicar sobre el proceso del foro social 2020 en tanto que proceso y no sólo en tanto que evento, con la exploración que se hizo en el fsmm se puede ir lejos y tratar de innovar y avanzar y talvez hacer cosas que se hubieran podido hacer antes y todavía se pueden hacer 

Son 11 puntos que no voy a detallar voy a delinear para que puedan hacer preguntas 

0/(salto de video) comité facilitador mexicano con presencia internacional de organizaciones del ci y equidad de edad.

1/ concepción cuidadosa y temprana de un sitio web que permita entenderse profundamente en el comite sobre la forma que se va a dar al proceso 

2/ Poner en marcha el proceso una año antes de la fecha decidida del evento y presentando el evento como momento céntrico de un proceso mas amplio

3/ A partir de este momento, abrir las inscripciones de personas y pedir a la gente los temas las luchas en las cuales están interesadas y activas -y sus expectativas del foro. La idea el perfil anónimo público donde ponen la información pública sobre ellas que quieren. La idea es que este perfil será como un directorio donde se puede buscar,personas y organizaciones que permite ver ideas de contactos muy antes del evento La idea también es hacer conexión con las redes sociales para que, cuando la persona entre en el proceso, viene a ser parte de comunidades en línea por área geográfica y temas según sus elecciones 

4// invitar a actividades locales desde un año antes del evento céntrico, las organizaciones participantes pueden declarar actividades locales en su país, y eso le va a dar tambien para pasar los obstáculos de visa dinero etc y darles visibilidad a todas organizacion que se identifican como participantes en el fsm 

(salto de video ) 


5/ mediante CDP (colectivo de difusión del proceso) facilitación territorial o temática para hacer que ¿

A/ dar información explicarles que es el proceso,el foro, la carta de principios, que son las actividades locales, que pueden hacer en el foro, que pueden esperar del foro, para capacitar las personas en person o con su organización de la mejor manera posible en su idioma en su cultura etc,

B/ crear condiciones de participación en línea en actividades locales, vemos aquí la práctica con presupuesto cero botella de agua un whatsapp filmando la réunion con celular cinta adhesiva con una botella de agua - se puede llevar a crear una intercomunicación se puede crear con gente relevante, este caso la gente del ci que no ha podido venir - si una organización tiene una actividad local puede invitar a participar en su actividad local y esos grupo CDP, y ahí también los jóvenes por sus dominio de redes social, podrían tratar en su alcance físico, de venir ayudar a organizaciones que hacen las actividades locales que están a su alcance físico para que abran sus actividades

Las organizaciones organizadora de la actividad manejaría las personas la política el contenido ; y los CDP les brindarán apoyo cuando las organizaciones no tiene experiencia, Esto permite un proceso de interlocución mundial : cada actividad local puede tener interlocutores que vienen a participar desde lejo y iniciar diálogos que se hacen en el evento 

C/- la tercera línea de trabajo de estos colectivos CDP seria de hacer sugerencias de contactos a las personas participantes, a raíz de sus intereses y involucraciones que han declarado en su perfil personal – decirles : “hay tal actividad tal iniciativa que le puede interesar, si quieren vayan a interactuar con sus organizadores”, esto sin imponer nada: ser fuerza de estimulación para que participantes que vienen en el proceso sean invitadas a hacer cosas concretas


6 / invitar a anunciar iniciativas desde antes porque las iniciativas están todo el tiempo, no esperar el evento para que se anuncien, y armar el “calendario de futuros” antes del evento, incluso con filtros para iniciativa de escala mundial, para que se puedan resaltar o filtros temáticos o geográficos. Ahí le comité facilitación mexicano tiene un rol de moderador central, con ayuda de los CDPs


7/También, para que este foro sea de equidad de género y de juventud como está anunciado, velar que también entre organizadores de actividad locales y promotores de iniciativas haya equidad de género y de edad. Sin imponer, pero estimular que cuando una organización anuncia actividad local se pide quien es mujer y joven en las lista de organizadores. Para que se siente concretamente que cuando se dice empoderamiento a juventud no sea una palabra vacía


8/ Entramos más a la cuestión de las organisation en el CI : se les invita a hacer su papel facilitador y político., que se acerquen a las organizaciones que han participado en el foro previamente, les propongan venir hacer actividades locales, a colocar iniciativas de alto calibre en el proceso, incluso tal vez se puede crear un “espacio de interacción entre estas campana de tamaño mundial” que estas organizaciones estarían invitadas a colocar en el proceso foro


9/ de ahí se pueden imaginar campañas muy fuertes muy políticas de gran escala que estarían tomadas a nombre de colectivos de organizaciones participantes en el foro, y que caminarian y se reforzarian todo el ano antes de llegar al evento - 

También ver con con las organizaciones que saben lo que es foro de qué actividades de convergencia que iniciativa quieren reforzar, desdibujan un marco de contenido y político que sea relevante 

Ahí la experiencia colectiva permite dibujar un marco de temáticas de actividades de iniciativas de asamblea estructurante que sea claro y relevante políticamente, y eso se hace mediante la red de relaciones que las organizaciones del ci pueden animar 


10/(salto de video) tomar en cuenta el acumulo metodológico de eventos fsm con variedades de asambleas de articulación convergencias, y avanzar en la forma del momento final fsm más efectivo y participativo sobre el cual se avanza muy lentamente desde belem, trabajando la forma de agora de futuros


11/ Actualizar El calendario de futuros durante seis meses mantener relación con CDPs a ver donde llegamos é invitando a organizaciones participantes a hacer actividades locales y al final del periodo para evaluar cómo está el proceso desde seis meses después del evento ( fin del video)


Corto de video - Tercer video

https://www.facebook.com/100013515491708/videos/563301694130342/ 2mn

64 - Francine - Raul (2mn) - damien

….Si por ejemplo a partir de ejes temáticos que van a definirse podríamos tener, es una propuesta, para cada eje podríamos tener un debate organizado por el foro o el comité facilitador - es una idea, pero me parece que si realmente queremos tener contenido político fuerte, tener una base para estas campanas antifascista democracia etc podría ser útil tener algunos debates no autogestionados, es una primera reacción


65 -Raul

...Creo que es muy importante que nos ha faltado mucho en fsmm es cómo articulamos y como nos movemos a los puntos políticos estratégicos . Creo que es importante partir de una visión muy clara de diagnóstico de cuál es la problemática de los movimientos en la construcción de un horizonte emancipatorio; ahorita se hablaba de buen vivir elementos que ayudan a definir un horizonte emancipatorio los zapatista dicen “un mundo donde quepan muchos” adonde orientar las fuerza productivas ….


66 Damien

Me parece que es un documento interesante pero al mismo tiempo me parece que dentro del debate estamos haciendo no tiene sentido discutirlo ( corto de video) 

 

Corto de video Quarto video

https://www.facebook.com/100013515491708/videos/563308427463002/ 35 mn 


67 - Thomas

……... Autant je trouve tout le reste très intéressant, mais pas d'accord avec finir le forum avec le système de l’agora

...... ... tanto todo lo demás me parece muy interesante, pero no estoy de acuerdo con terminar el foro con el sistema de ágora


68 -Sergio 2mn 

Todos los contributos son útiles para reflexionar . Estoy de acuerdo con damien : cuidado que la metodología no quiera tomar el lugar de la política. De manera amistosa hay otro dicho italiano : “es imposible poner el pantalones al mundo” o sea creo que tenemos un problema político una ambición política de lucha globales contra el fascismo - sabemos que es una tarea impresionante - pero no podemos sintetizar propuesta metodológica técnica - las dos cosas son útiles - 

Buscar una manera para hablar con la gente, aca voy con aristóteles, plato, no hay otra : hay que ir hablar a la gente, estar con la gente, con los zapatistas los mapuche la gente que está migrante de nuestra historia, es trabajo político, no necesita reglas, no somos un grupo de scouts, de militantes de organizaciones clandestinas que necesitan reglas, acá hay una máxima libertad con un objetivo común que tiene que ser lo que he dicho ayer. por lo tanto…..


69 -oscar 3mn - 

Oscar que hay acontecimiento del fascismo para actuar, le estamos haciendo de hecho y tenemos que seguir haciendo por todo los medios a nuestro alcance - este asunto de la metodología es un “cómo” a partir de un “que”, y lo operación misma es política a partir de una acción de un proyecto. en esto creo que todos coincidimos. Ahora la perspectiva desde la cual estamos enfocando toda esta problemática, ahí si tiene que ser diversa distincta básicamente, yo diría que hay una visión más bien positivista y formalista por una parte, y una visión más historicista y materialista, ahora ne por la otra ahora de tender puentes artificiales, no, se trata que en cada punto cada organización se manifieste con plenitud 

Entonces cuando se trata de un objetivo político alto importante como la liberación avanzara hacia una liberación de qué ¿ bueno asi ya tenemos que adoptar posturas ideológica, quiérase que no, que aunque coincidimos en lo fundamental, puede tener matices muy importantes .. 

Acá de lo que expuso pierre, que creo que es un paso un adelante en abrir una vía para volver, no para decidir, ahora no hay modo de hacerlo, sino para sugerir proponer recomendar a la próxima reunión del CI, a que CI ahi si tomar decisión sobre lo qué es, qué tipo de cuerpo es el CI, que capacidad tiene sus carencia, pero definir su estructura y su función me parece muy importante, y aquí se dice en este documento que hay apertura para considerar esto en una próxima reunión, y por cuanto a los principios

Al marco se dice hay todavía mucho por hacer a partir de este marco que existe en esto 18 años, pero no es un documento intocable también tiene que ser reactualizado revisado. 

Entonces yo terminaria este punto señalando lo que se haga entre un comité facilitador mexicano, básicamente a partir de las organizaciones sociales que ya han participado en esto, o que están en proceso de reorganizarse más democráticamente, yo creo que tenemos una base mucho mejor de la que teníamos en 2008 y entonces a partir de ahí podemos contribuir algunos a llevar adelante mejor a una organization que sabemos que est compleja

Entonces…. tampoco se trata de venderles un foro a nadie, a cambio de qué ¿ o para que, no se trata cuando se habla de apoyo institucional, de hacer una transacción indebida con institución o mucho menos. Simplemente señalar que si llega un gobierno progresista y puede entender la importancia por la circunstancias mundiales hacerle entender que puede ser de una gran potencialidad una reunión del foro como este, hay que ir al fondo de eso pero con una clara idea

Los que pensamos que en el fondo la propiedad es el verdadero poder es decir que si vamos contra el capitalismo y no tocamos la propiedada privada, no vamos muy lejos. No hay revolución que se ha hecho que si no toque la propiedad privada sea verdadera revolución - incluso en venezuela se pasó a una gama de propiedades que promuove propiedades colectiva más que la privada. 

Esto que lo menciono porque si vamos ahí un foro de juventud antifascistas y que desde de ahí hagamos nuestra programación de los contenidos políticos, el tema de cuestionar el régimen de propiedad, no solo al interior de cada país sino, por derecho consuetudinario por leyes internacional, el concepto mismo debe estar debatido. El capital no anda volando, tiene pies manos y fuerzo económica política y militar. Entonces yo finalizaria mi intervención señalando que esto es una propuesta para ir a la próxima reunión del ci, a que el ci se revise a sí mismo, y puedan adaptarse pasos que nos lleven a otras etapa. Nada más 



 

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70 - Hamouda (notes vidéo) 

 j’arrive pas à suivre on parle de plein de choses. Le document de pierre il a des choses intéressantes - mais d'autres je comprends pas :

1/  faire un site web mexicain c’est juste pas l’idée : il y a un groupe de comunicacion qui sont en travailler sur un document pour qu’on n’ait plus de site partout chaque fois qui disparaissent expérience qui a été fait

On est en train de mettre en place, 3 structures de communication brésilienne magrehbine canadienne, sont en train de mettre en place un truc de comunicacion, avec un site web qui va donner de l'information, que les archivages se mettent à l'intérieur, pour ne plus perdre. à chaque deux ans quand on fait un forum six mois après on n’a plus rien. c‘est sur qu’il y a des gens qui recueillent ‘l'information et le mettent quelque part - 

C’est important c’est bien qu’on parle de ca ca va aider le groupe communication qui sont en train de travailler sur une proposition.


Les affaires de whatsapp facebook tout ce qui est commercial qu’on commencé à réfléchir t on est altermondialiste . Les brésiliens sont menacés par le whatsapp et facebook il faut trouver des plateformes nouvelles protégées c’est à nous de le faire ,c'est comme ca qu’il faut réfléchir. C'est le premier point 


2/Aller de l’avant ce document c’est un truc de méthodologie nous avons besoin d’un document politique pour parler des thématiques, c’est de là comme qu’on a ce moment la on pourra parler de méthodologie de travail politique que nous ferons a ce document politique que nos amis mexicains vont présenter au mois de janvier 


3/ Sergio vient de le dire : si nous décidons pas maintenant à mener une campagne sur le fascisme islamophobie sur tout ce que vous voulez, tout ce qui se passe dans le monde, et le préparer avec un calendrier de mobilisation d’ici 2020. Comme ça nous nous aurons à construire avec final qui sera au Mexique, à côté de l’oeil du tigre USA, comme ca nous nous aurons tous ici préparé, c’est là où les mouvements sociaux jeunes femmes migrants vont rentrer, Nous lançons un appel à tous ces mouvements pour se réorganiser d’ici 2020, c’est l'objectif, 

C’est un début, le papier, mais il y a des choses qui redondent ont déjà été discutées - ce n’est pas innovant pour moi -peut être que je me trompe


Ce qui s’est passé au brésil tout le processus de mobilisation sur thématique de racisme question des noirs des religieux tout ca a été pendant pas beaucoup de mois en 13 mois avec un espace pas d’argent pas de support rien pas resource. Donc la mobilisation était nationale, et c’est ça dont on a besoin pour que nous puissions aussi nous mobiliser - Nous sommes à un tournant tout la montée de la droite et ça s’en vient partout : l’Europe en mai prochain va être l'enfer .

On est en train de créer des espaces sans mettre tout le monde dans ces espaces


On reçoit un message de Ronald Pierre et tout sur le CI secrétariat d’éliminer tout ca, car ca sert à rien et il faut créer des secretariat partout . On vient de si notre force c’est d'être ensemble a quoi ca sert de décentraliser on est même pas capable de centraliser. Avant de décentraliser il faut réfléchir à ce qu’on est en train de construire, 

Je pense que le papier il est bien, comme oscar vient de le dire, c’est un truc pour processus de discussion, mais il faut une réunion méthodologique du ci, et pas pour parler du secrétariat, ou du CI comment il va faire, non. On va retourner à l’ancienne, comme dans les années 2005 où on prenait un document, et on décidait comment on allait travailler le document 


Est ce qu’on revient au débat politique, est ce qu’on a faire des mobilisations nationales en 2019 est ce le papier a être prêt qu’en 2019 on commence la mobilisation toute l’année 2019 en discutant sur mobilisation africaine asiatique sur les sujets qui intéressent et c’est ca le papier dont on a besoin : un papier sur comment mobiliser ? Comment lancer ? tu l’as dit toi-même, il faut le faire à l’avance, il faut que les bailleurs de fond sachent qu’on être en train de faire qq chose d'intéressant et qu’ils soient impliqués dans la programmation et dans tout - 


Moi le whatsapp entre toi et moi il y a des gens qui écrivent en arabe n’importe quoi et tu n’es pas capable de les gérer -Je te dis ca comme ca, excuse moi, tout le monde va suivre tout ca ? c’est juste qu’il faut qu’on soit concrets et stratégiques, on a appris des choses depuis 2001 et on les oublie 


Ces discussions là ont commencé en 2010 ici à mexico pour réformer le CI ça a clashé, on a enlevé comité de liaison et les commissions, rien ne travaille plus. On est là en 2018 les commissions ne marchent pas - il y a jamais eu de papier disant que le le CI fonctionne comme ca, il est dit que le CI il a 4 missions le secrétariat qui n’est que technique … c’est pas le Comecon, c’est un truc qui facilite qui organiser un évènement, 


il faut que le CI mette ses culottes pour travailler avec le comité local pour organiser le forum tous les derniers fsm le seul où le CI a participé c’est 2013 Tunis avec 6 réunions tout le long. 2015 on l’a raté - 2016 niet, 2018 niet : les brésiliens ont travaillé tout seuls et il y n’y avait que le secrétariat et des personnes dont Pierre - C’est ça mon objectif, c’est de travailler pour avancer sur des choses excusez de la longueur


70 - Hamouda (notas de video -

 No llego a seguir, se habla de muchas cosas, el documento de Pierre tiene algunas cosas interesantes, pero otras no entiendo: 


1/ hacer una página web mexicana no es la idea, hay un grupo de Comunicación que está trabajando en un documento, para que ya no tengamos sitios web de eventos que desaparecen cada vez  que se haya realizado un foro, 

estamos implementando 3 estructuras de comunicación brasileñas de maghrebine canadiense en el proceso de configuración de un truco. de comunicación con un sitio web que dará información que los archivos se guardan para no perder cada dos años cuando hacemos un foro seis meses después de que no tenemos nada. Esta cierto que hay personas que recopilan información y la colocan en algún lugar.

Es importante es bueno que hablemos de esto .va ayudar el grupo comunicacion a hacer una propuesta 


el negocio de WhatsApp Todo lo comercial es lo que se comenzó a  reflexionar somos altermundistas . 

Los brasileños están amenazados por el WhatsApp y Facebook tenemos que encontrar una nueva plataforma protegida.Depende de nosotros hacerlo. 


2/ seguir adelante. Este documento es de una metodología lo que  necesitamos es Un documento político para hablar sobre los tematicas, es el que necesitamos en este momento.

Es a partir de esto que Podremos hablar sobre metodologías de trabajo político que haremos a este documento político que nuestros amigos mexicanos presentarán en el mes de enero procesos –


3/ Sergio lo acaba de decir; Simplemente, si no decidimos ahora liderar una campaña sobre todo lo que desea, todo lo que está sucediendo en el mundo y prepararla con un calendario de movilización desde aquí hasta 2020, entonces tendremos que construirnos y al final estaremos en México junto al ojo del tigre, ya que todos nos habremos preparado aquí. 

Aquí es donde los movimientos sociales que regresarán las mujeres jóvenes migrantes, hacemos un llamado a todos estos movimientos para que se reorganicen. 2020 es el objeto, 

el documento es un inicio hay cosas que se han discutido - que no es innovador para mí -tal vez me equivoco


Lo que sucedió en Brasil, todo el proceso de movilización sobre el racismo, fue la cuestión de los negros de los religiosos. Todo lo que no fue durante 13 meses con un espacio sin dinero, sin apoyo, sin recursos, por lo que la movilización fue nacional. es lo que necesitamos para poder movilizarnos: estamos ante un giro de la derecha y en todas partes, Europa el próximo mayo será un infierno, 

Estamos creando espacios, Sin poner a todos en estos espacios


Recibimos un mensaje de Ronald Pierre y todo esto en la secretaría. Para eliminar de lo que venimos, si nuestra fuerza es ser lo que se usa para descentralizar, ni siquiera podemos centralizar, antes de descentralizar debemos pensar. lo que estamos construyendo,


Creo que el documento es bueno, como acaba de decir Oscar, es un truco para el proceso de discusión, pero se necesita una reunión metodológica del ci, y no hablar de la secretaría, no, volveremos a la 'viejo, como en los años 2005 cuando tomamos un documento, y decidimos cómo nos pusimos a trabajar 


Será que volvemos al debate político, Será que el documento que estará listo en 2019 y comenzamos a movilizar todo el año ¿2019 discutiendo sobre la movilización africana asiática en temas de interés y este es el documento que se necesita el ode cómo movilizarse? ¿Cómo lanzar? Tu mismo lo dijiste, tiene que hacerlo por adelantado, los patrocinadores deben saber que están haciendo algo imponente en la programación y en todo -


Sobre  whatsapp, hay personas que escriben en árabe cualquier cosa. Pierre, tú no eres capaz de manejarlas. Te digo que eso molesta a todos, ¿seguiremos todo eso? es solo que tenemos que ser concretos y estratégicos, hemos aprendido cosas desde 2001 y nos olvidamos de estas discusiones


Comenzamos estas discusiones en 2010 en México para reformar el  CI. Estamos en el 2018, nada funcionó. las comisiones no funcionan; nunca ha habido ningún documento que diga que el CI funciona así, se dice que tiene 4 misiones, la secretaría es solo técnica ... no es la Comecon, es algo que organiza un evento,


El CI tiene que ponerse los pantalones  trabajando con el comité local para organizar el foro hasta el último momento,en los ultimos eventos  el único en el que participó el CI fue en 2013 Túnez con 6 reuniones, 2015 lo perdimos - 2016 niet, 2018 niet: los brasileños trabajaron todos solo y la secretaría y Pierre - ese es mi objetivo es trabajar para avanzar en las cosas disculpen la longitud



71 - 17mn Maher 

Hamouda a été clair. j’ajouterai juste un point sur la discussion qu’on a eu ce matin : on devrait mettre la méthodologie et la technique au service d’un projet, c’est pas le contraire un projet qui va être sous contrainte de la méthodologie des habitudes - tout le monde est d’accord : on est dans un tournant, et nos forces sont en train d’être amoindries - on n’attire pas les jeunes, pas seulement des mouvements, même des intellectuels : boaventura pense autrement ,samir amin disait que le fsm c’était la foire le souk où tout le monde vendait ses marchandises. 

On a eu cette discussion là pour dire qu’on veut faire du fsm mexico une Étoile du nord une projection pour une dynamique mondiale– On ne peut pas attendre 2020 pour se mobiliser, on a besoin d’une présence politique, comment faire pour que ce soit une dynamiques , il y a quand même les moyens financiers ; tout le monde peut pas être présent partout, il y a besson d’une présence politique orientée vers l’articulation et la convergence et pas la fragmentation - être dans un espace démocratique ce n’est pas être dans un espace fragmenté, être dans un espace complètement ou seulement dominé par l’autogestion, mais dans un débat politique ou on doit converger – on doit choisir un slogan face à la montée du fascisme et autoritarisme qui sera décliné dans chaque région autoritarisme : au maghreb ça veut dire, droit de la femmes immigration.. 

Dans chaque région du monde il y a un contexte politique historique qui va marquer la mobilisation il faut qu’on ait une réflexion préalable théorique sociologique philosophique économique qui va nous permettre quand même d’orienter le fsm comme une étape de mobilisation la date annoncée un an avant c’est pas seulement pour s’inscrire et mettre les activités autogéré dans le site web -ce doit être une année un début de mobilisation mondiale si on dit qu’on va etre la en janvier 2020, c’est en février 2019 qu’on va commencer,des séries de mobilisation mondiales pour etre ensemble a ce niveau la et c’est en ce sens qu’on redonne au fsm son dynamisme on peut attirer d’autres mouvement et les jeunes- Parce que réellement les articulations sont là et sont possibles partout, sont possible, attendons le mois de mai en Europe pour que les organisations de gauche se mobilisent à gauche contre la montée du populisme 

Donc le FSM é Le ci a besoin d’orienter politiquement stratégiquement le fsm, et de rendre la méthodologie au service de cette stratégie, et pas le contraire.


Hamouda fue claro. Solo añadiré un punto a la discusión que tuvimos esta mañana: deberíamos poner la metodología y la técnica al servicio de un proyecto, no es lo opuesto a un proyecto que estará bajo la restricción de la metodología de los hábitos. - todos están de acuerdo: estamos en un punto de inflexión, y nuestras fortalezas están disminuyendo - no atraemos a los jóvenes, no solo a los movimientos, incluso a los intelectuales: boaventura piensa lo contrario, dijo Samir Amin. que el FSM era el zoco justo donde todos vendían sus productos.

Tuvimos esta discusión para decir que queremos hacer de fsm méxico una estrella del Norte una proyección para una dinámica global. No podemos esperar hasta 2020 para movilizarnos, necesitamos una presencia política, cómo asegurarnos de que Es una dinámica, todavía existen los medios financieros; todos no pueden estar en todas partes, hay una abundancia de una presencia política orientada hacia la articulación y la convergencia y no a la fragmentación: estar en un espacio democrático no es estar en un espacio fragmentado, estar en un espacio completamente o solo dominado por la autogestión, pero en un debate político en el que debemos converger, debemos elegir un eslogan frente al ascenso del fascismo y el autoritarismo que se  adaptará en cada región: en el Magreb que significa, derecho del inmigración de mujeres ..

En cada región del mundo hay un contexto político histórico que marcará la movilización, debemos tener una reflexión socioeconómica filosófica teórica previa que nos permita de todos modos guiar al FSM como un paso de movilización en la fecha anunciada. un año antes no es solo para registrarse y colocar las actividades de autogestión en el sitio web, debe ser un año en el que comienza la movilización global si decimos que estaremos allí en enero de 2020, es febrero de 2019 Comenzaremos, una serie de movilización global para estar juntos a este nivel y es en este sentido que le devuelve al FSM su dinamismo puede atraer a otros movimientos y jóvenes. Porque en realidad las articulaciones son allí y son posibles en todas partes, es posible, espere el mes de mayo en Europa para que las organizaciones de la izquierda se movilicen por la izquierda contra el auge del populismo. 

Así que el FSM y el ci necesitan orientar  políticamente  y estratégicamente el FSM, y hacer la metodología al servicio de esta estrategia, y no a la inversa.


 

72 - Rogelio 21mn

La metodología est un tema recurrente au CI, inclusive sobre la forma del CI se organizar; La propuesta presentada me parece que cambia todo lo que hay de acúmulo ao longo do processo, é sergio tiene propuesto que la dinámica de salvador pueda estar a disposición de companeros de méxico para continuar el proceso - La propuesta está perjudicada en el sentido de que entiendo hay una necesidad de encerrar procesos de salvador e cambiar para méxico, ajustando con la actualidad. - Creo que con la participación del comité brasileiro es necesario un seminario metodología con organizaciones mexicanas si es posible se colar la CI 2 3 dias antes do CI me parece que la metodología del próximo foro tem que levar en consideración aspecto de la región en que esta - no e la misma que salvador - las cosas están aconteciendo - fazemo contra o fascismo – o proceso metodológico del participan de comité brasileiro adecuando la dinámica méxico - puede ayudar a entender cómo construir el fsm - Cualquier otra propuesta o iniciativa que no pase antes pelo debate mexican e una propuesta que está perjudicada Si hay condiciones de las organizaciones mexican pueda construir una actividad antes del ci, bueno está condicionado por recursos -para que la propuesta metodológica parte a partir de dinámica mexicana se actualizan de acuerdo con la dinámica, adecuando la dinámica mexicana que no es la misma de que la Brasil podem ajudar pensar cómo construir. si hay condición seria interesante que podem construir una actividad antes del prossimo CI para que la propuesta metodológica sea a partir de la dinámica mexicana



73 - 25m marcela 

Muchas cosas que ya son dichas . Estoy de acuerdo con damien : no es espacio para debatir sobre el mérito de la propuesta presentada. Primero porque entra en contradicción con lo que aquí hemos discutimos en la mañana, la propuesta tiene que salir de las organizaciones mexicanas consenso amplia de una discusión aquí en méxico, a partir de una propuesta que va a salir de méxico que va a tener la discusión No vamos partir de metodología estamos partiendo al revés . decimos que méxico y méxico tiene que ser un todo d un proceso de concertación amplio diverso. Y de ahí sale la propuesta, propuesta política y metodológica, pero no comencemos al inverso - “ Queremos invitarles a organizar el foro, aqui esta la propuesta “ - Muchas organizaciones que están alejadas y queremos atraer indudablemente con esta manera de trabajar, estamos reproduciendo métodos que queremos cambiar 


74 - 27mn leo 

Estoy todo en favor de una metodología pero creo que metodología para iniciativas hacernos visible s centenares u miles, una enciclopedia de cada quien, para mi esto esta bien, pero no toca el fondo del asunto que es movilización como dijo hamouda. Creo que este tiene que tener la prioridad y no es acercamiento metodológico : como hacer para que la gente bajo necesidades políticas que son evidentes, bajo esto techos para que acuda a juntarse y no a disgregarse en diferentes miles de iniciativas

Creo que - no podemos avanzar si no tomamos una vez por todas una decisión al respecto de algo lo que discutimos ayer y que se ha ido interrumpiendo : el rol de nosotros como consejo, si realmente tengamos la capacidad como consejo de convocar juntos a los mexicanos de articularnos e ir hacia fuera, donde está la gente y la realidad social : esto es lo primordial y esconder esto detrás de miles de iniciativas haciendo sus conferencias, esto no sirve.


75 - 30Mn pierre

Si lean más atentamente lo que está ahí (mostrando punto 8 y 9 del texto), veran que este papel político está tomado en cuenta. La idea es que ir a hablar con la gente, como decía sergio, a las grandes organization proponiendoles de armar grandes campanas, como un elemento muy importante en este proceso. Esta parte está contemplada: este documento no pretende ser político pero si toma en cuenta la tarea delicada que va a tomar tiempo y que está aquí. Es decir el marco de actividades de campaña de articulación consideradas estratégicas, si, se puede preparar en el marco de esta propuesta que es sobre la forma de hacer el proceso, y es un punto clave ahí -

Entonces por otra parte un fsm es siempre un espacio de acogida de gente muy diversa con nivel de compromiso o maduración política muy diversa también.

 Hacer que todo el mundo pueda caber en este foro y tambien realmente pensar lo del proceso : no todo el mundo va a venir a mexico y si para estar a la altura de los desafíos, esto es un elemento estratégico también a tomar en cuenta

Ahí la idea de llamar la creation de estos colectivos CDP es un elemento importante [para la “movilización”] Hay que darle vueltas : es decir más allá de grandes campañas que van a tener una visibilidad, hay las hormiguitas, estos colectivos de difusions- que van a explicar, cuando sergio dice - hablar a la gente, no es solamente grande organizaciones del CI que van a hablar a grandes organizaciones, van a ser también colectivos de difusión que van a hablar al vecino en su barrio. Me aparece que esto no está ignorando la preeminencia digamos del político, pero que a hay que tambien darle un marco donde toma su espacio, mientras que la participación ciudadana, yo diría, también toma su espacio, y las cosas van a coexistir o articularse según cómo pasan las cosas, a través de espacios que se crearian en este proceso

32mn francine tiempo hasta las 5pm hay que comer rápido

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6 noviembre  Home del Planeta

Comida - Quinto video

https://www.facebook.com/100013515491708/videos/563364600790718/ 1h 20mn

1, Vídeo Rita Freire: Contexto político da proposta: https://youtu.be/WyYIiYMvZMg (2 minutos e pouco)

 

76 - Rita

Ola companheiros do foro social mundial e mexicanos que estã oa acolhendo essa reunião do CI meu nome é rita freire ciranda que integra CI e eu Falo de um grupo de trabalho constituído por membros brasileiros do CI apos of fsm 18 de salvador - Bom nós estamos no Brasil sofrendo os mais recentes golpes contra a alma democrática de nossos povos,, estamos passando tempo desde algum tempo desde impeachement da presidenta dilma é estratégia de controle numa guerra híbrida que usam a mídia e instituciones para legalizar los golpes contra a democracia y que juntam a isso a guerra electrónica que consegue atingir os sentimentos mais primitivos das pessoas com o meda manipular y produzir ódio a trave de fake news distribuidos en masa com uso redes sociais corporativas

O fsm por sua vez é um manancial de forças democráticas de forças resistências mais que nao tem encontrado meios de comunicación efetivas para suas estratégias é para suas prioridades. E sobre isso esse pequeno vídeo,sobre nossa proposta a construction desse meio tenha iniciada agore con com apoio de comunidade tecnológica e possa servir comunidade planetária para construcción de outro mundo possível. Eu agradeço a atenção de vcs a esse pequeno vídeo que apresenta nossa proposta de rede para o fórum social mundial boa reunião

2. Vídeo Carlos Tibúrcio: Origem e justificativa da proposta: https://youtu.be/GX6w8c5PPMY (3 minutos e pouco)

77 -Tiburcio

Saudações a companheiros de CI sou tiburcio uma das fundadores attac brasil trabalhe na presidente lila y dilma e com o golpe que derrubou a presidenta dilma voltei a trabalho de base me integrando a grupo facilitador do fsm 18 y ao conselho CI juntamente com a companheira rita da ciranda

Na reunião do conselho internacional de salvador o companheiro Oded lanzo un desafio de comunicação ao fórum : “ Porque não buscar meios de envolver milhões de personas no todo o mundo mesmo de que forma virtual no processo de construction e de participation no fsm 

no início de julio, reunidos com os conselheiros brasileiros do foro, nós tentamos responder esse desafio propondo a criação duma plataforma para uma nova rede social mundial com base no fsm - O ci-br aprofundo a questão, enriqueceu a proposta, e nos mobilizamos os principais especialistas em tecnologia de informação entre eles Sergio que faz parte de comitê gestor da internet do brasil, Sérgio e a equipe dele desenvolveram una propuesta, um pre-projeto, dando base técnica a esse projeto que será presentado por ele mesmo em vídeo e powerpoint ao conselho internacional 

Nós acreditamos que essa proposta ela é única na atual conjuntura, e una oportunidad histórica de foro responder a na demande de grande impacto para humanidade. A humanidade a abrir mão das redes sociais mas está começando a questionar o actuar a redes privada como facebook

 o fsm e a sociedade civil democrática do mundo podemos desenvolver uma rede nova, isso pode feito no propio proceso de construcción da próxima edição planetária do fsm. Algunas organization no canada na europe estam também identificando a mesma necesidade- Nos estamos em contato com michel sobre esta proposta y temos avançado. Nós contamos com a atenção dos conselheiros do foro para esta proposta


En la reunión del consejo internacional de salvador el compañero Oded lanzo un desafío de comunicación al foro: "¿Por qué no buscar medios de involucrar a millones de personas en todo el mundo mismo de qué forma virtual en el proceso de construcción y de participación en el fsm

a comienzos de julio, reunidos con los consejeros brasileños del foro, intentamos responder a este desafío proponiendo la creación de una plataforma para una nueva red social mundial basada en el fsm - El ci profundiza la cuestión, enriqueció la propuesta, y nos movilizamos los principales expertos en tecnología de información entre ellos Sergio que forma parte del comité gestor de internet de brasil, Sérgio y su equipo desarrollaron una propuesta, un pre-proyecto, dando base técnica a ese proyecto que será presentado por él mismo en video y video powerpoint al consejo internacional

Creemos que esta propuesta es única en la actual coyuntura, y una oportunidad histórica de foro responder a la demande de gran impacto para la humanidad. La humanidad a renunciar a las redes sociales pero está empezando a cuestionar el actuar a redes privadas como facebook

 el fsm y la sociedad civil democrática del mundo podemos desarrollar una red nueva, esto puede hacerse en el propio proceso de construcción de la próxima edición planetaria del fsm. Algunas organizaciones en la canada en Europa también identifican la misma necesidad - Estamos en contacto con michel sobre esta propuesta y temas avanzados. Contamos con la atención de los consejos del foro para esta propuesta


3. Vídeo Sergio Amadeu: Apresentação da proposta: https://www.youtube.com/watch?v=rE2GeNw_PEE (oito minutos e pouco)

78 -sou sergio Amadeo

Éu gostaria de apresentar a todos essa plataforma de cooperação e comunicação do fsm . a proposta combina articular o mais amplamente possível a base real do fsm, a base das personas que defendem a democracia e os vários movimentos de diversidade do planeta, essa base real e articulada para participar duma plataforma híbrida; o seja editada pelos comunicadores do fsm y também tem algoritmos de aprendizagem de máquina, é também permite entrada de datos pelos usuários, mas ela não é uma plataforma que seria igual a que a gente atento fazer e que nao deu certo, Só com o conteúdo dos usuários . 

Por isso muito importante em nossa proposta a “home de planeta”, que vai ser a porta de entrada a plataforma é pode ser vista tanto pela web quanto o pelo celular. A ideia é pegar todo esse pessoal que tem grande aceitação em várias áreas temáticas noam chomsky, vandana shiva, e tantos outros, vão participar de debate diários, que sera feitos de manera distribuída mas eles vam a começar a atrair atenção das pessoas. A ideia não é fazer de “home do planeta” uma coisa militante, sino “quero ver porque é muito interessante”. 

Ideia Aproveitar no começo desses primeiros seis meses lanzar la plataforma como home do planeta, anunciaria que vc vai poder ter acesso a vários debates, vc se pode inscrever. Nela os algoritmos ja vão estar entendo os interesses de cada um . 

Temos uma rígida política de protección da privacidade de privacy by design, não vamos manusear dados para fora; não vamos vender dados de ninguém, isso será vantagem pra gente. além disso nós vamos poder usar tudo o que é possível desses algoritmos de aprendizagem, seja para transcrever e traduzir as coisas ditas .

A plataforma ela trabalha no so con texto , vai trabalhar com som e depois com imagens Depois de lanzar e atrair esperamos una gran cantidad de pessoas para elas estar interagindo porque faz sentido para eles nossa plataforma o que vamos fazer é começar a dizer que nos próximos meses a gente vai abrir para que todos debate do fórum possam ser feitos utilizando esta plataforma vai permitir debate entre pessoas de países diferentes, com grupos maiores e menores. 

A plataforma e focada não no indivíduo senão nos temas nos colectivos que se vão formando, só  que nós privilegiamos o tema o debate e acción, é claro que cada um pode recuperar aquilo que participou é vai ter mecanismo de busca também por usuário. Forma não individual ao contrário de sítio que visa vender produto , a nossa lógica foca no tema na acção, na produção de um debate. 

Então essa plataforma também vai trabalhar com infra estrutura que começa centralizada se não a gente no pode conseguir adquirir uma qualidade de e depois ela vá federadas distribuídas. Estamos estudando possibilidade onde voc nao vai ter mega centralizada tem infrastructure A ideia que gera vá fazer isso gradativamente e como a manutenção de uma qualidade cada vez maior . 

Então nós vamos poder, talvez o que falta explicar dessa proposta é que a gente vai comecar con esquema de transcripción de som que nao funcionara da melhor maneira possível, porque o algoritmo será corrigido pelos usuários, e que vão melhorar de processo de transcrição e de tradução para outras línguas . Então esse processo vai depender de melhorar nosso banco de dados e do nosso algoritmo . Essa coisa que vá ser dita e espero entendida por todos. 

Assim vamos construir uma base de dados e algoritmos cada vez mais sofisticados e controlada pela plataforma que respeita regras de direitos humano et pravic by designa. 

Então vamos usar o que a gente tem avançado hoje para fazer uma política tecnologia e de comunicação dos movimentos sociais e ativistas em defesa da diversidade e liberdade. então essa platform ela e modular ela vai crescer modularmente e não está completamente definida, tudo que ela pode fazer (final do vídeo)..


Me gustaría presentar a todos esta plataforma de cooperación y comunicación del fsm. la propuesta combina articular lo más ampliamente posible la base real del fsm, la base de las personas que defienden la democracia y los diversos movimientos de diversidad del planeta, esa base real y articulada para participar de una plataforma híbrida; pero no es una plataforma que sería igual a la que hacemos y que no funcionó, sólo con el contenido de los datos, de los usuarios.

Por eso muy importante en nuestra propuesta el "home de planeta", que va a ser la puerta de entrada a la plataforma es puede ser vista tanto por la web como por el celular. La idea es recoger todo ese personal que tiene gran aceptación en varias áreas temáticas noam chomsky, vandana shiva, y tantos otros, van a participar de debate diarios, que serán hechos de manera distribuida pero ellos van a comenzar a atraer la atención de las personas. La idea no es hacer de "home del planeta" una cosa militante, sino "quiero ver porque es muy interesante".

En el comienzo de estos primeros seis meses lanzar la plataforma como home del planeta, anunciaría que usted podrá tener acceso a varios debates, usted puede inscribirse. En ella los algoritmos ya van a entender los intereses de cada uno.

Tenemos una rígida política de privacidad de privacidad por diseño, no vamos a manejar datos hacia fuera; no vamos a vender datos de nadie, eso será una ventaja para nosotros. y además vamos a poder usar todo lo que es posible de estos algoritmos de aprendizaje, ya sea para transcribir y traducir las cosas dichas.

La plataforma trabaja en el sonido con texto, va a trabajar con sonido y luego con imágenes Después de lanzar y atraer esperamos una gran cantidad de personas para que estén interactuando porque tiene sentido para ellos nuestra plataforma lo que vamos a hacer es empezar a decir que en los próximos los meses vamos a abrir para que todos los debates del foro puedan ser hechos utilizando esta plataforma va a permitir debate entre personas de países diferentes, con grupos mayores y menores.

La plataforma y enfocada no en el individuo sino en los temas en los colectivos que se van formando, sólo que privilegiamos el tema el debate y acción, por supuesto que cada uno puede recuperar lo que participó es va a tener motor de búsqueda también por usuario. La forma no individual a diferencia del sitio que busca vender producto, nuestra lógica se enfoca en el tema en la acción, en la producción de un debate.

Entonces esa plataforma también va a trabajar con infraestructura que comienza centralizada si no la gente no puede conseguir adquirir una calidad de y luego ella va federadas distribuidas. Estamos estudiando posibilidad donde usted no va a tener mega centralizada tiene infraestructura La idea que genera va a hacer esto gradualmente y como el mantenimiento de una calidad cada vez mayor.

Por lo que vamos a poder, tal vez lo que falta explicar de esta propuesta es que vamos a empezar con el esquema de transcripción de sonido que no funcionó de la mejor manera posible, porque el algoritmo será corregido por los usuarios, y que van a mejorar de proceso de transcripción y de traducción a otros idiomas. Entonces ese proceso dependerá de mejorar nuestra base de datos y nuestro algoritmo. Esa cosa que va a ser dicha y espero entendida por todos.

Así vamos a construir una base de datos y algoritmos cada vez más sofisticados y controlada por la plataforma que respeta reglas de derechos humanos y pravic por designa.

Entonces vamos a usar lo que la gente ha avanzado hoy para hacer una política tecnológica y de comunicación de los movimientos sociales y activistas en defensa de la diversidad y libertad. entonces esa plataforma ella y modular ella crecerá modularmente y no está completamente definida, todo lo que ella puede hacer (final del vídeo) ..



79- Damien

Entonces vamos un pouco ilustrar el último video. Algunos aspectos , es una propuesta que es una iniciativa de brasil pero también de canadá, a servicio de pensamiento muy fructífero es importante essa apresentacao, ahora es apenas un preproyecto para tener como michele disse el “go” del CI, que se tenga el acuerdo para continuar desarrollar un proyecto ejecutivo

Entonces, todavía es un proyectito, y el g no es un proyecto que está pensado de manera cerrada. Es el resultado de muchas discusiones entre comunicadores y técnicos de brasil y canadá, y es importante que sea desarrollado el proyecto ejecutivo con la participación de persona del ci. Una de las cosas no solamente gostaríamos de tener el go el si del ci para proseguir el proyecto pero también de haber algunas personas que se disponen a acompañar este proyecto y poder alimentar la reflexión de este proyecto. está claro?

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80- Leo

Puedes decir algo sobre la posibilidades técnicas


80-Damien

Queremos hacer una red social que va a subsistir para los movimientos a nivel global el uso de redes sociales . Es una red que puede ayudar a organizar una conferencia, por ejemplo una reunión del CI, a través de varios países. Hay la posibilidad que cada región pueda se organizar con su propia dinámica - Posibilidad de participación de grandes personalidade que van hacer palestras y luego se puede abrir un debate o ao vivo o vario momentos de tiempo. Es una red donde se puede comunicar principalmente, recordando los debates de ayer quizás no es un posicionamiento pero tener más expression política de procesos del foro. 

Gostariamos mucho que este proceso sea pensando junto con la próxima edición del fsm que daría la posibilidad de hacer un impacto de punto de vista mobilization comunicación divulgación . mucho más grande. Básicamente las posibilidades son múltiples : mobilization comunicación divulgando .de llegar hasta realmente un nivel global de la red de perfecta protección de los datos que es también gran problema que tenemos con facebook whatsapp etc 


81 - Oscar

Para cuando calculan que tendrían el proyecto terminado


81 -Damien 

Es un proyecto que va a ser construido progresivamente. en la primera un fase un año en 4 trimestre para comenzar con la parte audio y con la participación transcripción 

yo voy a poner la presentacion recordar que no soy técnico de comunicación uno de los tres - michele si quieres 

La propuesta es conectar red mundial progressista que pueda fortalecer la democracia de forma general Los puntos que sergio habló fue del home del planeta como página inicial la interacción sonora la posibilidad de organizar debates, de tener una inteligencia artificial con participación de propios comunicadores de la red, la inteligencia del producto va a ser desarrollada progresivamente pronto

Home de planeta la idea tener movilización de grande intelectuales de grande militantes; se pensó una lista de 500 personas para poder entrar y divulgar su conocimiento verbalmente. la home sería actualizada diariamente com temas actuales é importante -e hay que tener un equipo. La idea de iteración es empezar red progressivement empezar un debate hecho en audio, donde opiniones pueden circular de acuerdo con intereses , la parte más robótica va a escoger las personas para invitar y las persona entrar libremente en el debate , o debate más presencial, o escalado en el tiempo - El organizador de debate tempo real y de forma asincrónica. Los debates van a ser almacenados como memoria de nuestras discusiones. La posibilidad de tener transcripción, inicialmente no excelente que el algoritmo se va perfeccionar. El texto los debates pueden ser interligados comentados y abierto 

La cuestión fundamental es también los miembros : la plateforme buscar involucrar las personas sin incomodar a través de del home del planeta provocar el interés de usuarios , y cosa importante privacidad de los dades un grande argumento par justificar un proyecto así

La infraestructura, pensamos mucho sobre el hospedaje, probablemente que sea en brasil, o de varias regiones. Hay posibilidad de regiones como canadá donde se puede tener buena certeza de privacidad - todos sistema de seguro criptografía, y un equipo de seguranca, para evitar los ataques, porque es obvio que va tener. El equipo piensa en forma de cercar totalmente . Es muy ambicioso 

Ahí Después la participación de cada un pase de creer audio de forma simple , la edición la transcripción de registros sonoros, distribuir las intervenciones, de promover debates mundiales, es un estructura de qualité y tener la memoria de todos los debates. 

Será híbrida editada por comunicadores del foro, personas que participan de procesos y algoritmos con participación de usuarios. empezar con infraestructura centralizada y después tener una federación que me parece que garante más seguridad y menos ataques a una estructura policéntrica 


El presupuesto hay necesidad para hacer un presupuesto de desarrollar más el proyecto inicial ejecutiva Yo puedo decir que hay una estimación del primero año 4 trimestre, idea de financiamiento de 2 millones de reales / 500.000 dólares , no vamos hacer una colecta aquí. Saber quien financia es una cuestión importante

Un resumen de las principales informaciones sobre la parte de interacción sonora de organisation de debates , home do planeta que será la parte inicial, la forma de animación mundial y la infraestructura. 

Es ambicioso no hay duda ayudar a muchas organizaciones de debate de organización de movimientos de forma segura - debates temáticos divulgar a interesados presentando un red 

Lo que necesitamos es un acuerdo de CI para ir más adelante en la conception del proyecto ejecutivo, relacionado con fsm y la posibilidad que persona que se interesan en poder acompañar como consejo del proyecto la plataforma global y dialogar a nivel mundial sabiendo que hay canada brasil, un poco de marrocos está dialogando sobre esto. Gracias


82- Hamouda 

La discussion est ouverte

82 -Damen

Si la gente de brasil político-técnico que están acompañando ya están conectados, seria bueno que participen rita tiburcio 


82 -Francisco

Si entiendo bien la promesa o base de la decisión de esta iniciativa es pensando que con esta platforme nuestro dados serán más seguros; y por decir la verdad; hay muchas iniciativas en el mundo y para mi es una ilusión. La base es el internet todo le mundo tiene acceso al internet, nuestras dados pasan por el internet. Por eso si ni los dados más grandes servicios secretos, todos han sido atacados robados por leaks, creo que una iniciativa que sobre todo esta basada en asegurar nuestro datos, los datos quien quiere los va a obtener y utilizar y difundir para mi es una ilusión; 

Si la promesa es más bien la plataforma entonces hay que discutir porque todo lo podemos hacer a base de skype telegram hay cientos de bases para tener comunicación interna de grupo. Hay tantas dificuldades algoritmos cuantas millones de person necesitamos para reemplazar google con nueva algoritmos para nuestra plataforma cuando busque para saber por ejemplo que se discusion en 2011 se discusion eso en daar. siempre lo va a tener mejor en google. No estoy en contra pero hay que hacer cuidado de hacer promesas que no podemos cumplir


83 -Sergio

Propuesta es muy interesante, y hay varias preguntas lo que dice francisco, se que el tema de la seguridad es muy abiertos y los hackers entran. La pregunta muy sencilla : ustedes han pensando en la sostenibilidad del proyecto.? un costo medio millón de dólares, pero en en el tiempo, como es tanto en la manutención o hay posibilidad de generar ingresos para la sostenibilidad de la plataforma?


84 - Leo

No quiero ir muy lejos, como me siento tan mal por no haber conseguido aquí én méxico la comunicación que estábamos esperando. Por los menos se aprende de los fracasos : lo que aprendí de los fracasos es que es fácil la intercomunicación individual, para que noam chomsky no hable todo su discurso no necesitamos una nueva plataforma mismo si quizas es mas elegante de dar un contexto fsm para efecto de propaganda. Pero lo que hace falta es la colecividason de la información a nivel técnico. Que aquí están los compañeros intérpretes, entonces la interrelación de los canales audios esto es muy complicado - Hacer reuniones asambleas. Yo estaría muy a favor si se podria hacer una asamblea, no del tipo aquí viene el grande caudillo o gran intelectual que habla con millions de gentes, sino donde incluso se podría articular cada quien dentro de una asamblea virtual , quizá puede ser más interactiva que la vida mismo en el sentido que siempre el problema que no pueden hablar mil gente al mismo tiempo. Tal vez con un formato de sistematización se podría lograr esto 

Con mis pocos conocimientos diría la mitad de esto y existe ahora pero habría que dar un acento a lo que realmente hace falta para la comunicación que no se ha desarrollado todavía 


85 - Pierre

Me interesa ser parte del grupo que planteó damien, y me interesa a raíz de la experience que tratamos de hacer en el fsmm para donde utilizamos whatsapp para que cada actividad o iniciativa tenga una sala de contacto público donde la gente puede entrar libremente . Ahí se ve que se necesita evidentemente una organización como moderadores; no es muy pesado, pero hay que tener gente para hacerlo 

Me pregunto a nivel de las funcionalidades : Como puede ser usado para un foro que se organiza según la propuesta de esta mañana es que para cada actividad local se pudiera tener un mixto de presencial y un sistem asi pero descentralizado - no hay que pedir permisos a nadie - tengo esta experiencia fsmm que todavía va a durar 6 meses, y con presupuesto cero usando las herramientas del imperio pero adquiriendo experiencia sobre cómo la gente lo usa 

Tengo interrogante sobre las funcionalidades de decentralisation y como se hace las cosas? quién puede hacerlas?

Quiero recordar que hubo en brasil un proyecto de memoria fsm con un presupuesto del mismo orden financiero que damien menciona, y a mi entender ya está fuera del internet. Me confirmaran Si voy a internet puedo accesarlo. Esto plantea concretamente que una vez que la financiación se acaba, cual capacidad hay para mantener un proyecto, El proyecto memoria fsm no era una infrastructure compleja el proyecto era para disponibilizar  la memoria internet y ya no hay y no cuesta casi nada mantener un nombre de dominio internet en línea …. y ya no está en línea. Por que no está en el aire,y quién cuida de esto ? Más allá del entusiasmo de arranque de un gran proyecto así hay que pensar en la sostenibilidad y la horizontalidad del mantenimiento y de la funcionalidad 


86- Raul 

¿ pensando en seguridad y sostenibilidad - pero es una forma de dar de que van contribuyendo más personas, una plataforma que es menos susceptible a ataques y que además permite que la gente ir contribuyendo avanzando a su construcción de maner más colectiva 

Hamouda 

Tiempo para responder 


87 - Francisco 

Comentario que para mi las tecnologías son las que ya tenemos y La discusión no debe ser tecnológica es un proyecto político - con posibilidad como plataformas como whatsapp que son antidemocráticas que han permitido trump y bolsonaro es una alternativa política. Todo lo que hacemos con whatsapp sera un dia posible con esta posibilidad. Estoy de acuerdo probarlo como proyecto política menos con la promesa de seguridada. El problema es que tenemos que encadenar esas plataformas es una luchas con las multinacionales los tenemos que pedir transparencia a nuestros gobiernas, no vamos a dejar la lucha contra las multinacionales diciendo que no nos interesa porque tenemos una alternativa. Así entiendo el proyecto 


88- Thomas - je vais essayer de répondre à la question, c’est intéressant, plus comme réponse politique que technologique. cependant ce que vous avez présenté c'est intéressant mais si vous continuez comment vous trouvez 500000 la durabilité comment faire pour faire perdurer l'architecture les données dans le temps, ? belle initiative


Intentaré responder a la pregunta, es interesante, más como una respuesta política que tecnológica. sin embargo, lo que ha presentado es interesante, pero si continúa como  va buscando 500000 y  de sostenibilidad, ¿cómo hacer que la arquitectura sobreviva a los datos a tiempo? buena iniciativa


89-Michele 44mn-

Para comentar algunos punto seguridad. Una comparación que normalmente la gente de programación hace: nunca estamos completamente seguros, pero podemos tomar muchas medidas de seguridad criptografía y cieremane plataforma hecha para tener nuestro dados y una para protegernos. No es automatico , tambien no dar nuestros datos y creo que es un acumuulo de los foros de medios libre es necesario tener a los dos : enfrentar el sistema y crear otras culturas como se crean otras agriculturas - hecha conjuntamente crear alternativa y enfrentar el poder es una ventaja tener una platafoma cerrada de acuerdo a nuestras necesidades. También la cuestión del a memoria: en facebook whatsapp perdemos todos . Es muy curioso ellos tiene nuestra memoria y notrosos no - sergio es una referencia intelectual política medios libres - grupos que colectivamente desarrollan la prôpuesta 

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90 - 49mn hamouda 

L'idée est bonne faut creuser. Point important de voir comme dit raul les logiciels qui sont open source qui existent déjà , un diagnostic de ce qui existe : ne pas refaire la roue baisser les coûts 2/ discute avec Michel Lambert, Access now, APC autres organisations: ils sont intéressés à embarquer dans le projet partager les coûts, rencontrer plus de gens techniques sur sécurité internet il y a une rencontre en juin à tunis sur la sécurité internet, intéressant que des membres du ci soient là. C’est couteux j’ai une préoccupation aussi après 3 ans qu’est ce qu’on fait? les gens qui partent qu’est ce qu’on fait? on a créé plein de trucs et quand la personne qui s’en occupe est partie c’est fini. Avoir un espace à nous qui peut impulser faut réfléchir. c’est faisable je pense


La idea es buena para darle vueltas. Punto importante para ver como dicho software de raul que es de código abierto que ya existe, un diagnóstico de lo que existe: no reconstruir los costos más bajos de la rueda 2 / discuta con Michel Lambert, Access ahora, otras organizaciones de APC: están interesados en entar en el proyecto, comparta los costos, conozca a más personas técnicas sobre seguridad de Internet; en junio se celebrará una reunión en Túnez sobre seguridad de Internet, lo que es interesante porque los miembros de la ci están allí. Es caro. También tengo una preocupación después de 3 años, ¿qué estamos haciendo? La gente que deja lo que estamos haciendo. hemos creado muchas cosas y cuando la persona que se preocupa se va, se termina. Para tenernos un espacio que pueda impulsar debe reflejar. creo que es factible


50mn pierre rita va parler 

Damien rita puede hablar ?


91-Pierre faut voir concrètement dans les spécifications, la c’est pas très clair le message initial on le comprend , mais les fonctions “qui peut faire quoi comment” c’est important de les comprendre, ce que peut faire le système transcription, traduction on voit, par contre comment les acteurs du forum peuvent s’en servir de manière décentralisée ca reste a comprendre 

Hay que verlo de manera concreta en las especificaciones, no está muy claro . se entienda el mensaje inicial, pero las funciones "quién puede hacer qué" es importante entenderlas, qué puede hacer la transcripción del sistema, la traducción que vemos. Por otro lado, cómo los actores del foro pueden utilizarlo de manera descentralizada  queda para entenderlo.


91.5 - Francisco une fois que ca se lance - ca marche dans le portable i l y a rien de secret comme skype ou whatsapp rien de caché tout le monde peut s'imaginer les fonctionnalité que la plateforme va donner celles qu’on utilise déjà dans le mauvais systèmes 


una vez que comienza, funciona en el teléfono celular, no hay nada secreto como Skype o Whatsapp, nada oculto, todos pueden imaginar la funcionalidad que la plataforma dará a los que ya se utilizan en los sistemas incorrectos.


92 - 53mn Rita ( voz registrada en whatsapp) - un gusto hablar con todo el consejo voy a las preguntas hechas por participantes. Michele explico bien nuestra preocupación con la seguridad. Es que no se puede dejar que las corporaciones utilicen nuestros datos para manipular a los más vulnerables que tratamos que han sido más buscados por fake news en brasil 

La propuesta no es crear una caja donde estamos adentro, la propuesta es abrir el foro “ para debates en la sociedad y debate entre participantes del foro . home de planeta” es interfaz pública se puede publicar e hacer un trabajo más visible que invitar a un mundo de debates estamos un plataforma el projet de comunicación deben tener más cuidado más debates más estrategia para utilizar. 

La sustentabilidade sera financiamiento y después de una estrategia de ampliación de la red distribuida, por esto necesitamos de otros modos, otros países para que se vaya ampliando la red. Siempre va demander inversiones, y se se puede pensar como buscar la plata esto son decisiones políticas. Si hacemos campanas por cripto monedas, y pedimos contribuciones decidido por el CI -

Hay otras preguntas cómo hacer un event o cómo hacer una asamblea participativa donde todos pueden hablar la tecnología existe en software libre para que funcionalidades debe tener la plataforma? 

Este consejo debe decidir las prioridades, pensado en primer momento la tecnología nuevo debe priorizar que possamos usar audios con transcripciones para dispoinbilizal y compartir pero las otras funcionalidades están si hay una decisión Necesitamos de esto vamos a desarrollar . el foro no va competir con google facebook va a criar otra cosa para sus prioridades. No vamos a pedir que dejar las otras redes, al contrario vamos a utilizar para propagar nuestra plataforma -lo más importante que se constit el este consejo para decidir lo que necesitamos, y respecto a seguridad de desarrollo en primer periodo, equipo técnico , pero la política este consejo debe decidir como va funcionar - 

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Secretariado del CI 

93 - 1h00 Hamouda reste 20 mn pour secretariat on est pris par le temps - proposition est la suivante : on a pris des décision à salvador que dynamique chaque continent propose , jusqu'à maintenant person l’a fait saut brésilien la semaine dernière qui ont proposé une façon de travail et 2 personnes une debahi , l'exemple des brésiliens ont un groupe facilitateur et qui discutent et prennent des décisions 

Nous avons un group facilitateur brésilien, même chose au maghrebe avec immigration maghrébine en europe on essaye de converger pour avoir venir au conseil avec une proposito de la région, les brésiliens ont eu une discussion préliminaire, ce serait bien que du côté européen crid va proposer quelqu’un voir italie et autriche voir comment importer cela rapidement comme ca on pourrait faire une réunion skype avec les personnes et décider sur comment travailler, au fond 

Une proposition a été envoyée par raphael ronald pierre beaudet et carmidna sur comment eux les voient je voudrais pas la discuter parce que je viens d'être insulté par mail traité de voyou parce que si le message était pas passé c’est le serveur a bloqué

Francisco c’est scandaleux j’ai lu ca 

Hamouda horrifié de voir des gens solidaires dire ca, je suis pas payé mon billet je le paye moi même , je paye mon hôtel donc insulter avec des gens qui sont solidaires ça fait de la peine. Je fais pas ça pour m'enrichir ou pour contrôler. C’est un secrétariat technique : pas de décisions si elles ne viennent pas du conseil 

Comme les brésiliens on fait, ont envoyé sur la liste du CI qui va nous aider, que les autres fassent la même chose. Ne pas parler toujours du secrétariat , les gens qui veulent donner un coup de main sont bienvenus, ca n'appartient à personne - décision de bahia faut la faire respecter, si on veut changer on rediscute


Quedan 20 mn para la secretaría. Nos falta el tiempo . La propuesta es la siguiente: tomamos decisiones para salvador que la dinámica que propone cada continente desgina ayuda al secretariado, hasta ahora la nadie lo  hizo  salvo los  brasileño la semana pasada que tiene Se propuso una forma de trabajar y 2 personas un debahi, el ejemplo de los brasileños tiene un grupo de facilitadores y quienes discuten y toman decisiones.

Tenemos un grupo de facilitadores brasileños, lo mismo en el Magreb con la inmigración del Magreb en Europa, tratamos de converger al consejo con una propuesta de la región, los brasileños tuvieron una discusión preliminar, sería bueno que el flanco europeo propusiera alguien ve Italia y Austria ve cómo importar esto rápidamente para que podamos hacer una reunión de Skype con la gente y decidir cómo trabajar, básicamente

Raphael ronald pierre beaudet y carmidna enviaron una propuesta sobre cómo los ven. No lo comentaré porque acabo de ser insultado por correo porque si el mensaje no se aprobó, el servidor está bloqueado.

Francisco es escandaloso yo vi esto

Hamouda me horrorizó al ver a la gente en solidaridad decir esto  no me pagaron el boleto, lo pago yo mismo, le pago a mi hotel para que insulten a las personas que lo apoyan, vale la pena. No hago eso para enriquecer o controlar. Es una secretaría técnica: no hay decisiones si no vienen del consejo.

Como lo hacen los brasileños, han enviado a la lista de IC que nos ayudará, que otros hagan lo mismo. No siempre se habla de la secretaría, las personas que quieran echar una mano son bienvenidas, no pertenece a nadie. La decisión de Bahia debe ser respetada. Si queremos cambiar, rediscutamos.



94 - 1h05 Leo je suis très en faveur d’une régionalisation telle que tu l’as proposée par continent une personne avec laquelle on peut discuter des choses de réseau et tout ça arriver au prochain fsm avec ce concept de régionalisation qui est bien on pourrait plus facilement avancer. Pour l’europe tu a mentionné le crid ca me parait bien, et en plus il faut coordination préalable entre le secrétariat et le mexique 


Estoy muy a favor de una regionalización, ya que usted ha propuesto a una persona con quien podemos discutir cosas de la red y todo lo que suceda en el próximo FSM con este concepto de regionalización que es bueno que podamos más fácilmente avanzar. Para Europa usted mencionaste crid que me parece bien, y además requiere una coordinación previa entre la secretaría y México. 


95 - Damien intentar hacer un buen encerramiento mucha gente está aquí con muchos esfuerzos, que las tensiones son naturales, a veces los excesos de la palabra,tienen que hacer una parada y buscar soluciones Creo hicimos un debate político muy bueno hablamos sobre muchas cosas que van a ser punto de partida de nuevas construcciones de méxico, de brasil .. de muchas vamos a intentar encerrar el grande noel? que merecemos todos los presentes u ausentes. Dos puntos 1/ sobre la comunicación no podemos encerrar de esta forma quisiera saber si las críticas y cuestionamientos son muy bienvenidos podemos a partir de lo que se habló entrar , me alegro también el pierre que hablo y quiere hacer parte  del proyecto con sus dudas creer que tenemos que tener aquí un posicionamiento de confianza para ir más adelante puede ser ?


96 - Pierre - una cosa, cual sea la manera como se desarrolla el proyecto, es un proyecto en trabajo y la cuestión de la normatividad no está planteada, es experimental , la gente va a probar en sus primeros paso no será claro si este proyecto será operativo para méxico, 

Damien creo que si 

Pierre : nada más digo que el hecho de dar un  go ahora , cómo la gente lo va a financiar es otro asunto, no significa que no se puede utilizar las redes sociales , como lo dijo rita no es una opción nueva, que la gente va utilizar en la medida que va a ver sus provechos

Damien OK 


97- 1h11n Damien -2/ sobre la secretaria -hicimos reuniones en brasil y tomamos tres decisions - 1/ organizar la resistencia en brasil , para esto tenemos que hacer una secreteria nacional dentro del procesos fsm aprovechando de la mobilisation con 2018 va a tener entonces secretaría nacional de brasil relaciona da con fsm 2/ queremos ser, esta secretaria nacional a grupo de apoyo a la secretaría internacional en marruecos, y ya estamos trabajamos juntos es forma de oficializar , como haloud dijo seria muy bueno que otras regiones europa asia buscan la forma de apoyar 3/ decisión ahora recordarán los foros mundiales 2 organizaciones représenter en entra en el consejo, vamos a indicar en el próximo CI dos organizaciones una de bahía una de otro lugar 


98 - 1h12m oscar 

Espero que hay sugerencia de comunicación para méxico : qué hacer cómo hacer cómo integrar un grupo de comunicación sería útil que nos hagan sugerencias específicas sobre esto 


99 - Hamouda -nous allons vous faire des suggestions oscar raul et nos amis du mexique vous pouvez compter sur notre adia notre engagement à donner un coup de main sur tout le processus -crid a dit la même chose quand sébastien est parti , nous sommes en train de travailler sur le site web du CI et si vous avez besoin d'aide, on a des techniciens pour donner un coup de main sur la création du site web en attendant de réfléchir sur la comunicacion - on va chercher avec vous tous le moyens possibles oscar vous pouvez compter sur notre soutien -

 il faudrait qu’on arrête - 


Haremos sugerencias. Oscar Raul y nuestros amigos de México pueden contar con nuestro compromiso de dar una mano en todo el proceso. Crid dijo lo mismo cuando sébastien se fue, estamos en Trabajando en el sitio web del CI y si necesita ayuda, contamos con técnicos que le ayudarán en la creación del sitio web mientras esperan a pensar en la comunicación. Buscaremos con usted todos los medios. posible oscar puedes contar con nuestro soporte -

  deberíamos parar

Leo siguiente consejo?

Leo prochain conseil? 

Hamouda il y aura une- réunion 15 16 novembre à tunis fsmagh syndicat et migraciones , et petite réunion a côté on vous dira quand est le prochain conseil -tunisie ou maroc probablement maroc vers fin mars début avril - ne pas tomber dans les fetes de paques , je vous remercie es interpreters 


Hamouda habrá una reunión el 16 de noviembre en la unión de Túnez y las migraciones, y en una próxima reunión le diremos cuándo será el próximo consejo: Túnez o Marruecos, probablemente Marruecos, a finales de marzo, principios de abril, para que no caiga en las vacaciones de Semana Santa. gracias son intérpretes


 Henrique - poema -quiero agradecer pero que, si le doy un pastel no hay para todos , si doy flores se te marchitan - si doy mi corazón no lo entenderías, un poema lo entenderias ? ya se como humilde artista popular quiere regalarlos algo que no cualquiera regalar mis luchas mis contiendas  con flores que no se marchita con corazón con poetas y un mundo donde podemos todos reir planear discutir alegrarse y regalar sus sonriza s

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100 - Hamouda : on a pris des décisions je vais me concerter avec damien qui a l'habitude pour envoyer un résumé avec les décision qu’on a prises

 tomamos decisiones. Consultaré con Damien, quien está acostumbrado,  para enviar un resumen con las decisiones que tomamos.