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ORIGINAL - EN - ES - FR 

 

TRANSCRIPCION ORIGINAL 

REUNION CI 24 SEPTIEMBRE   @10 - @20 - @30 - @40 - @50 - @60 - Chat 


Presentes : Bartiria /IAI @C49-52 -- Carminda/Katalizo @12 @14 @16 @18 @C30 -- Cmat mali -- Hamouda/sec CI @1 @5 @11 @17 @24 @35 @37 @46 @48 @50 @53 @57 @60 @63 @65 -- Ian / Attac @4 @25 @28 @33 @38 @42 @45 @C3-16-28-33-36-44-60-64-67-- kamal/ FMAS - Leonardo/ CUT -- Liege/ FDIM @13 @15 @23 @51 @C24-56-72--- Massa CGLTE/OA @6 @8 @10 @40 -- MIke/ IAI @20 @32 @39 @52 @C8-11-26-34-51-55-61-63 -- Mirek/ PS2 @C6-14-20-23-32-38-47-53-70 -- Nilza/ Geledez -- Norma /UPMS @36 @43 -- Oded /CIVES -- Ole/ NSF/FC @54 @C58 -- Oscar /? @2 -- Ouattara/ FSA/FC @7 @22 @27 @30 @34 @C50 -- Pierre/ Caritas @9 @44@61 @64 -- Rand ISF/FC @C43-45 -- Rita/ Ciranda @26 @31 @C4-12-15-17-21-27-31-35-40-42-46-57-59-66-68-69 -- Rosy/CEAAL @3 @21 @49 @56 @58 @59 @62 @C1-2-5 -7 -10-13-18-25-29-37-39-41-48-54-62-65-71-73 -- (Sheila IPF @17A) -- Sushovan APSF/FC @19 @55 --Tiburcio /IPS @29 @41 @47 @C9-19-22 -- Youssef / PSF/FC -- Zacharia/ PSF/FC


 

https://www.youtube.com/watch?v=dLtfE3uPs64 


Inicio de la Grabación 


LES DISCUSSIONS VERS TUNIS  NE SONT PAS ACTIVES 


@1 Hamouda : Je pense que c'est un peu difficile de continuer à travailler comme ça, parce qu'on n’avance pas dans les travaux qu'on fait, on fait beaucoup de travail, on est en train de mobiliser les gens pour Tunis, et on dirait que, depuis  il y a 3 semaines maintenant ou 4 semaines, il n’y a plus de discussion. il n’y a plus rien, et ça, ça nous perturbe un peu. 


AVOIR DU RESPECT POUR LE TRAVAIL DE FACILITATION  RÉPONDRE AUX MAILS 


Par rapport à tout ça, et donc juste pour pouvoir avancer, vraiment, ça fait un peu mal au cœur de faire tous ces efforts la, tous les efforts que notre ami Rosie est en train de mettre en place, pour pouvoir trouver les interprètes, et finaliser, faciliter les choses, et il faut qu'il y ait un peu de respect entre nous : quand on envoie un mail, on répond mail on vous demande de confirmer, et personne ne confirme, à part deux ou trois personnes qui ont confirmé sur la liste, et ceux qui ont confirmé qu'ils ne pouvaient pas être avec nous, on les remercie, mais je pense que pour le respect de notre travail qu'on est en train de faire, de reconstruire le conseil, d'essayer de repenser le futur, le futur du forum et tout ça, je pense que c'est important qu'on puisse au moins avoir  un respect de confirmer ou pas confirmer, comme ça, si on n'est pas un quorum, on arrête la réunion, et on passe à autre chose.

 

ORDRE DU JOUR 


C'est un peu désolant, c'est vraiment pas vraiment super, mais en tout cas, je vous remercie pour ceux et celles qui sont avec nous présentes et présents, nous avons 2 points dans l'ordre du jour d'aujourd'hui.


Le 1er,c'est par rapport aux candidatures du conseil qui ont été déposés, par 3 candidature que nous avons : celle du forum Asie-Pacifique, le comité de suivi le comité Asie-Pacifique Katalyzo, et la coalition pour la terre l'eau et les semences du Mali, pas du Mali, de l'Afrique de l'Ouest, puisque c'est un réseau. 

Donc ça c'est notre  premier. 


Le deuxième. Nous allons discuter un peu pour dire un peu l'état des choses en Tunisie et dans ce même point pour la Tunisie, nous allons parler de ce que nous avons lancé comme proposition par rapport aux continents, les discussions sur les continents, et après les thématiques. 

Je ne sais pas si vous avez tous eu les documents qui ont été envoyés hier, les traductions les groupes de candidature pour le conseil. 

Donc vous avez la parole les questions les à jour les envoies je pense que tout le monde a reçu les documents.


THEME DE L ASSEMBLEE?


Je pense aussi à ce que Rita a dit un petit peu avant: il faut qu'on ait aussi une discussion sur l'assemblée, sur le forum, l'assemblée des forums, comment on avance, qui est là-dedans, est-ce qu'il y a un groupe de travail?  On ne sait pas, donc ça a pas été clair francine je ne pense pas qu’elle est avec nous aujourd'hui.  il y a un groupe qui a travaillé sur ça. 


Je vous laisse la parole, à vous la parole chers amis ( il y a des microphone qui sont ouverts massage à Liège Oscar merci).

A vous la parole à vous la parole.


TROP D ORGANISATION ET DE  METHODOLOGIE 


@2 - Oscar - yo quisiera primero señalar qué sigue habiendo una intención interés y sobre todo una actividad pues, que no está surgiendo súbitamente, sino que es continuidad, continuidad de largo esfuerzo, largo trabajo, y como todos ese tipo de procesos tiene altas y tiene bajas, tienen dificultades nuevas, pero me parece que en particular los temas de organización y de metodología han tomado tal vez un tiempo y un esfuerzo mayor, y yo diría un poco desproporcionado, con respecto a la gravedad y a la necesidad de que haga algún tipo de presencia del Foro como ya sé intentado en otras ocasiones.


Rosa : disculpa Oscar pero estamos hablando de las candidaturas al CI, y si tienes algún comentario, creo que ese es el punto. Ese es el primer.


Oscar: Sí ya lo entendí. sólo que me parecía que era necesario hacer esta introducción, este recordatorio, pero más adelante daría un punto de vista sobre las candidaturas ,si es obviamente necesario entrar a ese tema, pues, para eso se ha citado, pero si se deja fuera el esquema más amplio ,donde se está dando este estos puntos, estos temas del processo, creo que sería un error. Volveré un poco más adelante sobre esto. Gracias.


Hamouda :  Sí Óscar rosy


CEAAL APOYA  LA ENTRADA DE LAS 3 ENTIDADES EN EL CI 


@3 Rosy: Bueno no sé si había mencionado, llegue antes pero levante la mano sobre las sin duda, y cosas que nos preocupan a nivel continental, y creo que tenemos que avanzar las 3 candidaturas sobre Katalizo, sobre no me recuerdo el nombre de Mali, y la realización de email, y la gente de Mali, y el foro social asiático, me parece yo y  nosotros como CEAAL estamos damos nuestro visto bueno para que entren al CI.

Creo que es consejo internacional necesita ampliarse, seguir con organizaciones que quieren ser parte, creo que deberíamos dar nuestro voto por un Sí, porque esto nos hace crecer : una presencia de África, la presencia de Asia, y la presencia de compañeros de Norte  América particularmente jóvenes, entonces esta es nuestra posición. Gracias.


Liege não pedi a palavra não ok


ATTAC  APOYA A LA ENTRADA DE LAS 3 ENTIDADES EN EL CI 


@4 Ian : No, para decir como rosa, que me parece muy importante que attac Francia también apoya esas tres candidaturas, y que se tienen que van a traer un poco de energía me imagino en el CI, en todo el proceso del foro social, entonces bienvenidos para nosotros y Bueno nada más para darle apoyo. gracias.


QUE CADA REPRESENTANTE DE ENTIDAD CANDIDATA LA PRESENTA


@5 Hamouda : Otras personas, otros miembros? Je vais suggérer que chacun des candidats prenne la parole et parle un peu de son organisation, comme ça pour ceux qui connaissent pas, ceux qui n’ ont pas lu puissent les lire, parce que les les documents sont très clairs, il y a des choses, poser des questions si vous avez des questions à poser aux différents candidats, mais peut-être que je donnerai la parole à carminda a Massa. Meena n'est pas là mais je pense qu'il y a quelqu'un, comment il s'appelle de l'Asie-Pacifique / Sushovan. 

Massa tu veux commencer ? ou carminda oui je peux


CGLTE OA  CONVERGENCE GLOBLALE DE LUTTES POUR LA TERRE  L EAU  EN AFRIQUE DE L OUEST

https://africaconvergence.net/ 


@6 Massa : Merci à tout le monde. merci Hamouda pour le travail qu'il a fait, ce qu'il est le document pour les uns et les autres. Moi ici je défends la candidature de la convergence globale des luttes pour la terre, l'eau, et les semences paysannes. C'est une convergence qui est un réseau de mouvements de lutte de base, de syndicats paysans, des jeunes progressistes de l'Afrique de l'Ouest, donc des 16 pays de l'Afrique de l'Ouest, plus la Mauritanie.


La convergence est structurée de manière  suivante : dans tous les pays de l'Afrique de l'Ouest, il y a une plate-forme qui est composé de plusieurs mouvements,  est la convergence est partie à partir de mouvements de lutte de base, qui a un moment donné ont réfléchi à se mettre ensemble, et à lutter contre l'accaparement des terres, l'accaparement des ressources naturelles, à  se battre pour la souveraineté alimentaire et contre le changement climatique.


CATALYSEUR 


Donc c'est plusieurs organisations qui se sont mises ensemble; et actuellement et ont mené beaucoup de grandes activités en Afrique de l'Ouest, raison pour laquelle nous avons mené plus de 4 caravanes de grand forum sociaux avec tous les mouvements, tous les chefs traditionnels.  Aujourd'hui on a créé le réseau des chefs traditionnels, des chefs coutumiers. 


On a aussi créé des alliances avec l ECOWAS qui est le réseau des religieux. 

Donc on travaille aussi, parce qu' il y avait toute une dispersion des mouvements sociaux qui étaient là. On a été le catalyseur de la mise en commun des mouvements sociaux en Afrique de l'Ouest, raison pour laquelle, avec toute l'expérience qu'on a eue, à traverser les pays ,à régler beaucoup de problèmes, on a beaucoup de résultats concrets.


RESULTATS


Concernant l'accaparement des terres, on a récupéré des milliers de terres pour des paysans, on a pu faire annuler des permis d'exploitation minière, et on a inséré aussi beaucoup de formation en termes de formation sociale, on à catalysé des politiques foncières où dans les pays comme le Mali et dans d'autres pays aujourd'hui, on a une politique, la terre est reconnue aux communautés autochtones, et le combat continue toujours.


On est à la reconnaissance des semences paysannes, parce que c'est la terre, c'est l'eau, et c'est les semences paysannes, c'est les trois matières de l'Afrique de l'Ouest, parce que l'Afrique de l'Ouest c'est agro sylvo pastoral, donc maintenant; on est actuellement en train de faire la caravane climat, on a été sollicités par Oxfam, et par beaucoup d'organisations à faire une caravane climat dans 26 pays de l'Afrique toute entière. 


ORIGINE 


D'autres revendiquent qu'on puisse mettre la convergence globale ensemble, mais c'est un fruit je vous dis, c'est un fruit du Forum social mondial, ça je ne le cache pas, c'est parti à partir des luttes de no Vox et du forum de Dakar,de différents forums qui sont venus, on s'est mis ensemble, et ça a été créé à partir du Forum social mondial de Dakar, ou la convergence malienne avec Aminata Dramane,  a fait le déplacement pour aller au Forum social africain de Dakar, et maintenant on l'a créé. 


A partir de là, on dit  il faut arrêter de se disperser, il faut que qu'on arrête de dire que l'eau à part, la terre à part, or l'eau et la terre est source de vie, et les semences aussi, sont nos  semence paysanne, qui sont diversité et l'écosystème, donc on a tout mis ensemble, et c'est ce qui fait qu'aujourd'hui qu'on est ensemble.


COP27 EN EGYPTE


C'est une organisation qui a des reunions regulieres, qui a des partenaires, qui organise des grosses activités, vous avez vu avec 300 400 personnes on traverse beaucoup de pays, toutes à majorité des jeunes et femmes, raison pour laquelle on  nous a donné le lead même de la caravane  africaine pour le climat à Sharm El Sheik  COP27, je vais dire que s'il y a des partenaires,  d’ egypte qui sont là ,qui peuvent nous aider à la logistique de 26 personnes qui vont se rendre là-bas en egypte.


Donc c'est une organisation quand même qui mène beaucoup de luttes, on rencontre des chefs d'État, et même aujourd'hui, on m'a appelé pour le retour du chef d'État de Guinée-Bissau, qui est le président en exercice de la Cdeao, qu'on doit rencontrer rencontrer la semaine prochaine, le rendez-vous  est calé.  

et à part il a fallu entre le 7 et le 8, on doit rencontrer aujourd'hui le président Macky Sall dans le cas de la caravane climat, et on doit aussi aller à Kinshasa pour la pré- Coop.

 

TRANFORMATION SOCIALE


Donc c'est une organisation aussi qui a organisé le contre-sommet UE  union européenne UA  union africaine, cette année on l'a fait avec  d’autres organisation, et c'est une organisation aussi qui travaille avec toute autre organisation pour un gros plaidoyer et pour rencontrer les chefs, on a rencontré beaucoup de chefs d'État, de gouvernement, nous sommes dans l'alternative, et nous voulons une transformation sociale, et nous voulons vraiment la reconnaissance et l'implication des communautés comme actrices du développement, on ne veut pas que les politiques fassent les choses à notre place, on veut pas que les jeunes …., mais nous-même, vraiment, vraiment, qu'on soit acteurs avec eux, pour décider des politiques nationales, et pour décider des grandes décisions du développement. 


Donc je m'arrête là pour une petite explication de la convergence qui est vivante,  c'est une organisation vivante et active, même aujourd'hui les femmes de la convergence toute la matinée ont été en réunion sur le climat, donc c'était une réunion formidable et c'était seulement le groupe femmes de la convergence globale ouest-africaine. 


Donc je vous remercie .je m'arrête là pour ne pas prendre du temps sur les autres, mais je suis prèt à répondre à toutes les questions, qui peut venir de vraiment le réseau des mouvements sociaux d'Afrique, et la convergence globale des luttes pour la terre l'eau et les semaines paysanne ouest-africaine, Merci.


Hamouda :  merci infiniment Massa est-ce que vous avez des questions pour Massa? comme ça on passe au 2eme


ORGANISATION OU CAMPAGNE ? 


@7 Diakalia: je voulais poser une question à Massa? ouattara depuis  la Côte d'Ivoire, juste une clarification : c'est une structure formelle, enfin établie, et qui a des antennes dans les différents pays, ou bien c'est une campagne? Cela je voulais vous parler je ne perçois pas bien la nuance entre les deux.


@8 Massa: C'est une structure qui a des plate-formes pays,    c’est une structure qui a une coordination, qui est composée de 5 pays 2 anglophone et 3 francophones, qui a un porte-paroles et qui a des différentes structures de groupe, un groupe foncier, qui a un groupe écologique, et maintenant qu'un groupe de femmes de secteur informel, et un groupe de système d'alerte, le groupe de Défenseur des droits humains.


Diakalia : ah oui ce que vous avez fait une fois, vous êtes passés pour aller à Abuja à vous êtes allé à un autre Côte d'Ivoire exactement c'est ça ah oui c’est  compris.


Hamouda merci. merci Ouattara une autre question?

 


LA CGLTE OA A PARLE  D ORGANISER UN FSM  EN 2026 EN AFRIQUE DE L OUEST


@9 Pierre  : oui j'avais j'avais juste une question à Massa; qui a évoqué à Mexico l'idée de travailler la perspective d'un Forum social mondial en Afrique de l'Ouest en 2026; juste pour savoir où en est cette idée; et comment la convergence la travaille. 


@10 Massa : Oui merci pour la question, raison pour laquelle hier j'ai fait l'erreur d'envoyer sur la liste ( du groupe whatsap de préparation du dialogue continental afrique)  avec les noms. Déjà la convergence a fait une demande officielle de son adhésion et de l'organisation du Forum social mondial en Afrique de l'Ouest. ça c'est la demande formelle de la convergence, ok toujours à l'ordre du jour, et c'est ce qui est notre credo, parce que aujourd'hui, on en a la capacité, on a les partenaires, on a la capacité, et on va aller faire avec.


Moi j'avais commencé à réfléchir, à mettre le groupe, parce qu'on a, j'étais dans ces réflexions, et le groupe j'avais même commencé à faire le groupe  whatsapp, là j'ai appris avec Diakalia qui est aussi en train de faire le groupe ( forum social africain) , donc maintenant, comme hier j'ai vu effectivement les messages, ( dans le groupe pour la session afrique par continent)  je présente un peu mes excuses. 


Bien vrai qu'après ce qu’Hamuda a fait, moi si j'ai quelque chose ne va pas, je réécris directement, parce que je ne regarde pas de rancune, les choses sont possibles, mais je suis tellement que aux préparatifs, Pierre est témoin, pour ce que je suis impliqué auprès des préparatifs de la caravane dans les 26 pays, et je n'ai pas vu tous les écrits passer, c'est raison pour laquelle j'ai commencé à mettre tous ces noms-là de tous les pays dans le groupe (pour la session afrique par continent), 


Vous avez vu que c'était un peu j'ai mis les noms des 27 pays différents, qui sont les mouvements sociaux, avec qui on est en train de réfléchir sur le forum, donc après, ce groupe sera créé, raison pour laquelle, j'ai fait cette erreur, sinon ce travail est en cours, cette réflexion est en cours, mais c'est moi-même qui l'a calmé, et qui a toujours dit : il faut d'abord attendre notre adhésion officielle pour c'est le travail, mais avec tout le groupe de l'Afrique, et j'en ai parlé avec Mignane. 


Au moment de la candidature, j'ai parlé directement avec Mignane avec toute l'Afrique on va réfléchir. On n’a pas dit qu'on va le faire au Mali, ni au Sénégal ,mais c'est l'Afrique de l'Ouest, on va réfléchir maintenant avec nos aînés, avec ceux qui sont passés devant nous, et avec l'actualité, et maintenant réfléchir quel est le bon pays qui peut abriter le forum.


Sinon, vraiment, nous sommes toujours candidats, et tous nos partenaires financiers sont au courant qu'on veut faire une demande du Forum social mondial en 2026, d'autres même disent 2025. Nous on n’a pas de problème: Tous les partenaires qui financent la caravane sont prêts à financer le Forum social mondial, donc on a toutes les billes, il reste quand même que la candidature au CI soit validée, bien vrai, que on est membre du CI et qu'on travaille maintenant avec les camarades de l’afrique  de l’ouest . Merci beaucoup.


UNE BELLE MOBILISATION  QU ON PEUT ELARGIR A L AFRIQUE


@11 Hamouda: Merci beaucoup Massa, tout le monde fait des gaffes, toi et moi, et le reste, mais c'est pas grave, l'essentiel c'est que vous avez une super belle mobilisation qui va nous servir pour notre continuité africaine, et pour notre Forum social africain et pour le Forum social mondial, et je remercie pour tout le travail que vous avez fait, toutes les caravanes et toute la mobilisation qui se fait sur l' Afrique de l'Ouest, je vous encourage à continuer et qu'on puisse travailler avec nos amis de l' Afrique de l'Est et l'Afrique du Sud, le Grand Sud et l'Afrique du Nord ça serait vraiment un super beau projet, pour nous les mouvements sociaux en Afrique. 

Merci beaucoup Massa. Est ce qu'il y a d'autres questions pour Massa? c'est bon sinon passe à Carminda. Carminda tu veux prendre la parole s'il te plaît ?


KATALIZO   CANADA 

https://www.katalizo.org/ 


@12 Carminda : Buenos días a todos y todas. Katalizo es una organización que fue creada en el 2017, con el impulso que salió del foro social mundial 2016. Es una organización qué está creciendo esta desarrollando, y que está movilizando muchas pesonas jóvenes  en una perspectiva intergeneracional que nos parece fundamental tenemos acción hemos tenido acciones Ya en 20 países.


Trabajamos sobre todo con dos líneas de acción : una de ellas es construyendo espacio de transición que es esta área que hace acerca las acciones del foro social mundial, y trabajamos también en educación internacional, sobre todo empujando la importancia de la equidad y de la calidad de los aprendizajes, sobre todo en Honduras, dónde hay un grupo ciudadano que está empujando de manera autónoma.Nosotros estamos apoyando este grupo, cómo estamos apoyando otros grupos en otros países. 


Nosotros también somos frutos del foro social mundial, como mencionó Mássa un poco más temprano, estamos actuando sobre todo en temas de educación a la ciudadanía global, estamos actuando temas de convergencias también, con diferentes actores, 

Tenemos diferentes contratos y ofrecemos servicios, por ejemplo a Oxfam o a otros eventos que quieren tener impacto social. 


Y aquí como ustedes saben, pues yo tengo esta experiencia del foro social mundial 2016, nosotros queremos entrar al CI, sobre todo porque el foro social mundial representa para nosotros y nosotras una alternativa realmente interesante, para poder aprender a nivel transnacional,una iniciativa que acerca las perspectivas, y en la  cual se debería, por lo menos, se debería hablar con respeto, y aprender este acercamiento internacional y transnacional, que no sea por otro lado, Entonces es la principal razón por la cual queremos estar en el foro social.


Estuvimos bastante presentes en el foro social 2021 fuimos 5 personas trabajando bastante durante la organización del foro virtual, y este año llegamos a casi 30 jóvenes, que muchos de ellos y muchos de ellas llegaba al Foro, otros y otras pues venían de un poco más antes, pero qué le da energía renovada al Forum. 


Si quieren, pueden ver el reporte de nuestro sitio web, de todo lo que hicimos durante el foro 2021, el foro en línea, y también sacamos su reporte de la mirada de los jóvenes sobre el foro social mundial, lo sacamos ahora después del foro de México. Así que eso espero que esta candidatura sea considerada, sea tratado con respeto, y Bueno, estoy dispuesta a responder preguntas, gracias.


Hamouda Merci beaucoup carminda moi j'ai pas de question.


A KATALIZO TEM FILIAIS FORA DO CANADA?


@13 Liege : Eu queria fazer uma pergunta a carminda, eu queria saber, Carminda, porque você disse que sua organização está em 20 países, eu gostaria de saber o seguinte : esses países onde você atua, são organizações filiadas à sua organização ou não ? Ou você apenas fez atividades nesses países. 


Por quê, por exemplo, a minha organização, a FEDIM, ela é uma Organização Mundial, que tem entidades filiadas dos cincos continentes. São entidades filiadas que compõem a rede, que eu quero entender essa diferença, por exemplo, essa forma de massa deu uma amplitude da ação que eles fazem. Então sou para entender, porque por exemplo para gente ver que critérios de fato as organizações que integram o CI, que são organizações que têm uma ação Nacional internacional, que tem filiados. 


A gente sabe, por exemplo, a organização da Rose tem filiadas como Paulo Freire e filiada,  a CEAAL então são várias organizações que trabalham. 

Sobre eu entender se nesses 20 países você tem organização filiadas a sua, ou apenas vocês fazem trabalhos de parceria, porque é diferente, então não são membros da entidade, são apenas parcerias e atividades. Então a gente precisa saber, para entender a dimensão da identidade, porque por exemplo , na nossa rede, são nove representantes por continentes que compõem o comitê de direção, e eu sou uma dessas representantes para América Latina, a entender como é que funciona, para a gente ver a dimensão de fato da entidade, o se ela tem uma ação mais limitada, não sei, porque a gente tem outras entidades internacionais que tem ação múltiplas, e que tem filiados, só para entender.


@14 Carminda : Gracias Liege, por tu pregunta. Obviamente Katalyzo es una organización pequeña, esto no lo vamos a negar, es una organización que nació hace poco, que se empuja con todo el esfuerzo, con esperanza y con corazón, nosotras tenemos por ejemplo  cómo mencionaba un poco antes un grupo de personas comprometidas, por ejemplo en Honduras. Este es como una parceria, estamos colaborando de manera muy estrecha, involucrados dentro de las actividades de este grupo. Entonces yo considero que es un ejemplo de nuestro arraigamiento en otro país. 


Nosotros no somos una red, somos una organización. Entonces, tal vez me parece importante mencionarlo, somos partes de muchas redes internacionales, y tenemos acciones concretas qué son en varios países, y sobre todo, nos hemos reforzado muchísimo, durante la época de pandemia, en acción internacional, concertada, ciudadana, motivando la horizontalidad de las personas y las organizaciones y grupos ciudadanos, también no formales, que actúan dentro de  nuestras actividades. 


Para nosotros es muy importante respetar la palabra local; en diferentes países, cuando decimos con 20 países, para mí lo que significa es que tenemos gente en otros países, que toman parte de las decisiones de Katáliso, qué proponen proyectos, que organizan con nosotras y nosotros las actividades, y bueno, obviamente que nuestras actividades se dirigen también hacia públicos internacionales, sobre todo públicos jóvenes, públicos que tienen estas relaciónes internacionales intergeneracionales, y públicos ciudadanos sobre todo.Bueno y eso en 20 países, yo podría enumerar si quieren. También tenemos disponible en nuestro reporte, en nuestro sitio web, reporte quadrienal, que incluye todas nuestras acciones desde el 2017, en dónde se ve claramente nuestra colaboración y nuestro arraigamiento a nivel internacional. No sé si esto responde a tu pregunta Liege.


@15 Liege: Então continuo com a mesma dúvida : porqu por exemplo você disse que tem a situação 20 países, são parceiros, eu queria saber se essas pessoas  desses países integram a sua organização, ou são parceiros eventuais, porque é diferente, estou falando isso carminda  não é disrespeitando o seu trabalho, é só para a gente ter a dimensão, porque senão o seguinte : por exemplo a minha organizacion nacional tem mais de mil filiados so do Brasil estou dizendo  a organização que filiada a FEDIM que compoe a FDIM? então precisa entender a dimensão, para ver a representatividade, para estar junto com outras organizações, que são, sobre a gente ter essa dimensão de atuação da entidade, entendeu? Porque eu posso ter atuação em 100 países, mas não são pessoas que são ligadas a minha atividade, são parceiros eventuais, é isso que quero entender, se nesses países que você diz, são filiados à sua organização, se íntegram a sua organização, para a gente ver a dimensão dessa organização.


@16 Carminda : Gracias liege si  trato de ser clara en mis respuestas, nosotros actúamos muchísimos más con perspectivas internacionales que locales, en realidad los proyectos que tenemos en Montreal son la minoría de las actividades que llevamos nosotras. Tenemos gente desde la parte de la internacional de otro países en Europa, en América Latina, en África, menos, pero un poquito, qué toman decisiones de los proyectos de Katalizo. No sé si es lo que la pregunta que se hace. No son organizaciones que son parte de Katalizo. 

Tenemos grupos ciudadanos que son parte de la dinámica de Katalizo, no somos una red donde podría decirle tal organización un poquito como él CEAAL  que tiene organizaciones. 


Este no es el caso, dentro de Katalizo, pero lo que sí es el caso es que tenemos gente que está comprometida, y que forma parte del grupo ejecutivo de Katalizo, y que no está en Canadá. Hay varias personas obviamente aquí en Canadá, en Montreal, y la gran gran gran mayoría son gente que está alrededor en los veinte , entre 20 y 30 años, y tenemos también muchos personas colaboradoras en otros países, que toman parte integrante, que son parte integrante de la organización, y que contribuyen, desde su propia perspectiva, en realidad que enriquecen muchísimo nuestras acciones, las acciones de nuestra organización internacional. No sé si está más claro.


Liege Si tudo bem Respondi tudo bem.


QUESTION DE SHEILA   KATALIZO REMPLACE LES ORGANISATEURS DE FSM 2016?


@17 Hamouda : Merci Liège merci carminda. j'ai pas de question; mais sheila a envoyé une question, que je t'envoie sur le chat, peut-être tu peux lui répondre, parce qu'elle n'est pas présente avec nous, voilà réunis dans la Réunion, elle avait quelque chose d'autre qu'elle avait posé cette question là, est-ce que tu peux lui répondre, comme ça, elle est sur le chat.

@17A sheila Thank you Hamouda for the documents you sent. I have a question regarding Katalizo. After the WSF in Canada, the organizers started to integrate the IC and this should be done through a civil society organization. In this sense, Katalizo was created. What is being analyzed is the replacement of Carminda by the organization to which she belongs. Am I understanding correctly?

Obrigada Hamouda pelos documentos enviados. Tenho uma dúvida com relação à Katalizo. Após o FSM no Canadá,  os organizadores passaram a integrar o CI e isso devia ser feito por meio de uma organização da sociedade civil. Nesse sentido foi criada a Katalizo. O que está sendo analisada é substituição  de Carminda pela organização  a qual pertence. Estou entendendo corretamente



Carminda : No estoy segura de entender la pregunta, estoy tratando de leer la “en este sentido fue creado Katalizo qué substituye” no estoy muy segura de entender la pregunta La pregunta es si es que la organización que creamos… luego no entiendo..; Alguien me puede clarificar?


Hamouda : Je l'ai envoyée en anglais, même en anglais à vous deux.

Carminda :: est-ce que tu pourrais m'expliquer?

Hamouda oui je vais essayer la question : je pense qu'elle demande “après le Forum social au Canada les organisateurs étaient membres sont devenus membres, Raphaël et les autres, sont devenu membres du Conseil international, et elle dit et “maintenant est-ce que Katalyso a été créé après après Montréal, est-ce que pour ça carminda veut être remplacé par Katalizo au dans le Conseil international, et ne plus avec le comité facilitateur de Montréal ? c'est ce qu'elle a compris elle du document que nous avons fait, parce que tu avais mis dans le document, tu as mis une parenthèse dans le document que tu as envoyé, tu as mis entre parenthèses que tu étais avec Raphaël nanana , et après que vous avez créé Katalizo, tu as demandé que Katalizo soit membre du conseil.


@18 Carminda : Ya entendí. La respuesta es que en realidad, la dinámica del foro social mundial 2016, tiene su lugar creo en el consejo internacional, y me parece que siga siendo representada. Entonces el pedido de Katálizo al entrar al CI no reemplaza la dinámica del foro social mundial 2016. 


En algunos casos, podría ser yo la misma person, un poquito como Sheila, por eso también me imagino  la pregunta, que tiene dos sombreros de dos organizaciones, pues yo en algunos momentos, podria tener estos dos sombreros, pero a mí lo que me gustaría es que otras personas también vengan a tomar mi lugar ya sean las dos organizaciones, o es solamente una, el qué sé yo es mi intención . Entonces una no reemplaza la otra


Hamouda : Merci beaucoup Carminda. Est-ce qu'il y a d'autres questions pour Carminda par rapport à Katalizo, ou c'est bon, et on passe au troisième Una Dos Tres ok

Merci beaucoup carminda.


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ASIA PACIFIC SOCIAL FORUM FACILITATION COMMITTEE

https://www.asiasocialforum.net/apsf-pamphlet 


Il est parti non elle est là, je suis là je suis là Hamouda 

Hamouda pas toi pas toi Carinda  je cherche Sushovan Dhar de Asian Pacific social forum


Rosa  I can see him here, but I don't know 

Hamouda  Sushovan can you speak? Can you speak did you hear us? okay 


@19 Sushovan : hello everyone hello everyone I'msushovan , from asia-pacific social Forum process facilitation Committee, in fact, as most of you know, that apsf facilitation committee has submitted his bid for IC membership, in fact the social Forum process started in asia-pacific region, to revive the process, then Mexico forum, and recently we concluded a very successful meeting in Bangkok in August, which was attended by social movements and groups and organizations from 13 countries, representing many region from Asia and unfortunately the West Asian participants could not be there, due to Visa issues, but we have  members from Palestine and iraq social forum. I've been actively participating in this.  we are  looking forward to holding a major events in 2023 in Asia, the next meeting of asia-pacific social forum facilitation committee, physical meeting, will be Nepal in January.


In the meantime, we continue with the weekly meeting of the Federation team and also the monthly meeting for everyone connected with the asia-pacific social form where the main idea is to enlarge the membership base more participants begin more people to the social Forum process so this is what is happening right now, if you are more questions, I'd be very happy to answer those.


Thank you so much 27

Sushovan : could I be heard?


Hamouda : yes yes we heard you, just then asking if the people have any question for you


Rosa hello hello hi Sue Chauvin I'm waiting I'm telling people is there is somebody that wants to speak Mike Davis Mike Davis Mike hello.


 

ASIA AN INSPIRATION FOR AFRICA


@20 Mike : Hi everyone I switch over, and I would just like to recognize the incredible work that the Asian comrades have done in the last year, and I think it gives us lots of Hope for a global rejuvenation of the world social forum. 


I hope to let Hamouda and I and the others African comrades can do similar things in Africa.  We have set up a WhatsApp group with a  few starting problems, which I hear you've discussed, but the Asia Pacific social forum is really a model for us, in the way that they mobilized, circumstances are different and Africa has different problems, but we hope to learn from the experience of working with them, so I'm totally in support of their application to join the IC.


Hamouda : thank you Mike and Rosie 


@21 Rosa : Gracias. Voy a hablar en español pero igual que Mike, quiero señalar que me parece muy fundamental que el foro social de Asia Pacífico sea parte del CI, por toda la movilización que han hecho, yo creo que ha sido impresionante, que han hecho en ese tiempo, los foros que han organizado y movilizado, entonces, creo que es solo son una inspiración para los movimientos sociales y las organizaciones, este movimiento ahora, que están preparándose encontrarse, hay una constancia en la reflexión, en la acción, en el debate. Bueno eso.


Hamouda : No sé si alguien tiene otro comentario sobre foro social asia-pacífico no Vi manos levantadas 


@22 Ouattara : Je n'arrive pas à la suivre Y a-t-il un problème spécifique? j'ai pas bien compris ou bien l'Asie-Pacifique veut rentrer au Conseil ?


Hamouda non il n'y a pas de problème. C'est le comité Asie-Pacifique du Forum social Asie-Pacifique, le comité facilitateur à déposé sa demande, ce que j'ai envoyé hier par mail les candidatures, donc ils ont une candidature pour qu'ils soient membres du Conseil international.


Ouattara : ah ok

Sushovan a expliqué le travail qui a été fait par eux, et voilà, la discussion, si les gens des questions par rapport à la candidature, comme ce qui a été avec Katalizo où il y a eu des questions, carminda ai répondu, avec le Mali il a eu des questions, on est pour le troisième candidature.


Ouattara ok

47mn 


EXISTE QUÓRUM NESTA REUNIAO PARA TOMAR UMA DECISÃO?


@23 Liege : Hamuda eu tinha uma questão, vc no início da reunião, Você levantou uma preocupação com o quorum da reunião,.então eu gostaria de saber o seguinte : se nós temos condições, com esse quorum baixo, de tomar decisões aqui, eu fico na dúvida entendeu ?, porque não vamos decidir, sem quórum, eu queria também levantar essa preocupação porque o quórum está baixo, e quer dizer nem temos quorum para decidir, é isso a minha preocupação.



SI QUELQU'UN N'EST PAS D ACCORD AVEC LES ENTREES DANS LE CI  QU' IL LE DISE 


@24 Hamouda: Que te dire Liège? on va pas, parce que les candidatures ont été déposées au mois de mai dernier, nous avons, on peut, moi en tout cas, de ma part, j'ai pas de réticence pour que ces trois organisations deviennent membres du conseil. 

Nous avons 23 organisations qui sont aujourd'hui présentes dans cette réunion là, je pense que nous avons un quorum; les personnes qui n'ont pas parlé; qui n’ont pas été là; elles peuvent écrire …… les documents sont envoyés, si quelqu'un qui a, comment dirais-je, qui n’est pas d'accord pour une des candidatures, qu'il le dise, pour l'instant il n’y a personne qui dit que, dans ceux que nous sommes, je ne sais pas, je donne la question à tout le monde, Est ce qu'il y a quelqu'un qui refuse une organisation aujourd'hui ?


C'est ça la question, et si il y a des membres qui ne sont pas présents aujourd'hui, qui n'ont pas pu venir, ils ont encore le temps d'écrire et d'envoyer un message disant de bloquer les candidatures, mais pour l'instant, ceux qui sont présents, on peut pas étaler, parce que je sais que Massa, il attend avec impatience qu'on lui réponde, parce qu'ils sont en train de mobiliser pour le Forum social.


Le forum Asie-Pacifique, ils veulent avoir une entité et tout ça, qui peuvent continuer le travail qui sont en train de faire, et le Katalizo au depuis le mois de mai, même avant, il était intéressé, ils ont suivi tous les forums, et tous les trucs.

S'il y a quelqu'un qui refuse une des trois qu’ ils le dise, comme ça on passe à autre chose. 


ES UNA TOMA DE DECISION QUE FUE ANUNCIADA


@25 Ian : son 23 organizaciones, y dice Rosa, veo bastante gente además de dos en el chat, que pusieron su acuerdo, creo que Alternatives y Ciranda, entonces son 25 : es más de lo que siempre hay para cualquiera decisión que tomamos, Liege, es más. 

Entonces, si nos hacemos la pregunta del quórum hoy, tendríamos que hacerla todo, cada vez, cada vez. Entonces, bueno, y creo que, como dice Hamouda, además fue circulado en las listas, hace ya 2 días, fue circulado varias veces, ya no es nuevo que estas tres asociaciones quieren entrar. 


Yo creo que me parece que tenemos que avanzar, y bueno seguir con todo el trabajo, que yo lo siento de no haber estado muy presente en los últimos tiempos, para dar una mano aquí a Rosy, Hamouda, a todos los que están involucrados, es que tuve mucho trabajo empezando un otro trabajo que me pide mucho, pero creo que tenemos que avanzar no? y creo que son tres asociaciones muy interesantes, muy diferentes, y que traen mucho, entonces, Bueno gracias, eso nomás.


RESPECTAR DECISIONES “CON QUORUM POSIBLE”  QUE ESTA ENTRE RAZONES DE DESLEGITIMARLAS


@26 Rita, Olá, quero cumprimentar, na verdade Liege para a questão, não pela decisão que estamos tomando aqui; porque temos três organizações que serão muito importantes aí, no processo de discussão, dúvidas que surgiram anteriormente foram sanadas não é? 


Mas quando temos outras decisões, com um quorum semelhante ao de hoje, é usual que decisões, encaminhamentos tomados, sejam deslegitimadas posteriormente, por conta do nível de participação. Então essa questão da Liege também nos coloca um encaminhamento para decisões futuras, que esse quorum, quando amplamente convocada uma reunião, que este quorum, o quorum menor de pessoas que participam efetivamente, seja considerado suficiente para tomar as decisões do Conselho internacional. 


Por que muita desgastante esse esforço para estar nas reuniões, em dias que outros poderíamos estar em outros compromissos, reservamos essa agenda para as discussões fundamentais do fórum, e quando elas nao sao de acordo como uma parcela, que não esteve presente, o que esteve presente mais saíram descontentes, as decisões são deslegitimadas. 


Então gostaria que tivéssemos, daqui para frente, um acordo sobre o respeito as decisões tomadas em “quorum possíveis” das reuniões do conselho internacional, E sobre as três organizações, esperando que elas contribuíram, nesse período próximo, para as discussões que também que temos, políticas, fundamentais, para que o fórum tenha mais incidência na conjuntura política. Muito obrigado. 


Hamouda gracias rita Ouattara?


NE PAS TRAÎNER  - NE PAS SE CRÉER DE CONTRAINTE AVEC LA QUESTION DU QUORUM  QUI N'A PAS ÉTÉ POSÉE POUR LES ADHÉSIONS


@27 Ouattara : Merci beaucoup; moi je pense que celui qui parle à propos du quorum, il faut éviter qu'on prenne jurisprudence qui va nous rattraper demain. Je n'ai pas souvenance par le passé que pour les adhésions, que la question du quorum soit un critère intangible qu'il faut forcément avoir avant de décider. Peut-être que je l’ignore il  n’est nulle part aussi dans notre texte je n'ai vu que c'est mentionné qu'il faut soit près de 50 % plus une voix pour que l'organisation sera admise, ça je n'en ai pas souvenance. 

Il ne faudrait pas que ce qui n'a pas été fait par le passé en le crée maintenant, et demain ça va nous créer des problèmes. 


Deuxième chose :il faut qu'on soit vraiment très pratique très smart comme Hamouda l'a dit depuis mai que la candidature a été lancée, ceux qui ont des griefs les ont exprimés, et je crois qu'il faut éviter de faire traîner les choses en notre sein, il faut valider les candidatures et qu'on passe à autre chose.

Si on veut étendre la chose, et qu'il y a des bonnes volontés qui veulent le faire ,qui veulent adhérer, je  ne vois pas pourquoi il faut tergiverser pour traîner sur ça.


Hamouda merci Ouattara, Ian


NADIE SE HA OPUESTO  Y PUEDE HABER CONSULTA EN LA LISTA CI


@28 Ian,  rápidamente estoy de acuerdo con Ouatara :  hay que avanzar. Nunca se ha hecho; nove o porque no se va hace ahora, el hecho de poder oponerse existe; si en las listas de alguien dice “ no, está organización nunca más”  se puede hablar, pero nadie lo hizo, Entonces quiere decir, que además la gente fue consultada, el CI entero fue consultado. Yo creo que es eso lo importante, que además de las 25 personas que están acá, 23 más las dos, es mucho, sobre todo si no hay nadie que se opone de manera oficial.


A veces, hay decisiones como dijo Liege, que están tomadas, y que se comparten por mail y por CI, y ahí tenemos respuestas: hay gente que dice “no, no quiero que esta decisión se  tome”, pero fue compartido eso en el mailing list por Hamuda, y nadie se opuso,entonces creo que … 

Sobre todo no entiendo : hay tres buenas voluntades, no entiendo por qué tenemos esa cuestión, nuevas dinámicas, cuando justamente el CI está perdiendo dinámica, Entonces avancemos, avancemos, por favor.


NO TOMAR HOY UNA DECISION IMPORTANTE CON QUORUM BAJO  - COMO FUE LA ULTIMA DECISION DE INCLUSION EN EL CI? 

56mn

@29 Carlos tiburcio Bom dia, bom dia, bom dia , companheiros e companheiras, eu sou a favor de apremiar o CI. Acho muito importante que novas organizações se integrem a esse processo; mas, e concordo com Liege : é preciso estabelecer previamente um quorum mínimo para uma decisão de tanta importância. 


Quando foi a última reunião do CI que aprovou a entrada de uma nova organização ? Quando foi? Qual foi o quorum que houve na época ? Não sei;alguém aqui sabe? Talvez  o Hamuda saiba, é uma informação importante. 

 ( nota post reunion - respondiendo a la pregunta de Tiburcio - la ultima inclusion de organizaciones fue en la reunion de enero 2020 en porto alegre - ver la transcription http://openfsm.net/projects/ic-extended/poa-202001-extension y http://openfsm.net/projects/ic-extended/poa20-202001-reunion-ci-transcripcion-del-video-dia26-v0 las entidades fuerom FME (forum mundial de educacao) - Confederacion intersindical - Latindadd ver por las intervenciones @140 @157) - el numero de entidades participantes en la reunion era entre 20 y 30 en esta reunion)  


E se estivéssemos discutindo o contrário : a exclusão por algum motivo sério ,de uma organização do CI, adotariamos essa decisão ? Con o quorum que temos hoje  penso que não.


Incluir o excluír é uma decisão da mais alta responsabilidade do Conselho internacional.

Então só a favor que esse debate seja feito, e que tomemos essa decisão antes de Tunis, temos que avançar, antes de Tunis, mas que preparemos melhor, convoquemos melhor, talvz até incluir na pauta algum tema que seja amplamente motivador, para que as organizações venham, juntamente com uma decisão que não me parece muito complexa né muito difícil , mas que tem que  ter critérios, para que não ocorre o que a Rita falou, e que outros falaram, de se contestar a legitimidade da decisão, e do próprio conselho internacional. 


Proponho que não tomemos a decisão hoje, e que preparemos isto para antes de Tunis com prazo curto, talvezes uma reunião previa a Tunes, preparatória inclusiva do que acontecerá objetivamente durante o seminário, é que deverá ocorrer dias antes, o até em túnis, mas antes de começar o trabalho, a gente toma decisão de incluir, ou eventualmente poderia mostrar de decisão do excluir. Eu digo isso para que cada um pense na gravidade, na importância de uma decisão como essa.


Incluir como excluir é da mais alta responsabilidade do Conselho internacional, e volto a perguntar, quando aconteceu a última reunião do CI que incluiu uma nova organização? Que quorum que tinha na época? Muito obrigado;


 

ESTAMOS EN NUMERO SUFICIENTE EN RELACION A LA PARTICIPACION DE LOS ULTIMOS TIEMPOS  Y LA REUNION FUE BIEN PREPARADA


@30 Rosa :Compañeros, la verdad me da un poco de tristeza escucharles, porque los compañeros están entrando, estamos 23 entidades varias se manifestaron el chat del CI puesto aquí sus decisión Damián de vida Brasil, también ronald del icae, y las tres entidades tanto el foro social de Asia, tanto los compañeros de oeste de África, y Katalizo han demostrado compromisos con el foro social mundial, realizando foros sociales mundiales, articulaciones, y también acciones movilizadoras. 


Entonces, yo digo que se hizo una convocatoria, dimos un tiempo de espera en todo proceso de; digamos se pudiera ser asambleario; se hace una convocatoria; se hace un tiempo y se llega; ideal que sea 50% más 1 por supuesto, pero estamos ahorita hemos participado entre 20 y 40 o 50 a veces; máximo, entidades del CI,


Yo no veo porque no aprobar a los compañeros han estado a las tres entidades, creo que eso nos darían un punto a favor para seguir adelante con esta construcción.

Yo no creo que tengamos que esperar a que haya un quórum mayor, cuando en realidad no tenemos,dicen que son 80, y la verdad nunca he visto las 80 reunidas en nuestras sesiones, máximo quizás 50, pero, no lo sé.

Yo digo que aprobemos en esta sesión la adhesión de las tres entidades, que están solicitando ser parte del Consejo internacional del foro social mundial, y que han participado activamente durante los últimos cuatro o cinco años. Gracias;


EN ESTE MOMENTO ESTABLECEMOS PADRONES DE DECISION CON QUORUM BAJO  Y OBJECIONES


@31 Rita :  sim também não estou questionando o que a Rose propone, estou alertando apenas : neste momento estamos estabelecendo padrões de decisão, onde eles é a decisão que deve ser respeitada pelo conjunto do fórum, mesmo com um quorum reduzido, que está aqui menor do que o do México. 

Então estou de acordo que se aprove, porém que se respeite as decisões do Conselho, isso já disse antes. 


Mas surge uma outra questão que também estámos sendo de acordo com decisões tomadas, ainda que haja objeções, então nós também estamos resolvendo aqui um problema relacionado a um consenso : decisões contestadas por minorias também devem valer para o conjunto do CI. Nós não podemos ter dois pesos e duas medidas.


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Rosa : you want to speak raise your hand 


LET US MAKE THE DECISION  AND LEAVE A TIME TO REACT ON IC LIST


@32 Mike :  Can I suggest and I suggest a Way Forward : on Monday as soon as possible, an email goes to all members of the IC, all 80 whatever, saying the IC received and approved the memberships, subject to any objection being received within one week or whatever, at which case we will listen to the objections. Not everybody will ever be here to approve;


I really think, if we want to attract new members, we have to sharpen our act, and make sure everybody knows them, because they should, because it's been on emails and things, we had time to to on google and check, and we know all comrades as well, so  let's improve membership, subject to any objections and received by the full membership of the IC, and then we'll examine those objections.thanks;


EL CONSENSO NUNCA FUE UNANIMIDAD  PARA QUE TRAER DEBATE SOBRE CONENSO AQUI? 


@33 Ian : Sí apoyo la idea de Mike , me parece una buena idea, de tomarla y decir que, mandar un mail al CI diciendo que él CI que se reunió aprobó, y que damos una semana para o  menos días ,no sé, cuántos días le parece, para, si hay objeciones, que alguien se manifiesta, pero si nadie se manifiesta, dentro de estos, no sé, dos días o una semana, bueno, están aprobados, y ya está.


Decir que se decidió, que acá la gente está, no hubo oposición  de estas tres  organizaciones, y que si alguien se opone, para que se manifieste, pero si nadie se opone, ya está aprobada.

Y para responder a Rita, no tiene que ver lo que estamos discutiendo ahora, con la cuestión del consenso. 

El consenso nunca fue unanimidad, nunca fue unanimidad, muchas veces la minoría no está de acuerdo con algo, pero acepta la decisión, no es unánime, porque hay una minoría que no está de acuerdo. 


Entonces no veo que tiene que ver este debate, siempre sigo lo mismo acá; no veo el valor de traerlo acá; y bueno, si hacemos lo del quorum lo hacemos para todas las decisiones del CI que ya están hechos de hecho porque cada vez que él se toma una decisión está compartida en los grupos mail los grupos WhatsApp Y si no hay nadie que se opone en los grupos WhatsApp en los grupos mails, vamos para adelante.

Siempre lo hicimos, lo de México, lo del foro virtual, todo esto.


Pero si una decisión Está compartida en el chat CI  en el mail gente se opone; obvio que vamos a tener que hacer pasó atrás.  Es normal, ese es el respeto; el quórum no es necesario cuando nos reunimos ; es necesario el entorno de toda la decisión, el WhatsApp la lista de correos, el método. . 


Por eso me parece que la idea de Mike es buena : mandamos un mail diciendo que los miembros del CI que se reunieron aprobaron, la gente que venga, y que no hay oposición dentro del mailing, todo eso está aprobado y ya está. 

Pero eso de venir con el quórum no. Siempre funcionamos así. Creo que Francine lo dijo la última vez que el consenso siempre funcionó muy bien Qué hay un tema que nos opone que es un tema que tendremos que discutir hasta resolverlo, pero que estemos en pista ahora es otro tema en  que tenemos que avanzar. 


Entonces, no veo porque de nuevo se pone esa cuestión, que estamos hablando en un solo tema que nos divide, pero todos los demás temas, siempre lo logramos, y siempre usamos el consenso. Entonces por favor vamos adelante, la idea de Mike es buena. Es importante tener nueva gente, nueva sopla está también el espíritu del CI y del foro social mundial traer gente de Asia, de África, traer gente joven, todo eso es importante, Entonces Gracias


Hamouda Merci mon camarade Ian la personne Ouattara?


PRENONS LA DECISION  LE PROBLEME DU QUORUM NE S EST PAS POSE


@34 Ouattara :  oui merci : relativement à la dernière proposition de Mike, il faut qu'on évite de faire un pas en avant et un pas en arrière, une fois qu'on a pris la décision aujourd'hui, c'est de bonne foi , parce que si on va prendre la décision aujourd'hui et ouvrir encore une autre boîte de Pandore, et aprè, ça va nous créer des problèmes, moi je pense que une fois que la décision a été prise elle a été prise. 


On a eu des mails, jusqu'à maintenant ceux qui devaient contester devaient contester,  s'il n’ y a pas eu de contestation actuellement, nous qui sommes là actuellement il y a pas de considération,  pourquoi prendre une décision et après ouvrir encore les gens n'ont qu'à protester, moi je pense que ça c'est aussi important de procéder on valide, et puis on continue, on connaît nos camarades ont connait ce qu'ils ont eu à faire.


Où se trouve le problème? le problème de quorum dont on est en train de débattre ne s’est pas posé pourquoi chercher les poux dans les cheveux des gens . Ma position :  on prend la position , la décision , et puis on passe à autre chose.


ON NA JAMAIS EU DE QUORUM 


@35 Hamouda nous avons un merci Ouattara, je pense que nous avons assez débattu de ce sujet. Normalement, les organisations qui sont ici et qui sont présentes, si tout le monde qui est présent, il y a quelqu'un qui est opposé à une des trois candidatures, qu’il nous le dise. Si il y a aucune opposition à ces candidatures là, à ce moment-là, on va écrire un mail au Conseil international, en leur donnant jusqu'à jeudi prochain, pour dire “voilà, toutes ces organisations qui était présentes aujourd'hui ont approuvé les 3 candidatures, ou il y a 20 qui ont approuvé 3 n'ont pas approuvé qu'on envoie et on laisse les membres du Conseil réagir. 


Juste pour vous dire que, jusqu'à maintenant, toutes les réunions que nous avons faites (ok norma un moment) toutes les réunions que nous avons faites jusqu'à maintenant n’ont pas de légitimité, puisque on a jamais eu de quorum,  nous n’avons  jamais été aussi nombreux pour parler, à part quand on était 25 à Mexico, avec les gens qui étaient en ligne, c'est la seule, et on n'a jamais dépassé les 40 dans les réunions du Conseil international , depuis que nous avons commencé, et on a jamais eu de quorum de discussion et tout ça. 


ON DECIDE ET ON LAISSE UN DELAIS POUR REAGIR 


Donc la proposition je pense est de dire que “si il y a des organisations qui sont aujourd'hui présentes dans cette réunion qui sont contre  une des 3 candidature, et nous faisons un mail les organisations qui étaient présentes dans la réunion du 24 ont pris,  il y a 25 ou 20 qui ont décidé que les trois organisations peuvent adhérer, il y a deux qui sont contre, il y a trois qui sont abstenues, et on envoie sur le conseil , on donne une limite pour que les gens puissent répondre, et on finalise. 


Parce qu'on peut pas éterniser , si on avait amené cette discussion jusqu'à Tunis, il faudrait éliminer toutes les rencontres qu’on voulait dire qu’on voulait parler, qu'on voulait mobiliser pour Tunis, pour avoir une réflexion internationale, une réflexion sur la situation, et on va se ramasser à Tunis pour parler que du conseil. 

Si c'est comme ça, on change toute notre notre approche une autre  approche, on fait un séminaire d'introduction à Tunis avec les discussions sur le Conseil. 

Norma por favor


1h13mn


MI MEMORIA DE VIEJAS REGLAS  PARA INCLUSIÓN EN EL CI


@36 Norma : sí yo entiendo lo que dice Liege, porque justamente yo tuve problemas. Recuerdo de muchas discusiones, hace muchos años, cuando él CI era tan grande, y que éramos todos involucrados digamos con el proceso foro. 

Porque a mí me parecía qué la condición, la obligación de que, para estar en el consejo internacional, tuviera que ser una organización, de carácter internacional, constituida por un montón de organizaciones locales y regionales a su interior, era algo que solo podía cumplir grandes ongs, o los grandes movimientos, y que eso dejaba como medio afuera, digamos, de la posibilidad de estar en estas grandes discusiones, a muchas movilizaciones organizaciones, y sobre todos grandes movimientos, que por ser más que local o regional o que fuera de una grande envergadura, nunca llegaban y no pertenecían a otras organizaciones madres, que lo estuvieron incluidos,  nunca lo podíamos escuchar.

 


Recuerdo esto, me estoy acordando de eso ahora, Perdí,   siempre perdi. yo planteaba que esas organizaciones pudieran estar en forma rotativa, como invitados en el consejo internacional. En todo caso, no que fueran parte del Consejo internacional, pero que pudieran ser invitadas, con pasaje pagado a quién venía, para hablar de esas cosas, que las grandes organizaciones internacionales, a veces pierden la perspectiva de lo local.


Y entonces, perdí siempre, porque las reglas del foro eran estás : para que alguien integrará el consejo internacional, tenía que ser una organización madre, que estuviera conformada por organizaciones o delegaciones digamos, no es cierto, y realmente informalmente  integradas, en diversas regiones o continentes. 


Entonces, yo solamente lo que quiero decir, que esto tiene que ver con las cosas que nunca cerramos,  o sea hoy decidimos una cosa distinta a la que decidimos antes, y que por eso muchos de nosotros pensamos que tenemos que tener  una discusión a fondo sobre el futuro del foro, porque está todo muy confuso, porque son muchos los intereses que están dando vuelta, entonces una persona dice hoy una cosa, y otro dice otra, y me parece que son cuestiones de fondo.


KATALIZO NO RESPONDE SEGÚN LOS VIEJOS CRITERIOS


Por ejemplo, acá son cuestiones de procedimiento; por ejemplo el tema del foro social de Asia, de África estárian incluidos en esto que digo, que ará la condición previa del foro

 pero lo que Liege le pregunto a Katalizo es justamente eso,  es todo esto nada. No está respondido en la forma en la que había que responder eso en el viejo foro digamos , entonces de esos estába hablando primero. 

Segundo, son solo reflexiones que estoy haciendo, no, en función en el momento difícil en que estamos atravesando. 


GANA LA MAYORÍA A PESAR DE OBJECIONES 


Segunda reflexión a Ian, yo creo que lo que dijo Rita, Ian, de que tomemos en cuenta que sí ahora definimos que  esas tres organización entran, a pesar de que hay objeciones, Liege y Tiburcio por ejemplo, estamos decidiendo que el consenso incluiría estar, digamos tener oposiciones internas, y por lo tanto gana la mayoría.


LA ACEPTACIÓN DE UNA DECISIÓN CREA UNANIMIDAD


Vos decis que no, que nunca fue el consenso unanimidad, porque siempre lo que hubo fueron minorías en desacuerdo que aceptaron. Bueno, esto es unanimidad. A qué se llama unanimidad, sino es que todo el mundo que está dentro una reunión acepten lo que se decida ! Esto es unanimidad. Si alguien no está de acuerdo y acepta, se pliega la unanimidad, sino no está de acuerdo y no acepta, es cuando nosotros estamos planteando que debería haber otras formas de definir las cuestiones fundamentales.


CRITERIOS CAMBIANTES?


Entonces bueno esto no me estoy refiriendo a ninguna candidatura en particular, pero si en la forma de proceder del Consejo internacional que cambia sin razónes de fondo, es para que en un momento, si sea suficiente el quórum ;para otro momento no, en un momento habia que que tener organizaciones en todo el mundo, en otro momento no; todo eso me parece que hay que definirlo muy fuertemente y lo antes posible.


ESTA ACEPTABLE MI PROPUESTA DE DECISION Y CONSULTA?


@37 Hamouda Muchas gracias Norma

Donc ce que nous, parce qu'il faut arrêter ce point-là; parce que nous avons encore un autre point. Est-ce que la proposition que j'ai faite est-ce qu'elle est acceptable, dans le sens que nous disons” qui s’oppose cette candidature” et de l'envoyer sur le conseil et il est donné jusqu'à jeudi prochain, vendredi prochain aux gens qui sont d'accord ou en désaccord, qui nous écrivent, en espérant qu'ils nous écrivent, aussi parce que , comme j'ai dit au début de de notre réunion, j'ai assez envoyé des messages auxquels personne ne répond, à part trois ou quatre personnes que je remercie encore te confirme la présence ou pas leur présence 

je sais que cadtm, pour le forum Asie-Pacifique à confirmé qu'il soutient la candidature d'Asie-Pacifique.

Est-ce qu'il y a parmi nous qui sont contre des décisions ou l'adhésion de ces groupes là, qu’ils nous le disent.


ON TOURNE EN ROND POUR DISSOUDRE LE CONSEIL INTERNACIONAL ?


La question du consensus c'est pas un truc qui est fini, on a dit qu'il faut vraiment trouver un consensus  et il y a une proposition sur le consensus, pour qu'on puisse prendre des décisions. 


Si on continue comme ça nous allons rester à la fin, personne dans le conseil, parce que moi en tout cas, avec mon humble avis, malgré que je vais me taire et ne pas trop parler, mais vraiment, c'est fatiguant, quand nous avons des réunions comme ça , ça me tente pas vraiment d'avoir une autre réunion, ça vraiment, je perds mon temps, j'ai même pas le temps d'aller voir ma famille, mes enfants. Donc j'ai l'impression que on est en train de tourner, tourner ,tourner pour dissoudre le Conseil international et ne plus avancer, je pense que pour arrêter les discussions, parce qu'on sera pas d'accord ,c'est comme la questions du consensus, on n'est jamais sorti d'accord sur ça.


Donc je pense que on va envoyer un mail disant que “voilà les organisations qui étaient présentes , ceux qui approuvent les trois organisations ceux qui n'approuvent pas la décision, et on dit pourquoi, et on envoie sur le conseil, et on attend jusqu'à vendredi ou samedi ou vendredi ou jeudi , puis on dit “voilà c'était la décision qui a été prise”.


Parce que si on ramène ça à Tunis, il faut prendre la décision maintenant, puisque nous nous ne sommes pas au quorum, donc je ne sais pas qu'est-ce qu'on est en train de faire ici, sinon pourquoi on est réuni aujourd'hui et demain, et la semaine prochaine, et à Tunis. 


Donc ce sont des questions que je me pose : est-ce que on continue le débat où on arrête le débat. Est-ce que on accepte les adhésions, en disant voilà les adhésions qui ont été acceptées, et voilà les trois ou quatre organisation qui ne sont pas d'accord, parce qu'elles trouvent qu’il n’y a pas de quorum, qu'il faut apporter ça à Tunis,  donc il faut qu'il y ait une décision. Et qu'on la respecte, comme on a accepté le secrétariat international, qu'on accepté le dialogue vers Tunis, qu' on a accepté le séminaire à Tunis. 

Ian


QUE LAS OBJECCIONES SE EXPRESEN SI LAS HAY


@38 Ian ; oui rapidement Ian en espagnol. Bueno que lo diga Rita; o que lo diga Tiburcio que lo diga Norma, claramente, claramente, aquí no vi nadie que se oponía a la decisión de esas tres organizaciones, nadie! Sí aquí Tiburcio, Norma, Liege o Rita se oponen a la entrada de las organizaciónes, a una de ella,  que lo diga claramente y explique porque, y no habra consenso, pero por ahora, de lo que yo veo, hay consensus, porque nadie se opone a la entrada de ninguna de esas organizaciones, entonces que lo digan claramente lo pidó : quiero escuchar Tiburcio, quiero escuchar Norma, quiero escuchar Liege, quiero escuchar Rita, que digan “ el foro Asia Pacífico, no lo quiero en el CI” Quiero escuchar eso, que me lo digan y ahí no habrá consenso, pero por ahora hay consenso. Gracias.


ASIA PACIFIC SOCIAL FORUM  A NURSERY FOR  FUTURE ENTRANCES IN THE IC


@39 Mike : just a quick one : remember the asia-pacific social forum is a nursery for the forum, for the renovation of the Forum in Asia, what I hope, in 2 or 3 years, the members of that Forum will join in their own right, and have a multiplicity of voices, not all represented by apsf, and I think that's something that we must bear in mind : this is really going to help us expand.

 

With regards to the quorum, please, we have never spoken about that before, if you want to be parliamentarians, there are 80 plus members, but most of those members are inactive 

I welcome  my comrade Massa and the others, I think they will really boost the IC through their participation, and they are committed ,they are from social movements, and that is what we have to focus on . So please let's just move on, we just have a sufficient consensus to agree please.


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ON N'A JAMAIS INVOQUÉ LE QUORUM  


@40 Massa : oui rapidement je pense que, comme l'a dit Hamouda, il faut avancer quoi, comme l'a dit Hamouda, bien vrai que ce qui est Diakalia a dit est vrai, mais puisque la majorité tend vers ça, il faut avancer, maintenant on n'a jamais fait depuis que je suis au forum aussi,  et y on n’ a jamais fait une réunion avec le quorum, jamais, je ne l'ai jamais vu, je n'ai pas vu une réunion où il y a le quorum.


IL Y A DANS LE CI DES  ORGANISATIONS  QUI N'EXISTENT PLUS   


Et puis de beaucoup de gens ont leur nom ai CI, mais c'est des organisations qui n'existent même plus, qui n'existent que par leur nom, acceptons que le monde change la, des choses sur un trait de changer : il y a des mouvements qui vont vers leur déclin, et d'autres sont à leur apogée, le problème, on doit tenir compte de tout ça, on doit tenir compte qu'il y a des mouvements autrefois qui étaient très forts, il y avait du consensus au sein des mouvements les gens étaient représentés, maintenant qu'ils sont membres du CI, mais qui les représentent  au CI même celui qui les représentent, aussi a honte de  venir défendre parce que son  mouvement n'existe pas trop, il n'existe que de nom.


ON VIENT POUR LA REDYNAMISATION 


Non il faut qu'on comprenne tout ça. Moi je pense que je suis là en tant que novox, je suis du membre du CI Je défends la convergence, parce que je suis actif là-dedans ,il a été dit au Mexique qu’il faut redynamiser le CI, qu'il faut redynamiser le forum, maintenant qu'on a des organisations qui viennent pour la redynamisation, moi je pense qu'on ne doit pas encore aller trouver des exceptions, ou des questions, qu’on ne doit même pas leur faire l'ordre du jour, le quorum ne doit pas faire l’ordre du  jour ici, parce que depuis le Mexique, ce débat est en cours, il n'y a jamais eu le quorum pour faire le forum, pour faire la réunion du CI.

 

D ACCORD AVEC LA PROPOSITION DE HAMOUDA 


Je suis parfaitement d'accord avec Hamouda et c'est la seule solution aujourd'hui ,parce que je dois m'exprimer en tant que membre du CI. On fait l'approbation des organisations qui sont là, si il y à des organisations qui ont un argument contre une des trois organisations qui veut adhérer,  aussi qu'ils prennent la parole qu'ils le disent,  mais si cela n'y est pas, et que dès qu'on est d'accord, on est d'accord, le rapport va aller hein si on peut.


Je suis d'accord qu'on peut donner une période une semaine jusqu'au jeudi pour aux gens parce qu'ils ont déjà eu le mail, on donne une période, si on donne une période jusqu'au jeudi, donc maintenant il y a pas de problème, s'il y a des gens qui organisation qui veulent réagir. 


Moi je pense qu'il faut arrêter ce débat, pour aller à l'autre point de l'ordre du jour, vraiment j'aimerais je propose que la proposition de Hamouda, j'y adhère, qu'on arrête ce débat, on écrit que ceux qui sont présents ont adhéré, ceux qui ne sont pas d'accord, comme l’a dit Ian disent tout de suite qu’ils ne sont pas d'accord,  cela est mis dans le rapport, et qu'on l'envoie aux autres. 


LE MONDE CHANGE. LE CI DOIT EVOLUER


Arrêtons il faut évoluer,l ‘ancienne école ne peut plus marcher dans ce monde, le monde est en train de changer, la lutte est en train de changer, même le système est en train de souffrir, et on est en train de faire changer les choses, nous sommes des combattants de la transformation sociale, et il faut que les choses changent. 


Moi j'aimerais que nous aussi on évolue, et que le CI aussi évolue dans sa tête, vraiment il faut qu'on évolue, tant qu'on n’évolue pas, on peut pas marcher, on ne peut rien faire sans évoluer, sans avoir une révolution mentale,vraiment je vous invite, l'ancienne classe, à rejoindre le système actuel, et à avancer pour changer le monde. Merci.


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1h30


AVANÇAR EM DECISÕES IMPORTANTES COM BAIXO QUORUM É AVANÇAR? 


@41 Tibúrcio : queria insistir que a questão não é “eu apoio a organização X” . Não é essa questão. Nós queremos que as organizações entrem e fortaleçam o CI. agora eu pergunto “é avançar com mais com quorum tão baixo, sem quórum esse é avançar?

 

Por que a decisão importante de que aqui ninguém está contestando a organização A B  ou C, o que se está contestando é tomar decisões importantes com uma participação tão debilitada; quando nós estamos num processo de debater o futuro do fórum, de repensar o forum….. Esso é um passo atrás : invés de ela ser mobilizador com mais participação, ela - ele e menos mobilizadora com menos participação. 


Premiar este processo direto com uma decisão tão importante não é correto, não é correto, é errado metodologicamente, é errado como incentivo a participação, e ainda cria expressa os precedentes que a companheira Rita levantando a atenção.


O CI ESTÁ ADIANDO DECISÕES


Por que, o que mais o CI feiz nos últimos tempos, foi adiar decisões”, porque a coisa não estava no, Claro porque não estava por que dois ou três, dois ou três colecionavam isso que eu sei, mais fez nos últimos tempos, e nós queremos mudar isso.


E a maneira de mudar não é premiar uma representação com pouca participação enfraquece toda decisão de tal importância, façamos autocrítica : se não tivemos capacidade de convocar para tomar a decisão está, façamos um esforço para que isso ocorra. 


MISTURE A REVISÃO DOS CANDIDATOS COM UMA QUESTÃO DE POLÍTICA IMPORTANTE PARA MAIS PARTICIPAÇÃO


Estou propondo façamos uma pauta com uma questão política importante para futuro do forum , e ao lado, colocamos a questão da inclusão dessas organizações, vamos resolver esse problema da inclusão em veinte minutos. 


O problema está na incompreensão do que significa decisão, um processo de regressão da participação, recriando critérios. Por que nós podemos estar ….. tomar á decisao do Conselho internacional contra canditadura do neo fascista Bolsonaro na eleição de 14 de outubro no Brasil. 


Imagine se eu propusesse aqui, é o Liege é outro  latino-americanos, propusessemos na reuniao  hoje uma resolução em nome do CI, em nome do CI, contra o neo fascista Bolsonaro. Por que que é o colocou  isso,  no pode , o CI no pode, você não pode e todo atrás como já foi antes, então não estamos contestando as organizações, elas vao  entrar rapidamente,  mas não aceitarmos passar em esquivo em  reunião esvaziada, para tomar uma decisão de tal importância. E regressão não é avanço. Muito obrigado.


ATTAC NO NECESITAMOS  DE DECLARACIONES DE CI PARA ACTUAR 


@42 Ian : Voy a hacer rápido Ian Perdón, vamos a hablar un poco de jurídica, pero antes voy a decir a Tiburcio, no necesitamos, nosotros en attac francia, no esperamos el CI para apoyar fuerte contra Bolsonaro. 


Acá somos parte de una coalición de solidaridad de Brasil, con varias organizaciones francesas de solidaridad internacional, con la cual pegamos fuerte: contactamos senadores diputados europeos, ministros e todos, para condenar todo lo posible contra bolsonaro para vigilar las elecciones, Y todo eso los hacemos y no necesitamos una declaración del CI.  Lo hacemos fuerte y tiene mucho más impacto con lo que podemos hacer la sociedad civil de recibir es el movimiento sin tierra recibimos la coica la apib recibimos todo el mundo les hicimos encontrar r senadores diputados, y lo hacemos fuerte, y vamos a seguir haciendo porque fuera por solar eso es aún más importante : actuar, hacer, y es lo que hacemos attac Francia y muchos otros : no hacemos declaraciones, actuamos Entonces es una primera cosa Perdón por eso.





DECISIONES DE FACILITACION  O ACCEPTACIONES DE NUEVOS MIEMBROS   SI NECESITAN CONSENSO,  PERO  NO NECESITA QUORUM


Ahora simplemente, una clase de derecho no? Jamás se pidió quórum para tomar una decisión de facilitación, jamás se pidió quórum para integrar nuevos miembros 

Obviamente que se pido quórum no se pidió pero siempre hubo oposiciones, en todo caso a transformar al Foro, al CI, y todo eso. 


Acá estamos tomando una decisión sobre algo que ya se hizo, de una manera que ya se hizo, Entonces estamos legítimos?


Lo que usted está quorum, Tiburcio, Rita, Norma y ese es una nueva regla, es una nueva regla, entonces tendríamos, todos aquí, que hacer consenso con esta nueva regla, que es la del quórum. 

Ustedes están pidiendo quórum para la decisión para aceptar nuevos miembros, no para cambiar al CI, para aceptar nuevos miembros, lo que nunca se hizo. 


Entonces están proponiendo una nueva regla, que no existe, no hay consenso con está regla aquí, porque ya está, entonces lo que hay que decidir es “ustedes están de acuerdo acepta o no estos miembros?” 


Después, si quieren proponer esa nueva regla, lo hablamos, y vemos si hay consenso con la nueva regla, y vemos si todos están de acuerdo no?, es jurídico, así funciona el derecho, no pueden llegar de un día a otro diciendo “ es la regla que se aplica “,no, están pidiendo otra cosa. 


Entonces, estamos que tomar la decisión sobre qué ? está regla antes?, pero nunca hubo nunca existió esta regla, este pedido del quórum, entonces ahora tenemos que tomar esa decisión, que ella hace meses, que se está hablando, meses que se propuso, que hace meses que Massa por ejemplo, usan la declaración en México, no es nuevo, no es nuevo, y Katalizo también, y el foro social asiático, hace momentos que está actuando, y haciendo un montón de cosas.


Entonces, no hay que inventar nuevas reglas, o pedirnos las reglas, estamos hablando de una decisión , no sobre cambiar al Foro, estamos estamos haciendo nueva adhesiones, que nunca se pidió un quórum. Estamos en una regla de facilitación, lo que hace el CI, y nunca se pidió un quórum  extraordinario para eso, siempre se respetó la voces de todos, porque siempre se comunicó el hecho que si alguien está desacuerdo, podemos poner en la mesa.

 

 DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA 


Pero por ahora lo que propone Hamouda , que propone Massa, lo que proponen todos es un buen compromiso para llegar al consenso : si hay gente que no está de acuerdo, que lo diga ya está. 


FORMULAR  UNA NUEVA REGLA - ES OTRO TEMA


Pero si quieren hacer votar una nueva regla ustedes, yo no digo  no,  no estoy en contra, pero lo hagamos la próxima vez, y hacemosvotar esta nueva regla que, no sé de dónde la sacan, pero si la hacemos   ,lo hacemos, es derecho,  jurisprudencia,costumbre,se llama lo como quieran, pero así fue, y así.tiene que ser. lo paso.




@43 Norma : quiero aclarar  lo más rápido que pueda, porque me da la sensación que no nos escuchamos , acá no es un problema de que alguien haya dicho, objeciones a tal organización no por esto.


DOS ENTIDADES CUMPLEN CON LAS VIEJAS REGLAS 


Básicamente,de la Caravana, de la red africana, del foro asiático, nadie dijo absolutamente nada, porque está absolutamente obvio que son organizaciones conformadas por montones de organizaciones de distintos países, que es exactamente lo que el viejo, el tradicional foro social mundial, pedía como condición para ingresar al CI. 


CUALES REGLAS PARA INCLUSION EN EL CI 


Lo único que hubo hoy fue una pregunta, que no fue contestada totalmente, en relación a esto que están la reglas, Ian, no son nuevas reglas justamente, estoy hablando de las viejas reglas del foro, que no son las mismas hoy, no sé por qué.

Es decir, lo único que hubo hoy fue la pregunta a Katalizo de que si realmente se tenía estás características, de que eran las que se que pedían del viejo foro, para poder estar en el consejo internacional. 


Yo por ejemplo, yo trabajo mucho con organizaciones indígenas, y a mí me gustaría mucho que pudieran formar parte del Consejo internacional, organizaciones indígenas que están en varios, que tienen una red, en varios países de América Latina. Nunca lo pude proponer, porque no coincidía con las viejas reglas. Entonces lo único que estoy planteando, es que aclaremos si seguimos con las viejas reglas, si ponemos nuevas reglas,o qué es que vamos a hacer, eso.


DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA


Desde el punto de vista de hoy, estoy totalmente de acuerdo esperar una semana como dijo Hamuda, con respecto a el más puntual, pero me estoy refiriendo a algo que va mucho más allá de lo que hoy se está hablando de las 3 candidatura, se propone de las reglas del CI eso quiero que quede claro.


Ian : Norma Perdón rápidamente Muchas gracias,o ¿Cuál es la regla de la cual hablas?


EN LA HISTORIA DEL CI EL QUORUM FUE UN PUNTO SEGUNDARIO HASTA LOS ULTIMOS TIEMPOS


@44 Pierre : Bueno yo he estado en todas la reuniones CI desde 2004 , el CI no tiene términos de referencia escritos y aprobados, y la cuestión del quórum ha sido una cuestión 

relativamente secundaria, que ha estado levantada en los últimos años, por qué bajaba la participación, en pocas ocasiones. 


CASOS DE MÉXICO 2018 Y PORTO ALEGRE 2020 


Por ejemplo me recuerdo de  la reunión en méxico en noviembre de 2018 dónde claramente había menos de 20 organizaciones presentes, ni siquiera 15.

La gente entendía que no  tenía forma de hacer decisiones, entonces fue una reunión de intercambios, pero que sabía que sus discusiones no llegarian a acuerdos a nombre del CI. 


Después la reunión de Porto Alegre en enero de 2020 que relanzó un poco la dinámica del foro, había entre 25 y 30  organizaciones es algo como hoy, era una reunión presencial, 

Acordó que tenía quórum, digamos, quedando con esta idea que la decisión que processo, La única decisión que tomó era relanzar tres grupos para relanzar discusiones en el proceso del foro , se pusiera en información consulta en la lista del CI, y que si alguien se oponía se podía manifestar  (también fueron incluidas 3  entidades lo que responde a la pregunta de  Tiburcio).   


Creo que estamos en la poco la misma idea, es decir decidimos o que vamos a consultar en la lista pero que avanzamos. 

Hay una decisión, será consolidada después de algunos días de consultación en el CI,  yo creo que lo que propuso hamuda tiene sentido.


NO HAY FORMULACIÓN ESCRITAS DE REGLAS A LA FECHA


Pero no hay reglas escritas, es un elemento que tal vez podríamos decidir : hacer reglas escritas. Pero esto es otro debate, que  el consenso, que toda la discusión sea más formalizado, pero hasta ahora así va. 


INCLUIR NUEVOS MIEMBROS NO ES LA MAS ALTA DECISION DEL CI 


A decir que dónde estoy en desacuerdo con Tiburcio es cuando dice que incluir nuevos miembros es la más alta decisión que se toma en el CI .  No. como decia Ian  la más alta decisión que se toma son  cambiar la naturaleza del CI, cambiar la naturaleza del foro,  ese tipo de cosas, pero cuando se ve  que las energías que quieren entrar en el  CI son positivas, eso no es no pone en cuestión, la naturaleza de lo que estamos haciendo no. 


PARA QUE INSTRUMENTALIZAR LA CUESTION DEL QUORUM EN ESTA REUNIÓN ?


Entonces, yo creo que hay una instrumentalización en esta reunión de la cuestión del quórum para otros objetivos,  qué es la naturaleza del consenso etcétera. Creo que hay que separar las cosas :  esta discusión ( sobre el consenso) puede seguir madurando, pero la discusión de hoy, de incluir nuevas personas, nuevas organizaciones que aportan energía al proceso, y yo diría en un plan bastante bueno, se tome así, con el consenso,  como decía rosa, nadie se opone. y qué haya una consulta en línea de unos días y se acabó.


Pero los argumentos levantados hoy desde el grupo que es relativamente identificado no? bueno estos se pueden discutir, pero yo pienso que no hay que instrumentalizar esta decisión de hoy para otras cosas. 


Entonces, pienso que vamos en buen camino : nadie se ha opuesto.


CUANDO NO HAY CONSENSO LA PREGUNTA DE FONDO 


Norma decia talvez hay objeciones, sobre un caso,  pues la gente ahí es la cuestión de siempre  : ” yo no estoy de acuerdo con algo, será que voy a salir del proceso si  lo que digo no va a ser escuchado”. Esa es la cuestión de fondo, entonces no sé si hay gente aquí que esté dispuesta a poner su presencia en el foro en cuestión porque una organización va a ser incluida. Bueno les toca a ellos decir. 


DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA 


Entonces hacemos lo que está propuesto por Hamuda, y nadie aquí o sea alguien que hay hecho una objeción que la haga por escrito,la aclare sobre una de esas candidaturas, sino está claro que las 25 organizaciones o no sé cuántos son presentes, que no es una cifra ridícula en relación a lo que ha pasado en los últimos meses, yo no veo ninguna crisis digamos local de representatividad. Esta gente apoyó la decisión, se toma, se da un plazo que si hay gente que quiere hacer objeciones sobre este punto concreto que son estas tres organizaciones entren en el CI, que lo haga.

Y después, la discusión sobre las modalidades de consenso sigue, no se niega esa discusión. Gracias.


HAY MUCHAS ORGANIZACIONES EN EL CI QUE NO CUMPLEN CON LAS VIEJAS REGLAS INVOCADAS POR NORMA SOBRE SU PRESENCIA INTERNACIONAL


@45 Ian : rápidamente Solo una pregunta para Norma, porque no entendí bien cuál era la regla que ella hablaba, si él es el hecho de;  Como dijo Rosa en el chat, de trabajar a nivel regional o mundial, me parece que Katalizo lo hace, si es tener entidades en varios países, hay muchas organizaciones en el CI que no las tienen :  el CRID,  Focus puller, Ciranda también, entonces no entiendo bien.

Si eso es trabajar a nivel internacional y todo, creo que Kataliza lo hace, nada más ,era eso. Mi pregunta es cuál es la regla exactamente,pero a mí me parece que está respetada por Katálizo, o cómo lo respetan otras organizaciones en el CI.


Norma : no voy a perder tiempo, después lo escribimos Ian.


Ian : gracias Norma



1h57mn 

@46 Hamouda :Merci beaucoup? je pense que nous avons fini nous avons que 2 heures les interprètes sont fatigués on est fatigué avec nos discussions qui vont jamais se terminer.


IL FAUT DES SOLUTIONS 


Je pense que la discussion par rapport au CI au futur du forum, on est dans la bonne voie malgré tout, tu sais ça l'objectif , c'est ce débat là, que nous avons ce débat, que on devrait arriver à des choses, que Tiburcio a dit, il y a des choses de vraies, mais il y a des choses qui ne sont pas vraies. Parce qu’il faut des solutions, parce que sinon on va rester, chacun de nous, à chaque réunion, on va amener cette question de quorum et tout, ça donc comment on va fonctionner, et toutes ces discussions là, c'est pour ça que nous voulions la discussion que nous avons eu depuis 2 ans.


Francine l'avait amenée, toi Tiburcio Tu l'avais amenée, pour qu'on puisse discuter du Conseil international. 

Il faut revoir le Conseil international, il faut revoir les adhésions, il faut revoir les discussions. 


 AU CI  150 MEMBRES? 80MEMBRES ? 50 MEMBRES ? 


Il y a 150 membres, on n’est pas 80, on est 150 membres du Conseil international, il y avait, quand on fait un forum social, à part celui de Mexico, parce que c' est venu avec la pandémie, la démobilisation internationale, et tout ça, mais dans tous les conseils, le dernier conseil de 2018, il y a eu 80 organisations qui étaient présentes, parce que les gens sont venus au forum, donc je pense que les membres beaucoup sont tannés par les discussions que nous menons. 


Parce que nous ne construisons, nous essayons de construire quelque chose, mais on dirait qu'on n’arrive pas à le mettre en valeur, et c'est pour ça que c'est très difficile de faire des réunions en virtuel, c'est très difficile de prendre des décisions en virtuel, c'est très difficile de prendre des décisions en virtuel, et c'est pour ça que c'est important que nous ayions des solutions.


COMMENT ÊTRE FÉCONDS DANS UNE REUNION?  QUI PROPOSE QUOI?


Quand Tiburcio, tu parles des arguments que tu amènes, c'est quoi que tu proposes, Qu'est-ce que tu proposes pour qu'on puisse être féconds dans une réunion du Conseil international? qu'est-ce qu'on doit faire? Comment on va le faire? donc c'est ça la discussion qu'il faut amener et tout ça.


DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMUDA


@47 Tiburcio: Eu vou concordar com a proposta Suya que tomemos a decisão e façamos a consulta das organizações que não estão presentes para não criar maior obstáculo obrigado.


@48 Hamouda Obrigado Tibúrcio muchas gracias. 

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ON VA FAIRE UN MESSAGE AU CI 


Donc on va faire une lettre, un mail avec les organisations qui était présentes, je ne pense pas que toutes les organisations qui sont présentes sont en désaccord. Ce qu’amène Norma par rapport à Katalyzo, où les questions de Liège auxquelles Carminda a répondu. On va laisser pour que, peut-être qu'il y ait de la discrétion, les gens qui peuvent écrire, je vais envoyer un mail aux organisations, renvoyer les documents et laisser les gens répondre d'ici samedi prochain, vendredi prochain au grand maximum, comme ça pour ne pas traîner. Ca c'est de un.


Je pense que nous avons fini. cette décision, elle est collégiale, tout le monde a pu discuter, à plus avancer dans ça, donc on clôt ce point-là. 


COMMENT ON  CONTINUE LE TRAVAIL POUR TUNIS


Par rapport à Tunis, on n’ a pas le temps de discuter sur Tunis, à cause de tous les débats qu'on a eus pendant 2h, on ne peut pas aller plus loin, parce que la discussion sur Tunis, ça va partir, je sais pas si nous devons faire une réunion ad hoc des groupes qui travaillent comment on continue le travail des groupes facilitation par continent, pour organiser au moins les séminaires que nous avons discutés et tout ça , et préparer Tunis tranquillement.


LES DATES DE TUNIS SONT FIXEES 30 NOVEMBRE 3 DECEMBRE 


L'information sur Tunis : vous nous avez demandé de voir par rapport aux dates, c'est impossible de changer les dates. La première des choses : nous avons les élections en Tunisie le 17 décembre. Comme nos amis brésiliens, quand ils ont les élections on es tous avec eux et on aimerait que tout le monde soit avec la Tunisie dans ce moment qui va être pénible, parce que ça va être une décision, à 15 jours des élections, donc notre présence va donner un plus à nos amis tunisiens, à l'opposition tunisienne, et tout ça. 


Deuxième point par rapport à ça : nous avons des promesses de financement pour le séminaire et si on va plus loin, si on passe en janvier 2023, ça va être fini, on n’aura pas de financement pour faire l'activité ou le séminaire de Tunis. 


Donc nous maintenons les dates du 30 novembre 1er 2 et 3 décembre pour le séminaire et le Conseil international. Donc c'est les dates qui sont prises, on ne peut pas les changer. Donc ça c'est de un. 


LA QUESTION DES DATES DES SESSIONS PAR CONTINENTS


Je laisse la à Rosie pour finir sur la question des continents, les dates pour les continents, si c'est possible de dire que les dates, je sais que Meena a écrit que c'est impossible pour d'organiser le premier séminaire le plus vite possible, parce qu'ils ont une réunion le 26 lundi prochain pour discuter de ça, donc je pense que il y a des discussions vas-y Rosie.


1h 58

@49 Rosa : Bueno Hamuda no sé si tenemos el tiempo suficiente, por ahí hemos pasado las fechas de los seminarios. Los compañeros de Asia dijeron que , bueno Meena escribió, que les quedaba como muy apretado para preparar para el día 6 de octubre, pero no sé si da tiempo Hamuda para preparar todo déjeme , voy a poner las fechas de nuevo, porqué quizás tenemos que reacomodar lo pongo el chat :  el 6 de octubre para Asia quizás quizás podemos hacer un trueque, 13 de octubre para África, 20 de octubre para Medio oriente, 27 octubre para Europa y 3 de noviembre para América, y 10, 17 y 24 de noviembre hacer diálogos temáticos .


Pero bueno, eso lo podemos seguir discutiendo, no sé si en el chat, tampoco ya no tenemos mucho tiempo. 


GRUPO CI AMERICA


Los compañeros de Asia no sé si siguen aquí Sushovan?, porque me dijeron que era  complicado, no sé si alguien ya está listo, porque se supone que íbamos a organizar por continentes organizar grupos de WhatsApp, de Telegram, de correo, y dialogar. Yo vi por ahí francine parece que decidiendo … nosotros, como desde América vamos a reunirnos el 29 de septiembre. Entonces no sé si los demás se han reunido; no sé Europa, África; pero creo que no tenemos mucho tiempo.


 

GROUPE CI AFRIQUE


@50 Hamouda: Merci Rosie nous avons discuté mais en chat, on n'a pas encore eu de discussion avec Massa, Ouatara, Mike, Mignane, et le reste d'Afrique, pour avoir une réunion, peut-être lundi ou mardi, pour avoir notre première réunion et discuter comment impliquer les gens, et ouvrir et ne pas trop attendre par rapport à ça, pour pouvoir avancer.


Par rapport au Moyen-Orient, on est en train de voir un peu comment nous allons travailler aussi, on a eu déjà une réunion à Tunis, et de là on va vous faire une proposition.


Rosy Gracias. Sushovan? 

@51 Liege Rosy puedes enviar fechas de seminario de nuevo?


Rosa : De hecho las mandamos como la última minuta de acuerdos, 

Liege : Pero si cambia mándanos de nuevo Si cambia por favor.


IC GROUP  AFRICA WHATSAPP GROUP


@52 Mike Hi just to explain : We have set up a WhatsApp group for the African IC members. I apologize, it was not as clear as I meant it, so we have just set free people who had joined us there . Hamouda I'm hoping we can meet one day Tuesday and set a date for a more formal meeting. We need to get moving. 

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@53 Hamouda : Oui c'est ça que disais et je pense que vous m'avez pas écouté est-ce que vous m'entendez quand je parle? Oui lundi mardi on envoie un lien zoom pour faire une réunion avec nos amis et camarades africains, pour parler du séminaire continental. On peut le faire on peut commencer déjà le travail, comme le reste du monde, y a pas de souci pour ça.


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IC GROUP  EUROPA


@54 Ole yes thanks I'm speaking English I just want to say that we have before set up a WhatsApp group to talk about European representation for the secretariat, but I think we can make this group now discuss the European seminar , so I can rename the group, and we can use that for that thank you.


IC GROUP ASIA

 

@55  Rosa Sushovan? Sushovan Dhar de Mumbai.

Sushovan Yeah, yeah, yeah, thanks Hamouda wanted just to say the 6th of October will be too short a time for us to decide, so we might need some more time to discuss about the Asia dialogue, we are, as the facilitation group, meeting almost every Wednesday Next sept 26 we also have a larger meeting of the larger body of asia-pacific social forum, so we can discuss there tand will inform you thanks.


COMO HACER CON LAS FECHAS?


@56 Rosa Thanks Sushovan okay

Entonces Este primer seminario del 6 de octubre podemos moverlo, los compañeros de Asia van a reunir apenas el primero, que está programado, lo podemos mover o truequear con algún otro que ya esté listo, o si no lo movemos para algunas de las sesiones quede para los diálogos temáticos.

Los demás están de acuerdo? 


PEUT-ÊTRE DES DATES PLUS TARD AVEC DEUX SÉANCES


@57  Hamouda: moi je pourrais suggérer ou de décaler les dates, puisque l'Asie, l'Afrique, le Moyen-Orient, l'Amérique latine ou l'Amérique du Nord, il y a des décalages horaires. Si on est capable de faire, peut-être, si on n'est pas capable de respecter les dates, on peut faire peut-être deux séminaire par jour, un le matin, l'autre l'après-midi avec l'Asie matin et l'Amérique latine l'après-midi, comme ça, les heures tombent bien pour qu'on puisse écouter les deux. 


Je sais pas hein , je dis ça pour ne pas trop être serrés avec le temps, je pense que c'est une proposition qu'on pourra faire, voir la possibilité de matcher et laisser les groupes de facilitation parler, déjà en premier, déjà commencer à chercher les personnes et les intervenants dans les continents pour parler, et organiser et envoyé, mais on donne pas beaucoup de temps,On dit d'ici la fin du mois de septembre, tout le monde a décidé des intervenants et tout ça, et de la date à laquelle il va pouvoir faire le séminaire, 

parce que je pense qu'on est capables de faire, ça et de ne pas respecter une fois par semaine ,peut-être faire deux par semaine, un truc comme ça, pour pouvoir jouer avec le temps et avoir plus de souplesse pour travailler.


@58 Rosa : De acuerdo Hamouda. Entonces si no hay lo de medio oriente. no sé. si ya Hamouda dijo que se están reuniendo los compañeros de medio oriente.


GROUPE CI MAGHREB MASHREK


M/ Hamouda Nous allons inviter nos amis, parce que J'ai parlé à Mahmoud ce matin de l'Irak social forum, je sais qu'ils sont avec l'Asie, en même temps avec le Moyen-Orient ,comme nous, nous sommes avec l' Afrique, et en même temps avec le Moyen-Orient. Donc on va essayer de s'arranger comme ça, pour pouvoir être présent dans les deux activités.


@59 Rosa : Creo que hay bastante movilización para Asia, África, Europa, América, creo que nos va a dar muchas bases para nuestro proceso como de reestructurar, como consejo internacional, y movilización a nivel continental.

 Bueno pues no sé si hay algo más que decir, quizás Hamuda queda pendiente definir luego una reunión del CI de nuevo.

 Jajaja A ver si hay ánimos.

 


HABILITAR EL GRUPO DE FACILITACIÓN DEL PROCESO HACIA TÚNEZ 


@60 Hamouda On va commencer par envoyer le mail déjà pour la question des adhésions et en même temps, même si moi je propose puisque le CI n'est pas quorum, il y a pas les 50 personnes nous pourrons décider, nous le groupe qui est déjà là, qui est tout le temps présent, parce que ces gens-là, ces membres qui sont là, les 20 les 25, c'est les mêmes qui se réunissent au fond dans tous les conseils ,il y a des gens qui ne sont pas venus comme celle là, comme Gus et le crid, ils ont demandé qu’ils pouvait pas être là aujourd'hui et d'autres personnes qui ont pas pu être là aujourd'hui dans les réunions. 


Mais on peut dire que nous sommes le groupe facilitateur pour organiser le séminaire et continuer le travail. L'essentiel tout va pour le conseil, après c'est notre travail qui compte c'est notre mobilisation, et nous, parce que si nous lâchons, il n’y aura plus de réunion  CEAAL va partir , il a d'autres choses à faire , vous trouverez un autre zoom, quelque part moi je suis plus secrétariat normalement, c'est fini ma tâche de secrétariat, on est secrétariat collégiale, donc il faut activer, ce qu'il y a, et inchallah tout va s'arranger tranquillement

Pierre vas-y. 


CUANDO SERA LA PRÓXIMA REUNIÓN DEL CI ?


@61 Pierre: Hola Yo tenía la misma pregunta, yo concuerdo que el hecho que son 20 y tanto organizaciones que están ahí empujando el proceso, y que las demás vienen cuando ven que hay una dinámica. Yo creo que es así que podemos aumentar la participación. Lo que pregunto, como decía Rosa, Cuál es la próxima reunión del CI y sobre que?



CARTA A LOS MIEMBROS CI SOBRE SU PARTICIPACIÓN EN TUNEZ


Yo recuerdo que la reunión pasada, de la cual hice la transcripción, se habló de qué Hamuda desde túnez se mandaría una carta para que la gente del CI dijera si venía a Tunes, si podía pagarse el viaje, si estaba inscribiéndose en túnez en línea, clarificar, y que esto se debía hacer en estos días, con un plazo para responder en inicio de octubre Entonces estamos ya.


QUIENES SON LOS 20 INVITADOS A TUNEZ CON VIAJE PAGADO  QUE NO SON DEL CI ?


Y Había otro punto que me pareció no claro que era que Hamuda mencionó 20 invitados al seminario que tendrían el viaje pagado , por ser invitados, y que me pareció que había una ambigüedad, porque se habló de invitados para los diálogos en línea, que son gente que deben ser seleccionados por los grupos de CI por continente. Pero estos, a mí entender no son los mismos que estos 20, que no sé cuando la lista sería acordada en el CI 

Entonces o si se va a mantener este plan, como ya si se mantiene la fecha de 30 de noviembre, ya los tiempos son cortos : son dos meses para organizar.


Entonces me preguntó cuándo va a salir la cartita para que la gente del CI confirma sus participaciones de varias modalidades ,y cómo se pretende tratar esta cuestión de invitados al seminario en túnez, sí se puede ,parece que hay que hablar lo más claramente, es un asunto totalmente distinto de las organizaciones de los diálogos en línea.


DISCUTAMOS EN EL CHAT 


@62  Rosa: Pierre; miren bueno los intérpretes les pedimos que estuvieran dos horas Ya pasamos dos horas, casi 2 horas y media, yo creo que son temas importante para aborda,r pero no nos da el tiempo. Pierre, yo digo que lo discutamos en el chat. 


UN COMITE LOGISTICO   REVISANDO A LISTA DE INVITADOS? 


Creo que hemos, hay un comité logístico que está trabajando con túnez, ya ha confirmado que CI el 30 de noviembre, tenemos la tarea de revisar o afinar a los invitados , creo que estamos avanzando al respecto.


CONFIRMAR FECHAS DE SESIONES  A FIN DE MES DE SEPTIEMBRE 


Yo diría que de aquí al 30 de septiembre confirmemos la fecha, yo digo que el 6 de octubre ya Hamuda dijo” hagamos dos diálogos por semanas en diferentes horarios”, creo que lo podemos acordar en esta semana próxima, en esta que va iniciar la próxima semana, y lo hagamos discutiendo en el mismo chat que tenemos de preparación hacia túnez . No sé si están de acuerdo para también ir cerrando la reunión Bien gustar los intérpretes no sé qué piensas Hamouda.


CONVOCATORIA DE UNA REUNIÓN DE FACILITACIÓN DE TÚNEZ PRONTO


2h12

@63 Hamouda esto Estoy de acuerdo muchas gracias orosi


On peut faire un appel pour une réunion de facilitation, pour organiser et continuer le travail d'organisation du séminaire; ça n'empêche pas . On n'a pas besoin d'avoir un Conseil international pour ça. Je pense que on a l’aval ( rosa : exacto) tout le monde est d'accord pour le séminaire, tout le monde est d’accord pour le programme; et on se crée en envoies un truc dans le chat pour dire dans le WhatsApp du Conseil international, dire “mercredi nous avons une réunion de facilitation pour discuter, le 30 ou le 1er octobre, un truc comme ça”.



ET LA QUESTION DE LISTE D'INVITÉS?

@64 Pierre: je voudrais clarifier quand même Hamouda : cette histoire d'invités la ça n'a pas été discuté.


ENVOI DE LA LETTRE DE PARTICIPATION CI CETTE SEMAINE 


@65 Hamouda: je vais envoyer pierre, les interprètes sont fatigués, on ne peut pas continuer, parce que nous voulons parler, mais ce que je veux dire, je vais envoyer ce que j'avais dit envoyer une lettre au CI cette semaine, pour dire ceux qui viennent, ceux qui Ne viennent pas. 


NOUS AVONS DU TEMPS POUR DECIDER SUR LES INVITÉS


Après, les invités, on a le temps pour en discuter, et faire comme j'ai dit : des propositions et faire une réunion de facilitation. Je suis vraiment désolé, mais je respecte nos interprètes et je les remercie, et je suis vraiment désolé, nous sommes désolés, désolée Pierre aussi.


Rosa : De acuerdo y las excusas a los intérpretes por nos haber pasado de casi 30 minutos un abrazo.

 

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------------chat after sheila question to carminda  -----------------------------

@C1 De Rosa  09:57 AM  Msn of Roland Cameron: [9:54 a. m., 24/9/2022] Ronald Cameron: I am sorry, I am not able to participate to the meeting. Je suis désolé, je ne peux pas participer à la réunion aujourd'hui.I endorse the inclusion of the three organizations: Katalizo, Asia pacific Social Forum  facilitating committee, and CGLTE-AO. J'approuve l'inclusion de ces trois organisations : Katalizo, le comité de facilitation du Forum social Asie-Pacifique et CGLTE-AO.

@C2   De Rosa  10:02 AM   ( a liege @ 23)   Estamos 23 organizaciones del CI.  We are 23 IC organizations

@C3  De Ian  10:02 AM  ( a liege @ 23)  es quasi mas que lo de costumbre Liege - It's almost more than usual Liege

@C4 De Rita 10:02 AM   Ciranda é de acordo com a entrada das 3 organizações, especialmente neste momento em que devemos organizar os debates regionais/continentais sobre a conjuntura e o futuro - da humanidade e do fórum. A pergunta de Liège é procedente, não tanto para esta decisão, mas porque decisões do FSM no México foram questionadas por questões do fórum. E outras vezes em que decisões foram modificadas depois, ou deslegitimadas

Ciranda agrees with the entry of the 3 organizations, especially at this time when we must organize the regional/continental debates on the conjuncture and the future - of humanity and of the forum. Liège's question is appropriate, not so much for this decision, but because decisions of the WSF not Mexico were questioned by questions of the forum. And other times when decisions were modified for a long time, or delegitimized

@C5  De Rosa  10:05 AM  Ronald Cameron, aprueba la entrada de las tres entidades.Ronald Cameron, approves the entry of the three entities.

@C6 De Mirek  10:06 AM  Prague Spring votes in favor for the acception of the 3 organizations on the IC WSF - Primavera de Praga vota a favor de la aceptación de las 3 organizaciones en el IC FSM

@C7 De Rosa  10:07 AM  CEAAL aprueba la entrada de las tres solicitudes. CEAAL approves the entry of the three applications

@C8 De Mike  10:08 AM ( a liege @ 23) yes, we have a quorum, moving on  si, tenemos quórum, seguimos adelante

@C9 De Carlos Tiburcio 10:10 AM  ( a liege @ 23)

Prezados companheiros e companheiras, somos a favor de ampliar o CI e que novas organizações se integrem. Mas não vejo condições de tomar essa decisão nesta reunião do CI. É preciso estabelecer previamente um quórum mínimo para esse tipo de decisão. Que se agende essa decisão pra uma reunião do CI prévia a Tunis. Obrigado.

Dear comrades, we are in favor of enlarging the IC and for new organizations to join. But I don’t see how we can make this decision at this IC meeting. It is necessary to establish a minimum quorum for this kind of decision. This decision should be scheduled for an IC meeting prior to Tunis. Thank you.

Chers camarades, nous sommes favorables à l'élargissement du CI et à l'adhésion de nouvelles organisations. Mais je ne vois pas comment nous pouvons prendre cette décision lors de cette réunion du CI. Il est nécessaire d'établir un quorum minimum pour ce genre de décision. Cette décision devrait être programmée pour une réunion du CI avant Tunis. Merci.

@C10  De Rosa  10:11 AM  Vida Brasil, a favor de las tres.   Vida Brasil, in favor of the three

@C11 De Mike  10:11 AM process of information dissemination was observed. Anyone who opposes their membership should be here or submit a statement - se observó el proceso de difusión de la información. Cualquiera que se oponga a su membresía debe estar aquí o enviar una declaración.

@C12 De Rita 10:13 AM   (Resposta a Tibúrcio @29 ) Mais de 80 organizações. Creio que em Monastir Parece que temos uma situação que nos coloca também a questão do consenso. - More than 80 organizations. I thought that in Monastir It seems that we have a situation that also places us in quest of consensus.

@C13 De Rosa  10:13 AM  ( a Tiburcio @29)  Sólo participamos entre 40 y 50 organizaciones.- We only participate between 40 and 50 organizations.

@C14 De Mirek  10:18 AM ( a Tiburcio @29)  With this putting into doubts every decision taken by consensus there will be less and less participating organizations in these meeting because they consider it wasting their time - Con esto poner en duda toda decisión tomada por consenso cada vez habrá menos organizaciones participantes en estas reuniones porque consideran que es una pérdida de tiempo.

@C15 De Rita 10:20 AM  (a rita @26)  Estamos decidindo que consenso não é unanimidade, e que decisões com pequeno quorum devem ser respeitadas.- We are deciding that consensus is not unanimous, and that decisions with a small quorum must be respected.   Nous décidons que le consensus n'est pas unanime et que les décisions avec un petit quorum doivent être respectées.

@C16 De Ian  10:20 AM  no es eso no - ce n'est pas ça non

@C17 De Rita 10:21 AM  Sim, Ian, é disto que se trata. Há objeções que não estão sendo consideradas para obstar uma decisão.  Sim, Ian, that's about it. There are objections that are not being considered to prevent a decision.

@C18 De Rosa  10:21 AM  ( a rita @C17)  Cuáles son las objeciones?  What are the objections?

@C19 De Carlos Tiburcio 10:22 AM  (a rita @26)

E estamos, segundo Rita, adotando decisões de tal importância com esse quórum reduzido. Decisão por maioria, válida pra todo o CI. Não se trata de cada organização que está solicitando a entrada. Somos a favor de ampliar o CI. A questão é decidir praticamente sem quórum incluir ou excluir.

And we are, according to Rita, making decisions of such importance with this reduced quorum. Majority decision, valid for the whole IC. It’s not about each organization that is asking to join. We are in favor of enlarging the IC. The question is to decide with practically no quorum to include or exclude

Et nous sommes, selon Rita, en train de prendre des décisions d'une telle importance avec ce quorum réduit. Décision à la majorité, valable pour l'ensemble du CI. Il ne s'agit pas de chaque organisation qui demande à adhérer. Nous sommes favorables à l'élargissement du CI. La question est de décider pratiquement sans quorum d'inclure ou d'exclure

@C20  De Mirek  10:22 AM I declare hereby the IC not capable taking any decision any more Declaro por la presente que el IC ya no es capaz de tomar ninguna decisión  Je déclare par la présente que le CI n'est plus en mesure de prendre aucune décision 

@C21 De Rita 10:22 AM   ( a Rosa @C18)  Liege e Tibúrcio, em relação ao quorun Cite um exemplo do que voce diz, Ian  Liege e Tibúrcio, in relation to the quorun Cite an example of what you say, Ian

@C22 De Carlos Tiburcio 10:24 AM  Oponho-me a que o CI decida hoje  com essa falta de quórum.  I object to the IC deciding today with this lack of quorum. Je m’'oppose à ce que le CI décide aujourd'hui avec ce manque de quorum

@C23 De Mirek  10:24 AM ( a tiburcio @C22)   The number of members present in these meetings will be constantly dropping down so you would never have any quorum  - I oppose not to take the easy decision now - El número de miembros presentes en estas reuniones se reducirá constantemente, por lo que nunca tendrá quórum. Me opongo a no tomar la decisión fácil ahora.

@C24 De Liege 10:24 AM  Estou de acordo com Tiburcio @C22 - agree with tiburcio

@C25  De Rosa  10:24 AM  Likewise Mirek - asi es mirek 

@C26 De Mike  10:25 AM   If members of the IC do not attend or submit their positions, what can we do?  Si los miembros del CI no asisten ni presentan sus posiciones, ¿qué podemos hacer?

@C27 De Rita 10:26 AM   ( a rita @26)  Creio que estamos testando aqui a questão do consenso. Sou a favor da entrada das organizações, mas me oponho a que esta situação não seja considerada um padrão para aprovar decisões sem unanimidade.  I believe that we are testing the issue of consensus here. I am in favor of the entry of organizations, but I am opposed to this situation not being considered a standard for approving decisions without unanimity.

@C28 De Ian  1026 AM  ( a carlos @29)  Carlos, we are never so much people, we are 25 persons than are agree not persons, organisations- Carlos, nunca somos tanta gente, somos 25 personas que estamos de acuerdo no personas, organizaciones

@C29  De Rosa  10:26 AM ( a rita @C27)   Rita, no creo que esto se convierta en un padrón.Rita, I don't think this will become a pattern/standard.

@C30  De Carminda 10:26 AM ( a tiburcion@29)   Son varios años que no se integra nuevas organizaciones... tendremos que esperar varios años de nuevo para que haya quorum? Es un poco paradójico esperar que el CI cresca y tome más fuerza si no podemos aceptar nuevas organizaciones…  It has been several years since new organizations have been admitted... will we have to wait several years again for there to be a quorum?  It is a bit paradoxical to expect the IC to grow and gain more strength if we cannot accept new organizations.

@C31  De Rita 10:27 AM  ( a rita @26)  São dois pesos e duas medidas para a tomada de decisões - There are two weights and two measures for decision making

@C32 De Mirek  10:27 AM  and the next time there will be even less, they have more important problems to solve than our procedural quarrels - y la proxima sera aun menos, tienen problemas mas importantes que resolver que nuestras querellas procesales

@C33  De Ian  10:28 AM ( a Hamouda @35)   Eso es una manera muy buena de hacer consensus - That is a very good way to make consensus

@C34 De Mike  10:29 AM  If an IC member does not participate in three consecutive meetings, they should be suspended. We don't have a quorum because of inactive members Si un miembro del CI no participa en tres reuniones consecutivas, debe ser suspendido. No tenemos quórum debido a miembros inactivos

@C35 De Rita 10:29 AM   ( a ian @C33)  Sim, considerar consenso mesmo quando uma minoria não é de acordo..Yes, consider consensus even when a minority does not agree.

@C36 De Ian  10:29 AM No Rita para nada  Not Rita at all

@C37 De Rosa  10:38 AM Yes Mirek.

@C38 De Mirek  10:38 AM We can stop this meeting because if we cannot make any decision we cannot decide anything about the seminar in Tunis - Podemos detener esta reunión porque si no podemos tomar ninguna decisión, no podemos decidir nada sobre el seminario en Túnez.

@C39 De Rosa  10:39 AM ( a Hamouda @35) Hay consenso en efecto. Nadie se ha opuesto.There is consensus indeed. No one has objected.

@C40 De Rita 10:39 AM  Eu ja me posicionei  Sobre isso e sobre o modo de decisão - I have already positioned myself on this and on the way of decision

@C41 De Rosa  10:40 AM  Let's take the step to accept them. There is consensus. Demos el paso a aceptarlos. Hay consenso.

@C42 De Rita 10:41 AM  ( a rita @31)  Não tapemos o sol com a peneira sobre a questão subjacente que surgiu aqui. Apenas quero que este modo de considerar quorum - e consenso sobre isso - seja válido para outras situações.  Let's not cover the sun with the sieve on the underlying issue that has arisen here. I just want this way of considering quorum - and consensus on it - to be valid for other situations.

@C43 De Rand 10:41 AM  ( a ian @38)  I totally agree with Ian  if you don't agree, say why with reasonable, valid and concrete reasons so your opinion can be considered and discussed   Estoy totalmente de acuerdo con Ian si no está de acuerdo, diga por qué con razones razonables, válidas y concretas para que su opinión pueda ser considerada y discutida.

@C44  De Ian  10:42 AM  ( a ian @42)  Ademas si, nunca hicimos quórum para tomar una decisión de facilitación…Also, yes, we never had a quorum to make a facilitation decision...

@C45  De Rand 10:42 AM  its an Open Space, for god sake- es un espacio abierto, por el amor de dios

@C46 De Rita 10:45 AM  ( a  rita @31)   Eu ja manifestei minha opinião a favor da entrada das 3 organizações, e também minha opinião de que consenso em relação ao quorum seja considerado nos padrões de hoje - apesar das objeções. Espero estar sendo bem clara.  Apesar das objeções da minoria em relação ao quorum, decidimos que temos quorum (Isto é uma decisões sobre consenso). E não há objeções quanto às 3 organizações. Decidimos isto e vamos em frente.

I have already expressed my opinion in favor of the entry of the 3 organizations, and also my opinion that consensus regarding the quorum is considered in today's standards - despite objections. I hope I'm being very clear. Despite minority objections regarding the quorum, we have decided that we have quorum (This is a consensus decision). And there are no objections to the 3 organizations. We decide this and go ahead.

J'ai déjà exprimé mon opinion en faveur de l'entrée des 3 organisations, et aussi mon opinion que le consensus concernant le quorum est considéré dans les normes d'aujourd'hui - malgré les objections. J'espère être très clair. Malgré les objections minoritaires concernant le quorum, nous avons décidé que nous avons le quorum (c'est une décision consensuelle). Et il n'y a pas d'objection aux 3 organisations. Nous en décidons et allons de l'avant.

@C47 De Mirek  10:45 AM Any quorum does not exist in the IC. If we do not reach this non-existing quorum today we may close the meeting. We cannot take any decision then.- No existe quórum en el CI. Si hoy no alcanzamos este quórum inexistente, podemos cerrar la reunión. Entonces no podemos tomar ninguna decisión.

@C48  De Rosa  10:47 AM (a liege@23)   Somos 28 entidades que se han pronunciado (tres en el chat). Es el 50% más 3.Si consideramos que en el CI, estamos participando 50 entidades aproximadamente.- We are 28 entities that have spoken (three in the chat). It is 50% plus 3. If we consider that in the IC, approximately 50 entities are participating.

@C49 De Bartiria 10:47 AM  ( a rita @31) Concordo  Rita, que nas próximas reunião seja respeitadas as decisões...e não coloquem quórum como objeção - I agree, Rita, that the decisions will be respected in the next meeting... and do not put a quorum as an objection

@C50 De Ouattara 10:47 AM  Toutes mes excuses je dois vous quitter.' J'ai déjà donné ma position, j'approuve l'adhésion des 3 structures au CI - My apologies I have to leave you.' I have already given my position, I approve the membership of the 3 structures to the IC

@C51 De Mike  10:48 AM  (a  carlos @41)   no, this is not acceptable to raise the issue of a quorum - where is your evidence that a quorum is needed?   Carlos, what is your agenda here with an appeal to bureaucratic impediments to delay decisions

no, esto no es aceptable para plantear la cuestión del quórum. ¿Dónde está su evidencia de que se necesita un quórum? Carlos, cual es tu agenda aquí con un llamado a los impedimentos burocráticos para retrasar las decisiones

non, ce n'est pas acceptable de soulever la question d'un quorum - où est votre preuve qu'un quorum est nécessaire ? Carlos, quel est votre programme ici avec un appel aux obstacles bureaucratiques pour retarder les décisions

@C52 De Bartiria 10:49 AM  Exato Tibúrcio @41   exactly Tiburcio

@C53  De Mirek  10:49 AM   Mike, the impediments are not even bureaucratic (since there are no rules to point at) - they are pseudo-ideological  - Mike, los impedimentos ni siquiera son burocráticos (ya que no hay reglas que señalar), son pseudo-ideológicos. - Mike, les obstacles ne sont même pas bureaucratiques (puisqu'il n'y a pas de règles à signaler) - ils sont pseudo-idéologiques

@C54 De Rosa  10:51 AM   Nos quedan sólo 10 minutos para contar con los intérpretes y no abordamos el punto de los preparativos hacia Tunez. - We have only 10 minutes left to count on the interpreters and we do not approach the point of preparations for Tunisia. - Il ne nous reste que 10 minutes pour compter les interprètes et nous n'abordons pas le point des préparatifs pour la Tunisie.

@C55 De Mike  10:52 AM  I think some IC members are fearful of a truly global IC - Creo que algunos miembros del IC tienen miedo de un IC verdaderamente global.

@C56 De Liege 10:53 AM  ( a ian @42)  Sinto muito Ian não é uma nova regra...I'm sorry Ian it's not a new rule

@C57 De Rita 10:54 AM  ( a ian @42) Ian, muitas decisões foram desconsideradas porque não havia "quorum". Foi um argumento até para decisões do México,.Muitas vezes foi usado como argumento - Ian, many decisions were disregarded because there was no "quorum". It was even an argument for Mexico's decisions. It was often used as an argument

@C58 De Ole 10:55 AM ( a ian @42) Precisely Ian - Precisamente Ian 

@C59 De Rita 10:56 AM   Proponho aprovar as 3 organizações, e também que consenso independa de objeções (feita aqui sobre quorum) - I propose to approve the 3 organizations, and also that consensus does not depend on objections (made here about quorum)

@C60 De Ian  10:57 AM  (  a norma @43)  cual es esa regla ?  what is this rule ? 

@C61 De Mike  10:58 AM  which rules? Is there a handbook?¿Hay un manual?

@C62  De Rosa  11:01 AM  (  a ian  @C60)  Creo que estamos hablando de dos cosas diferentes y ya se confundió todo. Una cosa es aprobar o no la entrada de tres entidades, y la otra cosa es hablar del quorum, que nunca se ha traído a cuenta.Creo que la regla es que las entidades que son parte del CI, tengan trabajo a nivel regional o global. Es así?

I think we are talking about two different things and everything has already been confused. One thing is to approve or not the entry of three entities, and the other thing is to talk about the quorum, which has never been brought into account.I think the rule is that the entities that are part of the IC, have work at a regional or global level. Is this the case?

Je pense que nous parlons de deux choses différentes et que tout a déjà été confondu. Une chose est d'approuver ou non l'entrée de trois entités, et l'autre chose est de parler du quorum, qui n'a jamais été évoqué.Je pense que la règle est que les entités qui font partie de la CI doivent travailler au niveau régional ou mondial. Est-ce le cas ?

@C63  De Mike  11:01 AM  that's what I understood Rosie - non-national - eso es lo que entendí Rosie - no nacional

@C64  De Ian  11:02 AM   but is the case of Katalizo no ? what i understood they are working with worldwide networks like the WSF - pero ¿el caso de Katalizo no? lo que entendí es que están trabajando con redes mundiales como el FSM - mais le cas de Katalizo n'est-il pas ? ce que j'ai compris, ils travaillent avec des réseaux mondiaux comme le FSM

@C65  De Rosa  11:02 AM Ok

@C66  De Rita 11:03 AM  ( a pierre @44)   Não é uma instrumentalização, Pierre, é uma constatação de que podemos tomar decisões apesar da objeções, desde que estejam claras e registradas. Minha opinião. Não quero obstar a decisão, mas reconhecer como estamos decidindo as coisas.

It's not instrumentalization, Pierre, it's a realization that we can make decisions despite objections, as long as they are clear and recorded. My opinion. I don't want to impede the decision, but to recognize how we are deciding things.

Ce n'est pas de l'instrumentalisation, Pierre, c'est une prise de conscience qu'on peut prendre des décisions malgré les objections, pourvu qu'elles soient claires et consignées. Mon avis. Je ne veux pas entraver la décision, mais reconnaître comment nous décidons des choses.

@C67 De Ian  11:03 AM  pero Rita usted tiene objecciones con la entrada de una de esas organizaciones ? Si si, cual ?  But Rita, do you have objections to the entry of one of these organizations? If yes, which one?

@C68  De Rita 11:04 AM   Já coloquei minha opinião sobre isso, sou a favor. Ainda que uma minoria faça objeções em relação a tomada de decisão.Mas que essas objeções sejam consideradas como não impeditivas do consenso.   I've already put my opinion on this, I'm in favor. Even if a minority object to decision making. But let these objections be considered as not impeding consensus.

@C69  De Rita 11:08 AM  ( a Hamouda @46)  Exatamente Hamouda, temos enfrentado esse tipo de dificuldade para qualquer decisão. E precisamos superar  .Exactly Hamouda, we have faced this kind of difficulty for any decision. And we need to get over it.

@C70 De Mirek  11:08 AM  we have just lost 2 hours on a matter which was decided in 15 minutes and then put into doubts as always - acabamos de perder 2 horas en un asunto que se decidió en 15 minutos y luego poner en duda como siempre

@C71 De Rosa  11:09 AM  - Yes Mirek. Eso parecía tan sencillo.  That seemed so simple.

@C72 De Liege 11:10 AM  - ( a Hamouda @48?)  Eu também tenho duvidas sobre Katalizo. Não votarei hoje pelo seu ingresso ao CI.- I also have doubts about Katalizo. I will not vote today for your admission to the IC.

@C73 De Rosa 11:11 AM  -  IPF se manifiesta a favor de la entrada de las tres.  IPF is in favor of the entry of the three.