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13 august meeting - 10th september meeting - 24th september meeting

https://www.youtube.com/watch?v=3lhgil7WJvE 

• POSTPONEMENT TUNIS @1
• POSSIBLE EXTERNAL FACILITATORS FOR CONSENSUS DEBATE @12
• NEW TUNIS DATE? @17
• CONSENSUS GROUP @19
• METHODOLOGY GROUP @32
• MOBILIZATION GROUP @38
• SECRETARIAT and ic organizing issues  @45
• CHAT  @1 -  @2  -@3 -@4 -@3B - -@5 

 

Alaa @1A -  Analba@6 -Anna @14 - Athena - Batiria - Carminda - Cesare - Chico C43 - C46 - @28 -  Damien C13 - @13 - Francine C36 - C46 - @5 - Gus - @22 - Hamouda @3A  -@4A - @9  -@16 - @18 -@31@46  @49 -@53 -Ian C30 - C34 - C44 - @19 -@27-@38 - @42 - @44 - @51 -@56 -   Kamal @1B - @25- @55 - Leo @4- @17-@48  - Liege C32 - @0 -@2  Marcela C14 - @2 @5B-@33 - @36 - @45 - Mauri C24 - Meena C8 - Mirek C30 - Norma - Oded- Ole @26-@34 - @43 - ouatara @52 -  Paco C44 - @11 @15 -  Pierre C7 - C11 - C15 - C19 - C27 - C38 - C41 -C50 - C53 -@10-@21 -@47 -@50- Rand - Rita C6 - C8 - C16 -C45 - C48 - C55 - @8 -@20 -  Ronald C29 - Rosa C17- C46 - @3-@12 -@30-@32 - @37 -@39 -@41 -@54-  Sheila C28 - C51- @23 - Tiburcio C10 - C35 - C42 - C49 -@24 -  Tord C22 - C25 - C31 - C39 - C44 - C47 @7- @28- @40- Youssef

PART 1 POSTPONEMENT OF TUNIS MEETING

@0 Liege Deixei meu manifestação das mulheres com lula Veja a importância que estou dando a essa reuniao -

rosa vamos a empezar con con compañeros de tunis

Hamouda somos 17

12mn 

@Rosa podemos empezar con el informe de compañeros de tunis

PROPOSITION DE REPORT DE ALAA

@1A Alaa Je pense que nous avons discuté. Nous nous sommes réunis côté Forum social Maghreb-Machrek secrétariat, et on vous a envoyé une lettre aujourd'hui, pour demander le report de la réunion du séminaire de Tunis, qui était prévu début septembre. Je vais citer quelques éléments. Je laisse la parole après à Kamal, pour ajouter d'autres éléments. Je vais commencer par des éléments pratiques surtout qu'aujourd'hui on est le 13 août et le séminaire était prévu le 7 septembre, donc je pense que fin juillet déjà, on a parlé de lettre d'invitation, et de commencer à établir une liste bien définie de ceux qui seront présents à Tunis, pour nous faciliter aussi, soit l'octroi de visa, soit aussi comprendre la logistique de ce séminaire. 

Jusqu'à aujourd'hui on est le 13, on n’ a rien reçu de la part de tout le monde à ce jour, aucune invitation officielle n’ a été envoyée. Donc on sait pas aujourd'hui sur la logistique, sur l'aspect finance, sur l'aspect est-ce que l'invitation a circulé, n'a pas circulé, mais aussi nous avons demandé des propositions de liste des participants, soit du CI, soit dehors du CI, pour garantir un minimum de réussite de ce séminaire.

Comme j'ai expliqué aussi, aujourd'hui on n'a pas une visibilité claire sur le nombre de participants, sur la qualité des personnes qui vont être présentes. Nous avons beaucoup de doutes honnêtement sur ce séminaire et sur l'utilité de ce séminaire dans ces conditions-là

Et c'est pour ces raisons qu'on a demandé peut-être le report.

Il y a aussi d'autres éléments qu'on a commencé à discuter depuis Mexico, sur la question de l'avenir du CI et l'avenir du forum. Je pense qu' avec ce nombre limité de ceux et celles qui ont participé depuis le lancement de ce processus de préparation, il y a peu de personnes qui se sont impliquées, il y a plus de personnes qui ont été avec nous dans les débats. Ce qui a bloqué honnêtement ce processus de consensus entre guillemets, qu'il faut avoir un minimum de consensus pour qu'on parte à Tunis avec une méthodologie claire, avec des objectifs clairs, 

Et c'est pour cette raison, pour toutes ces raisons, je pense, qu'il est raisonnable, souhaitable aussi, de reporter vers la première semaine de novembre, et comme ça on aura plus de temps pour discuter, pour parler, et plus de temps pour préparer aussi ce séminaire.

Parce que l'idée, c'est pas juste de se voir, c'est pas juste de ajouter une nouvelle réunion du CI, mais aussi de partir sur des bonnes bases, sur une forme de réflexion sur l'avenir du CI, l'avenir du forum, et sur l'avenir aussi des convergences possible aujourd'hui, dans un monde caractérisé par la montée de la droite, caractérisé aussi par le blocage et le blocus autour des mouvements sociaux, et caractérisé aussi par cette fragilité des démocraties surtout dans notre région mais aussi ces démocraties qui ont débuté depuis 2011 donc je laisse là je cède la parole à Kamel aussi pour ajouter quelques éléments pour qu'on puisse avancer sur cette décision de reporter la date du séminaire.

TROP DE CONFLITS

@1B Kamal je n'ai rien à ajouter. Personnellement, ce qui m'inquiète c'est effectivement l'état de préparation, pour que nous puissions relancer le Forum social, or ce que je constate, à mon grand regret, c'est qu’il y a trop de conflit, et trop parfois de règlements de compte personnels, au lieu de se polariser sur des questions de manifestation de pratique à l'intérieur du Forum social.

L'idéal, c'est le report est accepté, qu'on puisse aussi changer la méthode de discussion entre nous, pour que nous puissions, minorité que nous sommes au sein du CI, que nous puissions aller vers Tunis, avec des propositions qui redonnent de l'espoir au Forum social mondial, et à l'institution qu’est le Conseil international.

Le reste à mon avis, on finira bien par trouver, je le pense, je le souhaite, un consensus qui nous permette de relancer et de continuer. Merci.

19mn

 Merci Kamal. La parole est à vous autres. Une question? vos interrogations? 

APOIO A ADIAMENTO

@2 Liege Gostaria de falar posso?É o seguinte: eu penso que essa proposta de adiamento é boa para todos, e penso que eu solicitaria Rose. Que Roze circulou um Proposta no grupo que acha o interessante. Porque caso com a proposta de adiamento e caso com essa ideia de intensificar a nossas discussões, que eu acho que isso melhora. Agora, Por exemplo aqui eu andei pesquisando as passagens para ir à Tunes para mim é inviável. Está custando $ 11000 entendeu? 

Como você diz que eu iria ba

ncar com as despesas? Depois retirada essa proposta que mais bem assim então é uma coisa. 

Assim que precisamos discutir como que vai ser, se vai ter ajuda, senão vai que eu espero então que as passagens abaixo em depressa, que o básico porque tá muito caro, tá mais de $2000 entendeu? então para nós é inviável ou não temos condição de pagar uma passagem. Então acho que aprovo essa ideia de adiamento, e gostaria muito de que a gente tivesse espaços de debate.

 Para que a gente possa construir um seminário e uma reunião do CI no início de novembro potente, e para nós do Brasil será muito bom, porque vai ser depois das eleições, e eu espero o que fora bolsonaro e Lula.

@3A Hamouda? Fora bolsonaro Liège, mais je veux juste te dire que c'est pas la question de billetterie, qui est …C'est la question d'organisation et de mobilisation et de documents qui fait que la demande a été faite pour pouvoir retarder pour plus tard, pour mieux le travailler et la proposition que Rosy a faite, c'est une proposition intéressante aussi, pour qu'on puisse continuer ce travail. Il y a aussi Marcela qui avait réagi à ça, en disant que trop de comités, ça fait que 'on ne sait pas ce que les uns et les autres font, malgré que en tout cas, . Léo?

Leo. Je préfère parler après Rosy

MI REFLEXION SOBRE LOS FOROS

@3 Rosa. Yo voy hablar despacio, porque luego me emociono y hablo muy rápido. Hice unas notas de reflexión sobre los foros sociales en los que yo he estado, porque no estado en todo. Recordé el foro social virtual y un poco el último foro social en México, y me parece que el foro social virtual tuvo un gran éxito, porque nos organizamos, nos dividimos, decidimos hacer panes centrales, convocar a movimientos globales con un horario particular. Mi propuesta respecto a lo de turnos tiene que ver con lo que los compañeros dice no vamos el pre seminario presencial para otro momento que puede ser finales de noviembre o lo definamos aquí si es viable o no, pero que hagamos una serie de diálogos virtuales organizados por nosotros y nosotras convocando a los diversos movimientos con ando a vos esfuerzas.

Yo retomé la propuesta que se le hizo en el grupo de metodología, pensando iniciar una sesión para conocer el contexto global del mundo un poco ver qué pasa en los diferentes continentes , después hacer una serie de diálogos con los movimientos, juntos con los movimientos creo que hay que decidir eso todavía. 

Si son esos temas si son solas organizados por el CI o organizados juntos con otros movimientos para que podemos organizar una mayor presencia eso explica un trabajo articulado junta con movilización, articulación en fin. 

Voy a mostrar muy brevemente el archivo, no quiero extenderme al respeto mucho, esto lo mandé por correo al CI, en el chat del CI también. 

Espero que la hayan podido ver. Aquí están los ejes que hicimos en el foro social virtual paz y guerra, y se comunica, justicia social que finalmente separamos de democracia, educación comunicación cultura, pueblos originarios, feminismos y diversidades, que eran parte de uno solo y luego que se dividieron, clima y tu futuro del foro, y tuvimos paneles centrales. 

QUE NOS FALTO EN MEXICO 

En México esto nos faltó, no definimos paneles centrales ,haubo una serie de, habia ejes pero no, nos faltó creo que organización, y acuerdo para decir hagamo este tema tal dia , y ademas teníamos pocos días, en tres días de auto convergencia no podemos hacer paneles de 10 ejes, es complicado.

Y luego para el seminario de turnez propongo se hagan diálogos virtuales, voy a pasar rápido, y Pensaba yo que es, la fecha puede cambiar yo puse primero de septiembre, pero podría ser 8 de septiembr,e para tener un poco más de tiempo, de estar diálogos cada 15 días. 

Aquí es un bosquejo muy general para que cada 15 días podia ser del 1 al 15, o del 8 al 20 hay que ver cuál es la mejor forma, y está más o menos un programa hasta finales de noviembre, donde pudiera haber una reunión presencial en túnez, con los movimientos sociales por supuesto ,pero Habría que ver si eso es viable

Y aqui yo ponía un poco los temas, habría que tener el hablar del contexto Global en el primer diálogo, había que prepararlo, definir Quién lo va hacer, desde Hagamos una situación ternacional.

UNA JORNADA POR EJE

No sé si ustedes han estado siguiendo los foros de la universidad global dialogo sur surj que organiza kinchi junto con Jade .Sí muy interesantes muy complejos, no he podido estar en todos, pero en algunos si , otro diálogo puede ser con movimiento social o puede hacer juntos, eso hay que definirlo y luego del diálogo con los foros temáticos del foro 

hay que ver si es el punto O son temas concretos desde los ejes. 

A lo mejor una jornada por ejes, para ver qué está pasando en el mundo.

Pensaba también qué es importante hacer un análisis de los actores y de las correlación de fuerzas que existen en a vniel global, eso partiendo de las preguntas que se hacían el grupo de metodología, 

SOBRE LA AGENDA 

Y sobre la agenda creo que es importante construir esta agenda que ha sido parte de un debate que hemos tenido desde hace tiempo, de cómo construir una agenda global para construir otro mundos posibles, 

Y al final después de este debate sobre el contexto, dialogar sobre que foro necesitamos y su futuro, qué tiene que ver su estructura está el secretariado, la coordinación en fin todo lo que sabemos del consenso, para ver finalmente si se puede, a finales de noviembre, una reunión con movimientos con CIr con movimientos globales con facilitadores internacionales con foros sociales en fin, que también puede ser híbrida, presencial o virtual, o puede ser virtual Totalmente, porque eso facilita muchas cosas ; la interpretación; hay que gestionarlo Pero puede ser posible.

Voy a dejar de compartir, Bueno eso es un punto general, después puse Aquí un bosquejo muy general, como una especie de ruta metodológica para cada momento, eso tendría que desarrollar cada uno de los grupos : el tema que al metodología adopta Qué es el área trabajo en grupo o que, qué insumos se necesita, Y quién es el responsable 

eso tendría que hacerse por cada uno de los diálogos, dependiendo del quien los constituyen. 

Bueno este la propuesta que yo mandé aquí un poco pensando en darles ando todo lo que está pasando con nuestra organización de seminario el tunez

 Entonces creo que sigue Leo verdad 

28mn

D A CCORD POUR REPORTER ?

 

@4A Hamouda Merci Rosy Avant de donner la parole à Léo, s'il vous plaît Il faudrait, que il y Alaa qui a parlé avant. Est-ce qu'on est tous d'accord de reporter pour le mois de novembre, si on est tous d'accord c'est déjà un point qu'on a gagné, et de la on peut commencer comme ce que Rosie viens de faire, de présenter des solutions de discussion, si vous avez l'opportunité de discuter de tout ça ,d'accord? merci.

TAL VEZ NO POSTPONER

@4 leo Muy buenas tardes desde Austria. Yo quería señalar algunas cosas que me vinieron en la mente al leer la carta de Aláa. Creo que sí es algo insuficiente la preparación.sin embargo yo dudo que reportar lo va a mejorar mucho las cosas, no se trata de, y eso es un poco mi crítica hacia la propuesta de Rosay, no se trata de hacer un otro foro, tocar todos los temas, y esto ni virtual, ni presencial, si no hay un tema central

Me gustó mucho la expresión que el compañero después de la que habló, del relanzamiento el dijo del foro social mundial. 

Esto es lo que realmente tendría que ser. Ahí hay ciertas condiciones, sin las cuales es difícil de hablar, ni en septiembre, ni en noviembre etcétera, que nos pongamos de acuerdo sobre el relanzamiento, no solamente el futuro, sino una nueva empuje, una nueva estructura.

Hay una cosa que creo que está más o menos clara y para todos Qué he escuchado, que tenemos que tener la voluntad de llegar a decisiones, o sea esa parte deliberativa del foro, que esto creo hay un amplio consenso.

Donde no hay consenso es sobre la cuestión del consenso, no hay consenso sobre el consenso, y yo creo que para que se pueda llegar a este objetivo de tomar decisiones, yo creo que no se puede mantener posiciones como de unanimidad, porque eso basta que 1,2,3 personas estarían en contra de alguna, y se bloquea, estamos en la misma, o sea que esto tendría que ser también una condición que puede facilitar. 

Las cosas técnicas también son importantes. se había hecho varias propuestas de invitaciones; de convocatorias; pero a finalmente no se supo quién va a distribuir esto, por lo menos en el consejo internacional, pero también en otras organizaciones 

Esta repartición de trabajo entre nosotros hace falta, pero el material en sí ya está, y creo que hoy se podría decidir sobre la convocatoria, 

Y en cuanto a la lista, yo personalmente nunca supe donde mandar la lista de las personas que se supone que nosotros estamos en el comité de movilización, Entonces es esto, o es otro o él directamente, con Hamuda con el secretariado etc, cosas que no son tan difíciles, no son múltiples como para decidir, más bien una cuestión de voluntad, y si hay una voluntad que se podría expresar el dia de hoy la fecha , yo Creo que para principios de septiembre es muy justo, pero unos dos tres semanas más tarde, Sería posible

Pero insisto lo que dije al principio que se necesitaría ponerse de acuerdo sobre estos puntos básicos para que el objetivo del relanzamiento del foro social mundial tenga un carácter concreto. gracias.

DOS PUNTOS  CAMBIAR DE REGLAS  Y DIALOGO SUSTANCIAL

34mn

@5 Francine buen Uno esto Totalmente de acuerdo con lo que escribió Alaa, y Estoy totalmente de acuerdo con la propuesta de Rosy. .

Dos quisiera contestar muy brevemente a Kamal porque no se trata de conflictos que tenemos y de oposiciones personales no es esto. Hay un solo conflicto muy real, es lo que mencionó Leo se puede tener conciencia y por haber de otra forma, pero tenemos un conflicto, que tenemos que resolver, de una manera otra,

Y hasta ahora desde el inicio de este proceso de preparación de Túnez, ya hubo tres propuestas para resolver el conflicto. Las tres propuestas han sido rechazadas. 

Ok, ahora bien Esto no sería importante, no sería problemático, si el foro social mundial estuviera en un buen estado de salud, pero no lo es, y lo sabemos, estamos en crisis, y varios de nosotros pensamos que el foro está muriendo.

 Ahora si queremos, y yo quiero, yo quiero, relanzar este foro pienso que no podemos continuar con las mismas reglas, porque estás reglas han sido las reglas que nos han conducido a está crisis. 

Entonces algún cambio necesitamos, el problema es encontrar la buena fórmula para los cambios que necesitamos, porque decir “no hay problema No hay que hablar de todo lo que nos divide” no nos ayuda, no nos ayuda, porque entonces Vamos a continuar en el camino que va al fin a la muerte.

Entonces de una manera otra manera tenemos que buscar que tratar de encontrar una solución No es que no haya oposiciones personales, pero no es importante, hay un conflicto muy real que tenemos que resolver sino otra fecha nos va ayudarnos.

Y también pienso, la segunda condición para que podamos relanzar al Foro es exactamente la propuesta de Rosi , con un debate diálogo sustancial. Pero estos son las dos condiciones : tratar de buscar una solución al conflicto, y dos este diálogo sustancial gracias

38m

HACER CONFIANZA A UN GRUPO QUE ORGANIZA

5B@ Marcela buenos días a todos y todo me voy a referir al mensaje de Alaa y kamal Ya respondí Pero queria explicarme mas aqui. yo estoy muy de acuerdo con el análisis o El retrato de la situación que Kamal y Alaa presentaron, pero la verdad que no me sorprendió nada, yo lo veía venir, porque yo sabía que era imposible organizar una reunión entre En cuál en un mes, con todo lo que implica organizar una reunión, de nosotros, de movimientos de nivel internacional , entonces estoy absolutamente de acuerdo que debe cambiarse la fecha que es inviable imposible realizar el seminario. 

Segundo cómo lo dije, yo creo que tenemos que tener una buena voluntad, y pensar de otra manera en realizar esta reunión para que realmente pueda relanzar séa, todo creamos un comité organizar túnez, más de 30 personas sin un vínculo real concreto, claro con los compañeros de magreb.

Ellos punto central pero necesitamos definir al interior de ese la responsabilidades creamos un comité consenso, un comité de metodología, un comité programa, un comité ya no recuerdo 

Todos tratamos de participar, y al final y todos quedamos sin poder contribuir concretamente a la organización, porque hay una cuestión de carácter político : toda la crisis que atraviesa el CI, pero si realmente queremos organizar esta reunión, hay cuestiones como lo decía Leo de carácter logístico técnico, y por eso tiene que haber un grupo menor, que podría ser algunas organizaciones del CI o el mismo secretariado, qué se ocupa en coordinación con los compañeros de magreb d organizar el evento.

Eso significa tareas eficaz invitación, convocatoria, contacto con las personas que varía, la lista de participantes,la cuestión de la visas, logística, y no fuimos capaces de hacer eso. fallamos, porque nadie tenía esta responsabilidad de manera clara.

Entonces si realmente queremos tener esta reunión en túnez en el mes de noviembre, o cuando sea, por favor, desde ahora ya debemos ponernos de acuerd,o y no se trata Qué es todo eso tenemos que hacernos confianza, nombrar al secretariado o algunas persona una organización que se ofrezca voluntariamente en coordinación estrecha con los compañeros de maghreb mashrek para organizar logísticamente, indudablemente vamos a tener reuniones del CI entretanto, vamos a venir con proposiciones discusiones van proponer de acuerdo, no de acuerdo, pero dar confianza a un grupo qué puede organizar, sino esta reunión es inviable, yo creo de un punto de vista organizativa.

 Yo sigo pensando que un organismo estoy de acuerdo con la propuesta de Rosy, Pero sigo pensando que una reunión presencial ,en persona del CI, de los miembros del CI junto a otros movimientos es fundamental 

Va ayudar mucho más tener una discusión en persona, para poder avanzar digamos, y buscar soluciónes, Como dijo Francine, creo que todos queremos, y estamos por una larga vida para el foro social mundial.

Entonces, tenemos que tener una voluntad política, y dejar un poco cierto protagonismo, y hacerlo con mayor humildad, y ponernos de acuerdo, y hacer confianza, hacer confianza a algunas organizacion, o al secretariado poco importa, que pueda organizar esto para que se realice realmente algo. gracias.

43mn

6@Analba Boa tarde a todos e todas, quero começar dizendo que estava essa semana passar pensando muito sobre a organização do seminário, com todos os debates que nós tivemos em consenso o disconsensos é de que seria muito difícil a gente conseguir fazer essa reunião presencial, agora no início de setembro, com todo que já foi colocado aqui 

Eu aprovo, acho que a proposta que o Rose trás é muito interessante porque trata de um processo de debate, a gente teria setembro e outubro, para organizar, para ter mais tempo para nós organizarmos.

Também é importante que a gente tenha uma sistemática de reunião, porque a gente pedir agora que tem 2 meses e meio, de agenda no nos organizar, como a companhia falou, já agora pode ser que no final de Outubro, a gente também esteja nessa mesma situação, entao é muito importante que a gente passa a se organizar mas, com uma sistemática maior, como uma divisão de responsabilidade nesse processo, e ver realmente as datas. 

Eu acho que a proposta que Rita colocou aí no chat também ja dar essa visão organizativa eu também concorda com que ela traz. Entao é isso que queria colocar. Uno das pontas era realmente um relanzamiento do Forum Social Mundial.

Gosto muito de como ceAal ha chamado como “futuro da humanidade” era isso que eu queria colocar

46mn 

REGIONAL ASPECT   AND NOT MAKE THE FORUM A DECISION THING

7@Tord Thanks for all the work, and today of course especially to the interpreters, who courageously come every time to this small gang, but also the other work. I think there are some progress in the preparation, but it's not recognised, and progress that is not recognised is maybe not really progress. 

But anyway itis clearly so that it showed the necessity of addressing the whole range of issue of Importance for movement for the world social forum process, and also that we now clearly talk about a an assembly of assemblies, we talk about structuring the ending, in a way that would be possible, for a bigger global movement, to be interested.

For the Environmental movement we have a specific situation that we are very used to : lots of very specific local issues, and linking them to Global ones, but that means that we cannot be at meetings where you have 800 local things, unsorted, it becomes lack of efficiency, there has to be some structure, in such a way that one can move forward, and I think the preparatory papers are a step forward in that direction; 

There is one big lack that was discussed before Mexico, I thought it was agreed upon, and then he disappeared , of course we know everybody is overWorked, and it's the regional aspect.

The regional aspect is utterly important for the survival of the Forum, in totally different way then illusions about establishing social forums everywhere. This social forum idea of expanding social forums everywhere, is an illusion which has destroyed very much serious discussion about the word social forum.

The reality is that of course they were in Italy they were 100 local social forums 16 years ago today there is nothing. 

Of course we see progress mesopotamia iraq and even Russia had a social forum in May fantastic But the world social forum has to be a process for everywhere, including the most part of the world where there is no social form , and that's why the regional aspect is so important, and that's why I will come very much Rosy’s suggestion here for the process. 

Starting with a regional understanding , we have to have report from all continents

Of course in the future it would be useful to bring it a little bit further down, for instance central and Eastern Europe, or Southeast Asia etc, not to every country level, but I think this is exactly, and we see, as far as I've been reading reports from Mexico, the world social forum, there was no one from Oceania, so here we see the need if we want to say world social forum, for exactly what Rosie has proposed. 

That they are being given equal importance as the other continents, in the same way we have to move forward, giving also regions , where there is no social forum, equals say

This exactly why friends of the Earth have survived this very dominant rich Friends of the earth groups in the north , but at the meetings, the decisive meetings, every nation have only one friend of the earth group and they have equal say, if they are 50 members of 40000 so this regional understanding and representativity it is what is needed if the world social forum is to survive. 

That does not necessarily mean that it's a question of decisions made in wsf but it means that it should be exactly like Rosie has made now ; a structure where each voice as some kind of equal possibility. 

I think this is a key to the big movements, because they all, they don't exist in every country/ So they would like I think the world social from process where they can reach out to regions and countries and where they're weak or don't exist 

so this is why I think that this regional aspect is very good.

And for the rest of it, we see that this conflict goes on. I made my point clear enough many times, that I think it's possible to both bring the political momentum that the renovator group was so well done at the world social forum last year ,where the facilitating groups were finally able to select program and politicize the whole process, which was very good, 

But I disagree on the point of making a decision thing ,and I leave up to others to discuss the main thing that all very good thing in this process, and Rosys suggestion for a structured thing during the autumn could be useful, because as it look like, the paper is not bad, but the reality is that the discussion has been very intense, and very internally focussed.

So Rosy proposal is that we begin with discussing the state of the world and develop a little bit further, and then probably, we can come to constructive Solutions.thank you very much 

53mn

ENFRENTAR A QUESTÃO DO CONSENSO

@8 Rita Bom eu queria antes de mais nada aí, agradecer esse eforço que tunis está fazendo para receber o CI, e acho que também é importante aliviar um pouco a pressão Por que é um encontro presencial com todos CI ele Exige uma negociação de tunis ,recursos passagens ,eu acho que nos devemos continuar com perspectiva desse encontro, e mais passar a tratar do que ele será, no momento em que ele estiver de fato viabilizado ,

 porque senão a gente corre o risco de estar nessa situação de hoje ; o CI não sabe se vai ter recursos para o seminário, e o seminário e não sabe se vai ter CI para ir a Tunis, se vai ter um processo para aproveitar essa oportunidade. 

Então eu gosto muito da proposta da Rose, mas quero lembrar uma coisa que Tord falou agora, que muita o pelo menos algumas coisas foram debatidas e até encaminhadas, antes do fórum do México, e não avançaram, porque nós ainda não temos os mecanismos para fazer tudo isso que Rose está propondo, se transformar em um trabalho concreto do Conselho internacional. 

Então, acho que nós não podemos cometer o erro, cair na própria armadilha de demandar um debate maior, nos termos muitos parecidos com o que aconteceu em 2020, que foi um debate rico, mas que isso funcione para adiar algumas coisas que estamos enfrentando agora. 

Estamos enfrentando a questão do Consenso agora, estamos enfrentando as questões da decisões dos CI agora, estamos enfrentando a questão de uma secretária colegiada agora Entao se esse seminário ele serve para postergar um debate que é tao difícil, e que finalmente está sendo enfrentado, eu tendo a lamentar quê a gente ter permita que isso aconteça, é praticamente delega essa responsabilidade, que é do conselho internacional , a um debate que tem que discutir o mundo, que tem que discutir a política, já sabendo como o forum e o conselho, e seja qual for, o mecanismo de consenso, o de encaminhar decisões tenha sido já definido.

Então eu defendo fortemente que esse debate não seja interrompido, sob pena de fazer mos importante rodada de debates, sem consequência no final. 

Sobre turnes acho que devemos esperar quando Tunes tenha condições de fato, pode ser que não seja para este debate mas pode ser que seja para definir um prossimo forum, para definir a ampliação do conselho, para definir, para trabalhar nas novas bases. 

Então continuamos nessa perspectiva, mas podemos pensar desse seminário de Rose, do começo ao fim, como um evento virtual, Se tivermos Tunes pronto para receber todo mundo, a gente faz a última etapa lá. 

Mas é isso queria propor Rose para retirar algumas coisas desse debate, como a secretaria por exemplo ,de lá de novembro. Acho que nós estamos postergando, Postergando postergando está sendo problema do CI : a dificuldade de enfrentar a si mesmo problemas que Cria para si mesmo. obrigado. 

58mn 

ON N EST PAS PRET    LE CI NA  JAMAIS ETE DE TOUT REPOS   GROUPE DE TRAVAIL SECRÉTARIAT

@9 Hamouda un rappel juste pour faire un rappel. on a dit qu'il fallait décider des dates. C'est pas que la Tunisie n'est pas en mesure de nous recevoir, c'est qu'on est pas prêts et qu'on a rien donné pour dans 2 semaines, avoir les visas et combien de personnes allaient venir, pour voir les budgets et tout ça, parce qu'on n’est pas resté les mains croisées dans la région, on a travaillé pour ramasser des sous et tout ça, mais c'est le contenu, les personnes qui vont participer, le processus.

Ce que Rosie vient d'apporter, elle a apporté une méthodologie, elle a envoyé avant que nous envoyions le texte, donc elle aussi réfléchissait, donc il y a du monde qui réfléchit ,qu'il fallait remettre ça, parce qu'il y a des blocages partout dans ca, et il faut se rappeler un truc le Conseil international n'a jamais été de tout repos :” je t'aime moi non plus”, depuis le début on le sait tous ,on n'a jamais été facile ce conseil international, depuis 2001 jusqu'à maintenant, donc il faut accepter que on est divergents, on est différents, mais on a travaillé pendant 20 ans ensemble quand même, et chacun de nous a une façon de voir les choses. 

Donc c'est pour ça que si on a pris la décision de mettre le séminaire au mois de novembre on arrête et on dit c'est ok on le fait au mois de novembre, et là on parle de la méthodologie, comment réussir ce séminaire c'est ça qui est important. 

L'autre point que Rita vient de dire sur le secrétariat, parce que vous l’amenez : le secrétariat à un groupe de travail, Marcelà va parler tout à l'heure, elle va présenter ce que le groupe de travail a fait. 

Nous avons de la difficulté à mettre un secrétariat, parce qu'il y a des pays ou des régions qui n'ont pas proposé encore le secrétariat.

On a commencé avec un groupe de travail sans secrétariat et pour avancer et commencer à s'occuper de ce travail-là, mais le problème c'est qu'on est pas tous d'accord, comment ce secrétariat va être la, combien de personnes vont être ici ,si on trouve qu'il y a ips et ciranda, 

Je suis tout à fait d'accord pour qu'ils soient dans ce secrétariat là, mais il faut ouvrir à tout le monde, donc il faut ouvrir aux africains, aux Européens, du côté communication, et amener tout ce monde-là. 

Donc il y a un peu de flou dans tout ça, donc c'est pour ça que on avait dit dans le groupe de travail, qu'on allait travailler sur un document pour débattre dans le CI comment ce secrétariat va être là à être mis en place ,parce qu'on a besoin de compétences en a besoin de personne qui parlent des langues, nous avons besoin de plein de choses pour que le secrétariat plus fonctionner. donc voilà la discussion elle est arrêtée.

1h01mn

PROPUESTA DE REINICIO DEL GRUPO DE ARTICULACIÓN DE CI ANTES DE TÚNEZ

@10 Pierre Hola Voy a hablar en español 

De acuerdo con Marcela : todos estamos queriendo que el proceso FSM tenga larga vida, ha sido interesante es lo que ha pasado es en el último mes, desde mitad de Julio. 

estoy de acuerdo para postergar la reunión de túnez ,

Pero también Estoy de acuerdo en seguir trabajando en cuatro o cinco grupos yo diría, los tres que tenemos : uno sobre el consenso, que también trata de la visión de cómo se puede salir en hechos del enfrentamiento entre varias visiones, uno sobre la metodología del seminario en túnez, y yo diría uno que hace la animación de los etapas de discusión de temas que propone Rossi que hay que evaluar. 

Uno sobre la logística, porque creo que me acuerdo, cuando se propuso un de logística hamuda dijo la logística está en túnez , Pero se ve que hay que tener internacionalización también de esta logística. 

Y también yo diría que habría que tener un grupo de animación del CI, para intercalar reuniones del CI, y yo pienso que este grupo debe ser como lo hemos hecho en 2020, un grupo voluntario, Cómo se hizo el grupo de articulación ,que funcionó bien y se puso a dormir Cuándo se comenzó el foro virtual ,y nunca se despertó, porque hay gente tal vez que no quería despertarlo. 

Me parece que la figura de este grupo de articulación CI y es valiosa para poder justamente cadenciar los trabajos, y que no tengamos sin cabeza. Necesitamos este grupo 

La propuesta concreta qué hago nuevamente es tener un grupo de articulación CI, para programar las reuniones del CI, que se van a intercalar con esas reuniones de discusión que Rosa propone Qué es una especie de proceso on Line, lento, interesante, para discusiones externa, qué no es un foro qué es una especie de seminario internacional lento, y los 4 grupos que acaba de mencionar : consenso visiones del CI, metodología túnez 

movilización túnez, y logística túnez. 

Entonces propongo de reabrir el grupo de articulación que abrimos en abril de 2020

Voy apagar el video y hablar nomás Okay.

Entonces hice el esfuerzo de documentar los cuarentas textos que se publicaron en los varios canales : lista del CI cha fsm whatsapp ydeTelegram y los tres chat de los grupos de trabajo de Telegram, que había que crear logística también, y el grupo de animación CI

Para terminar sobre el conflicto que Francine menciona , trate de describir cuatro opciones para el CI.

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7y 

a la cual se puede referenciar los diferentes insumos que se han hecho, y están con etiquetas, y traté de proponer una documentación, no es la única posible pero esta aquí y está el día hay unas etiquetas que dicen opción uno para el Cí , hay una serie de texto, en opción 2 una otra serie, y es interesante, hemos visto el enfrentamiento, a través de los casos de la solidaridad con Aziz y con walden, hemos visto, no quiero comentar con adjetivo, pero ha permitido ver el enfrentamiento, mostrando que en la realidad para mí la opción 1 eso es viable de tener el Cí como espacio que no hace declaraciones, y hemos visto también que hay un comienzo de discusión interesantes sobre la opción 4 Qué es de agregar..

Hamouda c’est pas le sujet 

Pierre Entonces justo la propuesta de crear el grupo de articulación Cí para cadencia de manera colectiva, con gente voluntaria como funcionamos en 2020, que nos fue bien. 

Esta experiencia ha sido buena, que venga alguien que no funcionó, entonces propongo crear esto para cadenciar el trabajo de cuatro grupos, que son tres más la logística que hay que formular, y el seminario lento que propone Rosa, que me parece muy buena idea, y mantener la preparación, y la discusión, porque la discusión avanza, entonces la discusión hacia una reunion presencial, cuando sea posible . Mi propuesta muy concreta es reactivar el grupo de articulación CI.Gracias. 

ANA  AND VIOLETA ABOUT EXTERNAL  FACILITATING  DISCUSSION  CONSENSUS

@11 Paco Hi everybody just to say that on what i asked to you if it was possible to involve some facilitators outside the IC we have two ladies here just arrived, that is Anna and Violetta so i will thank them to be here. Yesterday we got just a quick meeting me Rosie Sheila and Hamouda , I moved out with them. 

We have Violetta and ana that kindly read some document that pierre and francine wrote about the consensus, and they arrived now, 

What we agree yesterday that they are listening a little bit what we are saying, and then we can leave just some minute to them to express their opinions, because of course, the discussion is very complicated, and is not possible also for them to understand all these past of 20 years among Us, but we will see if it should be an help from outside; maybe not from them; but from some other facilitators around the world.

And it is the same things that I said to you in the last meeting, when we are all together, that's all what I wanted to say.

And also one thing take in account that November 10 to 13 will be the meeting in Florence for the 20 years of the Florence social forum European social forum, just to inform you. thank you.

 

1h11mn

PROPUESTA DE UN DIA DE DIALOGO SOBRE CONSENSO  CON FACILITACION EXTERNA

@12 rosa,quisiera traer varias cosas - no sé si Damien, creo Hay acuerdo para posponer el seminario cuando haya condiciones, hay acuerdo en la metodología propuesta de dialogos virtuales falta definir los temas, las fechas claramente, esto lo podemos hacer en algunas de la comisiónes, y retomando lo que dijo Paco, el día de ayer nos reunimos con Ana con Violeta, con otra compañera betina, para hablar sobre, porque me estoy saltando, en el grupo de consenso, no hubo consenso, hubo un debate muy fuerte, y algo que dijimos es “necesitamos que alguien venga de fuera no podemos avanzar , seguir nosotras y nosotras” Entonces le pedimos a Paco que hablará con las compañeras, Y ayer nos reunimos con ellas, y en este dialogo estuvo Hamouda , Sheila, Paco y yo, y ellas con nuestra propias reflexiones, dijeron “Esto está muy complicado, porque no solo son dos posturas, si somos 60 en el CI hay 60 posturas”, 

Entonces la propuesta que se planteó, ellas lo puedan compartir, es que tengamos un debate un día, un día de reflexión sobre el consenso, y las diferentes maneras de tomar decisiones por consenso, creo que esto nos está faltando, como grupo consejo internacional, y bueno yo le daría la palabra en un momento a ellas, para que nos compartan brevemente está reflexión, y sobre lo que dice Pierre, Es que todo va junto creo que tenemos que ir avazando como dicen los zapatistas, caminando y aprendiendo en el camino , venían la solución luego otra. 

Por un lado Ahí la está la comisión de consenso que a final de cuenta dijimos que todos participamos en todas, porque había una cosa de conflictos ahí; pero es cierto que falta confianza. 

Está la comisión de consenso, la de metodología que hay un avance, la de movilización que también hay un avance, y va a presentar su propuesta, creo la de organización en logística debe acuerparse con lo de túnez, y yo no pensaría que hubiera un grupo Cómo se creó hace tiempo, yo estuve en grupo de articulación, Yo creo que ahi la tarea es del secretariado. 

DESACUERDO CON PROPUESTA DE PIERRE DE GRUPO DE ARTICULACION -- SOBRE GRUPO SECRETARIADO 

No estoy de acuerdo con lo que plantea Pierre que se conforme un grupo que cumple la logística(?) No, creo que es el secretariado que tiene que cuidar esta parte y asegurarse que las cosas funcionen. 

Y la otra es decir Sí hay países como plantea Hamuda que no han planteado sus delegados y delegadas, no Debería ser un problema , creo deberíamos dar funcionar los que estamos nombrados en cuanto los nombres otros países que falta, cuando están nombrados se integra, y no al revés, no vamos a esperar que sucede sino para conformarnos, sino nunca vamos a acabar, entonces , lo vamos haciendo en el camino , vamos aprendiendo. nadie es perfecto entonces lo podemos ir construyendo juntos y juntas y construyendo la confianza. 

DIA DE DIALOGO CONSENSO 27 DE AGOSTO?

Pero sí es fundamental que tengamos un diálogo sobre el consenso, previamente a iniciar estos diálogos virtuales, y para esto mi propuesta, nuestra propuesta es que sea el 27 de agosto, para tener un día de trabajo. 

entonces Bueno será mi propuesta Hamouda , entonces no sé si a Anna y Violetta que están aquí van a hablar sí Ana, Violeta OK

Liege , Rosi que sería el 27 de agosto : diálogo sobre el consenso 

Hay que cerrar ese punto no? antes de que la palabra a ellas, si Damián quieres compartir

1h15mn 

RESUMO DAMIEN LISTA DE PESSOAS CONVIDADAS   NAO POSTERGAR DEBATES IMPORTANTES

@13 Damian Estou com dificuldade de conexão, mas eu posso retomar as notas retomado rapidamente o que foi falado y reafirmando o que falou a rozy, tem um certo consenso para adiar o seminário em túnis para novembro; ham um consenso sobre a necessidade de fazer reais esforços para organizar esse encontro, inclusive nas questões ligadas a necessidade de fechar uma lista de pessoas e organizações convidadas e uma metodologia do seminário 

reafirmar também os pontos de divergência que são interpretação do Consenso, a tomada de decisões do Conselho Internacional, e a secretaria colegiada. 

Ao mesmo tempo o que me parece um consenso é a necessidade de cuidado de não postergar os debates importantes para evitar os conflitos, entanto precisa valorizar as divergências e continuar avançando nesses debates. 

isso faz com que Tunis possa ser apenas uma etapa do conjunto desses debates e não necessariamente a conclusão do conjunto de todos esses debates. 

E tem várias propostas que a gente precisa decidir, então na proposta de um conjunto de debates até o evento de tunis, com diálogos virtuais A cada 15 dias, até Novembro 

uma proposta para ter um dia inteiro que trata do Consenso, que a processo de 27 de agosto, que a Rose acabou de falar. 

Uma proposta também para essa organização de tunis de recriar os quatro grupos um consenso, um de metodologia do seminário de tunis, um da logística do seminário, um para mobilização para Tunes; mas não é um consenso isso aí a outra proposta seria trabalhar com quem estiver na secretaria com entendi 

São basicamente isso eu peguei como notas nesse debate estou com a conexão pessima vou tentando passar no chat. 

POSSIBLE EXTERNAL FACILITATOR

@14 Anna Posso parlare italiani no ? lo stimolo poteva essere confrontarsi su come il metodo del consenso viene applicato anche in altri contesti, per esempio di solito, non viene fatta coincidere con l'unanimità. Molti gruppi hanno abbandonato la possibilità del veto perché spesso rende i processi partecipativi troppo frustranti. però non so se questo può essere interessante, voi avete molta esperienza, però potrebbe essere interessante confrontarsi con il modo in cui il metodo del consenso è applicato da altre parti.

Non so, questo poteva essere uno stimolo. Adesso, il 27 di agosto in realtà é un problema al di la di noi, potrebbe essere qualche realtà con cui potrebbe essere confrontarvi. 

Rosa : el 27 Sería para factible para ustedes 

Ana ; yo no puedo, pero tal vez se puede encontrar otra persona

Rosa pero también podemos definir otro día? 

Ana Per me è un po' un problema il 27 di agosto non potrei, però magari si può incontrare qualcun altro Sì oppure potrebbe essere alcuna occasione per confrontarsi con altri modalità, Anche rispetto a quella che avete sperimentato voi.

@15 Paco I think that apart us who are involved in this process ; it is quite difficult for others to be so dedicated, and be available always rosy.

 so no that was just a start an attempt to see if we can do something together with them because I know them, but all of us we know facilitators, because it's supposed that also us we are facilitators, so we will see if maybe should be other date, other day with them, they have to see the agenda because they have also the job to follow, and teach like many of us, and so we can see, that just to say I think, that of course is very complicated to approach this argument, with you, but I appreciate that they are available just to start, and then would feel the with them, and have the date, and we discuss. 

Ana we can see if there is another date where you can be available and then we will give a feedback to the international council, to say when there is possibility for your participation. is correct for everybody this way to work? 

Hamouda for me yes I'm with them

1h24mn 

@16 Hamouda donc si on continue notre discussion, il y a le groupe travail consensus que va faire un rapport, la proposition de francine, on sait qu'on sera pas tous d'accord, on se mettra jamais d'accord, donc il faut proposer des choses, pour sortir de ce processus la 

Nos amis italiennes qui sont là sont en train de voir un peu les discussion s'ils peuvent nous proposer quelque chose pour travailler Ça c'est le 1.

Le 2 c'est la discussion des groupes de travail. comme j'ai dit; après le programme méthodologie tout ça ; mais aussi la question de la mobilisation, ce qui a été fait ce qui a pas été fait et aussi le rapport sur le secrétariat qu'on va discuter aussi.

 Donc voilà si je donne c'est qui qui va parler de consensus; c'est ouvert; je pense que le groupe; y a pas mal de monde j'ai pas vu de personnes qui levait la main mais c'est ça la discussion.

NUEVAS FECHAS PARA TUNEZ?

@17 Leo Yo creo que sí hemos hablado tanto de posponer, hay que por lo menos tener, sino todavía la fecha exacta, pero una orientación, si a principios de noviembre o al final de noviembre, porque si hablamos también de movilización cosa que ha sido olvidado por varios que ha mencionados los grupos, Es sumamente necesario, sobre todo va hacer lo que ha dicho Tord de la importancia de la regionalización, si hablamos de listas, a quién mandar las listas, una serie de cosas bien concretas que faltan todavía sacar de esta reunión, , sino tódo queda en el aire.

@18 Hamouda La date comme la Alaa c'est à la fin du mois de novembre, parce qu'il y a le Forum européen, comme l'a dit Paco et Ian il y aura le début le 13 du mois de novembre, donc s'il y a quelque chose ça sera à la fin du mois de novembre, et ça arrange le comité le secrétariat que ça soit dans ces date-là de façon comme ça on aura le temps pour préparer le séminaire, et comme je l'ai dit le truc logistique et tout ça va venir, dans le sens que c'est il faut proposer déjà les gens une liste de personnes et tout ça, et voir les visas, et toute la paperasse qui va venir avec ça. 

donc si vous plaît ,si on continue qui va faire un compte-rendu sur le consensus, qui pourrait nous faire un compte-rendu sur le consensus, qui était dans ce groupe où la proposition;

1h27mn 

INSUMOS DESDE GRUPO CONSENSO   REUNION CON FACILITACION EXTERNA

 @19 Ian Je crois que ça a été bien été résumer un peu avant, pour revenir ce qui a été dit dans ce groupe, en fait on a une bonne discussion, moi j'estime qu'on a une bonne discussion; 

Dans la dernière réunion du consensus, on a vu les deux protagoniste, les deux grands camps qui se séparent, ils ont posé leurs arguments, on a débattu, on arrive pas à absolument pas a trouver un consensus, on est profondément désaccord, il y a eu des propositions qui a été fait des 2 côtés, et les deux n'ont pas réussi à faire le consensus 

et donc du coup, je pense que la proposition on pourrait résumer je sais pas si c'est très utile, parce que c'est des débats qu'on a eus plein de fois, et qu'on continuera à avoir, 

Je pense que la proposition qui a été fait par Paco et très bonne, c'est-à-dire qu'on envoie des documents avec nos arguments ,on a peut-être une réunion sur le consensus , parce que ça on a réussi à se mettre d'accord, sur le fait qu'on ait besoin de tierces personnes qui viennent de l'extérieur, pour réussir à nous mettre d'accord, à trouver quelque chose ensemble on était tous d'accord là-dessus,

J'estime qu'on pourrait plutôt se dire ça en fait : une autre réunion consensus qui a été proposée avec des médiatrices, et puis on essaie de voir ce qu'il peut en sortir, et quel rapport peut être fait là dessus, et je pense que d'ici là pour l'instant le désaccords est trop important, même si même si je trouve on a une discussion très intéressante voilà.

1h30

PROPOSTA DE LEVANTAMENTO  DE CIRANDA SOBRE CONSENSO

@20 Rita Então eu queria dizer que a Ciranda fez um trabalho de levantamento de todas as propostas que foram feitas até agora sobre o Consenso, redistribuiu essas propostas

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8d 

 para quê Quem acha que tem alguma proposta que não conste da lista, por favor acrescente, seja quem for que vai nos ajudar de Fora, o mesmo internamente ao grupo, nós toda se todos teremos de nos posicionar sobre o que pensarmos na construção do Consenso.

 E isto significa que as alternativas vão desde que o conselho internacional não fala nunca senão por unanimidade, e a ou outra questão que o conselho nunca toma decisões, ou numa gradação : o conselho tentar até se esgotar o Consenso, e se não consegue torna público, quer dizer compartilha-se processo Com o forum, uma outra situação é da maioria qualificada para o Consenso, 

E uma última proposta, que foi feita foi feita por Francine, é que exista uma segunda instância no conselho internacional, no Fórum Social Mundial, que tenha essa possibilidade de tomar decisões em seu nome, seria uma assembleia , seria um processo permanente, E com isso o conselho internacional não estárai comprometido em tomar decisões nem tampouco o fórum, 

O que precisaria seria discutir o que seria essa assembleia e Qual o grau de coordenação que ela teria com o CI , então nos temos estas propostas na mesa, e entre uma dela cada organização precisará se posicionar, para ajudar o processo, ou si ha outra situação, dentro do fórum, porque as assembleias fora do fórum, foi feita uma proposta do Chico que na verdade introduz essa possibilidade de Assembleia , porém ele estava falando de uma assembleia fora do fórum, E aí não cabe o CI discutir uma coisa que não tem a ver com o fórum. 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7f

Então essa proposta é propostas que estão dentro do Fórum Social Mundial, as possibilidades estão colocadas ali. Se houver alguma que não esteja, e que se possa colocar claramente do que se trata, então eu peço que as pessoas contribuem; e mandam essas propostas, não é para justificar é uma linha de qual seria esse caminho. Muito obrigado. 

1h33mn

RELACION  ENTRE DISCUSION SOBRE ASAMBLEA Y DISCUSION SOBRE CONSENSO  

@21 Pierre Continuando sobre lo que dice Rita, me parece que está discusión que está despertando sobre lo que llamó la opción 4, es decir hay el CI que se mantiene como facilitador, sin tomar posiciones, y hay” algo”, que es una asamblea permanente, que estamos comenzando a discutir de manera más enfocada, sobre cómo sí es asamblea social mundial del del FSM o asamblea social mundial en el FSM.

Entonces cual es el grado de auto organización ,y de institucionalización o lo que sea, pero me parece una discusión interesante, que está en camino, que está iniciando

Y lo importante de esta discusion es que permite salir del conflicto sobre el CI mismo, es decir que lo que propone Francine ya es un paso interesante de cambiar el enfoque, y 

Por eso digo que tal vez, sí está discusión progresa, tal vez las cuestiones de decisiones, si el CI se mantiene como facilitador, hay un consenso para decir que la manera de nacer consenso que hemos tenido, sobre las decisiones de facilitacion, funcionó, y que tenemos la experiencia, y que no hay problema fundamental.

 Entonces, yo diría que Hay posibilidad de que, al Horizonte haya una discusión acuerdos que me parecen saldrían de la disyuntiva que mencionó Rita, tal vez hemos discutido bastante Yo pienso que está progresando, y tal vez parte de las alternativas que mencionó Rita, se van a hacer medio obsoletas, si está discusión avanza.

Entonces creo que es un elemento nuevo que apareció en los últimos días , creo hay que saludar este Progreso.

 Por qué es cierto que el 2 de Agosto estamos mostrando no había manera , que hay un enfrentamiento entre opciones no hay salida, la salida posible lo hemos visto en las cuestiones de la solidaridad con walden y Aziz es es el consenso histórico, porqué aquí todo el mundo acepta, pero creo que positivamente hay elementos nuevos

 hay que cuidar de esta discusión, aprofundarla, escucharse entenderse, y creo que vamos en este rumbo. es una buena noticia.

1h36mn

DOS OPCIONES ASAMBLEA PERMANENTE  FUERA DEL FORO O DENTRO DEL FORO

@22Francine Muy brevemente. Puede ser que haya una pregunta a proposito de lo que Pierre llama opción 4 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7y 

porque mi propuesta 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8g 

fue inspirada por una propuesta de chico 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7f 

y luego Pierre la reformulo en una respuesta a mi propuesta 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8i 

Hay dos posibilidades 

O sea o la asamblea nos pone como lo dijo rita nos pone fuera del foro, que no me parece una buena solución 

O nos quedamos dentro del foro, es lo que preferimos, claro está 

Y entonces es asamblea del foro social mundial, y es esto la cuestión Ahora, sí podemos ponernos de acuerdo sobre esto. 

O sea un foro social mundial con una estructura doble : por un lado por un lado un consejo internacional, que puede hacer el trabajo que siempre hizo, y que quiere hacer, o sea la facilitación del foro social mundial, y por otro lado, al lado del Consejo internacional, una asamblea permanente, qué puede hacer lo que quisiéramos hacer es decir articulacion, Acciones, declaraciones, nos ponernos de acuerdo, porque para esto también tenemos que ponernos de acuerdo sobre las reglas de decisión. 

Pero bueno sería esta estructura doble, que nos permite, por un lado, de no tener que cambiar la carta de principios. No necesitamos ningún cambio. y por otro lado de decir claramente, que ni el consejo internacional, ni la Asamblea pueden hablar en nombre del foro social mundial. No va a ser posible. Pero cada uno, consejo y asamblea, tienen una cierta medida de autonomía, y yo espero mucho que, tenemos que discutir lo, Claro que no es una propuesta final, pero espero mucho que de esta manera podemos resolver nuestro conflicto. Gracias.

1h39mn 

UN ASAMBLEA PERMANENTE PARALELA AL CONSEJO INTERNACIONAL 

@23 Sheila Só queria reforçar essa proposta da Francine, que acho que atende, resolve os conflitos, então nos temos defendido, um grupo tem defendido, que o conselho fale, se manifeste em nome do Conselho Internacional, e isso não tem sido aceito. 

A proposta que Francine traz, teremos uma Assembleia permanente, igual, numa estrutura paralela ao conselho internacional, dentro do fórum, nos teremos o conselho internacional que segue nao se manifestando, que segue fazendo o que vai fazendo, e temos uma outra estrutura igual nivel de poder, vamos dizer assim que é a Assembleia internacional do FSM, que vai ser manifestar em nome da Assembleia, e as organização que estão ali vão decidir como chegar a essas tomadas de decisão.

 Eu acho que isso acalma; porque o conselho internacional permanece, com autonomia e sem mas esse conflito; e as organizaçãoes que participam, podem escolher estar nos dos dois lugares, ou so em um deles, e inclusive essa Assembleia pode decidir ser aberta , nao ser so de membros do Conselho interNacional, ela tem autonomia para decidir isso,

Eu acho que essa soluçao da Francine resolve muitos dos problemas, e que a gente precisa abraçá-la, entendendo que não é uma assembleia fora do fórum, é dentro da estrutura, em igual nivel do Conselho Internacional, em vez de ter o forum e o conselho internacional teremos o forum e essa Assembleia permanente. Eu acho que é uma solução muito interessante gente, obrigada.

1h42mn 

@24 Tiburcio Bom dia companheiros e companheiras. Eu fico contemplado com a intervenção da Sheila, concordo com a intervenção de sheila, Considero que é a proposta de Francine busca fazer avançar o debate interno sobre o futuro do fórum, apresenta uma solução viável ,como Sheila explicou, conta com apoio, eu acho que temos dois grandes avanços : é o relatório sobre consenso, que possibilite, que não encontrando um consenso unânime, possa se decidir por uma maioria qualificada, e em segundo lugar, essa proposta de que tenhamos uma assembleia internacional permanente, na estrutura do Fórum Social Mundial, no mesmo nível do Conselho internacional, claro que vamos precisar complementar isso com normas y tal para ver como que isso vai funcionar inclusive a relaçao entre os dois organismos, mas acho que é um grande avanço para definirmos o Futuro do fsm. Muito obrigado.

1h44mn 

CETTE PROPOSITION POSE DES PROBLEMES  IL FAUT PLUS D ELEMENTS

@25 Kamal C'est une proposition qui fait avancer le débat certes, mais qui pose beaucoup de problèmes. Si j'ai bonne mémoire cette formule a déjà existé au sein du Forum social mondial, mais elle n'était pas structurée, et la et là nous sommes en face d'une conception d’une assemblée permanente ce qui poserait des problèmes de l’adhésion du fonctionnement Etc. 

Donc ça serait difficile de pouvoir se prononcer sur cette proposition, si on a pas des autres éléments, qui constituent un peu le processus décisionnel au sein même de cette assemblée, sachant que le minimum que nous avions dans les forums sociaux, c'est quelque chose qui avoisine 50 à 60000 participants, et les assemblées de ce type ne dépassent jamais un millier de personnes, dont qui prennent des positions au nom du forum, j'ai compris d'après la proposition de notre ami ,que ils ne prendraient pas ces positions de fond du Forum social, mais au nom de cette assemblée. 

Donc essayons d'avancer un peu plus sur la proposition de Francine, pour voir si effectivement il n'y a pas quelque chose qui se rapproche de la position de Chico particulièrement, pour voir s' il y a moyen d'arriver à Tunis, avec une proposition qui ferait quasiment l'unanimité. Merci.

@26 OLe I just want to say that I do not really share the enthusiasm about this proposal for two parallel processes, and with this ongoing assembly, I think there are many concerns, it needs to be understood a lot better, before it can be…

And i think it will make, even if it seems to be very clear on paper, i think in practice it will raise a lot of concern, and it will make more confusion about where those decisions and statements of this assembly, where they come from. So I just wanted to to to raise that Thanks

1h47mn

@27 Ian Es interesante que haya nuevas propuestas y que se discuten, creo que es otra cosa que el debate sobre el consenso, aunque esta muy ligado porque la cuestión del consensos porque no logramos a meternos de acuerdo. pero son cosas diferentes no, igual si hay otras decisiones también tienen que ser tomadas entonces es importante me parce

Sobre la asamblea me parece que es una propuesta interesante

 Pero ahora a mí personalmente lo que hablé con compañeros de Attac, no nos saca la duda porque nosotros tenemos dudas sobre eso nos es porque nos queremos todo, porque son dos cosas, no queremos que el foro social mundial sea un espacio donde hay una lucha de poder, no nos interesa esa manera de pensar.

Y  la segundo tema es que la acaparación por un grupo político, de lo que es el proceso del foro, y la asamblea si sigue siendo dentro del foro social mundial, estás dudas no están sacadas, podemos hablarlo, quizás el grupo que propone lo de la asamblea nos puede sacar esa dudas, pero son grandes dudas nuestras, que sea un combate político dentro del foro, que el foro se vuelva eso, más allá de lo que ya los es, y que sea como algo que ganar

Entonces por eso esta propuesta no nos saca esta duda, Pero bienvenida y hablemos las más Quizás con más tiempo etcétera y todo.

1h49mn

CLEAR REGIONALIZATION AND BETTER PREPARED ASSEMBLIES ARE THE WAYS FORWARD

@28 Tord Well of course I welcome this which has been proposed for decades. the response from Ole and ian is maybe rather predictable.

Ian says that we don't want social forum to be a place for struggle of power. How naive can you be! Ian come on ! Of course this is a space for struggle, come on ,if we don't acknowledge that level, we cannot discuss anything. 

Ole put the normal sort of constant objection without any clarity sort of, It is admirable to do that, but it does not work, if at the same time you want to be constructive. The problem is the following : of course there are some aspects where there need to be more clarity. The whole idea to talk about the assembly is somehow in permanent shape, or ad hoc event on the same level as the international Council the WSF is a total mistake. 

They are completely different democratic things. One is the Open Space, which I defend Which has some of these qualities we want, and the WSF has this capacity, and the international Council can defend that.

But then in reality, not being naive, there is a lot of political decisions made, when we define who's going to be the main speaker, when we define some leader, only certain politician or the politician why the zapatistas should be excluded etc. 

This is very political decisions that have been made, and when we constantly talk about the success of the social forum in terms of how fantastic party have resulted and how the world social forum contributed both to lula’s victory and the great victories of the left in Italy, and then suddenly the left in Italy is totally wiped out from the parliament, and nobody discuss anymore the fantastic result of the European social forum for the left parliament

This kind of total lack of empirical discussion is driving us to Hell. In reality of course, it is exactly as Ole said , it is not possible to get 60 thousand people together in a big assembly ok how naive are we now? 

But it has been done ! 50000 people participated at the Klima Forum in copenhagen decided on a common statement, with a process in advanced, by sending out emails everywhere in the world, and negotiating with the big movement , via campesian friend's of the Year etc and finally there was an open possibility for everybody participants of the 50000 of course many were not interested, but some were, and they had a qualified discussion, and the statement was made, “system change not climate change”, and then of course it was a sign on process, which is the obvious solution to this, 

We don't need to add this kind of thing about qualified majority, 

But it has to be prepared in a good way, and that's where the things come in, where we have to maybe some kind of thinking. In reality of course, when we are facilitating thematic sheme, we have actually already qualified majority. 

When I Ian and paco decided to make this inaugural march by live things 24-hours, then this fucking idiotic process had delayed the decision, because, it was impossible more or less because nobody was interested in efficiency in this horrible undemocratic space, where filibuster Tactics, not necessarily willingly, are destroying any possibility to move the thing forward. 

So six days in advance Paco Ian an I made a decision to try to make the impossible, of course it was undemocratic we did not ask Everybody , and it was a success afterward everybody claim it was a success. And now via campesina, now climate movement are repeating the model we started. So wake up look at empirical evidence it is possible to have an assembly with 50000 and of course also with 100 000 it is possible if we decide to prepare it, and keep out of any discussion, say that the assembly is on the same level, it is not! 

The world social forum should continue to be an open space and it should have the qualities that such thing has, but it has to come to grips with the fact that it has failed utterly , and that was also said in a report from Mexico, in convincing main movements that they can have any use of this process, and I think by effort in clear regionalisation and by preparing better assemblies, that's the future. thank you. 

1h55mn

UMA ASAMBLEA QUE NAO FALE EM NOME DO FSM 

@29 Chico. Eu falo em português desculpa-me que eu fique sem aparecer a tela porque a minha internet é muito instável quando aparece a tela confunde tudo, então desculpe fico 

Só para dizer que essa proposta da Francine é perfeitamente aceitável. Eu Tenho impressão que ela abre uma perspectiva a partir do que vários já falaram. Só queria dizer nas preocupações que foram levantadas pelo Kamal, e nas preocupações levantadas pelo Ian, e nas possibilidades que o Tord levantou agora. 

Se a gente clarifica que não vai haver um organismo que faça desaparecer o espaço, mais sim que o espaço existe também, o espaço continue existir, 

Eu acho que Francine foi muito feliz, quando na sua proposta diz uma coisa muito precisa que nenhum, nem outro jornalismo, comité executivo, coordenador de outro tipo, falarem o nome do FSM, fica resguardo Portanto o risco de confundir as coisas. 

Era o grande problema que nós tivemos com experiência da Assembleia de movimentos sociais, que sempre queria falar em nome do FSM.

Isso e o erro que foi feito, eu só queria dizer que eu acho que essa discussão precisa ser aprofundada agora, com tudo que foi levantado, com muito cuidado, porque é um passo novo que se dá, inédito, que precisa ser feito com muito cuidadoso, para não estragar

O caminho já foi feito, 

Então só queria dizer isso para vocês que eu fico muito contente que a gente já está chegando devagarinho, a solução dos problemas que nos estamos enfrentando Muito obrigado. 

1h58mn 

LA ASAMBLEA TIENE QUE SER DENTRO DEL FORO  ASAMBLEA DE PUEBLOS Y MOVIMIENTOS DEL FSM

@30 Rosa Creo que esta propuesta que nos hace Francina es muy interesante y evidentemente las preguntas que están haciendo tienen que ser clarificadas profundizadas 

Creo que el consejo internacional se se manifiesta el nombre del consejo, o los miembros manifiesta con se manifiestan como integrante del consejo , cómo lo que hicimos ahora com walden Bello, que fue complicado, pero finalmente llegamos a un acuerdo y salió nuestra declaración solidarizandonos con él.

Creo que es importante clarificar en qué momento se manifiesta, que qué tarea tiene, que cosa hay que cuidar como consejo internacional, que tiene sus propias funciones, y 

cómo lo hicimos en el último foro social mundial, que a la mejor a esta asamblea de pueblo y movimientos todavía Le falta mucho para seguir trabajando. 

Es cierto que cada movimiento, cada lucha puede tener su propio espacio asambleario para decidir cosas, pero cuando vamos a la asamblea de pueblos y movimientos dentro del foro social mundial, habría que pensar cuál es la mejor estrategia para dialogar, confluir , seguir fortaleciendo los movimientos no,? 

Entonces pienso que evidentemente tiene que quedar dentro, nombrandola como asamblea de pueblo y movimientos del foro social mundial los que estamos ahí hablando al nombre de la asamblea que participa en este foro. Y vinculado a lo que estamos acompañando en estos tiempos respecto al consenso o al conflictos, o a nuestros intereses. 

Es evidente que tengo que reconocer los intereses, eso implica una negociación, y a reconocer las diferentes posturas respecto a esto, creo que es lo que hemos hecho, tomar una decisión, y hacer la ejecución de la decisión. 

Entonces, me parece que vamos avanzando hacia estos dos niveles dentro del mismo foro, tanto de las tareas del Consejo internacional, como la asamblea de pueblos y movimientos era eso. Hamouda 

2h00mn

CREUSER ENCORE LA PROPOSITION D ASSEMBLEE

@31 Hamouda Avant le groupe méthodologie, je pense que on est tous d'accord que la proposition de Francine est une proposition intéressante, qu'il faut creuser encore, qu’il Faut des documents un peu comment ça va fonctionner, comme ça parce que presque tout le monde le dit. 

Donc je pense qu'il faut continuer dans ce processus la, de fonctionnement, comment elle va fonctionner ,toutes les trucs techniques qui va venir de ça, et de là, on pourra débattre à Tunis, comme dit Kamal, avoir un consensus sur cette nouvelle entité à l'intérieur du forum social mondial.

 Il y a le deuxième point, qui est la méthodologie du séminaire, et là, si on prend un peu la proposition de rosa sur ce processus jusqu'à Tunis, je pense que, même la méthodologie qui a été présentée ou le process qui a été présenté, c'est un peu la même chose, mais comment arriver avec le processus que propose Rosie pour le déroulement vers Tunis; la marche vers Tunis France pour ce séminaire international; je pense que c'est la la discussion je laisse la parole à ce groupe où il y avait Ole et pas mal de monde à vous la parole. *

2h02mn

INSUMO DEL GRUPO METODOLOGIA  INPUTS FROM METHODOLOGY GROUP

@32 Rosa bueno del grupo de metodología estamos varios , Olé principalmente, Marcela, y ya yo también me metí ahi y hice esta propuesta, y creo que tenemos que estudiar la afinando la, Hay Unas fechas que son muy cerca, y tenemos que definir fechas.

RESUMEN DE MARCELA 

@33 Marcela solamente para el marco, de acuerdo contigo, nosotros en el grupo de metodología y contenidos, nos reunimos solo una vez, pero trabajamos mucho en línea con óleo Rosa y otros compañeros, Lo que nosotros el resumen de nuestra discusión Ole lo envió anteayer nuevamente.

Nuestra propuesta se basa exclusivamente, que era nuestro mandato, en la programación de los cuatro días de seminario, nosotros pusimos 4 días, primer dia la primera parte era más para hacer una actualización el contexto sociopolítico, de la parte de compañero de Maghreb mashrek , en la tarde comenzariamos, como un panel com invitados internacionales con unos de renombre hablamos un poco de intelectuales que acompañarían, en la tarde una especie de panel discusión política sobre el contexto mundial sobre la guerra imperialista la crisis climática.

Segundo día de principalmente debate Dentro de este contexto de análisis de la coyuntura con los otras organizaciones que no son necesariamente del foro o Qué se han ido del foro y que supuestamente estarían invitadas a participar ,y los dos segundos días sería el tercer día sobre el futuro del foro social, sobre consenso contenido mas político del foro y el cuarto día era el aspecto más organizativo logístico la secretaria …. . 

Esto seria los 4 días en un resumen Ole puede agregar más, dentro de esto también planteamos metodología sobre todo en la parte de trabajo tercer día cuando íbamos ya a discutir sobre el foro, trabajar en pequeños grupos con algunas preguntas, un poco orientar la discusión de cierta manera para tener conclusiones claras. 

Hasta ahí nosotros llegamos, después de esto no nos reunimos más, y ahora tenemos la propuesta que envió Rosy entonces tendríamos tal vez que articular las dos propuestas, que Rosy lo planteó más como un proceso virtual a partir de ahora hasta la realización del seminario En Tunez Rosy es asi? Ole si tienes algo que agregar.

2h05mn 

WE HAVE NOT PROGRESS WITH ONLY ONE MEETING

@34 OLe Thank you for going through the program as of now, and we had only a first meeting, we did not have the opportunity to have another meeting, so it's very much the same as it was presented last time, 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8j

I think input from Tord, I want to also discuss the regional level, it is an important input, and we need to take this also, i also just want to say that I agree very much with the proposal from Rosie and to have this debates before the seminar this online debates before the seminar; and I think this also will need to have some in impact on the programme at the seminar. 

We need to do I kind of revision of the program to look on what has been discussed before and what is left then to discuss in Tunis thanks

@35 Rosa Hay que retomar la propuesta con el grupo de metodología junto con los compañeros del secretariado que estamos proponiendo para afinar las fechas, yo diría que estamos en el grupo como 12 personas entonces podríamos retomar la próxima semana y afinar , no se si compartir por correo las fechas propuestas y decidir por ahí. 

Nos podemos encontrar el martes como ya habíamos dicho, a las 12 del día de México y avanzar y tener una propuesta para , con fechas, estan invitados todes que quieran venir 

No se si estas de acuerdo marcela. 

Antes de que Damián se vaya si Damián quieres mencionar lo vamos acordando porque tiene que salir. 

Damien- esta bien rosay - he tenido internet pésimo y no voy a mencionar nada 

Pierre - la reunion No puede ser la reunión poco antes de las 2 de la tarde ?

RESUMEN DE DISCUSION MARCELA 

@36 Marcela 

Despues de la presentacion que Damien hizo sobre el resumen principalmente la discusión se centro en la propuesta de Francine ,consenso qué es una propuesta interesante que hay que profundizar, y que tal vez a partir de este punto, podemos avanzar el proceso sobre la cuestión del consenso; sobre el funcionamiento del ci; porqué hay dos propuestas sobre la cuestión del CI, la asamblea. 

Pero no hay un consenso, hay diferentes puntos de vista no se llegó un acuerdo sobre eso Hay diferentes opiniones pero que es un buen comienzo de discusión, yo creo que todo el mundo está de acuerdo con eso.

Y segundo : la metodología hablamos que estar la primera propuesta del 4 días del grupo segundo la propuesta tuya que podemos articular, qué haríamos una reunión el martes próximo para llegar una reunión el CI con la propuesta elaborada con fechas y asunto más completo. Eso sería lo que está discutido de la última media ahora.

@37A Rosa : y podría ser quizás la reunión podría ser más temprano y si no sé si le queda bien a las 8 de la mañana de México 

Francine Para qué ? 

Rosa Para encontrarnos lo de metodología y ver la ruta 

Pierre - si hablaremos en la réunion.

@37 Rosa Quizás lo de consenso se reúnen; para afinar con Paco de la fecha la fecha se pendiente Estamos de acuerdo en hacer este diálogo y retomar tambien las propuestas hechas.

2h11mn

INPUTS FROM MOBILIZATION GROUP / INSUMOS DESDE GRUPO MOVILIZACION

@38 Hamouda les deux points qui restent La mobilisation est-ce qu'il y a quelque chose ou non c'est eux qui devait faire la lettre invitation. la lettre à circulé il y a des remarques; il faut qu'on décide une date pour lancer cette lettre là où elle doit aussi recirculé avec une nouvelle date un nouveau truc la refaire ou la remettre; je laisse la parole aux personnes qui sont en parler de ça dans ce groupe il y avait mass Yann Tord Léo Adelante. 

CARTA DE MOVILIZACION

@39 Rosa Leo tuvo que salir pero no si si los demas estan bueno yo estuve en todos los grupos, hay una carta elaborada ,se hicieron varias sugerencias, pero las fechas quizá puede compartirse en el chat del CI la propuesta de Carta, y afinar la fecha de acuerdo a lo que se defina el grupo de metodología y lo que apruebe el CI , 

Creo que todo está vinculado hay una lista de organizaciones que están haciendose para movilizar, y creo que también la movilización tiene que ser, aunque un grupo define la carta y la lista, es nuestro compromiso como integrantes del Consejo también invitar a movimientos que conocemos y que nos interesa que estén en este seminario, en este diálogo en clave de proceso, así tendría que ser, podemos pedirle , creo que tiburcio estaba en este grupo, leo, no recuerdo quién más; se pueden compartir la propuesta de Carta, y ajustar las fechas, no se puede compartir todavía, vamos a definir las fechas.

Tiburcio : la carta está prácticamente pronta Rosi , podemos compartir la carta , con la mudancia de fechas tendremos que hacer alguna adaptación.

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7x 

Rosa; lo de comisión de consenso y yo creo que se reunían los martes, movilización los miércoles, mobilizacion los jueves se consenso se reúne este día más tarde está bien Tord?

2h15mn 

NEED TO TALK BY PHONE WITH MOVEMENTS

@40 Tord I have indicated that there is a problem to make contact with some of the bigger main movements, as long as two things are uncertain. 

firstly it's impossible to approach these movements, if there is any risk that decisions are made in their name without their approval, and this has been a sort of problem with the discussion, and this is a point which is sort of for the Open Space idea.

The other point equally important is that has been impossible, as long as there is not a kind of interest in efficiency, which Francine points at, and that efficiency is blocked by different kinds of endless debates, 

So it's not possible to bring them to the table, especially movements who have their own spaces, who don't need a very opportunistic leftist world social forum, who don't address environmental issue, address climate issues, which is a very small part of the whole thing, who doesn't understand in need of equal importance of rural and working class struggle and who don't understand the enormous importance of the role of via campesina ?or only address it in terms of the organisation via campesina, and do not address in terms of political content.

So there has been a more or less historic impossibility for Environmental movement to come into the discussion, said this is about anti neoliberalism anti patriarchy and imperialism and very often exclude the dimension which is in the WSF declaration, which is that the relationship between human and nature is equally important in the declaration 

and also this content left ideology as some kind of consensus that we all are left which doesn't fit for the environmental movement. 

but these things maybe can be solved and I think the proposal by Rosie is good, and I think content of the so far, it is going into in the right direction in the preparations

If we can be a bit more efficient and really come to the decision and I'm normally used to some kind of order, but I don't even know who is actually coordinating the mobilisation group, and I don't believe in sending emails. 

You have to phone them, to have to talk to them, otherwise you don't get them, and what we need of the movement that are harder to bring to the table, and then you really need to talk need to talk to them, that's the only way to do it, and we have to have a mobilization that's working, which is a problem, because mobilization is linked to Solutions in all the other groups, but hopefully you are going some steps forward and I apologize for being a bit blunt. 

I think that we are here not as grassroots, we are here working on global level, and have to understand that we have to have a constant understanding of responsibility for the total situation we are acting on the top level, and we have to go back to the grassroots all the time, as well there is no contradiction, this is the classic people movement necessities, and there is no possibility of creating a top down assembly that makes decisions for movements. 

There is only way forward for assembly, is that is grounded in realities, and that we can be helped by both spontaneous participation, in the spirit of the world social forum, and by the other processes, equally important, which is the intellectual have excluded, the constant integration between the movements, that goes on outside the world social forum process and if we can bring these things a little bit more together ,we can have a great day in the future.

2h20

LA ASAMBLEA DEBE SER DE VARIOS MOVIMIENTOS 

@41 Rosa Sin duda Tord; creo que desde el grupo de movilización; se prepara la carta se hace el listado de quién invitar, pero los que invitamos somos todos los que somos parte del consejo, y nos aseguramos que el equipo de mobilizacion : invito a este, este, este sí quién lo hizo ? como ir a haciendo ese seguimiento para que nadie falte, 

evidentemente la construcción desde ser desde las bases, desde quiénes están los movimientos, y por aquí alguien decía : no se trata de que sea un grupo, que la asamblea sea de un grupo, sino de varios movimientos. 

Creo que es es el desafío que tenemos para adelante de convocar a los diversos movimientos que no son o qué son parte del consejo porque hay muchos que no están, Esto va hacer el desafío, de hacer una invitación potente, no para usar lo qué están haciendo, ni su discurso, sino para conocer cómo están viendo la realidad, y definir también esto que decían los compañeros más temprano, del relanzamiento del futuro del foro, qué sentido tiene el foro para quien? para qué? esto son preguntas de fondo que necesitamos responder, y bueno no sé si alguien más quisiera comentar algo Ian?

2h21mn

INTERES PARA ESTOS DIALOGOS 

@42 Ian Para decir yo creo que la propuesta que hizo Rosy al principio de esta reunión, eso sí puede traer gente. Nosotros hablamos todos los días con los movimientos, de hecho en julio hablé con con una parte de la vía campesina en la secretaría que se llama Morgane que está en París, tenemos reuniones con ellos acá en Attac francia, hablamos, no les interesa seamos sinceros, entrar en este debates de sujeto, objeto no se qué , no les interesa, pero la propuesta de Rosy si les puede convencer de venir porque hasta a mí me interesa, mucho. 

Entonces en este tipo de cosas y se puede movilizar, obviamente, y estaría muy bueno nada más para decir eso, vamos a intentar y así como dice Tord hay que llamar, una letra potente no sirve, hay que dar una fecha Llamar y ver

Rosa ; de acuerdo de eso se trata, de cambiar, de mover de repensarnos. entonces Marcela si quieres mencionar algo para ir cerrando , mas alguien olé

Marcela lo de la secretaria es lo que queda pendiente

Rpsa bueno olé y pasamos al otro

NEXT APPLICATIONS TO IC 

2h23mn

@43 Ole I wanted to ask if there are any pending application now for the IC, the time frame was that we can discuss new members in Tunis, but now Tunis is postponed, maybe it would be possible to look at those applications before tunis, so they don't have to wait too long.

@44 Hamouda I will finish , we need to have a proposition of a date in this month or next month, and I will send you the documents, and we'll have a meeting about the three propositions, not too much.

Pierre : c’est quoi les trois hamouda? 

Hamouda Katalizo , reseau africain de l’ouest et la proposition de rita envoyée au nom du forum des media libres

Ian - et le forum asiatique? 

Hamouda j’ai pas reçu de propositions 

Paco Meena was here but she did not understand well

Pierre I have the impression that they will send something

Hamouda if they send it will include it 

INPUTs ON SECRETARIAT and IC ORGANIZING ISSUES 

TEXTO DE MARCELA  SOBRE SECRETARIADO

@45 Marcela Envie las notas en el chat en 4 idiomas , son notas De 2 a reuniones que realizamos las organizacionesdel CI que manifestamos interes o intencion de ser parte de la nueva secretaria colegiada, realizamos una reunion el 8 de junio y una el 26 de julio. 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8m 

Estuvo presente CUT brasil CEAAL México FMAS Marruecos FTDES Tunez Alternative candada, ATTAC francia, no recuerdo si olvidé alguna organización pero esto esta en las notas,

El CI habia decidido que la composición final de la secretaria colegiada quedaria abierta hasta el 15 de julio.

Entonces para que haya una consulta entre la diferencia dinámicas por continentes, y esperando esa manifestación de las organizaciones, nosotros realizamos estas dos reuniones, para avanzar propuestas tanto de la composicion del CI como de las tareas de funccionamiento.

Bueno el punto más importante de esta discusión fue que la nueva secretaría debería trabajar estrechamente con la secretaría actual del magreb, que está en FMAS con era Hamuda y con Rosa Y de cierta manera también, para facilitar la transició.n

La secretaría CI es un organismo técnico colegiado para facilitar el processo del foro social mundial es la primera definicion, se coincide en que está secretaria debe ser representativa debe tener una Clara capacidad de trabajo técnico ejecutivo, es decir recursar tarea de manera expedita con recuseo y a tiempo. 

Entre las tareas que identificamos sería apoyar incentibar y difundir los foros regionales temáticos, facilitar la Organización de las reuniones del CI, y de la comisión de trabajo del CI, garantizar el proceso de comunicación, garantizar la organización de la registro histórico del proceso prosocial mundial, actualizar la lista de miembro del CI, tomar contacto con las organizaciones y movimientos que ya no participan del CI e invitarlos a regresar al CI y al FSM, apoyar esfuerzos de recaudación de fondos para el proceso del foro social mundial y la secretaría. 

Eso sería las tareas de las grandes líneas, en término de la composición 

Quiénes integrarán la secretaria colegiada primero es ser miembro de activo del CI representa regiones geográficas y dos representantes del sector de comunicaciones, representar organizaciones no a título individual, y sus miembros tienen que estar indicados por las organizaciones que representan y asegurar la diversidad ?las condiciones que nosotros discutimos será tener recursos y capacidad técnica para participar activamente en las tareas del secretaríado, 

Bueno es eso, se los envie en los cuatros idiomas, lo pueden leer con más calma, pero es lo que hasta ahora nosotros teníamos discutido.

SUR LA COMMUNICATION ET SUR LE SECRETARIAT 

@46 Hamouda Il y a une chose qu'il faut ajouter dans cette discussion, C'est que la composition qui a été décidée au Mexique a été la décision d'avoir deux représentants par région, donc, et là on était pas capable,c ‘est a dire il y avait des des régions qui n'ont pas encore soumis, et là nous avons eu la proposition qui venait de nos amis de IPS Tiburcio et de Rita du coté latino-américain, avec le support du comité brésilien, qu'il soit ajouté dans ce au secrétariat là. 

On avait dit que une des tâches du secrétariat était la communication, et que le secrétariat collégiale de 2 par continent allait inviter comme les Brésiliens ou latino ont fait d'inviter ipsi et ciranda à être là dedans.

Il faut que les autres continents aussi demandent l'adhésion des groupes qui sont dans ce groupe-là, de rentrer dans ce secrétariat. 

Donc on va être avec beaucoup de gens et c'est pour ça que la discussion réelle de ce secrétariat collégial doit être encore être approfondie, pour qu'on puisse savoir comment le processus va se faire puisque les Européens n'ont pas encore pu faire leur réunion, qui devait le faire, aussi il y avait les propositions qui ont été faîtes, puisque ciranda et IPS il y avait Léo Gabriel qui avait demandé à être dedans, il y avait kurdisch network qui a demandé d'être dedans, il y a nos amis d'Afrique, il y a un mignane qui s'est proposé être dedans ,au nom du forum sénégalais, 

Donc c'est important que tout ce truc là , qu'on sache tout ça, pour qu'on puisse vraiment avoir un secrétariat technique, qui sait comment il va travailler ,en plus de ça on doit avoir si tout va bien avec la proposition de Francine, on va avoir deux secrétariats et deux processus et donc je pense qu’il faut vraiment qu'on ait cette discussion la plus profondément.

2h32mn

NECESIDAD DE UN GRUPO DE ARTICULACIÓN POLÍTICA DE CI - INVITACIÓN A INSUMOS  SOBRE LA ORGANIZACIÓN DE CI 

@47 Pierre Simplemente para decir que me parece que la discusión sobre la secretaria está ligada a una discusión sobre que CI queremos ? para qué? Y cómo se organiza? porque yo recuerdo que las prestaría supuestamente solamente técnica .

Entonces el trabajo más de organización general yo pienso que no le cabe a la secretaría por ejemplo organizar las reuniones del CI, debe ser un grupo de articulación repito, que eso hace eso, no es una tarea meramente técnica, sí organista la logística si la reunion es presencil, pero en la agenda, la fecha, la razón,etc Y cómo hace el secretariado anima comisiones, grupo de trabajo todo eso es más político. 

Entonces el secretariado apoya toda esas tareas, pero tiene que tener una guía más política dentro del CI, porque, por el momento vemos un secretariado que se está extendiendo enormemente, incluso de alguna manera, tragando a lo que podría hacer una comisión de comunicación del CI, y no hay dirección política , el secretariado se supone va a ser mas permanente, actuando con reuniones, y entre reuniones del CI no hay ningún grupo que cuide de que la dinámica del CI se haga de manera política, y no solamente técnica. 

Entonces yo me parece que está discusión del secretariado, no hay que adelantar la con la discusión general sobre que CI y queremos para que FSM. Depende de la discusión que vamos a tener en las dos próximos meses.

 

Yo propongo que ha habido dos o algunos textos que voy a mostrar en las etiquetas que estoy haciendo en la documentación : hay un texto mío y un texto de Ronald Cameron que apareció que está aquí en la reunión, que estan hablando de eso 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8f 

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7m 

Entonces Yo invito que haya más más insumos sobre la organización del CI y no solo el secretariado, el secretariado es un elemento de la organización del CI , que venga en los próximos semanas y qué voy a hacer también comentarios en el documento que compartió Marcela, lo haré en la lista CI, no lo voy a hacer ahora, 

Porque me parece que el acuerdo en México era una secretaria con tareas tecnias fue afirmado reafirmado varias veces, La palabra de secretaria técnica la usa Hamuda, pero no se usa en el relato de marcela creo que hay que clarificar mas Yo invito a que haya insumos sobre la organización del CI, en el contexto de la dirección general, y anuncio que haré un comentario del documento.

2h36mn

UN MISMO SECRETARIADO PARA CONSEJO Y ASAMBLEA

@48 Leo hablando del secretariado veo dos cosas : por un lado es urgente que nos reunamos, y para esto se necesita convocar a todos los que están en este momento, y ver con quién comunicarse de las regiones que no están todavía adentro eso es un punto

 yo creo que Hamouda tú tienes la lista no de todos, y quizás para la primera reunión, si tú podrías fijar una fecha para este secretariado, para qué discutimos. 

Porque creo que también es importante que en el secretariado, el plan de trabajo, qué es lo que vamos a hacer, quizás se necesita repartir las responsabilidades, y yo dejo para mí abierto todavía la discusión, si el secretariado sería solamente un secretario del CI, porque vamos a tener mucha gente, muchas necesidades, y no somos tantos. 

Entonces no sería más Sensato de tener el secretariado, tanto para la asamblea, como para el CI ya que son procesos diferentes, pero en el nivel técnico es importante que no tengamos demasiados agrupaciones y conjuntos, porque sino, la coordinación precisamente va a ser difícil. 

REUNION 20 DE AGOSTO SOBRE SECRETARIADO MEETING 20 AUGUST ABOUT SECRETARIAT 

@49 Hamouda Merci Leo. Donc on peut faire une réunion le 20 août, première réunion sur les documents que Marcela a déja dit, sur les tâches et tout ça, sur la représentativité, parce qu'il faut présenter un papier avec le fonctionnement et tout ça , des tâches et tout, finaliser pour qu'on envoie au conseil pour validation.

Marcela d'accord Hamouda 

Leo très bien 

Hamouda : est-ce que le 20 août ça vous va tous?

SECRETARIAT STATUT DE LA CONSULTATION ET GROUPE DE PREPARATION DES REUNIONS DU CI

@50 Pierre Hamouda j'ai une question sur la consultation, est-ce que la consultation en Asie en Afrique et en Mina, est-ce que tu peux donner des éclaircissements sur la manière dont elle se passe. On n’a aucune information.

AVOIR DES DOCUMENTS PRECIS SUR LE FUTUR SECRETARIAT 

@51 Hamouda: J’ai rien reçu. Ouattara a créé un groupe WhatsApp sur le FSA et discuter de ca et de la mobilisation sur l’Afrique, il y a ça, Ouatara est avec nous ici dans la réunion, il vient d'arriver 

et l'Asie j'ai parlé avec Meena, pour lui dire qu'il faut qu'il y ait une consultation entre eux en Asie pour qu’ils puissent nous présenter des personnes , 2 personnes. mais là avec toute l'Europe, normalement il devait y avoir une réunion, ils ont levé la liste de toutes les personnes qui étaient membres, je sais pas c'est parti où, c'est arrêté ou, je ne peux pas vous dire de plus, c'est ça la situation actuelle.

Donc si tout le monde est d'accord, on fait une réunion le 20 avec les gens qui sont souhaité être dans ça, puisque c'est un groupe de travail, qui pourra après aboutir, moi je suis pas d'accord , oui on peut continuer le travail avec ces personnes qui ont déjà comme ça, et revoir le secrétariat final, quand les documents vont être finis, parce qu'il y a un débat il faut continuer le débat là-dessus, on est pas tous d'accord sur la façon sur la façon.

REFLECHIR A TOUT LE CONSEIL  UN  TRUC POLITIQUE EN PLUS DU SECRETARIAT

 Moi je suis d'accord avec ce que Pierre a dit : à part le secrétariat, il faut un truc politique comme le groupe d'articulation comme le groupe de liaison, donc il faut réfléchir à ça, parce qu'il faut réfléchir à tout le Conseil international, c'est pas le secrétariat qui va régler le problème, mais c'est tout l'instance, les commissions qui doivent travailler ,et des trucs comme ça. 

Donc c'est un truc global, mais on peut déjà avec les personnes qui ont souhaité être dans ce groupe, continuer à travailler ,présenter un bon document, pour que, si on veut partir d'un bon pied d'un bon travail pour l'avenir du FSM, il faut qu'on ait vraiment des documents qu'ils soient consensus, les documents où tout le monde est d'accord, et c'est sûr qu'on aura rien à 100 %, mais comme je l'ai dit tout à l'heure “moi je t'aime moi non plus”, ça a toujours été notre façon de fonctionner, il y a eu des moments il y a eu des grosses organisation qui était plus fortes et les petites ne passaient pas, et tu as d'autres moments où tout le monde était d'accord, donc il y a beaucoup de choses par rapport à ça Ouattara.

NOUVELLES DE L AFRIQUE 

@52 Ouattara Bonsoir, heureux de vous rejoindre parce que ça fait un bon moment que j'étais un peu déconnecté, compte tenu de mon calendrier interne qui était très chargé de préparation d'un forum de haut niveau sur le développement durable à New York,maintenant je suis un peu libre. 

Pas plus tard que hier j'ai changé in box avec Hamouda par rapport que nous sommes complètement absent du dispositif, je crois que nous allons bientôt regagner le dispositif 

Et comme Hamouda a dit ,effectivement avant le FSM de Mexico, j'ai créé un groupe de travail fsa-fsm, pour pouvoir faire refaire renaître le FSA de ses cendres, et on a commencé déjà la réflexions, et pour l'instant on continue toujours, 

Et pas plus tard que ce soir, il y a quelques heures, Mignane à partagé un message à un ensemble de parties prenantes au niveau du dispositif du groupe altermondialiste au niveau africain, et il a lancé l'idée de mettre en place un forum social subsaharien. 

Bon il vient de lancer le mouvement, moi j'ai réagi pour dire, bon ,que il ne sert à rien de encore un nouvel espace. Déjà le FSA qui a fait notre fierté par le passé, même s'il est en somnolence, nous pouvons toujours le relancer, parce que nous avons les hommes et les femmes capables de pouvoir le faire, donc les échanges continuent, et j'ai proposé qu'on trouve une articulation de toute cette dynamique là. 

Et a un moment donné avant Mexico Pierre George avait une autre dynamique, donc toutes ces dynamiques la, il faut qu'on trouve une articulation, tout comme celle que nous ne connaissons pas, afin de pouvoir canaliser nos énergies et puis evoluer ensemble pour occuper sainement et dignement notre place au niveau du dispositif du Forum social mondial.

Donc c'est pour dire, bon, que nous sommes en train de réunir les éléments, voilà, pour pouvoir construire la maison FSA, et pius ensuite rejoindre la dynamique, sans oublier la dynamique au niveau pays, je sais que par exemple le Sénégal en termes de longétivté ,c'est un très bel exemple, ils ont survécu et traversé toutes les tempêtes, tous les moments difficiles,et ils ont toujours organisé régulièrement leurs dynamiques, 

Je crois que les autres pays comme nous autres de la Côte nous inspirons de cet exemple, doc en résumé, nous sommes dans une dynamique de reconstruction de l'espace au niveau african dans un premier temps; cela sous entend l’espace au niveau national et sous régional et continental , irte de réflexion ,et ensuite nous positionnant dans le dispositif et voilà ce que je peux dire à ce niveau-là.

CONFIRMATION DE HAMOUDA ET ALAA PAR LA REGION MAGREHB MASHREK 

@53 Hamouda juste pour dire que dans la réunion du Maghreb et Machrek, on a eu la Réunion par rapport au secrétariat, et comme on l'a dit dans dernière réunion comme quoi on a recommandé de continuer Hamouda et Alaa aussi pour répondre à Pierre par rapport au Maghreb-Machrek.

DISCUTIR LOS MANDATOS Y  TAREAS DE LA SECRETARÍA  VISION DE CEAAL

@54 Rosa quisiera señalar brevemente, que, sin duda el secretaria tiene que redefinir sus funcciones, no va a suplir al Consejo, pero si creo que tiene que definir tareas de organizacion, estructura minima, síno esto se queda en el aire, entonces eso está por definir, lo tenemos que conversar y dialogar, 

Quisiera traer la experiencia de CEAAL , aunque esté en México, es un espacio continental ,trabajamos en toda América Latina y el Caribe, y una de nuestras tareas, hay un equipo de coordinación estratégica, del cual soy parte, junto con un equipo de compañeros de diferentes países regiones Caribe, Cono Sur, Brasil, región andina, y trabajamos por mandatos también, hay una serie de mandatos que hace la Asamblea, por que tenemos una asamblea en CEAAL, una serie de mandatos que nos dicen hay que hacer eso, pero que cuida estratégicamente, políticamente, o incluso logísticamente, lo que vamos a hacer cmo otras asambleas, otros eventos, lo cuida este equipo de coordinación estratégica, y lo pondría como un simili del Secretariado. 

Por supuesto que se tiene que activar espacios que concreten la parte logística ,o la metodológica se delegan las tareas, como lo que estamos haciendo,pero alguien cuida de todo el proceso, porque si no, nos perdemos. Entonces así es la.. yo creo que tenemos que ir caminando hacia esa definición gracias

2h48

DES RISQUES DE CONFLITS INTERNES PAR CONTINENT

@55 Kamal je voulais juste revenir sur l'histoire de secrétariat, et sur le critère de la représentation par continents. il y a des risques qu’ il faudrait réfléchir sérieusement à ce critère, parce que il y a de gros risques de rentrer dans des considérations de conflits internes au sein des continents, et nous ne sommes pas la trancher sur la représentation des gens, mais beaucoup plus à permettre justement cette inclusion des mouvements et des nouveaux mouvements.

Il se peut que au sein d’un continent, il n'y ait pas réellement accord entre un certain nombre de mouvements à l'intérieur de ce continent, mais qui souhaiteraient être au sein de ce secrétariat. 

Donc réfléchir avant de nous lancer dans un processus qui serait une porte fermée; et quelque chose qui risque beaucoup plus de nous créer des conflits; que de répondre à un objectif final de cette inclusion des mouvements; qu’ils soient anciens ou nouveaux dans le cadre du processus du Forum social mondial. merci

@56 Hamouda merci Kamal; je pense qu'on va fermer; car les interprètes sont très fatigués on les a épuisés il y a emerson qui fait trois traductions, donc il faut arrêter, la discussion elle n’est pas finie, elle va continuer, on a mis trois réunions qui sont celles du secrétariat celle du groupe mais sur le logis méthodologie, séminaire et tout ça, celle de consensus qui sont déjà schédulées , et je pense que celle de la mobilisation aussi, mais en tout cas les quatre sont schédulés avec les trucs. Merci beaucoup et désolé pour nos amis de l'interprétation, merci beaucoup pour votre aide, sans vous on n'est pas capable de communiquer, merci beaucoup encore. On se retrouve dans les groupes de travail.

 

 CHAT 

1/  AGENDA

 

@C1 De hamouda  04:09 PM

1- L'avancement des préparatifs à Tunis( Alaa Talbi,Sami Adouani, kamal Lahbib )

2- le compte rendu des groupes de travail:

a/ Consensus,

b/ Programme et méthodologie,

c/ Mobilisation

d/ Secrétariat

1- O progresso dos preparativos em Tunes (Alaa Talbi, Sami Adouani, kamal Lahbib)

2- O relatório dos grupos de trabalho:

a/ Consenso,

b/ Programa e metodologia,

c/ Mobilização

d/ Secretariado

1- El progreso de los preparativos en Túnez (Alaa Talbi, Sami Adouani, kamal Lahbib)

2- El informe de los grupos de trabajo:

a/ Consenso,

b/ Programa y metodología,

c/ Movilización

d/ Secretaría

1- The progress of the preparations in Tunis (Alaa Talbi, Sami Adouani, Kamal Lahbib)

2- The report of the working groups:

a/ Consensus,

b/ Program and methodology,

c/ Mobilization

d/ Secretariat

 

@C2 De Rosy   04:18 PM  Marcela, podrías tomar los acuerdos de esta reunión?

De Marcela  04:20 PM Rosy, puedo solo que tendre que ausentarme unos 20 minutos a partir de las 9h30 Tomare las notas que puedo ok?

De Rosy   04:21 PM Ok

De hamouda  04:21 PM leo-rosy-francine

De Rosy   04:22 PM Damien, podrías apoyar con los acuerdos de esta reunión, junto con Marcela?

De Damien - Vida Brasil    04:22 PM ok.

De Rosy   04:22 PM Gracias!!

 

2/ POSTERGAMIENTO DE TUNEZ  Y  PROPUESTA DE WEBINARIOS DE ROSY

De Analba     04:18 PM concordo

De Ian - Attac France  04:19 PM

personnellement ça m'a toujours paru compliqué de faire ce séminaire avant novembre...

Personally, it always seemed complicated to me to do this seminar before November...

De hamouda  04:25 PM leo-francine-marcela-analba

@C3  De Ian - Attac France  04:28 PM a mi la propuesta de Rosy me parece buena y muy interesantesi quisas hay solo que ver un poco las fechas

 De Pierre 04:30 PM  y elaborar mas sobre  la definicion y  sucession de  los temas

De Paco FocusPuller  04:31 PM Grazie Rosy

De Rosy   04:31 PM De acuerdo. Hay que ajustar los temas y la fechas.

De Ian - Attac France  04:31 PM d’accord

@C4 De Paco FocusPuller  04:32 PM There is the meeting of 20 years of Firenze Social Forum in Florence in November Just to advise you all

De Ian - Attac France  04:32 PMyes we need to take this dates in count10th-13th November

De hamouda  04:32 PM francine-marcela-analba-Paco

De Paco FocusPuller  04:32 PM ok

@C5 De Rosy   04:33 PM De acuerdo, no es otro foro, es un debate sobre el futuro de la humanidad.

De Rosy   CEAAL  04:34 PM Ese es otro debate y tenemos una propuesta. That is another debate and we have a proposal. C'est un autre débat et nous avons une proposition.

De hamouda  04:38 PM marcela-analaba

@C6 De Rita 04:41 PM

Sobre o Seminário e a proposta de Rosy, Proponho tres coisas -

1. Consenso, decisoes e secretaria colegiada sao assuntos para ja - encaminhamentos do CI em curso e precisam ser levadas a serio e nao postergadas em funcao de passagens ou de mais debates

2 - Debate sobre futuro da Humanidade, para ser amplo e inclusivo, deve ser feito totalmente online, Seria uma segunda edicao do que fizemos em 2020, porem de modo mais organizado.

3 - O encontro de Tunis fica na dependencia de financiamento para o conjunto do CI e poder[a ocorrer ja sobre novas bases e nao para postergar o debate atual

About the Seminar and Rosy's proposal, I propose three things -

1. Consensus, decisions and collegiate secretariat are matters for now - IC referrals in progress and need to be taken seriously and not postponed due to passages or further debates

2 - Debate on the future of Humanity, to be broad and inclusive, must be done completely online. It would be a second edition of what we did in 2020, but in a more organized way.

3 - The Tunis meeting is dependent on funding for the IC as a whole and may take place on new bases and not to postpone the current debate

De hamouda  04:45 PM

A propos du Séminaire et de la proposition de Rosy, je propose trois choses -

1. Le consensus, les décisions et le secrétariat collégial sont des questions pour l'instant - les références IC en cours et doivent être prises au sérieux et non reportées à cause de passages ou de débats supplémentaires

2 - Le débat sur l'avenir de l'Humanité, pour être large et inclusif, doit se faire entièrement en ligne. Ce serait une deuxième édition de ce que nous avons fait en 2020, mais de manière plus organisée.

3 - La réunion de Tunis dépend du financement de l'ensemble du CI et peut avoir lieu sur de nouvelles bases et non pas pour reporter le débat actuel.

De Rosy   CEAAL  04:45 PM De acuerdo Rita.

De Liege Rocha - Brasil  04:46 PM OK Rita

De Bartiria Lima da Costa  04:47 PM De acordo Rita

De Bartiria Lima da Costa  04:49 PMDe acordo Rita

Temos acordo com a mudança da data

De hamouda  04:50 PM Rita-pierre

De Rosy   CEAAL  04:50 PM According to Tord

@C7  De Pierre 04:53 PM

Hice el esfuerzo de documentar  40 textos en la discusión   que esta accesible aquí

http://openfsm.net/projects/tunis-sem-onwsf-0922/tunisfofmeeting-doc1

traté de objetivar 4 opciones para el CI 

described 4 options for the IC

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7y

De hamouda  04:58 PM Pierre-Paco-Rosy

ORGANISACION PARA TUNIS

 

@C8 De Rita 05:04 PM

A Secretaria colegiada poderia ter feito essa ponte entre Tunis e o CI

O Secretariado está aberto. Mas não não devemos engessar e obrigar os países a indicar. Porque o Secretariado tem funções objetivas.

De Rosy   CEAAL  05:12 PM El día de ayer nos reunimos con Violeta y Anna Ellas nos apoyarán con el debate del Consenso

De Meena Menon  05:12 PM postponement is a welcome step. thank you.

@C9 De Pierre 05:14 PM

@Propongo  reactivar el grupo e aritculacion CI del mismo modo que activamos de abri a noviembre 2020 y que funccion bien  para conducir el trabajo de 4groups de preparacion tunis  + la discusion en linea propuesta por rosy

I propose to reactivate the IC articulation group in the same way that we activated from April to November 2020 and that it worked well to conduct the work of 4groups of tunis preparation + the online discussion proposed by rosy

@C10 De Tiburcio    05:16 PM

Bom dia,

1. A situação real do FSM e do CI se expressam na nossa incapacidade de preparar um Seminário urgente sobre o Futuro do FSM.

2. Enquanto Coletivo do CI somos incapazes de autofinanciar o Seminario e sequer de prepara-lo, mesmo que os companheiros da Tunísia possam ajudar a banca-lo. E isso pra todos nós é "normal". É anormal. É sintoma do quadro declinante em que estamos enquanto CI e FSM.

3. Não somos capazes de reorganizar uma Secretaria Colegiada, apesar de que essa necessidade foi apontada e proposta há mais de quatro anos. Isso é "normal"?

Conclusão: Deveríamos, para tentar cumprir o que já foi decidido por nós, redefinir os compromissos de cada organização com o CI. Cada organização tem que ter representantes e horas médias definidas de trabalho dedicadas ao CI. Cada organização deveria dar uma contribuição financeira ao CI, sob determinados critérios.

Sem isso, fica difícil realizar qualquer coisa na base do "Cada organização faz ou não faz o que quer".

 

(...)

Obrigado

Good morning,

This is an intervention that is not nice. I'm sorry.

1. The real situation of the WSF and the IC is expressed in our inability to prepare an urgent Seminar on the Future of the WSF.

2. As a collective of the IC we are unable to finance the seminar ourselves or even to prepare it, even if the comrades from Tunisia can help finance it. And this is "normal" for all of us. It is abnormal. It is a symptom of the declining picture we are in as IC and WSF.

3. We are not able to reorganize a Collegiate Secretariat, although this need was pointed out and proposed more than four years ago. Is this "normal"?

Conclusion: We should, to try to accomplish what has already been decided by us, redefine the commitments of each organization to the IC. Each organization has to have representatives and defined average working hours dedicated to the IC. Each organization should make a financial contribution to the IC, under certain criteria.

(...)

De Tiburcio    05:17 PM

Without this, it is difficult to accomplish anything on the basis of "Each organization does or doesn't do what it wants".

Because of this real situation we can only postpone the Seminar about the future of the WSF.

But this is bad and not "normal".

Thank you.

@C11  De Pierre 05:17 PM 4 grupos  -   consenso + visiones del CI  metodologia  tunis + seminar  -  mobilisacion tunis  - logistica tunis   + artculacio grupo que prepara reuniones CI

De Pierre 05:17 PM4 groups - consensus + IC visions tunis methodology + seminar - tunis mobilization - tunis logistics+ artculacio group that prepares IC meetings

De Sheila Ceccon  05:17 PM  exatamente Rosy. Concordo/ I agrre Rosy

@C12 De Rita 05:19 PM

Proponho que as organizações que se candidataram para a Secretaria ja trabalhem para organizar os diálogos e também para não deixar Tunis sem um trabalho que organize as informações do CI para o seminário - esta foi a principal queixa e consideram isto um trabalho fundamental da Secretaria.

@I propose that the organizations that applied for the Secretariat already work to organize the dialogues and also to not leave Tunis without a job to organize the IC information for the seminar - this was the main complaint and they consider this a fundamental work of the Secretariat.

 

De Sheila Ceccon  05:20 PMconcordo Rita / I agree Rita

De Liege Rocha - Brasil  05:21 PM De acordo Rita

 

NOTAS DE DAMIEN

 

@C13 De Damien - Vida Brasil    05:21 PM

O seminário em Túnis será adiado para novembro.

Precisamos fazer reais esforços para organizar esse encontro

Os principais pontos de divergência são:

            Interpretação do consenso

            Tomada de decisões do CI

            Secretaria colegiada

Cuidado em não postergar os debates importantes para evitar os conflitos.

Túnis pode ser apenas uma etapa no conjunto desses debates.

Há uma proposta de um conjunto de debates até o evento de Túnis, com diálogos virtuais a cada 15 dias até Tunis

Necessidade de fechar

            uma lista de pessoas e organizações convidadas

            Uma metodologia do seminário

Proposta para ter um dia inteiro que trate do consenso

Proposta de recriar os 4 grupos para

            Consenso

            Metodologia do seminário de Tunis

            Logística do seminário

            Mobilização para Túnis

Outra proposta é trabalhar com a secretaria

 

De Damien - Vida Brasil    05:31 PM

Le séminaire de Tunis sera reporté au mois de novembre.

Nous devons faire de réels efforts pour organiser cette réunion

besoin de fermer

 une liste des personnes et organisations invitées

 Une méthodologie de séminaire

Les principaux points de divergence sont :

 Interprétation du consensus

 Prise de décision IC

 Secrétariat collégial

Attention à ne pas reporter les débats importants pour éviter les conflits.

Tunis n'est peut-être qu'une étape dans l'ensemble de ces débats.

Il est proposé une série de débats jusqu'à l'événement de Tunis, avec des dialogues virtuels tous les 15 jours jusqu'à Tunis

Proposition d'avoir une journée entière consacrée au consensus

Proposition de recréer les 4 groupes pour

 Consensus

 Méthodologie du séminaire de Tunis

 Logistique séminaire

 Mobilisation pour Tunis

Une autre proposition est que ce soit le travail du secrétariat collégial avec le groupe organisateur de Tunis.

The seminar in Tunis will be postponed to November.

We need to make real efforts to organize this meeting

need to close

 a list of invited people and organizations

 A seminar methodology

The main points of divergence are:

 Interpretation of the consensus

 IC decision making

 Collegiate Secretariat

Be careful not to postpone important debates to avoid conflicts.

Tunis may be just one stage in the set of these debates.

There is a proposal for a set of debates until the Tunis event, with virtual dialogues every 15 days until Tunis

Proposal to have a whole day dealing with consensus

Proposal to recreate the 4 groups to

 Consensus

 Methodology of the Tunis seminar

 Seminar logistics

 Mobilization for Tunis

Another proposal is that it be the work of the collegiate secretariat with the Tunis organizing group.

 

3/ EL PAPEL DE LA SECRETARIA EN LA PREPARACION DE TUNEZ

 

@C14 De Marcela  05:22 PM  La seretaria deberia comjuntamente con l@s compas de Tunez organizar la logistica del seminario

De Rosy   CEAAL  05:22 PM De acuerdo Marcela.

De Sheila Ceccon  05:22 PM concordo Marcela/ I agree Marcela

De Rita 05:22 PM Sim, a Secretaria colegiada Com as organizações que já se candidataram.

De Sheila Ceccon  05:23 PM exato Rita

De Tiburcio    05:23 PM Estamos com muito entusiasmo redefindo o que praticamente decidimos em junho passado. As novidades são os avanços sobre como constituir o consenso e a proposta de Francine sobre o futuro do FSM.

We are very enthusiastically redefining what we practically decided last June. What is new are the advances on how to build consensus and Francine's proposal on the future of the WSF.

De Liege Rocha - Brasil  05:23 PM De acordo Marcela

De Marcela  05:23 PM sim a secretaria colegiada por supuesto

@C15 De Pierre 05:26 PM

@El grupo de articulacion CI  propuesto  es para agendar y preparar reuniones CI y velar del trabajo de 4 grupos y apoyo desde organizacione que se proponen par la secretaria

The proposed IC articulation group is to schedule and prepare IC meetings and ensure the work of 4 groups and support from organizations that are proposed for the secretary

De Rosy   CEAAL  05:26 PM Ese podría ser el trabajo del Secretariado. This could be the work of the Secretariat. Cela pourrait être le travail du Secrétariat.

De hamouda  05:26 PM

The report of the working groups:

a/ Consensus,

b/ Program and methodology,

c/ Mobilization

d/ Secretariat

De Sheila Ceccon  05:26 PM  Pierre, este é o trabalho da secretaria colegiada

De Analba     05:26 PM também acho Rosy. a srcretaria que deveria assumir

 De Pierre 05:27 PM

el secretariado es para tareas tecnicas  las tareas de grupo de animacion CI no es tecnico

the secretariat is for technical tasks the animation group tasks CI is not technical

@C16 De Rita 05:26 PM Damien, por favor, você  incorporar a proposta acima ao relato, para que não seja preciso pedir novamente a palavra?

the secretariat is for technical tasks, the tasks of  animation group are not technical

De Damien - Vida Brasil    05:28 PM   Sim Rita, vc fala da proposta de secretaria colegiada com o grupo organizador de Tunis para esse trabalho preparatório, é isso?

De Rita 05:28 PM Isso

@C17 De Rosy   CEAAL  05:28 PM Parte del cambio, es que el secretariado cuide de esto. Part of the change is for the secretariat to take care of this.  Une partie du changement consiste à faire en sorte que le secrétariat s'en occupe.

De Sheila Ceccon  05:29 PM exatamente Rosy

De Analba     05:30 PM exatamente

De hamouda  05:31 PM merci Damien

@C18 De Ole   - Norwegian social forum (mobile devi  05:32 PM the logistics and the mobilization could be delegated to the secretariat, the consensus, program and methodology should not.

De Sheila Ceccon  05:33 PM Yes Ole.

De Marcela  05:33 PM Ok. Ole

De Rosy   CEAAL  05:33 PMDe acuerdo Ole.

 

4/ GRUPO CONSENSO Y ASAMBLEA

De Ian - Attac France  05:34 PMpero eso es otro debate no ?

@C19  De Pierre 05:34 PM lista de documentos sobre consenso  lista of documents on consensus  http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICconsensus

De Ian - Attac France  05:36 PM  Lo de la asamblea es otro debate me parece

De Rita 05:37 PM  É alternativa ao consenso - mudar a instância que decide

@C20 De Pierre 05:41 PM

sobre la discusion sobre opcion4  http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICoption4  - vendran mas textos como se desarrola la discusion

about the discussion about option4 http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICoption4 - more texts will come as the discussion develops

@C21 De Rita 05:42 PM Eu sou  de acordo com a proposta de Assembleia, mas precisamos amadurecer seu papel, formatação modo de coordenação com o CI.

De Rosy   CEAAL  05:44 PM De acuerdo con la propuesta de Francine.

@C22 De tord    05:45 PM

Different aspects of the WSF are linked to each other. The structure of the inaugral march, assemblies, website etc may be separate from IC decisions but still is an issue for the discussion of the future of the WSF.

In reality some kind of qualified majority decisions are made when facilitating such processes, otherwise filibuster tactics (not necessarily mal intended) would delay all decisions so nothing can move forward. The ssue of eg regional reports as Rosy propose is a poltical deicision, this was also the case when french central activists opposed organizing of Central and Eastern European social forum, everyone should be part of the European forum dominated by them. One can and must move fast sometimes to avoid unneccessary discussions.

 When I, Ian and Paco decided to organize a global 24/7 march with live contributions and not only prerecorded videos there was only 6 days left and no time to ask everyone. Now this level is acknowledged in the preparatory  papers which is good.

@C23 De Pierre 05:45 PM

La discusion sobre  opcion4  va a seguir y es prometodora  -  discussion on option4 will develop and is promising http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICoption4 –

claro que  hay por el momento diferencias entre los textos que estan etiquetados  opcion4 la discussion va a desarrollarse - mas insumos bienvenidos   it is clear that  for the moment there are différences between texts that are tagged option4  - discussion will develop more inputs welcome

http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICoption4 -

 

@C24 De Mauri  - Coletivo Porto Alegre do FSM  05:49 PM

Bom dia a todas!

Participando aqui como representante do Coletivo Porto Alegre do FSM responsável pela realização dos Fóruns Sociais Temáticos de 2010, 2012, 2014, 2016 e pelos Fóruns Sociais das Resistências de 2017, 2020 e 2022.

No Coletivo Porto Alegre do FSM já havíamos expressado nossa posição em documento nos termos que foi apresentado pela Francine: 1. De que ninguém pode falar em nome do FSM, nem mesmo o Conselho Internacional; 2. Que precisamos ter um outro espaço de articulação permanente, aberto, composto pelos movimentos sociais internacionais, como ator político que canalize os acúmulos de forças que são construídos nos processos do FSM para a luta conjunta contra o capitalismo;

 

Neste sentido, estamos de pleno acordo com a proposta.

Good morning everyone!

Participating here as a representative of the Porto Alegre Collective of the WSF responsible for holding the Thematic Social Forums of 2010, 2012, 2014, 2016 and the Social Forums of the Resistances of 2017, 2020 and 2022.

In the WSF Collective Porto Alegre, we had already expressed our position in a document in the terms presented by Francine: 1. That no one can speak on behalf of the WSF, not even the International Council; 2. That we need to have another permanent, open space for articulation, composed of international social movements, as a political actor that channels the accumulation of forces that are built in the WSF processes for the joint struggle against capitalism;

In this sense, we are in full agreement with the proposal.

De Mauri  - Coletivo Porto Alegre do FSM  05:50 PM

¡Buenos días a todos!

Participando aquí como representante del Colectivo Porto Alegre del FSM responsable por la realización de los Foros Sociales Temáticos de 2010, 2012, 2014, 2016 y los Foros Sociales de las Resistencias de 2017, 2020 y 2022.

En el Colectivo FSM Porto Alegre, ya habíamos expresado nuestra posición en un documento en los términos presentados por Francine: 1. Que nadie puede hablar en nombre del FSM, ni siquiera el Consejo Internacional; 2. Que necesitamos tener otro espacio abierto y permanente de articulación, integrado por movimientos sociales internacionales, como actor político que canalice la acumulación de fuerzas que se construyen en los procesos del FSM para la lucha conjunta contra el capitalismo;

En este sentido, estamos totalmente de acuerdo con la propuesta.

 

Bonjour tout le monde!

Participant ici en tant que représentant du Collectif Porto Alegre du FSM responsable de la tenue des Forums Sociaux Thématiques de 2010, 2012, 2014, 2016 et des Forums Sociaux des Résistances de 2017, 2020 et 2022.

Dans le Collectif FSM Porto Alegre, nous avions déjà exprimé notre position dans un document dans les termes présentés par Francine : 1. Que personne ne peut parler au nom du FSM, pas même le Conseil International ; 2. Que nous avons besoin d'un autre espace d'articulation permanent et ouvert, composé de mouvements sociaux internationaux, en tant qu'acteur politique qui canalise l'accumulation des forces qui se construisent dans les processus du FSM pour la lutte commune contre le capitalisme ;

En ce sens, nous sommes entièrement d'accord avec la proposition.

 

 @C25 De Tiburcio    05:50 PM

A Assembleia Internacional Permanente do FSM, ao lado do CI, adotará metodologias democráticas as mais amplas possíveis, utilizando meios e ferramentas, inclusive digitais, que possibilitem a participação efetiva de todos, mesmo aos milhares e milhares.

The WSF Permanent International Assembly, alongside the IC, will adopt the broadest possible democratic methodologies, using media and tools, including digital ones, that enable the effective participation of everyone, even by the thousands and thousands.

@C26 De Francine    05:51 PM Un grupo politico??????

De Ian - Attac France  05:51 PM o un campo politico mas que un otro, si

De hamouda  05:52 PM chico-Rosy

De Ian - Attac France  05:52 PM or idealist ?

De Francine    05:53 PM paranoia Ian...

@C27  De Pierre 05:53 PM

@el la discusión Se habla de asamblea  permanente  fuera - asamblea adentro  -  ser participante en el fsm - estar en la estructura del fsm  - - ser a igual nivel del  CI  -  coexistencia con otras asambleas étc …  all this needs more discussion clarification etc

the discussion There is talk of permanent assembly outside - assembly inside - being a participant in the wsf - being in the structure of the wsf - - being at the same level of the IC - coexistence with other assemblies etc... all this needs more discussion clarification etc

@C28 De Sheila Ceccon  05:53 PM

cada um - CI e Assembleia - terão atribuições diferentes. E cada um falará em próprio nome    / each - IC and Assembly - will have different attributions. And each will speak on their own behalf

De Liege Rocha - Brasil  05:54 PM Ate que horas vai a reunião?

De Rosy   CEAAL  05:55 PM Ate as 12 pm México / 14 hrs Brasil  Queda 1 hr y 5 min.

De Analba     05:56 PMvou precisar sair as 13 horas. fico no aguardo do relatório final com os encaminhamentos.

@C29 De Ronald     05:57 PM

L'idée d'une assemblée permanente, est intéressante, Mais, j'ai toujours vu le CI comme une telle assemblée. Voulons-nous dire une assemblée d'individus? Il faudra bien distinguer les rôles des instances. Dans le contexte d'une assemblée permanente des mouvements, il y aurait conflit avec le CI, qui pourrait devenir le secrétariat de l'assemblée.

Une question demeure; Quel rôle pour le FSM dans l'avenir. Pour renouveler le FSM, il doit changer.

De Rosy   CEAAL  05:59 PM De acuerdo Ronald.

@C30 De MirekProkeš/PragueSpring2  05:59 PM I absolutely agree with Tord, it is necessary to act, not to go on fundamentalist filibustering

De Tiburcio    05:59 PM  Muito bem, Chico. Very good, Chico.

@C30 De Ian - Attac France  05:59 PM but Tord, we never speak in name of the forum during the March… and yes only idealist (naif) people do this kind of stuff:D with the march, we act, that’s so much more interesting for me

@C31 De tord    06:00 PM  Chico is not correct. I do not know of movements that wants to talk in the name of WSF.

@C32 De Liege Rocha - Brasil  06:01 PM Pelo que me consta as Assembleias dos Mov. Sociais nunca quiseram falar em nome do FSM, mas sempre encaminharam ao CI o relato das discussões

De Analba     06:01 PM Exato Liege

@C33 De tord    06:01 PM Yes Ian we act, an informally giving an image of the WSF: But march and assemblies do not speak in the name of WSF

@C34 De Ian - Attac France  06:02 PM  so why we need to institutionalise an assembly for that ? for be successful an assembly need to come from grassroots not from top to bottom…

@C35 De Tiburcio    06:03 PM O mais importante é avançarmos considerando coletivamente a nova Assembleia Internacional Permanente do FSM, ao lado do CI, cada instância com funções próprias.

The most important thing is to move forward by collectively considering the new WSF Permanent International Assembly, alongside the IC, each instance with its own functions.

@C36 De Francine    06:03 PM es otro tipo de asamblea Ian, no, es la asambnlea de antes

@C37 De chico    06:04 PM  Por favor, Liege no traiga a tona velhos mantentendios, Mas desculpe, o erro  foi meu,  eu é que os levantei...

De Leo    06:04 PM Sorry, but I have to leave, Desolé, mais je dois partir,

@C38  De Pierre 06:05 PM seguimos en la discusion  sobre opcion4 - insumos bienvenidos -   we keep on discussing opcion 4 - input welcome  http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICoption4   5 texts to date  - 5 textos a la fceha

@C39 De tord    06:05 PM

The simple reason Ian is that organizing a process that really has. mandate from grass root movement requires prperations. When we decide to organize a march around the globe we are not any more grassroots only, we at this meeting are not only grassrotts. We are responsible for the future of SF and for trying to listen to qualified argument at this international level.

@C40 De Tiburcio    06:06 PM  Uma decisão que devemos tomar aqui hoje é agendar a instalação inicial da nova Secretaria Colegiada, incluindo organizações da Comunicação.

One decision we must make here today is to schedule the initial installation of the new Collegiate Secretariat, including organizations from Communication.

@C41  De Pierre 06:07 PM ultima version en el grupo metodologia  http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8j

last version in methdology group for 4 day meeting

ahora rosa propone  incluir en el grupo los temas de seminario en linea de 2 meses Rosa now proposes to include the 2-month online seminar topics in the group

@C42 De Tiburcio    06:09 PM A nova Secretaria Colegiada deve assumir o trabalho de sistematizar e começar a implementar a proposta de Rosy.  The new Collegiate Secretariat must take on the work of systematizing and starting to implement Rosy's proposal.

@C43 De chico    06:09 PM  Ian, that is a point to dicuss very much. In the WSF spirit we cannot come with things from above, but link what is seen from above with what is lived and seen at the basis.

De Damien - Vida Brasil    06:09 PM pessoal vou ter que sair. Abraços para todas e todos. Je dois partir. A +. I have to leave. Bye

De Marcela  06:10 PM de acuerdo Rosy

De Bartiria Lima da Costa  06:10 PM Mi internet es inestable, estoy en tránsito... tenemos un acuerdo con la propuesta de Francine, permite otras posibilidades. de acordo Rosy

De Rita 06:10 PMOk

@C44 De Ian - Attac France  06:10 PM Tord, sorry, i believe more in auto-organisation :)

@De tord    06:10 PM Sometimes auto organization is another word for market relations

@De Paco FocusPuller  06:10 PM Yes Ian but some time you launch a suggestion ….

@De Ian - Attac France  06:12 PM Paco, Tord, we do that kind of thing inside open space, not assembly : https://plus-jamais.org/qui-sommes-nous/ (look the members ? do you know a lot of initiative like this one ?)

De Paco FocusPuller  06:13 PM Plus jamais ca I was at the demostration in the end of 1988 I think we did a group of 3 coaches from Milan

De tord    06:14 PM Yes Ian, we have several initiatives like that in Sweden, and has since the 70s

De Ian - Attac France  06:14 PM GreenPeace with Unions ? Well than i know it’s kind of new in France haha

De tord    06:16 PM Who is coordinating the mobilization group says a member embarrasingly

De Ian - Attac France  06:18 PMFor Tord, and Paco, let’s do more this kind of things (the idea come from an open space) https://www.youtube.com/watch?v=lGC_SpNRvuo&feature=youtu.be

De Paco FocusPuller  06:20 PM I’m always avaible .....for this kind of challenge

@45 De Rita 06:21 PM Tudo que Tord diz precisa ser discutido, para que a Assembleia não seja de um grupo. Basta dialogar sobre as preocupações e pensar nas regras e limites. Precisamos aprofundar.

De Ouattara  06:24 PM  Bsr g viens de vous rejoindre OUATTARA FSA Côte d'Ivoire

@De Rosy   CEAAL  06:24 PM  De eso se trata.

@C46 De Francine    06:25 PM claro, hay mucho que aprofundizar, pero: por favor olvidar las formulas de las asambleas de antes

De Rosy   CEAAL  06:25 PM Así mismo Francine.

De Tiburcio    06:26 PM Isso, Francine.

@De Rita 06:26 PM Exato Francine. A Assembleia deve ser representativa e mobilizadora. Muito trabalho pela frente.

@De chico    06:26 PM de acuerdo Francine. Es inventar algo que no existe. Um desafio

@De Rosy   CEAAL  06:26 PM Tenemos todo para construirlo.

@C47 De tord    06:29 PM

Yes the assemly should be different from before, and th tension between sometimes bruaucratic international social movements and spontneous new energing movement has to ne acknowledged as well as the need to make it calera that the assmelby is not sopeaking in the name of WSF or organizations that do not sign the decisions made

The big part of WSF will of course still be self organized

 

NUEVAS CANDIDATURAS  GRUPO  CANDIDATOS SECRETARIADO   ORGANIZACIÓN DEL CI

@C48 De Rita 06:27 PM FMML não enviou proposta Apenas decidiu que fará os trâmites necessários. Mas tudo envolve mais discussões.

De Rosy   CEAAL  06:27 PM Sim, yo vi que llegó.

De Ian - Attac France  06:28 PM quand aura lieu la réunion pour les nouveaux membres ?

@De hamouda  06:28 PM je ne sais pas peut être le debut septembre

 

 

@C49 De Tiburcio    06:30 PM

IPS também participou e deseja participar como organização internacional de Comunicação.

IPS has also participated and wishes to participate as an international Communication organization.

De Rita 06:32 PM

Marcela, por favor, lembre das organizações que participaram desses encontros e também se candidataram e/ou foram indicadas.

Não proposital, mas sempre há um silenciamento sobre essas oorganizações Por que? As de comunicação

De Tiburcio   06:33 PM Ficou decidido também, Marcela, a participação de organizações de Comunicação na nova Secretaria Colegiada.

It was also decided, Marcela, the participation of Communication organizations in the new Collegiate Secretariat.

IPS como Agência de Comunicação Internacional tem representantes nos cinco Continentes. IPS as an International Communication Agency has representatives in all five continents.

De Rita 06:34 PM Marcela, peço por favor a inclusão no relato que você está distribuindo.

De Marcela  06:38 PM Ok Tiburcio, desculpa se nao inclui

@C50  De Pierre 06:33 PM

http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICorganizing

4 documentos en la discusion sobre  la organizacion del CI  - mas insumos bienvenidos

4 documents in the discusion about IC organizing  - more input welcome

@C51 De Rosy   CEAAL  06:37 PM Es parte de las funciones

@De Sheila Ceccon  06:38 PM é responsabilidade da secretaria organizar as reuniões do CI. Tem sido assim.   /      It is the secretariat's responsibility to organize IC meetings. It has been this way

De Rosy   CEAAL  06:38 PM Así mismo Sheila.

De Rita 06:38 PM Exato Sheila

De Marcela  06:38 PM sim sheila

De Liege Rocha - Brasil  06:39 PM Exato Sheila

@C52 De Ian - Attac France  06:39 PM Hamouda, hay que agregar Leo en el grupo WhatsApp no esta De Rosy   CEAAL  06:41 PM Tiburcio, quién de IPS estará en el Secretariado Colegiado? Sí Leo, hay que pensar en qué es lo que se necesita.

 

@C53 De Pierre 06:40 PM

http://openfsm.net/sitesearch?search_for=ICorganizing

sobre la organizacion del CI y el secretariado

about organisation of IC and secretariat

more input welcome  - mas insumos bienvenidos

documento de ronald  http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8f

documento de Pierre  http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7m

La organisacion del CI no se puede resumir a un secreteriado que se acordo como tecnico

The organization of the IC cannot be summed up in a secretariat that was agreed upon as technical

@C54 De Pierre 06:45 PM

Seria bien tener informacion de los proceso de consulta en regiones  africa y asia  y magrhb mashrek

It would be good to have information on the consultation processes in the African and Asian regions and Magrhb Mashrek

@C55 De Rita 06:46 PM

Fico pensando que, pelas funções da Secretaria, é importante ter o mínimo de estrutura ou, como diz Tibúrcio, tempo disponível para ajudar. Como ajudar é com cada uma, depende até de suas prioridades regionais. Mas não vamos esquecer disso.

De Rita 06:48 PM Parabéns ouatara pelo esforço. Resgatar o FSA é muito importante.