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https://docs.google.com/document/d/1BAUBXHWzHmZsypeCIKOwYeQKX5BEK1SVjoXNARo8yU4/edit?usp=sharing 


Notes EN - notas ES - notes FR 

 Reunion CI 02/Mar/2021


video parte 

Transmition in live our meeting: https://www.youtube.com/watch?v=21AcickQAXk


participants

clic en bookmark signet 


AGENDA CI :


2 de março de 2021 reunião


• Boas-vindas / Aprovação da agenda (Rossy e Hamouda)

• Proposta de calendário de mobilização internacional para o México (Carminda e Ian e pierre)

Comissão de CI e programa de trabalho (comunicação, estratégia / metodologia, expansão / mobilização, finanças) (Salete e Hector) 1h


@001 Hamouda -  @003 Rosa - @005 Paulo - @007 Pierre - @009 Francine - @010 MIke - @012 Rita - @013 Rosa - @015 Tord - @017 Damien - @018  Ian - @019 Leo - @020 Pierre - @021 Sheila - @022 Ian - @023 Youssef  - @024 Catherine - @025  Hamouda  - @026 Sergio - @027 Ian  - @031 Hector  - @032 Francine  - @033 oscar  - @034 Rosa  - @036 Pierre - @037 Francine - @038 Hamouda - 

notes 

 

@EA001---

@ENxx Hamouda situation very bad - ----22 of February continue the two . There is a point about calendar and mobilization, and coming back it's about the agenda making the calendar for this year the Forum in Mexico hope ,and the second one it is discussion about the march towards Mexico 2022.

Hector and Francine will chair this part objective and we'll be discussing in that, is to have this discussion how we mobilise the movements, and all and bring a mobilization and everything in the calendar. There is a lot of moments like May discuss with davos meeting for Monday and other mobilization and palestinian are organising on next March 13th beginning of the mobilization, and they need a lot of help- On the 14th of March there is European migration forum for its in this bro this is another morbid invention you have participation like IC people working in the thematics of migration from all over the world, is a virtual. Just giving some moment to Paulo and this is it.

we can begin with Ian Carminda and Pierre if there are questions he like that something like that change it is better to have small meeting . On the agenda it is difficult to make the decision in 2-hours online it's hard to take notes. I try to take note real notes with points, but it is difficult to have it when you have this virtual meetings and it's better to have meeting points by points and in the end will decide that and decide that, because it's hard to have decisions taking Everybody goes out with his mind” this is a decision this is not a decision” - it's very hard to follow what we decide from last year from March last year - now 1-year meeting and 1-year motivations and discussions, and you see how it was to organise the virtual forum with a just 1 month - we discussed it a lot before to arrive to that and this questions about for example thematics. The seminars that were in the forum, we don't have any evaluation of that. I hope that the people respond to Ian Pierre Carminda for the forum evaluation. I will stop you give the floor getting you - Sheila you have something to say

@ESxxxxx

@FRxxxxx


@EA002---6mn

@ENx Sheila Por base o que você falou hamouda, acho bem interessante termos reuniões mais curtas com decisões mais claras. Nesse sentido, acho muito importante que no final da reunião, alguém apresente então os encaminhamentos, as coisas que foram decididas e seria bacana que fosse você Hamuda, e a gente consensuasse no final da reunião, e isso fica registrado com que você porém daqui a gente poder avançar. Só isso obrigado 


Hamouda I agree with you till now because there is no important meeting with this

@ESxxxxx

@FRxxxxx



@EA003---

@ENxxx-------

@ESx Rosa Primero que todo bienvenidos - Quisiera rescatar algunos grandes detalles con los cuales nos quedamos en la última reunión, qué fue muy productiva como CI, y había como algunas propuestas que quiero enumerar las brevemente, que tienen que ver- propuesta camino a México, qué tiene que ver con la construcción del foro como proceso.

Por un lado francine señalaba la importancia de que fuéramos construyendo de aquí a méxico grandes convergencias, construyendo en proceso de debate con grandes redes aliadas, que fueron presentes en el. Podemos retomar lo que tiene que ver con grandes asambleas, aunque cada una tiene su dinámica. También se habló de una comisión facilitación que fuera puramente mexicana en un primer momento, y luego que se abriera a un comité internacional, y que él grupo del CI trabajará principalmente en la cuestión de fondos de recurso en un primer momento. Y destinar tiempo para discutir el futuro del foro.

 >>>> [ mapeo de asambleas y paneles fsm 2021 segun la informacion  del join WSF]

Gus, hacia una reflexiones muy importantes haciendo, no me voy a centrar en todas, pero sí decía el que no hubo conclusiones : qué hicieron, qué conclusiones fueron suficientemente explícitas, y se propusieron para el debate. Tenemos como tarea como CI retomar este debate. El señaló temas que no se abordaron : autoritarismo, evolución del capitalismo, la democracia , abusos autoritarios, las vacunas, la salud pública, las empresas multinacionales, el gafam lo digital, y el CI debería organizar este trabajo. El decía que estuvieron presente muchos movimientos, eso lo tenemos claro, pero falta concretar más. La tarea es como apoyar y conectar las diferentes resistencias, y de hecho ahora, al iniciar la reunión, nos decían los compañeros que están organizando el foro de migración, como hacemos más presente al CI en estos espacios de construcción global. 

También se mencionaba que tenemos que reinventar la política, cómo hacemos un debate entre político los movimientos sociales y las bases. Creo que ese es un nudo lo señala político, y sobre construir el evento y proceso, y también señalaba la importancia de CI discutir el papel composición y la organización del CI, en esta tensión entre espacio abierto, que impide a veces tomar posición en nombre del foro, y espacio de acción, que es un espacio donde podemos tener confrontación sobre diversos posicionamientos, tener sobre un propuesta de posición que evite una nueva forma, que evite el derecho de veto , o el funcionamiento que  algunas Internacionales han tenido.  Por otro, como desatar el consenso y la unidad. La voz del foro no es la voz del foro sino la del CI.  Hay aquí un nudo que tenemos en el cuál es materia de nuestras reflexiones. Muchisimas gracias hamouda y vamos adelante 

@FRxxxxx


@EA004--- 11Mn 

@ENxxx-------

@ESx Hamouda before giving the floor to Ian and Pierre, we give to Paulo to have a point on european fsem @

@FRxxxxx






@EA005---11mn

@ENxxx-------

@ES  Paulo gracias acabamos una reunión de fsem hace 20 mn. Más que nada, van marchando bien los preparativos al fsem. Hemos organizado webinar por eje temáticos, el último el 11 de febrero, y fsem se dará entre el 15 y 26 de marzo. Conferencia de apertura para la cual gostariam de tener presencia de alguien representante de este comité - Entre los días 16 y 21 las actividades autogestionadas con inscripción abierta hasta el 7 de marzo . Después tendremos días 23 24 asambleas de convergencias - y el día 26 nuestra asamblea final para concluir y sacar un documento, que nuestra idea es sacar un documento que sea un instrumento de trabajo que nos dé agenda europea, y en relación con otros países de emigrantes.  Muy importante queríamos hacer lo presencial y no fue posible. Importante que en tiempo de pandemia se pueda reflexionar en este contexto - No sé si Sergio le gustaría complementar sería esto el informe. Hemos enviado un pack con materiales informativos - Agradezco a Hamouda que ya lo compartió - la página web está toda la información en portugués español italiano @ 

@FRxxxxx

 [pagina del fsem ]

SOBRE CALENDARIO DE ACCIONES DE PARTICIPANTES EN EL FSM 2021

@EA006---

@ESxx Ian Hola - Pierre nos va a hacer una corta presentación y después pasamos a preguntas o debates 


@EA007--15mn -

@ENxxx-------

@ES Pierre Gracias Ian - estoy compartiendo pantalla - Es una página del sitio web wsf2021.net  que presenta el calendario de fechas de acción definidas por articulaciones autoorganizadas de organizaciones participantes - Hay un link al documento que está en el sitio join que tiene forma preliminar https://join.wsf2021.net/actions-calendar Y aqui , mas abajo de esta página, es una copia hecha hoy que muestra todas las 136 fechas en orden cronológico del 27 de enero a 20 diciembre de 2021 Es importante ver que para cada fecha de acción pública, hay la fecha, la hora en horario internacional, el nombre de acción, un texto que inicia una description, (si es grande hay un link) , y la iniciativa, si es el caso, donde está contextualizada esta fecha de acción - Hay también un camino para poner Fecha de acción sin relación a iniciativa -  Entonces son  fechas de accion iniciativa FAI - y aquí en azul una fecha de acción singular FAS (que es un conversatorio que no está dentro de una iniciativa) -

El calendario reúne dos canales : el canal fechas de acción definidas dentro del plan de acción de una iniciativa de acción : lucha, campana,  proceso transformador, agenda común, y otro tipo de fecha de accion singulares , que no se relacionan a una iniciativa, una fecha con una description de acción pública - 

En los dos casos, estas fechas son asumidas por un determinado grupo de organizaciones participantes - Es decir que el calendano muestra lo que las organizaciones, en general varias organizaciones articuladas, han querido mostrar como acción pública que proponen - hacer y en la cual proponen a otros participantes a juntarse - 

Es una herramienta que permite ver la diversidad, y también ver las proximidades -

Doy un ejemplo concreto : me voy al primero de Mayo - Hay dos fechas el primero de mayo que está una articulación de sindicatos, que proponen una dinámica hacia una movilización en agosto en el davos de Singapur https://join.wsf2021.net/?q=initiatives/9140 - y hay un primero de Mayo que viene de la campana de legado de paulo freire https://join.wsf2021.net/initiatives/14216 - Podría haber otra fecha el mismo dia - Se puede decir que hay una proximidad en base a la cual  se puede dialogar entre las organizaciones involucradas en las dos líneas 

Un otro ejemplo si voy para agosto - el 23 de agosto es la misma coalición de sindicatos https://join.wsf2021.net/initiatives/14216 que propone una fecha en davos en singapur - Bueno no se ve aquí una proximidad en el calendario  buscando “ davos “ en el calendario https://join.wsf2021.net/?q=%2Factions-calendar&action_name_1=davos ) se ve que la asamblea aspem de movimientos ecologista y de paz https://join.wsf2021.net/?q=initiatives/13998 han hecho una declaración abierto a firmas ( lo mismo por la declaración de sindicatos ) - El 17 de abril dia de las luchas campesinos , es como agenda de la declaración aspem - y el 17 de agosto hay ahora ( la edito el grupo promotor de la iniciativa ) una fecha para davos - entonces se ve la proximidad 17  y  23 de agosto - Davos 

[fechas fueron colocadas despues por promotores de la segunda iniciativia - hubo un contacto en mayo entre promotores de las dos iniciativas]

Lo bueno de este calendario es que esa dinámicamente ligado a las ficha de iniciativas o fechas de acción que están redactadas por sus responsables políticos o sea las organizaciones que se articulan para asumir estas fechas.


El calendario es documento común, y a la vez es muy transparente sobre quién lo edita : - Refleja las edición de la páginas que están bajo control político de cada grupo promotor de iniciativa o de accion - Es un documento a la vez dinámico y muy seguro en el sentido de “quien dice que “ - 

Es un documento que está muy coherente con los principios del foro - Todo se anuncia a nombre de determinadas articulaciones de organizaciones que pueden ser potentes ( como lo fue en su tiempo la campaña contra el alca por ejemplo) - Cada iniciativa puede tener hasta 20 redes co organizadores y una lista complementaria indefinida de otras redes que llaman a una fecha de acción 

A la vez, el calendario es un documento que muestra la diversidad y la dinámica - también muestra lo que hacen los participante que si es coherente con el principio”nadie habla en nombre del foro” o sea todos hablan en nombre de articulaciones existentes -

Y a la vez el calendario difunde de manera muy compacta e inclusiva las acciones de los participantes esto tiene que ver principio 7 - Entonces  coherencia con principio 6 y principio 7  

Este calendario es un herramienta que puede ser mejorada con filtros y búsquedades - Eso es un trabajo que el grupo de comunicación tecno político puede hacer en las próximas semana : complementar la concretización técnica y que puede ser usado de manera proactiva para mostrar articulaciones y  proximidades en un ambiente de varios meses que tenemos en 2021 

@FRxxxxx

[no se ha hecho  porque no hubo una facilitacion de proceso 2021,  pero talvez se haga en  diciembre con estimulo de la faciltacion de evento  fsm2022 ]

@EA008-26mn--

@ENxxx-------

@ESx Ian Si entiendo bien, la decisión que podemos tener hoy es promover sobre nuestras redes este calendario - Llamo a todos a ver si nay pregunta o si quieren hacer un debate 

@FRxxxxx


https://www.youtube.com/watch?v=21AcickQAXk



@EA009---

@ENxxx-------

@ESx Francine - parece muy interesante , pero tengo una pregunta sobre lo que es nuestra tarea - Veo que hay iniciativas puramente nacionales en el calendario - Y claro que el calendario refleja nuestra diversidad, pero de esta manera también reflejan nuestra fragmentación, y me pregunto si no tenemos que limitarnos a acciones internacionales o por lo menos continentales, porque si hay todos estas pequeñas acciones que pueden ser interesantes a nivel local o nacionales, pero si no tenemos que limitarnos a las acciones de nivel por lo menos internacional o continental

@FRxxxxx


@EA010---

@ENxxx-------

@ESx Mike Personally am in favour of continuing the process .There seems to be the desire to do this - So i think we should make use of our willingness and collective efforts - Iis important to be realistic about what we can achieve - Tcalendar is great but am also overwhelmed by the number of events and activities - It would be useful to have a button to add and event to our own calendars so we do not have to copy and paste - Am ready to help with technical stuff

i think we can build a completely new paradigm of interaction and networking with this new (digital) world that we find ourselves in - It is important to realize how liberating a lot of this is, and  we need to press on donors,  the founders, who are no longer paying for plane tickets and hotels. They need to assist this online participation. Am trying to set up a solidarity fund where we can fund people of the global South. I see most of you are from the global north, and it is very expensive for us to participate - it is two US Dollars of data for this meeting alone, if there are  5 meetings like this a week it's very expensive for us - A solidarity fund will help - 

@FRxxxxx


@EA011---

@ENxxx-------

@ES Ian - Gracias Mike es Interesante la propuesta hay que hablarla con más detalle- no es al orden del dia, pero habrá que pensarlo

@FRxxxxx



@EA012---

@ENxxx-------

@ES Rita- Ola estou em trânsito acompanhando com interesse - Sou muito feliz que o Calendário seja materializado -( ….) E importante que Iniciativas contínuas internacionais possam constar do calendário a través de acesso direito para as organizações inscritas no processo do fórum - Communication sobre todo o processo forum. Tem duas accessos calendário importante mostrar isso, porque alguns atos não são atos de uma organização so - 8 de Março é um ato que pode ser uma série de outros Atos que se conectem. Ahi está o próximo desafio da comunicação, que não é só em relação ao calendário, quera dizer isso com todo o processo fórum.  Quando falamos de apresentar coisas com tamanho e horizontalidade como e um calendário, está correto :  o acesso deve ser horizontal, deve ser democrático, 

Porém, não podemos achatar artificialmente movimentos e ações que mobilizam muita gente, e que são muito importantes em dados momentos 

Então, a ferramenta de comunicación do forum tem de ser capaz de mostrar essa Dinâmica essa flutuações y com isto também ajudar a subsidiar a política do fórum e a voz do fórum - Acho que o calendario ainda precisa de mais desenvolvimento com tecnologia livre para não precisar de formulário Google de Google Drive. ( está disponível para o pessoal do fórum de migração ) Devemos investir nisso porque são ferramentas criadas por dentro do fórum, e que não levam os nosso dados adiante- - É isso são alguns aspectos que queria colocar porque é  muita gente que colaborou para se realizar - Esse calendário e  o formulário devem mostrar também momento de grande afluências para uma articulação mundial 

@FRxxxxx


@EA013---

@ENxxx-------

@ES RosaB, decir esta herramienta que nos proporciona el join esta plataforma es buenísima, porqué nos permite hacer esta recuperación de diferentes actividades que van a llevar a cabo de manera global - Y nos permite un poco ver con quien conectar y como . Valdría la pena que como CI y miramos por ejes quien está actuando en qué 

 

Una cosa que se señaló, como parte de los debates en varias mesas y paneles en la semana del foro, fue la importancia de que procesos locales se lleven a cabo en territorios concretos. La pregunta es cómo tejemos como hacemos este tejido global. 

Coincido bastante con lo que señala francine : creo que esta tarea de mirar global y continentalmente es una tarea que nos tocas como CI. 

Es decir que acciones globales vamos a impulsar, hay que nos unen como 1 de mayo, 8 de marzo. Hay fechas simbólicas que nos pueden unir, pero que no sean solamente reivindicativas, sino que sean que sera de análisis político profundo. 

Y en este sentido, pienso que nos toca crear ,de cierta manera no se si llamarlo así, una especie de comisión de formación política en el CI, que le dé esta mirada, esa lectura a estos diferentes procesos y ubicar estas luchas.

Esto lo que decía Gus este listado de temas que son problemas más que temas, que tenemos que ver como se les puede dar solución, y que podemos hacer al respecto. 

A la vez me parece fundamental retomar lo que decía Pierre - aqui en este calendario quien habla son los movimientos que están presentando propuestas

Si esta bien, pero me parece que en el CI como CI deberíamos hacer un debate, y decir “cual es nuestra posición antes de esta realidad”, y no decir que es el foro que está firmando - sino las instancias movimientos que somos parte del CI que estamos firmando, porque si no,  se diluyen las voces. Y no quiere decir que con esto vamos a suplir a movimientos, sino que vamos a tener voces críticas sobre ciertos problemas concretos globales y locales

@FRxxxxx



@EA014---

@ENxxx-

@ES  Ian otra cuestión que agregar al debate, si entiendo bien la pregunta, es como el CI puede crear su agenda, fuera del calendario de las organizaciones, y que estará promovido por el CI, y por las herramientas de comunicación, también se discute de una agenda del CI 

@FRxxxxx



@EA015---

@ENx Tord i think it is a very good proposal to establish WSF permanently, in this way, of promoting action, and I also think the whole democratic idea which has been put forward strongly here “everyone should be treated equally” is good as well

But when Ian says we should promote this, I wonder where is realism.

I am certainly not going to promote this, because it's exactly the same problem as was behind the IC meetings( in the year 2020)  : total lack of focus. 

You ll drown in information, which is the main problem for people now, especially those people we really want to reach , who are not super activists.

So I agree with Francine really clearly in here, that a part of this them which i think is good and i 'm not opposing in any way, what has been done, eg the chronological thing, but i claim that is really necessary to “edit” - One way is simple editing as Francine proposed continental  and intercontinental, though I would say that there is a problem, as I'm not able to follow the process after it ended.  I have been in a totally different position : instead of trying to reach to movements getting them involved, movements reach me, and what is then fantastic follow up : nobody cares about anything what we discussed here 


Bigger mouvements plan 2022 now. Bigger movements of this kind who are not in the digital world, which is one of the odd things, as if the digital work can be discussed outside the political work with physical action.

They are into big action on 19th march for the global climate justice and it is not mentioned in this list 

There is something else about women doing something more specific and i am quite certain there are much more action with youth participation on the global day of climate justice on 19th of march than what is listed in this thing 

Secondly,i lack a political assessment. To me it is clear that the reason we had political success was contrary to the idea behind this calendar. It was the idea that each thematic space, those who were committed and wanted to facilitate the space, also should select and focus, and this is the contrary.


 Because of this focus, it was possible perhaps to have a chat and a collaboration between different movements that were such that they were interested in collaboration. So we had an excellent cooperation with ITUC for instance, and TUED, the coordinator of the most important ecological coordination and the Head of the office of the climate transition for the ITUC 

So we had fantastic cooperations we had it with Via Campesina,  with peace movement and to my mind with a social justice thematic. It was very focused, with very short good responses - about how to collaborate, and find some common things. Wasn't much, but exactly what we wanted, and am grateful for material questioning the whole idea of basic income, which I think would be useful in our continued work, and and in our relationship with Via Campesina and trade unions, because we need to go beyond the single issue simplistic things. 

So Somehow I missed the thing that go beyond single issues, where you really link movements.

Which we have in the idea of linking ecological and peace movement, which is now in the preparation of the 50-year anniversary FOE international, where we want to reach to the peace movement etc, and towards the 40-year anniversary commission of commun security, which is important, and the first ever UN Conference thematic conference ever. 

So this is going on totally outside here. And how can we then have some kind of dialogue with what is actually going on, which is convergence, which was the quality of the thematic spaces. That is a question that is open, but let us move on 

@ESxTord 

@FRxxxxx

 


@EA016---

@ENxxx-------

@ESx Ian Creo que todo estas cosas se puede debatir en la parte 2 sobre el proceso continuo. Obvio todo que discutimos ahora son propuestas, y tendremos que tomar unas decisiones. En el chat, se está proponiendo de filtrar las iniciativas por región presiones,  y es algo que ya había sido considerado en el grupo tecno político 





@EA017---

@ENxxx-------

@ESx Damien Bom dia, boa tarde do coletivo baiano. Queria até agradecer pela apresentação da ferramenta pelo Pierre - Acho que uma ótima ferramenta. Me parece uma ferramenta em construção e podem aparecer outras datas e atividades que calendário, principalmente porque não me parece que esse calendário tenha sido apropriado pelo conjunto de movimentos, nem pelas organizações aqui presentes no CI.


 Então acho que as datas na verdade temos lista de atividades com datas e contatos Mas isso não é um processo de construção colectiva. Acho que é um elemento duma construção de convergência, mas na realidade a mi me parece precisamos refletir um pouco, não da para ter uma discussão tecnológica, e nao da para ter uma discussão política apenas sobre o calendário. O calendário não é um resultado do processo de convergência a meu ver y alias se deveria perguntar” o que que é uma convergência” - que que é uma convergência entre movimentos : é participar do mesmo espaço dum webinário ? e firmar documento? e decidir uma data em comum? e se engajar em ação ? - Então, talvez se apropriar do discurso do outro - E colocar também parte do seu discurso -  O Que o sinto é que a gente precisa refletir nessa construção coletiva, nesse sentido não há legitimidade para um grupo como CI até assim bater o martelo sobre o conjunto das estratégias. 


A grande força que nós tivemos nesse processo, nesse conjunto das estratégias, foi a construção de baixo para cima, e não de cima para baixo. Nós não estamos fazendo para os movimentos estamos fazendo com os movimentos, com as organizações e sendo diretamente influenciados 

Então acho que a gente não pode separar esse discussão do calendário o agenda, a gente dá o nome que quer, das perguntas de como o foro va ter maior expressão política, porque senão vai ter um calendário onde nem você sabe das minhas datas, nem vou saber das de vc. E necessidade você o que que é convergência com movimentos, O que é uma maior expressão política, e como ao nível vamos dizer mais Regional temático influenciam o nível global. 

Na realidade, a reinvenção da política, ela passa pela reafirmação do princípio muitas vezes defendido, mas nunca implementado, que é a construção de baixo para cima.

Eu concordo plenamente com Francine que a agenda mesmo sendo uma boa ela reflete respeita Nossa diversidade, tanto como nossa fragmentação. Então o que eu acho, aqui discordo de uma afirmação que vamos colocar so acções globais.  Quem decide do que e global ? A defesa da palestina e local o global, expressa localmente soluções encontradas globalmente. Quem decide que a campanha BDS e  ?o dos paises arabe o do mundo. Será que a gente não pode repensar essa ferramenta a partir de um calendário conjunto de estratégias, y das respostas à pergunta o que é convergência. O que que é o Fórum Social ter mais expressão política, isso a partir de conjunto de atividade de assembleias mais regionais , onde o global toma sentido no local, as questões locais são também questões globais, então a gente tem que ter um maior processo de interlocução, de construção de alianças, inclusive evitando as brigas que tem en wsp que eu não aguento mais, que nao são brigas entre atores coletivos , são brigas entre egos individuais, gosto do clima aqui - nao da para debater ideias e construir. Finalizando, nao da para debater calendário fora do conjunto das estratégias, que passa por mim pelo fortalecimento de espaços temáticos e regionais. 

@FRxxxxx


@EA018---

@ENxIan ------

@ES Ian Muchas gracias Damien. Creo que pusiste el dedo en una cosa que mucha gente y yo no entendíamos ; en la terminología que se emplea hasta ahora, hay una diferencia entre calendario y agenda creo que quizás después Pierre y Leo lo pueden aclarar. El calendario es lo que todas las organizaciones pusieron en el proceso virtual, es un espacio organización dicen “hago esto para informar,” es un espacio informativo . Y después, la idea de la agenda es otra cosa, es lo que toma el CI, lo que se hace tuyo para hacer convergencia, para crear convergencia. La agenda es algo mucho más construido reflexionado, es eso la agenda. El calendario es solo un espacio donde la gente pone sus fechas importantes, creo que es la diferencia entre calendario y agenda. Sera a nosotros lo juntos crear una agenda para el CI

@FRxxxxx


@EA019---

@ENxxwhay x-------

@ES Leo -- I asked myself “why did we do this tremendous effort of the webinar and when the explicit purpose of this endeavour was to put together different axes and try to get to a level of major unity.  There has been successes in different spaces when we talked about universal disarmament we talked about migration - These were convergent efforts, and now all of a sudden, we should start from scratch, and collect small middle initiatives. We are not going to organise them. We need to have a real other approach, which is to take what has happened in the virtual social forum, highlights which have been condensed in assemblies, and then start from there, with regards to what is happening in the outside world. It is not us who are going to organise all this tremendous effort,it is organizations, it is movements.

So if is the stronger movements which should support this. If they are weaker, we cannot do anything by chopping up everything into little pieces. Please take seriously what Francine said, What pierre said. We are loosing time. we should have a series of confrontations with the outside world. What would be the agenda or calendar or whatever .  already ground for doing this, and we just have to take a first try, then we go on, and we evaluate “was it correct has it been successful or not sucessful”,  but that must be on the global level at least on various continents or regions, and so on, and not start from scratch, but really have the courage to launch the thing going from ahead, because if not, I would ask myself “why all this effort “- it was not just a discussion to have 

@FRxxxxx





@EA020---

@ENxxx-------

@ES   Pierre 


Bueno, hay mucha riqueza en la discusión que se está iniciando 

1/ Sobre la parte realmente herramienta, yo diría que es muy importante ver qué tipo de filtro se pueden poner ( en el calendario)

La gente dice ella misma si su iniciativa es de escala local nacional internacional Esto puede ser un filtro y  con un simple filtro, se puede ver lo que es de escala local, nacional, internacional.

Esto puede ser complementado con el tipo de acciones, tema de acción/iniciativa, une todos estos elementos o podemos buscar palabras - Por ejemplo hoy si busco la palabra “Davos” en el calendario, se viene la fecha de acción de los sindicatos que dicen en agosto en Singapur con un largo texto de explicitación de que sería esta fecha de accion 

Buscar palabras en el nombre de la acción , palabra en los lugares de acción también , la forma de acción descentralizada es muy prometedora e  indicar países o continentes.

También buscar palabras en el nombre de las iniciativas -

Enfin, estos son herramientas técnicas, que ayuden a usar el calendario de manera más enfocada, según las metas que se tiene usandolo - Una de las cosas que permite es detectar proximidades temáticas/ de contenido entre fechas de acción o iniciativas

Después, todo está por hacer : una vez que está detectada “una proximidad”, hay que dialogar, y nuevamente aquí viene lo que dice Damien sobre qué significa articular, converger

Hay varias maneras : en el espacio del foro, hay “articulaciones para dialogar” que son las actividades, y “articulaciones para actuar” que son las iniciativas, y son diferentes tipos de relaciones entre organizaciones.

Hay organizaciones que simplemente coexisten en el espacio del foro, y ni siquiera se quieren hablar. Hay otras que si quieren dialogar pero no quieren actuar juntas, y hay las que después de hablar y de sintonizar algunas visiones, tal vez van a actuar juntas(en determinadas areas)  - hay todo tipo de relaciones, y el foro no es un especie de convergencia general 

2/Sobre la noción de apropiación, es verdad que la herramienta independientemente de tener filtros y búsquedas que no son ediciones - alguien dijo “vamos a editar” pero no : filtrar , buscar, y respetar los contenidos de los participantes, las formulaciones son de los actores políticos y nadie va a reformular los contenidos que producen

3/ la apropiación de la herramienta calendario está bien dirigida a la producción de efectos de acción a partir de consideraciones que la organizaciones tienen - Por ejemplo, cuántas de las 20 asambleas autodenominadas en el foro virtual han formulado una iniciativa, con fechas de acción a partir de sus trabajos? hay algunas que sí , pero hay otras que no - 

Entonces esto es un (proceso de)  apropiación, es un entendimiento de que, cual sea la iniciativa, local ,global, etcétera, el acto de formular en término de acción es un acto donde nadie se va a sustituir a las organizaciones y las articulaciones de organizaciones. Y mientras estas no hacen este esfuerzo de entrar en esta dinámica, de fórmular fechas de acción relacionadas, con una visión de acción más duradera, nadie lo va a hacer en su lugar. Entonces el calendario, si es más y mejor utilizado, apropiado, más interesante será, para quienes quieren detectar “proximidades”, para quiénes quieren trabajar articulaciones de todo tipo. .

4/ Sobre la cuestión de la agenda. Si Ian, entendiste que “agenda” significa que hay una narrativa común donde hay prioridades y cosas por hacer juntxs, hay fechas de acciones prioritarias, hay una agenda común. Pero en el foro hay muchas agendas, y no digo que cada organización está solita en su rincón, pero hay articulaciones diversas, algunas tienen formas de agenda, hay mucha gente diversa y hay que aceptar esta pluralidad - Para mi, la noción de una agenda del CI no le toca al CI desarrollar ninguna agenda , pero le toca ayudar a que la gente vayan trabajando articulaciones como quieran, entre las cuales hay agendas 

5 / Comisión de contenidos. Entonces ahí también, hago eco a lo que decía Rosa, sobre la noción de . Las articulaciones son responsabilidad de organizaciones participantes, pero nada impide (a un grupo) mirar estos contenidos, tener miradas de análisis, reflexiones, sin pretender subsumir o direccionar o sintetizarlas -

En su tiempo, en el Consejo Consejo Internacional, había la idea de “comisión de contenidos”. No para decir que definía una línea mediante los contenidos, sino para analizar qué se habla quién habla, de que y con quien, y ver si había como un modo de expandir el proceso del foro, por donde había temas pocos tocados 

Termino con estos 5 puntos y los pondré por escrito 

@FRxxxxx


Ian parece que vamos a pasar la reunión hablando del calendario

@EA021---

@ENx*------

@ESx Sheila - Concordo com várias coisas que foram colocadas aqui - Acho que sim calendário ele põe uma diversidade que é uma riqueza, é essa mas também a nossa fragmentação - E ahi o calendário, ele pode ser um instrumento muito potente para que o CI deixe de…, eu vejo o CI como uma organização com luvas nas mãos. Ela nao se envolve. De fato esse calendário, ele registra ele tem relação de ações - muito importantes que acontecem ao redor do mundo. E agora, o grande desafio a meu ver, e o que nós vamos fazer com isso ? - simplesmente divulgar, divulgar e deixar que coisas acontecem ? Acho que nesse momento, temos uma oportunidade de assumir posição, de tomar tomar posición 


Aqui discordo de Pierre e gosta da definição de agenda que Ian trouxe. A partir do calendário qual vai ser a agenda do CI FSM dentro dessa relação de ações de luta e denúncias, que estão sendo feitas a partir desse calendário, o que é que o CI, onde o CI FSM se vai envolver? De que forma nós podemos ampliar as vozes Ampliar a potência de transformação dessas organizações todas, que se incluem no calendário


E ahi gosto muito do que Damien colocou de nos pensarmos nossa acções enquanto CI de baixo para cima - Então uma sugestão, uma possibilidade que me vem a mente, ouvindo todos vocês ,foi a partir de esse calendário, produzimos essa agenda do CI, identificando ações que são mais emergenciais e nos chamam mais atenção, que nos sensibilizam mais.


 A partir dessas ações dialogamos com lideranças que estão envolvidas nessas lutas e pensamos juntos como o CI pode contribuir com essas lutas - Acho que isso seria um ganho de qualidade nas nossas ações, seria uma força muito grande.  Um momento de ruptura entre um período do exclusivo espaço de encontro, para que as organizações se colocassem juntas, para uma acção política mais efetiva, um assumir-se como sujeito político global do CI FSM.

Eu acho que a gente tem aí uma oportunidade boa de mudança depois desses 20 anos. Assumimos uma nova posição de incidência maior. Acho que a conjuntura mundial exige isso de uma organização como CI FSM, que tem potência, e não tem sido aproveitada, utilizada da melhor forma. enfim 

@FRxxx




@EA022---

@ENx*------

@ES Ian -Muchas gracias Sheila . Creo que desde mi impresión, sin tomar ninguna posición, estas presentando una idea que está compartida por muchxs aquí, qué es la idea de crear una agenda del CI, crear una agenda de la instancia del CI . La idea es cómo hacer eso ? Yo lo pongo acá como una pregunta, una problemática, cómo crear esta agenda? Nosotros discutiendo ahora aqui, sin tomar ninguna decisión, o puede haber otra solución, cómo crear un “grupo agenda”, que después viene con una propuesta en el CI, y se toma una decisión. Me parece que sería importante porqué hay, existen esa ganas de crear una agenda, quizás existe oposiciones, y gustaria que esten en el debate, pero hay esa propuesta de crear una agenda tomada por el CI. Un grupo agenda sería interesante o no. 

@FRxxx



@EA023---

@EN Yusef -Hi everybody I would like to thank you all for the strong and good work done in this past two months to reach this point now that we are discussing:  the new step for the preparation to go further to the next forum in Mexico. That is really started with several activities that has to be done within the IC member, and within the forum, and in the same time local organizations that, all over the world, other participated in the virtual forum, that are also looking forward to new process maybe, looking forward to a new leading of our work - because all of you know, we feel strongly that people are suffering, that they are looking for a new change, for a new leading, for attracting other issues with more support on the ground climate we are talking many countries climate war youth.

I will not go along the agenda and structure of activity, and what is going on. Maybe I just want to talk a bit about Palestine, our participation individual WSF, the virtual one, and before ( october meeting)  we already announced we will have a palestine Social forum free palestine II, a second version after the one made in Brazil. And this preparation already we have the palestinian social forum meeting, and we already started to decide too about the dates, and where we could start the preparation, and that gives me like you a little bit


 We were thinking to make the event  in May but it could be postponed to June, and this is good to announce to all of you that we have this big discussion with the Palestinian, and between hammas and fattah our political party west bank and Gaza, and this is very good to tell you about, and there is a decision that we have palestinian election in May. After more than 12 years, we didn't have any election, and for that we will give a little bit of work to the election, to start to prepare for the world socia forum free palestine, and put it in the agenda of WSF,  and we will announc a meeting soon, to discuss the topic and start to prepare for an international commitee for the WSF free Palestine, along with another committee for the Palestinian with a maghreb mashrek + palestine - They will work closely with the international communigo commitee, as all of you understand how and the Palestinian issue you will believe it going to be interNational work, that could be part of the agenda of wsf.


And maybe that takes me back to what Sheila said :  really we need bottom to up and see what the people need, and what do people they ask us to support,  and then we'll have more access to support ,and work with them. Thank you

@ESx* - 

@FRxxx



@EA024---

@ENx*- Catherine.  I do no have yet all the feedback on IC on the past monthes about calendar and agenda, but I'm catching up - What i understand is that the calendar is it a tool to facilitate orientations and decisions to be taken by the IC, and I think to be a come back on the question. I fully agree with all that has been said : that issues are international most of the time. I mean the question of whether it's international or not does not depend on the issues, because we are questioning systemic issues and  all issues are potentially international - I think filter international, global, local, regional, depends more on the organisations that are initiating the initiative, that are organizing it, and I suggest that we could have a filter that, for instance, put emphasis on international or global initiative, if for instance it  is carried out by international networks organisation for certain number of countries of different continents. That would be an international initiative and if it is regional one, it could one it could be at least two or three countries of the same region and if it is national national - 

Putting these filters would help having a calendar that's more easy to use for decisions, and then we come to the agenda of the IC.  I know the debate whether we would have an agenda of WSF or not , and I don't want to enter in  that debate, but i think having a clear calendar would help the IC to identify where there are efforts to make to reinforce or strengthen certain initiatives. If we consider as IC that we could encourage invite more organizations support to get involved in an initiative, because we consider it to be strategic that IC can contribute to that. Having a calendar with this filter will help first to identify where we want to promote certain initiatives and encourage organisations to provide their support and strengthen it - that's what I want to contribute so far. Thank you 

@ESx* - 

@FRx catherine 



@EA025---

@ENx*--Hamouda I will take 2 minutes because Time is Running, and i think the next point must begin ; We are not discussing the second point - I think it is really important to respect everything that was done.  It's a lot of work, hard work, that everybody did to make this calendar. This calendar just because the people do something to mobilize their region and local things and our - i think discussion that we have  what Sheila said, Damien and other , that the agenda of IC is different form the others. The calendar is a calendar with a lot of activities global father, mother, of African local organisations that they working on that - The things that we reach them is the important thing to put in mind : that even with this pandemics we reach a local organization, living in I don't know where in Africa, to do this activity. This is the important thing and now i think - 

The second discussion will give us our agenda. We must do a call for mobilization for the year, and everybody must do this work, and the calendar is a work that we have already done. But the next - what is the agenda of the members of the IC what we will do ----



@ESx* Ian Creo que la ronda de palabras se terminó, pero parece que Sergio levantó la mano para cerrar 

@FRx


@EA026---

@ENx*------

@ESx* sergio bueno gracias. Estoy de acuerdo con la última intervención de Hamouda - y bueno, me quedo un poco sorprendido que el debate sobre un instrumento como el calendario se transforme en debate muy político etc. Esto creo que es el problema que tiene nuestro grupo del CI. El calendario no es la vacuna para resolver todos los virus que tenemos. Es una herramienta que puede ser útil y mejorado, y luego quedan todas las otras cosas que ustedes han dicho. Pero veo que ... con mucha humildad, pero ...no sé - es un poquito algo me sorprende, sorprende repito,  con toda la humildad, y las ganas de ser parte de este proceso. Gracias - 

@FRxxx




@EA027---

@ENx*------

@ESx* Ian entiendo bien lo que dices  Sergio - Creo que bueno siempre es el mismo tema y la misma discusión muy fuerte sobre las ganas de tomar acción y siempre este debate entre espacio y actor político, que más o menos trasciende todas las discusiones - Dejo hablar rosy hamouda puede concluir esa ronda 

@FRxxx


@EA028---

@ENx*------

@ESx* Hamouda - ahora héctor francine para la discusión en el segundo punto la marcha a México a México, como movilizar como discutir para la agenda y todo esto

@FRxxx


@EA029---

@ENx*------

@ESx* Hector hola buenos días pero yo preguntaría si realmente tendremos tiempo para este punto. Tenemos escasa media hora para terminarlo- 

@FRxxx


@EA030---

@ENx*------

@ESx* Rosa solicitamos apoyo a los intérpretes podemos 40mn - 

@FRxxx


@EA031---

@ENx*------

@ESx* Hector si ustedes consideran que vamos, vamos, porque casi todo el tiempo se llevó la visión del calendario, y yo como Sergio no entiendo muy bien porque - 


Pero bueno, incluso permítanme empezar ese punto del camino hacia México, diciendo que es importante que no veamos el Foro Social Mundial en México como una actividad más, o una estación más, dentro de eso que lo llaman proceso permanente del foro, con muchas actividades que se expresan en el calendario, porque si lo vemos así no va a funcionar se lo quiero decir muy sinceramente.


Realizar un Foro Social mundial, si híbrido, pero principalmente presencial, después de todo ese tiempo de pandemia, y de las condiciones internacionales que todos conocemos entre el propio fsm es un reto mayor, mayúsculo. 

No me voy a meter en la discusión de que es este foro social permanente. Hay cosas con la cuales no concuerdo, y no voy entrar en esto.

El hecho es que, después del éxito el foro social mundial virtual, tampoco entro en el balance del fsm virtual. Ya se hizo, y se habló de todas las cosas positivas que consiguió. 

El hecho es que, aún está pendiente crear un acontecimiento mundial político y social que coloque al Foro Social Mundial como el medio, el receptáculo de esta articulación de movimientos sociales a la que aspiramos, y con un impacto político internacional que todavía no alcanzamos.  


Creo que una coincidencia en el balance del foro de enero, en que hubo muchas cosas positivas, pero que faltó mucho para tener un impacto mundial, y para tener un impacto político real, y para colocar al Foro como un medio para construir este sujeto social global. Yo le llamo sujeto social global para no decir político, como ya lo fue el foro en el pasado, más allá de lo que cada quien piensa de este concepto. 


Cómo volver a ser un sujeto social es pendiente, y me parece que es lo que se puede alcanzar con el próximo fsm que se ha decidido en méxico, cómo se ha decidido, 

no porque sea en México, sino porque. 

Por lo tanto me parece importante que la marcha cómo se ha dicho, la construcción hacia fsm México no se pierda en el mar de actividades que supuestamente constituyen el foro permanente, y estemos metidos en no sé cuántas cosas que de todas formas lo movimientos sociales van a hacer. 

Porque hay que recordar que, por ejemplo, el movimiento campesino y sindical no necesitan el fsm para hacer sus actividades - El fsm no reemplaza sino aspira, y lo ha sido, a ser el espacio donde convergen, para ser un sujeto global para converger verdad ? Bueno es lo que es a lo que aspiramos y es asunto pendiente. 

Entonces me parece que tenemos que colocar la construcción de foro en méxico en la perspectiva de lograr este impacto real que está pendiente.  Funcionar cómo se empieza a discutir con el calendario, como amplio espacio  de convergencia, amplio de acciones e iniciativas de los movimientos sociale a escala global, para construir este sujeto. 


Entonces desde luego que de aquí al foro México por supuesto que es importante que haya un proceso, como el que está discutiendo de movimientos de convergencias de redes, cómo lo había dicho Francine también, de un proceso organizado para hacer realidad el foro - Sabemos que es muy complicado e incluso un esfuerzo financiero que no puede ser diluido en 20 pequeñas estaciones de paso, sino que tiene que estar enfocado en la realización de un evento que es, ustedes lo saben mejor que yo, muy complicado de ser construido y muy ambicioso. 

Entonces sí me parece importante que, sin descartar las discusiones, nos enfoquemos en lo qué significa construir un Foro Social presencial y tenemos un año o menos para construirlo - es una cosa que tenemos que tener presente. 

Bueno un paso importante, vayamos a la ruta, quise poner acento en cómo visualizamos la construcción del fsm en mexico, porqué si es una cuestión que creo que va a ser decisiva para éxito o no, dejamos eso de lado para hablar de la ruta.

Desde luego, un paso obligado es el que vamos a dar el próximo 13 de marzo, donde el CI acordó convocar a una asamblea para construir comité facilitador del fsm en méxico Estamos trabajando en ello, para que en esta asamblea puedan acudir mucha de las principales organizaciones sociales de méxico 

Porque? porque si vamos a construir en serio este foro, ya no puede ser impulsado por un grupo de personas, con buenas o malas ideas, con conflictos etcétera, si no tiene que expresar la voluntad de organizaciones y movimientos sociales mexicanos, de acompañar y construir el foro. 

Esto es la base par tener una garantía digo, por eso estamos enfocados que el 13 en que si acuden a la cita muchas de las redes sociales mexicanas que concuerdan en este esfuerzo.

Eso es la basé es una asamblea de organizaciones mexicanas para constituir un comité mexicano. Es una asamblea mexicana.

Acá estamos proponiendo rosy y yo, somos los que hemos platicado para traer esta propuesta. Hemos platicado que la asamblea esté facilitada - Por qué? porque no hay un espacio mexicana que tome decisión, sino que el CI decida que estén Hectore Oscar Rosay puedan facilitar esta primera asamblea

 2/ Puede haber observadores internacionales aclaró la palabra observadores porqué no quisiéramos trasladar discusiones del CI en México - es una asamblea para que nos pongamos de acuerdo, sin asesoría de nadie ,- en la formación del Comité mexicano que haya presencia del CI 

Hay una propuesta de agenda que rosa ha compartido en el chat 

Es una agenda muy general - para dar primeros pasos para establecer comité. Después vendrá el proceso organizativo, formar las comisiones.

Esperamos que quienes participaron  en 2019 20 asuman qué es es la asamblea de constitución - no son lo que está discutido antes. Vamos empezar tomando en cuenta los insumos hechos en este largo tiempo. digamos que es el paso indispensable 


Si confluyen cómo esperamos las organizaciones, quiere decir que este comité mexicano va actuando de manera paralela en  el mismo tiempo que se desarrolla la agenda política mexicana que este año 2021 es complicada y muy activa. Los movimientos de la asamblea son protagonistas en esta agenda, muchas muchas acciones. El ambiente político en México es intenso . Evidente el gobierno toma iniciativa confrontado o por la derecha y el empresariado, y también por los movimientos sociales, porque también muchas cosas que hace y dice el gobierno, la llamada Cuarta transformación México, no concuerda  con lo que plantean los movimientos sociales y la izquierda mexicana. 

Por lo tanto, hay una agenda intensa. Ya estamos empiezan a ganar las calles a pesar de la pandemia, movilizaciones acciones. Y además elections que seran mas grandes en la historia del país en junio 

En este mes de junio hay elecciones federales y esta tarde entonces vamos a entrar una agenda político-electoral intensa. Vamos a estar metidos en todo - y al mismo tiempo haciendo el esfuerzo por construir y confluir el Comité y el fsm creo que esté claro que está cruzado por eso.

En medio de eso, tendremos que desarrollar el proceso organizativo del comité, y empezar la discusión del proceso metodológico del foro.  Que es el foro? qué objetivos? como se va a desarrollar, reflejando las preocupación estratégica de acuerdo a reflexión estratégicas hemos discutido todo este tiempo. no va es hacerlo por hacerlo hacerlo igual que siempre


 la constitución de este comité en México es un paso fundamental pero no puede ir solo como immédiatement activamos la contraparte internacional ? 

 lo cual implica como va acompañar el CI este proceso como- van interactuar comisiones mexicanas y grupos de trabajo del CI para realizar las actividades de todo tipo y necesaria - finance organization metodólogo Articulación moviliza

Entonces es un tema muy importante y ligado a esto, es necesario para construir este acontecimiento político social en México, nuevamente construir un grup o facilitadora comité de coordinación internacional, mas allá del CI. 

Tenemos experiencia del foro virtual, hay que aprender lo bueno y malo del foro virtual -

Necesitamos fijar ya una ruta para construcción de este grupo GFI, que junto con CI va empujar la construcción del foro. 

Con qué criterios ?- las principales movimientos internacional que tenemos que volver a hablar, y convencerlos ahora de comprometerse en construir un foro presencial - 

Si, todavía virtual híbrido, como se dice, aprendiendo de todo lo que hemos aprendido estos meses para manejarse en el ciberespacio etcétera, pero que va a ser presencial en buena medida. 

Entonces necesitamos construir este comité . Y otra vez se no plantea entrar, es un compromiso mayor, las redes sociales que digan si vamos vamos a convocar a afiliados a nuestras organizaciones miembros a que nos reunamos en méxico ,a participar en las asambleas de convergencia del foro a movilizar. 

Es un compromiso mayor, que además implica recursos económicos, a diferencia de foro virtual. Entonces hay que hablar con estas redes, y crear ese comité nado las cosas que percibí

Algo que percibi en fsm virtual es que GF de pronto se abrió a cualquier de lo que fuera 

No puede ser asi. 

Para que pueda funcionar como Comité facilitador, tiene que haber criterios para que sean las principales organizaciones, discutan pues las definiciones que hay que tomar sobre fsm. Lo cual no significa que no hay proceso abierto y participativo, desde luego, pero un comité que pueda realmente tomar decisión junto con el CI - 

O sea hay que construir este grupo de coordinación / facilitación cómo se le quiera llamar es fundamental porque ? - 

Organization international que asuman el foro, pero dónde si hay. Si no hay el factor internacional mundial, no hay foro. No es un foro mexicano ni regional.

Por lo tanto, tiene que haber un Compromiso Sis international de construcción, o no puede haber foro

En qué tiempo nos movemos; será discutido. Mi punto personal es que efectivamente aunque empieza a relajarse, todavía falta tiempo y condiciones. 

Este año está descartado, cuando más temprano puede ser arranque 31 de enero de 2022 No hablemos sin estar atado a Davos además el Foro Social Mundial tiene que referirse a sí mismo

Pensando en las condiciones mexicanas de movilización, la primer fecha que pudiera prestarse para movilizar en México, y conectar, puede ser el 8 de marzo mujeres, o el 10 de abril, tradicionalmente un día de movilización campesina aniversario de Zapata 

Son fechas en las que podría más realistamente encajar con mobilizations mexicanas, y además habría tiempo suficiente para construir el foro, y permitir que haya menos mejores condiciones, y menos trauma viajar y encontrar con tiempo 

Esto es lo que yo quisiera introducir sobre la ruta para México.

 

Desde luego, hay un aspecto importante, y  si hay que darle con anterioridad : hay que volver a hablar con el gobierno mexicano, pero no dudo que él van estar en la disposición de apoyar con infraestructura y muchas cosas en el Foro. No tengo la menor duda

También la infraestructura y los recursos y las organizaciones sociales mexicanas

van a estar y son importantes.

Hay muchas cosas que nosotros en México podemos garantizar, pero hay otras que difícil ¿cuáles son estas?

Principalmente los recursos económicos para que viajen compañeras y compañeros de todo el mundo a México. Recursos económicos para viajar más difícil que los encontremos 

por lo tanto hace falta más presencia africana, más presencia asiática, desde luego de todo el continente americano, de Europa 

En fin, que sea mundial implica empezar a pensar y conectarse con la participación de la presencia de representantes de movimiento social y que vengan a México, y eso a construir un esfuerzo financiero para las fuentes o las formas para garantizar la presencia. 

Aun cuando sigue haciendo mucho virtual, es importante la presencia, porque de esa forma que vamos a construir un acontecimiento de impacto político y social global, que no lo vamos a alcanzar si es solo un foro virtual. 

Y quiero ser muy claro : muchas cosas han cambiado en el mundo, pero si no logramos un foro presencial con alto impacto a escala perfil internacional, no habremos conseguido mucho. 

Entonces que si tenemos que preocuparnos de ya empezar a pensar cómo vamos a hacer para confluir. 

Quisiera plantear parte de la ruta o de la marcha un indicador importante pensar cómo vamos articular lo international 

Con el proceso nacional del 13 de marzo, las ideas que surjan de ahí, algunas cosas las he dicho a título personal 

Más alimentación al CI - pero si tenemos que ir pensando en cómo vas a acompañar es CI como internacional con ese proceso mexicano

No sé si Francine quiere agregar algo disculpa para llevar tanto tiempo.



@EA032---

@ENx*------

@ESx* francine Totalmente de acuerdo con héctor vamos a abrir el debate ahora

Quisiera subrayar 4 puntos de lo que has dicho que me parecen importante

1/ el evento de méxico no puede ser una estación en el camino hacia un evento permanente el foro de México - tiene que ser un evento en si, y tiene que tener un impacto mundial calibre mundial

2/ movimentos social no necesitan en primer lugar el foro, el foro de México Tiene que tener valor añadido en méxico, y este valor vale para el impacto mundial y para movimientos mundiales y también para lo todo que pase en México

3/ la importancia de la autonomía en una primera instancia - pienso que la propuesta de tener observadores es una muy buena propuesta y la apoyo totalmente

4/ para venir en el grupo de coordinación facilitación  son necesitamos criterio objetivos

Esos son los puntos que vamos a discutirlos, no vamos a terminar la discusión hoy, nos queda muy poco tiempo, entonces supongo que vamos a continuar empezamos ahora el debate está abierto 

@FRxxx


@EA033---

@ENx*------

@ESx* Oscar escuchando con atención la exposición de Héctor y  las observaciones de Francine, y quisiera reiterar la disposición que ha habido desde hace ya un buen número de años ,vigentes movimientos 1/ personas que han estado cerca del foro en nuestro país y que de alguna manera han contribuido a llegar a esta posibilidad de un foro presencial en el 2022- Tener presente tener bien en cuenta estos antecedente de interes y Participación 

2/ todo ha girado básicamente en los pasos y pasos modo en el organiza organización. 

Se necesita, pero no he escuchado Todavía nada en relación a las partes sustanciales y como queremos se discuta se decida en un foro no podemos negar que hay una presencia cada vez más visible y gente y grupo personas cada vez mas visible de gente y  grupo, que algunos hemos integrado el grupo renovador, tanto mexicano como internacional, y otros de manera más directa y personal  

 escala que va creciendo la idea de la necesidad de revisar a fondo el proceso en el que estamos : si queremos verdaderamente que el foro sobreviva,  sino que sea punto de quiebre un punto de reinicio de todo este fenómeno político.

Cuándo y cómo plantear estos temas no me parece que deben ser puestos de un segundo plato, el segundo nivel letras de temas operativos y organizativos

Organización de base difícilmente se podrá avanzar creo que cabe u puede hacer en ambos terrenos simultáneamente 

No se trabaja para hacer un foro más -Fuertes y inportantes razones para ir paralelamente trabajando en grupos estratégicos en grupos de reflexión.

En think tanks que conocen desde dentro el proceso de foro  y pueden apoyar aportaciones Y  desde ahora debieran ser en consideración por parte del Grupo renovador  mexicano es que queremos romper y desarticular.  Quiero que esta visión y está presencia sean debidamente tenidas en cuenta e integradas en el proceso, sobre todo ahora que se va para hacer el foro de México

Que significa eso? 

Bueno pues qué documentos y se han producido, y se siguen produciendo, sean objeto de discusión, y al mismo tiempo- que al integrar el comité facilitador,  para que no ocurra como ya ocurrido siempre, partir de diferencia para encontrar puntos de unidad, pero ese que no sea motivo para pretender dejar de lado 

no prednre de iningun a lado dejar a personas o grupos fuera peon con ideas distancias

El llamado es a buscar la integración y la participación de los toros que debemos de estar allí y avanzar en el grupo facilitador grup facilitar con formas y método democráticos. Si no caminamos de esta manera me parece que va a haber trabas innencaa parte sustantiva y parte organizativa, cómo vamos avanzando previsión qué asuntos tenemos de las prioridades mundiales etcétera 

Es ahí donde podemos y debemos tener especial atención

En cuanto participaion condju d e GFI y CI, hay quiénes hemos venido insistiendo la necesidad  de replantear organización interna del CI. Si no se aprovecha la oportunidad de tocar estos temas en el proceso  y tanta representatividad cómo se toman las decisiones en el Consejo Internacional, vamos muy probablemente a caer en una inercia para avanzar y renovar

@FRxxx


@EA034---

@ENx*- rosa lo que compartió Héctor lo hemos ya lo jugado varias veces añadido elementos. Es muy bueno señalar estuve viendo el calendario hacia el 22, y justo la semana el 16 considerar con Semana Santa  Tendríamos que dialogar 8 de marzo 10 de abril 11, y coincido totalmente con la necesidad que este grupo facilitador mexicano de criterios para su integración. no habría todo el mundo ni a persona creo que era el ser uno que sea integrantes el CI de diversas organizaciones y redes que tenga presencia en la red en espacios amplios Jackson en México, y una cosa fundamental el que no llevemos en el grupo facilitadr los debates que tenemos que hacer en el CI,

 Debates que son innecesarios pero mejor pueden darse, pero no en este momento de Constitución, porque tenemos que buscar en las condiciones de preparación del Coll Creo que es es algo vemos tener en cuenta . 

También señalar que como dice Héctor enero es un mes complicado que vamos de vacaciones descanso también  hay  problema económico para todo el mundo, entrando a la mitad del invierno, hay lluvias. Marzo es un mes ideal y podré hacer una reafirmación política como si iniciamos el foro como ocho de marzo marcha feminista con tensión tema y racista colonial en el que vivimos 

Entonces yo diría eso y creo que el 13 de marzo escrito 38 organizaciones transformados en formulario de software libre habría que ver quiénes del seguir poner tal como observador generar las condiciones para ampliar el grupo facilitado

@FRxxx



@EA035---@ENx

Tenemos 15 minutos más y continuará la discusión la semana próxima con el punto de agenda la continuación de esta dinámica porque es muy importante y tener la reunión la continuación de esta discusión 

 

@EA036---

@ENx*------

@ESx* Pierre Nada más una consideración preliminar. Estamos ya como en México en el sentido de que estamos hablando, y es normal, desde los organizadores para un comité facilitador de un evento en México o si entiendo bien en abril 2022

Estamos ya en otra construcción, con un horizonte y un evento, del cual se espera mucho yo pienso que tendríamos en Elche

No es para descartar el tema y tener como punto de agenda qué vamos a hacer en los 2021 Aparte del parte de lo que se ha logrado en el foro virtual eso me parece otro asunto

Es decir que yo he hecho propuesta en este sentido, que vayamos pensando la forma como sí y como grupo facilitador con un otro grupo facilitador, vayamos a facilitando una fase del proceso, durante una buena parte de 2021, que sea independiente de la construcción de un evento en la filosofía que  ha expuesto Héctor.

 

No es una crítica es otra cosa que me parece que hay un vacío no podemos ignorar

Punto de vencer en la agenda de la próxima reunión eso es un preliminar 1/ discusión estamos en méxico / hemos vivido 2019 y vemos que va para abril 2022 pero que pasa en 2021 -¿ - Discusión necesaria de que va hacer el CI para facilitar el proceso  fase 2 fsm 2021

 [ aqui el insumo sobre las fases del proceso que Pierre circulo en el CI  - 

2/ Cuál es el mandato desde el CI al grupo facilitador mexico ¿ - Que foro con qué principios ¿ - Que comité con cuales modos operativos ? - cuál es el mensaje de organizaciones del CI para las organizaciones mexicanas? - Lo que ha dicho oscar es parte de la  “Incertidumbre metodológica” en la que ha estado el proceso mexicano en 2019 - debats del CI mención un segundo punto que quería “cuál es el mandato la expectativa desde las organizaciones del CI a este grupo facilitador México?” 

Me parece que el móvil por el momento el CI está mudo. Es decir que no comenta convoca una asamblea, no hay informaciones cómo se ve, como se ven desde las organizaciones del CI la significación de este evento y su posicionamiento en la historia del foro.

Evidentemente qué hay como entendimiento yo pienso es un punto que clarificar, sea como sea, el marco en el cual se constituye este comité- Hasta la fecha los comités que se han constituido han estado claros y sin incertidumbre metodológica sobre el hecho iba a encontrar el proceso según los principios del foro, qué son aceptados por todo el mundo en el CI, y por los participantes, cómo ha sido el caso en el foro virtual

Esto me parece que hay que explicitar lo también Yo diría sobre tipo de organización 

Hemos vivido proceso preparatorio 2019/2020 en México,  se ha visto que los asuntos organizativos tienen un peso.  Cuestión por ejemplo se habla de un comité un grupo facilitador fijo, una lista explícita de organizaciones, o si va a ser algo diferente.  Esto cambia la manera de convivir . En todos los foros eventos que han sido hecho hasta la fecha, siempre ha sido un colectivo cerrado, y tomaban las de las decisiones porque está también relacionado con la idea de que un colectivo cerrado viene a convivir discutir de manera más estable, y puede tomar posiciones por consenso, mientras que un colectivo fluctuante evidentemente más fácilmente ira tomar otros modos 

Estos son elementos acumulados. Un acumulado estos puntos mejores visitarlos y que sepamos cómo hacer esto, no o por lo menos que haya una discusión sobre esto, desde ahora, y que no sea un punto que se va a descubrir

Quería simplemente decir esto, es como reflejo en lo que se ha dicho en el año 2019, qué pone en el proceso en incertidumbre metodológico, que se dice que se piensa legítimo de cuestionar todo en el proceso de construcción, y mira le puedes tener desde fuera qué es también parte últimas interrogaciones

 [ aqui el insumo sobre las fases del proceso que Pierre circulo en el CI - para explicitar desde la mirada de su organizacion  lo que no esta explicitado ]   xxxxx

Y para terminar sobre estos dos puntos, hablamos de México es muy importante clarificar, pero también y el proceso 2021, y no es estaciones para llegar al evento, tiene su lógica y hay que discutirlo aparte, sobre el hecho de que por el momento desde el CI sabiamente si nuestras expectativas relativa con qué mandato, con qué entendimiento del proceso


@EA037---

@ENx*-

@ESx* Francine  damos el mandato a Rosa y Héctor de constituir una comisión de preparación nada más. Lo poco que se de México, esto no va a ser así Dejamos a los mexicanos el tiempo para constituirse, y después vamos a discutir todos los otros puntos que mencionas, y que son efectivamente importantes- Rosa y Armando se prepara para la semana que viene


@EA-038--

@ENx*------

@ESx* Hamouda Puedo hablar en francés porque no hay solución voy a hablar en portuñol

La semana próxima hay decisiones que tomemos . Ahora la decisión que el trabajo una hora la propina para la agenda del Consejo Internacional y de movilización discutirla el agenda discutir a continuación representa Héctor y Francine estoy de acuerdo con la propuesta que le dije a discusión

La segunda hora discutir para la agenda

 lado La otra decisión que tenemos es el calendario. Hay que finalizar lo porque está movilización es muy importante para las personas y los grupos que participan en el toro virtual

Continuamos en dos caminos a continuar administración

Avanzar en los filtros y búsqueda del calendario continuamos la discusión el 9 de marzo 1/ - calendario y movilizaciones que ian carminda y pierre van a presentar 2/ discusión sobre - 

@FRxxx