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TRANSCRIPCION ORIGINAL  ESPANOL  ( traduccion automatique a ES de las partes EN FR PT  color rojizo de  ORIGINAL

REUNION CI 24 SEPTIEMBRE     @10 - @20 - @30 - @40 - @50 - @60 - Chat 



Presentes : Bartiria /IAI @C49-52 -- Carminda/Katalizo @12 @14 @16 @18 @C30 -- Cmat mali -- Hamouda/sec CI @1 @5 @11 @17 @24 @35 @37 @46 @48 @50 @53 @57 @60 @63 @65 -- Ian / Attac @4 @25 @28 @33 @38 @42 @45 @C3-16-28-33-36-44-60-64-67-- kamal/ FMAS - Leonardo/ CUT -- Liege/ FDIM @13 @15 @23 @51 @C24-56-72--- Massa CGLTE/OA @6 @8 @10 @40 -- MIke/ IAI @20 @32 @39 @52 @C8-11-26-34-51-55-61-63 -- Mirek/ PS2 @C6-14-20-23-32-38-47-53-70 -- Nilza/ Geledez -- Norma /UPMS @36 @43 -- Oded /CIVES -- Ole/ NSF/FC @54 @C58 -- Oscar /? @2 -- Ouattara/ FSA/FC @7 @22 @27 @30 @34 @C50 -- Pierre/ Caritas @9 @44@61 @64 -- Rand ISF/FC @C43-45 -- Rita/ Ciranda @26 @31 @C4-12-15-17-21-27-31-35-40-42-46-57-59-66-68-69 -- Rosy/CEAAL @3 @21 @49 @56 @58 @59 @62 @C1-2-5 -7 -10-13-18-25-29-37-39-41-48-54-62-65-71-73 -- (Sheila IPF @17A) -- Sushovan APSF/FC @19 @55 --Tiburcio /IPS @29 @41 @47 @C9-19-22 -- Youssef / PSF/FC -- Zacharia/ PSF/FC


 

https://www.youtube.com/watch?v=dLtfE3uPs64 


Inicio de la Grabación 


LOS CHATS A TÚNEZ NO ESTÁN ACTIVOS

@1 Hamouda: Creo que es un poco difícil seguir trabajando así, porque no estamos progresando en el trabajo que estamos haciendo, estamos haciendo mucho trabajo, estamos movilizando a la gente para Túnez, y parece que, desde hace 3 semanas ahora o 4 semanas, no hay discusión. no queda nada, y eso nos inquieta un poco.

 

TENGA RESPETO POR LA FACILITACIÓN DE RESPONDER A LOS CORREOS ELECTRÓNICOS

En relación con todo eso, y solo para poder seguir adelante, realmente, es un poco desgarrador hacer todos estos esfuerzos allí, todos los esfuerzos que nuestra amiga Rosie está poniendo en marcha, para poder encontrar a los intérpretes, y finalizar, hacer las cosas más fáciles, y tiene que haber un poco de respeto entre nosotros: cuando enviamos un correo electrónico, respondemos un correo electrónico, te piden que confirmes, y nadie confirma, excepto dos o tres personas que han confirmado en la lista, y los que confirmaron que no podían estar con nosotros, les damos las gracias, pero creo que por el respeto a nuestro trabajo que estamos haciendo, para reconstruir el consejo, para tratar de repensar el futuro, el futuro de la foro y todo eso, creo que es importante que al menos podamos tener un respeto para confirmar o no confirmar, así, si no hay quórum, detenemos la reunión y seguimos adelante.

 

ORDEN DEL DÍA

Es un poco triste, realmente no es muy bueno, pero en cualquier caso, gracias por los que están con nosotros presentes y presentes, tenemos 2 puntos en la agenda de hoy. La 1ª es en relación a las candidaturas del consejo que se han presentado, por 3 candidaturas que tenemos: la del foro Asia-Pacífico, el comité de seguimiento el comité Asia-Pacífico Katalyzo, y la coalición por la tierra el agua y semillas de Malí, no de Malí, de África Occidental, ya que es una red. Así que este es nuestro primero.

 

La segunda. Vamos a discutir un poco para decir un poco sobre el estado de las cosas en Túnez y en este mismo punto para Túnez, vamos a hablar sobre lo que hemos lanzado como propuesta en relación a los continentes, las discusiones sobre los continentes. , y después de los temas. No sé si todos ustedes recibieron los documentos que se enviaron ayer, las traducciones de los grupos de candidaturas al consejo. Así que tiene la palabra las preguntas actualizadas envíelas creo que todos han recibido los documentos.

 

TEMA DE LA ASAMBLEA?

También estoy pensando en lo que dijo Rita un poco antes: también tenemos que tener una discusión sobre la asamblea, sobre el foro, la asamblea de los foros, cómo estamos progresando, quién está allí, es- qué hay un ¿grupo de trabajo? No lo sabemos, así que no estaba claro Francine No creo que esté con nosotros hoy. hay un grupo que trabajó en eso. Les dejo la palabra a ustedes, queridos amigos (hay micrófonos que están abiertos masaje en Lieja Oscar gracias). Tienes la palabra, tienes la palabra.

DEMASIADA ORGANIZACIÓN Y METODOLOGÍA


@2 - Oscar - yo quisiera primero señalar qué sigue habiendo una intención interés y sobre todo una actividad pues, que no está surgiendo súbitamente, sino que es continuidad, continuidad de largo esfuerzo, largo trabajo, y como todos ese tipo de procesos tiene altas y tiene bajas, tienen dificultades nuevas, pero me parece que en particular los temas de organización y de metodología han tomado tal vez un tiempo y un esfuerzo mayor, y yo diría un poco desproporcionado, con respecto a la gravedad y a la necesidad de que haga algún tipo de presencia del Foro como ya sé intentado en otras ocasiones.


Rosa : disculpa Oscar pero estamos hablando de las candidaturas al CI, y si tienes algún comentario, creo que ese es el punto. Ese es el primer.


Oscar: Sí ya lo entendí. sólo que me parecía que era necesario hacer esta introducción, este recordatorio, pero más adelante daría un punto de vista sobre las candidaturas ,si es obviamente necesario entrar a ese tema, pues, para eso se ha citado, pero si se deja fuera el esquema más amplio ,donde se está dando este estos puntos, estos temas del processo, creo que sería un error. Volveré un poco más adelante sobre esto. Gracias.


Hamouda :  Sí Óscar rosy


CEAAL APOYA  LA ENTRADA DE LAS 3 ENTIDADES EN EL CI 


@3 Rosy: Bueno no sé si había mencionado, llegue antes pero levante la mano sobre las sin duda, y cosas que nos preocupan a nivel continental, y creo que tenemos que avanzar las 3 candidaturas sobre Katalizo, sobre no me recuerdo el nombre de Mali, y la realización de email, y la gente de Mali, y el foro social asiático, me parece yo y  nosotros como CEAAL estamos damos nuestro visto bueno para que entren al CI.

Creo que es consejo internacional necesita ampliarse, seguir con organizaciones que quieren ser parte, creo que deberíamos dar nuestro voto por un Sí, porque esto nos hace crecer : una presencia de África, la presencia de Asia, y la presencia de compañeros de Norte  América particularmente jóvenes, entonces esta es nuestra posición. Gracias.


Liege não pedi a palavra não ok


ATTAC  APOYA A LA ENTRADA DE LAS 3 ENTIDADES EN EL CI 


@4 Ian : No, para decir como rosa, que me parece muy importante que attac Francia también apoya esas tres candidaturas, y que se tienen que van a traer un poco de energía me imagino en el CI, en todo el proceso del foro social, entonces bienvenidos para nosotros y Bueno nada más para darle apoyo. gracias.


QUE CADA REPRESENTANTE DE ENTIDAD CANDIDATA LA PRESENTA


@5 Hamouda: ¿Otras personas, otros miembros? Voy a sugerir que cada uno de los candidatos tome la palabra y hable un poco de su organización, para que los que no saben, los que no han leído, los lean, porque los documentos son muy claros, hay cosas, pregunten preguntas si tiene preguntas para los diferentes candidatos, pero tal vez le dé la palabra a carminda a Massa. Meena no está allí, pero creo que hay alguien, ¿cómo se llama? de Asia Pacífico/Sushovan. Massa quieres empezar? o carminda si puedo

 

CGLTE OA CONVERGENCIA GLOBAL DE LUCHAS POR LA TIERRA Y EL AGUA EN ÁFRICA OCCIDENTAL

https://africaconvergence.net/ 

 

@6 Masa: Gracias a todos. gracias Hamouda por el trabajo que ha hecho, lo que es el documento el uno para el otro. Aquí defiendo la candidatura de la convergencia mundial de luchas por la tierra, el agua y las semillas campesinas. Es una convergencia que es una red de movimientos de lucha de base, sindicatos campesinos, jóvenes progresistas de África Occidental, por lo tanto de los 16 países de África Occidental, más Mauritania La convergencia está estructurada de la siguiente manera: en todos los países de África Occidental hay una plataforma que está compuesta por varios movimientos, y la convergencia es parte de movimientos de lucha de base, que en algún momento pensaron en juntarse y luchar contra el acaparamiento de tierras, el acaparamiento de recursos naturales, para luchar por la soberanía alimentaria y contra el cambio climático.

 

CATALIZADOR Así que son varias organizaciones las que se han unido; y actualmente y hemos realizado muchas grandes actividades en África Occidental, por eso hemos realizado más de 4 caravanas de grandes foros sociales con todos los movimientos, todos los líderes tradicionales. Hoy hemos creado la red de caciques tradicionales, caciques consuetudinarios. También hemos creado alianzas con ECOWAS, que es la red religiosa. Entonces también trabajamos, porque había toda una dispersión de movimientos sociales que estaban ahí. Fuimos el catalizador de la puesta en común de los movimientos sociales en África Occidental, por eso, con toda la experiencia que hemos tenido, cruzando países, resolviendo muchos problemas, tenemos muchos resultados concretos.

 

RESULTADOS En cuanto al acaparamiento de tierras, hemos recuperado miles de tierras para los campesinos, hemos logrado que se cancelen los permisos mineros, y también hemos incluido mucha capacitación en términos de formación social, hemos catalizado políticas de tierras donde en países como Malí y en otros países hoy, tenemos una política, la tierra está reconocida para las comunidades indígenas, y la lucha sigue. Estamos en el reconocimiento de las semillas campesinas, porque es la tierra, es el agua, y son las semillas campesinas, estos son los tres materiales del África occidental, porque el África occidental es agro-silvo-pastoril, entonces ahora; Actualmente estamos haciendo la caravana climática, Oxfam y muchas organizaciones nos han pedido que hagamos una caravana climática en 26 países de toda África.

 

ORIGEN Otros dicen que podemos armar la convergencia global, pero es un fruto les digo, es un fruto del Foro Social Mundial, eso no lo escondo, partió de las luchas de no Vox y del foro de Dakar, varios foros que vino, nos reunimos, y se creó a partir del Foro Social Mundial de Dakar, donde la convergencia de Malí con Aminata Dramane, hizo el viaje para ir al Foro Social Africano en Dakar, y ahora lo hemos creado. De ahí decimos que hay que dejar de dispersarnos, hay que dejar de decir que el agua aparte, la tierra aparte, pero el agua y la tierra son la fuente de la vida, y las semillas también, son nuestras semillas campesinas, que son la diversidad y el ecosistema, así que juntamos todo, y eso es lo que nos une hoy.

 

COP27 EN EGIPTO

Es una organización que tiene reuniones periódicas, que tiene socios, que organiza grandes actividades, han visto con 300.400 personas que cruzamos muchos países, todos en su mayoría jóvenes y mujeres, por eso nos dieron el líder mismo de la Africana. caravana por el clima en Sharm El Sheik COP27, diré que si hay socios, de Egipto que están allí, que nos pueden ayudar con la logística de 26 personas que irán allí, en Egipto. Entonces es una organización que lleva muchas luchas, nos reunimos con jefes de estado, y aún hoy me llamaron para el regreso del jefe de estado de Guinea-Bissau, que es el presidente en ejercicio de la CEDEAO, a quien debemos reunirse reunirse la próxima semana, la reunión está fijada. y aparte de eso.   entre el 7 y el 8, debemos reunirnos hoy con el presidente Macky Sall en el caso de la caravana climática, y también debemos ir a Kinshasa para el pre-Coop.

 

TRANSFORMACIÓN SOCIAL Así que también es una organización que organizó la contra-cumbre UE Unión Europea AU Unión Africana, este año lo hicimos con otras organizaciones, y también es una organización que trabaja con cualquier otra organización para una gran defensa y para reunirnos con los jefes, nos reunimos muchos jefes de estado, de gobierno, estamos en la alternativa, y queremos una transformación social, y queremos mucho el reconocimiento y el involucramiento de las comunidades como actores del desarrollo, no queremos que los políticos hagan las cosas por nosotros, no queremos a los jóvenes..., sino a nosotros mismos, realmente, realmente, para ser actores con ellos, para decidir sobre las políticas nacionales y para decidir las decisiones importantes de desarrollo. Entonces me detendré ahí para una pequeña explicación de la convergencia que está viva, es una organización viva y activa, incluso hoy las mujeres de la convergencia han estado toda la mañana en una reunión sobre el clima, así que fue una reunión maravillosa y era sólo el grupo de mujeres de la convergencia global de África Occidental. Así que gracias. Me detendré ahí para no perder el tiempo con los demás, pero estoy listo para responder todas las preguntas, que realmente pueden provenir de la red de movimientos sociales en África y la convergencia global de luchas por la tierra y el agua. y las semanas campesinas de África occidental, gracias. Hamouda: muchas gracias, Massa, ¿tiene alguna pregunta para Massa? así vamos a la 2da

 

¿ORGANIZACIÓN O CAMPAÑA?

@7 Diakalia: ¿Quería hacerle una pregunta a Massa? ouattara de Costa de Marfil, solo una aclaración: ¿es una estructura formal, finalmente establecida, y que tiene sucursales en los diferentes países, o es una campaña? Esto de lo que quería hablarte, no entiendo muy bien el matiz entre los dos.

 

@8 Massa: Es una estructura que tiene plataformas de país, es una estructura que tiene coordinación, que está compuesta por 5 países, 2 de habla inglesa y 3 de habla francesa, que tiene un vocero y que tiene diferentes estructuras de grupo, un grupo de tierras, que tiene un grupo ambiental, y ahora solo un grupo de mujeres del sector informal, y un grupo del sistema de alerta, el grupo de defensores de los derechos humanos. Diakalia: oh sí lo que hiciste una vez, fuiste a ir a Abuja a te fuiste a otra Costa de Marfil exactamente eso es oh sí eso se entiende. Hamuda gracias. gracias Ouattara otra pregunta?

 

CGLTE OA HA HABLADO PARA ORGANIZAR UN FSM EN 2026 EN ÁFRICA OCCIDENTAL

@9 Pierre: sí, tenía una pregunta para Massa; quien planteó en México la idea de trabajar en la perspectiva de un Foro Social Mundial en África Occidental en 2026; sólo para saber dónde está esta idea; y cómo funciona la convergencia en él.

 

@10 Massa: Sí, gracias por la pregunta, por eso ayer cometí el error de enviar a la lista (del grupo de whatsapp de preparación del diálogo continental de África) con los nombres. La convergencia ya ha hecho una solicitud oficial para su membresía y la organización del Foro Social Mundial en África Occidental. esa es la solicitud formal de convergencia, está bien, siempre en la agenda, y ese es nuestro credo, porque hoy tenemos la capacidad, tenemos los socios, tenemos la capacidad y vamos a aceptarlo. Yo había empezado a pensar, a poner el grupo, porque tenemos, yo estaba en estas reflexiones, y el grupo ya había empezado a hacer el grupo de whatsapp, ahí aprendí con Diakalia que también está haciendo el grupo (foro social africano) , así que ahora, como ayer, vi los mensajes (en el grupo para la sesión de África por continente) me disculpo un poco.

 

Es cierto que después de lo que hizo Hamuda, yo si tengo algo mal, escribo directamente, porque no miro con rencor, las cosas son posibles, pero estoy tan en los preparativos, Pierre es testigo, por lo que estoy involucrado con los preparativos de la caravana en los 26 países, y no he visto pasar todos los escritos, por eso comencé a poner todos estos nombres de todos los países del grupo (para la sesión de África por continente), Usted vio que fue un poco como puse los nombres de los 27 países diferentes, que son los movimientos sociales, con los que estamos pensando en el foro, entonces, después, se creará este grupo, por eso cometí este error. , de lo contrario, este trabajo está en progreso, esta reflexión está en progreso, pero fui yo quien lo calmó, y quien siempre dijo: primero debemos esperar nuestra adhesión oficial a c es trabajo, pero tiene con todo el grupo de África, y lo hablé con Mignane.

 

En el momento de la aplicación, hablé directamente con Mignane con toda África en la que pensaremos. No dijimos que lo íbamos a hacer en Malí o Senegal, pero es África Occidental, vamos a pensar ahora con nuestros mayores, con los que han pasado antes que nosotros, y con las noticias, y ahora pensar en cuál es el país adecuado que puede albergar el foro. De lo contrario, realmente, seguimos siendo candidatos, y todos nuestros socios financieros saben que queremos postularnos para el Foro Social Mundial en 2026, otros incluso dicen 2025. No tenemos ningún problema: Todos los socios que financian la caravana están listos para financiar el Foro Social Mundial, así que tenemos todas las pelotas, aún queda que la candidatura para el CI esté validada, por supuesto, que somos miembros del CI y que ahora estamos trabajando con los camaradas de África Occidental. Muchas gracias.

 

UNA BONITA MOVILIZACIÓN QUE PODEMOS AMPLIAR A ÁFRICA

@11 Hamouda: Muchas gracias Massa, todos cometemos errores, tú y yo, y los demás, pero no importa, lo principal es que tienes una gran movilización que nos servirá para nuestra continuidad África, y para nuestro Foro Social Africano y para el Foro Social Mundial, y les agradezco todo el trabajo que han hecho, todas las caravanas y toda la movilización que se está haciendo en África Occidental, los animo a continuar y que podamos trabajar con nuestros Amigos del este de África y Sudáfrica, el sur profundo y el norte de África, ese sería un gran proyecto para nosotros, los movimientos sociales en África. Muchas gracias masa. ¿Hay alguna otra pregunta para Massa? es bueno de lo contrario ve a Carminda. Carminda, ¿quieres hablar, por favor?


KATALIZO   CANADA 

https://www.katalizo.org/ 

 

@12 Carminda : Buenos días a todos y todas. Katalizo es una organización que fue creada en el 2017, con el impulso que salió del foro social mundial 2016. Es una organización qué está creciendo esta desarrollando, y que está movilizando muchas pesonas jóvenes  en una perspectiva intergeneracional que nos parece fundamental tenemos acción hemos tenido acciones Ya en 20 países.


Trabajamos sobre todo con dos líneas de acción : una de ellas es construyendo espacio de transición que es esta área que hace acerca las acciones del foro social mundial, y trabajamos también en educación internacional, sobre todo empujando la importancia de la equidad y de la calidad de los aprendizajes, sobre todo en Honduras, dónde hay un grupo ciudadano que está empujando de manera autónoma.Nosotros estamos apoyando este grupo, cómo estamos apoyando otros grupos en otros países. 


Nosotros también somos frutos del foro social mundial, como mencionó Mássa un poco más temprano, estamos actuando sobre todo en temas de educación a la ciudadanía global, estamos actuando temas de convergencias también, con diferentes actores, 

Tenemos diferentes contratos y ofrecemos servicios, por ejemplo a Oxfam o a otros eventos que quieren tener impacto social. 


Y aquí como ustedes saben, pues yo tengo esta experiencia del foro social mundial 2016, nosotros queremos entrar al CI, sobre todo porque el foro social mundial representa para nosotros y nosotras una alternativa realmente interesante, para poder aprender a nivel transnacional,una iniciativa que acerca las perspectivas, y en la  cual se debería, por lo menos, se debería hablar con respeto, y aprender este acercamiento internacional y transnacional, que no sea por otro lado, Entonces es la principal razón por la cual queremos estar en el foro social.


Estuvimos bastante presentes en el foro social 2021 fuimos 5 personas trabajando bastante durante la organización del foro virtual, y este año llegamos a casi 30 jóvenes, que muchos de ellos y muchos de ellas llegaba al Foro, otros y otras pues venían de un poco más antes, pero qué le da energía renovada al Forum. 


Si quieren, pueden ver el reporte de nuestro sitio web, de todo lo que hicimos durante el foro 2021, el foro en línea, y también sacamos su reporte de la mirada de los jóvenes sobre el foro social mundial, lo sacamos ahora después del foro de México. Así que eso espero que esta candidatura sea considerada, sea tratado con respeto, y Bueno, estoy dispuesta a responder preguntas, gracias.


Hamouda Merci beaucoup carminda moi j'ai pas de question.


¿KATALIZO TIENE SUCURSALES FUERA DE CANADÁ?

@13 Liege: Quería hacerle una pregunta a carminda, quería saber, Carminda, porque usted dijo que su organización está en 20 países, me gustaría saber lo siguiente: estos países donde opera, ¿son organizaciones afiliadas? su organización o no? O simplemente hiciste actividades en esos países. Porque, por ejemplo, mi organización, FEDIM, es una Organización Mundial, que tiene entidades afiliadas de los cinco continentes. Son entidades afiliadas que componen la red, que quiero que se entienda esta diferencia, por ejemplo, esta forma de masificación le dio una amplitud a la acción que realizan. Entonces quiero entender, porque, por ejemplo, para que veamos qué criterios realmente las organizaciones que componen el IC, que son organizaciones que tienen una acción nacional internacional, que tienen afiliados. Sabemos, por ejemplo, que la organización de Rose tiene afiliados como Paulo Freire y CEAAL, entonces hay varias organizaciones que trabajan. Sobre mí entender si en estos 20 países tienen organizaciones afiliadas a la suya, o simplemente hacen un trabajo de asociación, porque es diferente, entonces no son miembros de la entidad, son solo asociaciones y actividades. Entonces necesitamos saber, para entender la dimensión de la identidad, porque, por ejemplo, en nuestra red, hay nueve representantes por continente que forman el comité de dirección, y yo soy uno de esos representantes para América Latina, para entender cómo funciona, para que veamos la dimensión real de la entidad, o si tiene una acción más limitada, no sé, porque tenemos otras entidades internacionales que tienen múltiples acciones, y que tienen afiliados, solo para entender.


@14 Carminda : Gracias Liege, por tu pregunta. Obviamente Katalyzo es una organización pequeña, esto no lo vamos a negar, es una organización que nació hace poco, que se empuja con todo el esfuerzo, con esperanza y con corazón, nosotras tenemos por ejemplo  cómo mencionaba un poco antes un grupo de personas comprometidas, por ejemplo en Honduras. Este es como una parceria, estamos colaborando de manera muy estrecha, involucrados dentro de las actividades de este grupo. Entonces yo considero que es un ejemplo de nuestro arraigamiento en otro país. 


Nosotros no somos una red, somos una organización. Entonces, tal vez me parece importante mencionarlo, somos partes de muchas redes internacionales, y tenemos acciones concretas qué son en varios países, y sobre todo, nos hemos reforzado muchísimo, durante la época de pandemia, en acción internacional, concertada, ciudadana, motivando la horizontalidad de las personas y las organizaciones y grupos ciudadanos, también no formales, que actúan dentro de  nuestras actividades. 


Para nosotros es muy importante respetar la palabra local; en diferentes países, cuando decimos con 20 países, para mí lo que significa es que tenemos gente en otros países, que toman parte de las decisiones de Katáliso, qué proponen proyectos, que organizan con nosotras y nosotros las actividades, y bueno, obviamente que nuestras actividades se dirigen también hacia públicos internacionales, sobre todo públicos jóvenes, públicos que tienen estas relaciónes internacionales intergeneracionales, y públicos ciudadanos sobre todo.Bueno y eso en 20 países, yo podría enumerar si quieren. También tenemos disponible en nuestro reporte, en nuestro sitio web, reporte quadrienal, que incluye todas nuestras acciones desde el 2017, en dónde se ve claramente nuestra colaboración y nuestro arraigamiento a nivel internacional. No sé si esto responde a tu pregunta Liege.


@15 Liege: Entonces sigo con la misma duda: porque por ejemplo usted dijo que 20 países tienen la situación, son socios, me gustaría saber si estas personas de estos países son parte de su organización, o son socios ocasionales, porque es diferente, estoy hablando de que carminda no está faltando el respeto a su trabajo, es solo para que tengamos la dimensión, porque si no lo siguiente: por ejemplo, mi organización nacional tiene más de mil afiliados, entonces en Brasil yo estoy diciendo la organización que está afiliada a la FEDIM que conforma la WIDF? entonces hay que entender la dimensión, ver la representatividad, estar junto con otras organizaciones, que son, sobre nosotros tener esta dimensión de actuación de la entidad, ¿entiendes? Porque puedo trabajar en 100 países, pero no son personas que están ligadas a mi actividad, son socios ocasionales, eso es lo que quiero entender, si en esos países que dices están afiliados a tu organización, si están parte de su organización, para que podamos ver la dimensión de esta organización.


@16 Carminda : Gracias liege si  trato de ser clara en mis respuestas, nosotros actúamos muchísimos más con perspectivas internacionales que locales, en realidad los proyectos que tenemos en Montreal son la minoría de las actividades que llevamos nosotras. Tenemos gente desde la parte de la internacional de otro países en Europa, en América Latina, en África, menos, pero un poquito, qué toman decisiones de los proyectos de Katalizo. No sé si es lo que la pregunta que se hace. No son organizaciones que son parte de Katalizo. 

Tenemos grupos ciudadanos que son parte de la dinámica de Katalizo, no somos una red donde podría decirle tal organización un poquito como él CEAAL  que tiene organizaciones. 


Este no es el caso, dentro de Katalizo, pero lo que sí es el caso es que tenemos gente que está comprometida, y que forma parte del grupo ejecutivo de Katalizo, y que no está en Canadá. Hay varias personas obviamente aquí en Canadá, en Montreal, y la gran gran gran mayoría son gente que está alrededor en los veinte , entre 20 y 30 años, y tenemos también muchos personas colaboradoras en otros países, que toman parte integrante, que son parte integrante de la organización, y que contribuyen, desde su propia perspectiva, en realidad que enriquecen muchísimo nuestras acciones, las acciones de nuestra organización internacional. No sé si está más claro.


Liege Si tudo bem Respondi tudo bem.


PREGUNTA ¿SHEILA KATALIZO REEMPLAZA A LOS ORGANIZADORES DEL FSM 2016? @17 Hamouda: Gracias Lieja gracias carminda. No tengo preguntas; pero sheila mandó una pregunta, la cual te envío por el chat, tal vez puedas responderla, porque ella no está presente con nosotros, aquí estamos reunidos en el Meeting, ella tenía algo diferente a lo que había hecho esta pregunta allí, ¿puedes? respóndele, así, ella está en el chat.

@17A sheila Thank you Hamouda for the documents you sent. I have a question regarding Katalizo. After the WSF in Canada, the organizers started to integrate the IC and this should be done through a civil society organization. In this sense, Katalizo was created. What is being analyzed is the replacement of Carminda by the organization to which she belongs. Am I understanding correctly?

Obrigada Hamouda pelos documentos enviados. Tenho uma dúvida com relação à Katalizo. Após o FSM no Canadá,  os organizadores passaram a integrar o CI e isso devia ser feito por meio de uma organização da sociedade civil. Nesse sentido foi criada a Katalizo. O que está sendo analisada é substituição  de Carminda pela organização  a qual pertence. Estou entendendo corretamente



Carminda : No estoy segura de entender la pregunta, estoy tratando de leer la “en este sentido fue creado Katalizo qué substituye” no estoy muy segura de entender la pregunta La pregunta es si es que la organización que creamos… luego no entiendo..; Alguien me puede clarificar?


Hamouda: Lo envié en inglés, incluso en inglés para ustedes dos. Carminda :: me podrías explicar? Hamouda sí, probaré la pregunta: creo que pregunta "después del Foro Social en Canadá, los organizadores se convirtieron en miembros, Raphaël y los demás se convirtieron en miembros del Consejo Internacional, y ella dice y" ahora es que Katalyso se creó más tarde. Después de Montreal, ¿carminda quiere ser reemplazada por Katalizo en la Junta Internacional y ya no en el comité facilitador de Montreal? eso es lo que entendió del documento que hicimos, porque pusiste el documento, pusiste un paréntesis en el documento que enviaste, pusiste entre paréntesis que estabas con Raphaël nanana, y después de crear a Katalizo, pediste que Katalizo fuera un miembro de la junta

 

@18 Carminda : Ya entendí. La respuesta es que en realidad, la dinámica del foro social mundial 2016, tiene su lugar creo en el consejo internacional, y me parece que siga siendo representada. Entonces el pedido de Katálizo al entrar al CI no reemplaza la dinámica del foro social mundial 2016. 


En algunos casos, podría ser yo la misma person, un poquito como Sheila, por eso también me imagino  la pregunta, que tiene dos sombreros de dos organizaciones, pues yo en algunos momentos, podria tener estos dos sombreros, pero a mí lo que me gustaría es que otras personas también vengan a tomar mi lugar ya sean las dos organizaciones, o es solamente una, el qué sé yo es mi intención . Entonces una no reemplaza la otra


Hamouda: Muchas gracias Carminda. ¿Hay alguna otra pregunta para Carminda en comparación con Katalizo, o es bueno, y pasamos a la tercera Una Dos Tres ok Muchas gracias carminda.

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COMITÉ DE FACILITACIÓN DEL FORO SOCIAL DE ASIA Y EL PACÍFICO

https://www.asiasocialforum.net/apsf-pamphlet 

 

Il est parti non elle est là, je suis là je suis là Hamouda Hamouda pas toi pas toi Carinda je cherche Sushovan Dhar del Foro social del Pacífico Asiático Rosa lo puedo ver aquí, pero no sé Hamouda Sushovan ¿puedes hablar? ¿Puedes hablar nos escuchaste? okey

 

@19 Sushovan: hola a todos hola a todos Soy sushovan, del Comité de facilitación del proceso del Foro social de Asia-Pacífico, de hecho, como la mayoría de ustedes saben, el comité de facilitación de la apsf ha presentado su oferta para ser miembro del CI, de hecho, el proceso del Foro social comenzó en la región de Asia-Pacífico, para revivir el proceso, luego el foro de México, y recientemente concluimos una reunión muy exitosa en Bangkok en agosto, a la que asistieron movimientos sociales y grupos y organizaciones de 13 países, representando a muchas regiones de Asia y desafortunadamente el Los participantes de Asia occidental no pudieron estar allí debido a problemas con la visa, pero tenemos miembros del foro social de Palestina e Irak. He estado participando activamente en esto. Esperamos celebrar eventos importantes en 2023 en Asia, la próxima reunión del comité de facilitación del foro social de Asia y el Pacífico, reunión física, será Nepal en enero.

Mientras tanto, continuamos con la reunión semanal del equipo de la Federación y también la reunión mensual para todos los relacionados con la forma social de Asia y el Pacífico, donde la idea principal es ampliar la base de miembros. Más participantes comienzan más personas en el proceso del Foro social para que esto es lo que está sucediendo en este momento, si tiene más preguntas, con mucho gusto las responderé. muchas gracias 27 Sushovan: ¿podría ser escuchado? Hamouda: sí, sí, te escuchamos, en ese momento preguntamos si la gente tiene alguna pregunta para ti. Rosa hola hola hola Sue Chauvin Estoy esperando Le digo a la gente si hay alguien que quiera hablar Mike Davis Mike Davis Mike hola.

 

ASIA UNA INSPIRACIÓN PARA ÁFRICA

@20 Mike: Hola a todos, me cambio y me gustaría reconocer el increíble trabajo que los camaradas asiáticos han realizado en el último año, y creo que nos da mucha esperanza para un rejuvenecimiento global del foro social mundial. Espero que Hamouda, yo y los demás camaradas africanos podamos hacer cosas similares en África. Hemos establecido un grupo de WhatsApp con algunos problemas iniciales, que escuché que discutieron, pero el foro social de Asia Pacífico es realmente un modelo para nosotros, en la forma en que se movilizaron, las circunstancias son diferentes y África tiene problemas diferentes. pero esperamos aprender de la experiencia de trabajar con ellos, así que estoy totalmente a favor de su solicitud para unirse al IC.

 

Hamouda : thank you Mike and Rosie 


@21 Rosa : Gracias. Voy a hablar en español pero igual que Mike, quiero señalar que me parece muy fundamental que el foro social de Asia Pacífico sea parte del CI, por toda la movilización que han hecho, yo creo que ha sido impresionante, que han hecho en ese tiempo, los foros que han organizado y movilizado, entonces, creo que es solo son una inspiración para los movimientos sociales y las organizaciones, este movimiento ahora, que están preparándose encontrarse, hay una constancia en la reflexión, en la acción, en el debate. Bueno eso.


Hamouda : No sé si alguien tiene otro comentario sobre foro social asia-pacífico no Vi manos levantadas 


@22 Ouattara: No puedo seguirla ¿Hay algún problema específico? ¿Estoy malinterpretando o Asia-Pacífico quiere unirse al Consejo? Hamouda no, no hay problema. Es el comité de Asia-Pacífico del Foro Social de Asia-Pacífico, el comité facilitador presentó su solicitud, que ayer envié por correo electrónico las solicitudes, para que tengan una solicitud para ser miembros del Consejo Internacional. Ouattara: ah está bien Sushovan explicó el trabajo que hicieron ellos, y aquí está, la discusión, si la gente tiene preguntas en relación a la candidatura, como lo que ha sido con Katalizo donde ha habido preguntas, carminda respondió, con Mali tenía preguntas, estamos por la tercera candidatura. Ouattara está bien 47mn



¿HAY QUÓRUM EN ESTA REUNIÓN PARA TOMAR UNA DECISIÓN?

@23 Liege: Hamuda, tenía una pregunta, usted al comienzo de la reunión, planteó una preocupación sobre el quórum de la reunión, por lo que me gustaría saber lo siguiente: si podemos, con este quórum bajo, hacer decisiones aquí, estoy en duda, ¿entiendes?, porque no vamos a decidir, sin quórum, también me gustaría plantear esta inquietud porque el quórum es bajo, y osea que ni siquiera tenemos quórum decidir, eso es asunto mío.


SI ALGUIEN NO ESTÁ DE ACUERDO CON LAS ENTRADAS EN EL CI QUE LO DIGA

@24 Hamouda: ¿Qué puedes decir, Lieja? no vamos, porque las solicitudes se presentaron en mayo pasado, tenemos, podemos, en cualquier caso, de mi parte, no tengo reparos en que estas tres organizaciones se conviertan en miembros de la junta. Tenemos 23 organizaciones presentes en esta reunión hoy, creo que tenemos quórum; gente que no hablaba; que no han estado allí; pueden escribir……se envían los documentos, si alguien que tiene, como le digo, que no está de acuerdo con una de las solicitudes, que lo diga, por el momento no hay persona que diga eso, en las que estamos, no sé, les doy la pregunta a todos, ¿hay alguien que rechace una organización hoy?

Esa es la cuestión, y si hay miembros que no están presentes hoy, que no han podido venir, todavía tienen tiempo de escribir y enviar un mensaje diciendo que bloqueen aplicaciones, pero por el momento, los que están presentes, podemos No se extiendan, porque sé que Massa, está impaciente esperando una respuesta para él, porque se están movilizando para el Foro Social. El foro de Asia-Pacífico, quieren tener una entidad y todo eso, que pueda continuar con el trabajo que están haciendo, y Katalizo desde mayo, incluso antes, estaba interesado, siguió todos los foros y todo eso. Si hay alguien que se niega a uno de los tres que lo diga, así seguimos.


ES UNA TOMA DE DECISION QUE FUE ANUNCIADA


@25 Ian : son 23 organizaciones, y dice Rosa, veo bastante gente además de dos en el chat, que pusieron su acuerdo, creo que Alternatives y Ciranda, entonces son 25 : es más de lo que siempre hay para cualquiera decisión que tomamos, Liege, es más. 

Entonces, si nos hacemos la pregunta del quórum hoy, tendríamos que hacerla todo, cada vez, cada vez. Entonces, bueno, y creo que, como dice Hamouda, además fue circulado en las listas, hace ya 2 días, fue circulado varias veces, ya no es nuevo que estas tres asociaciones quieren entrar. 


Yo creo que me parece que tenemos que avanzar, y bueno seguir con todo el trabajo, que yo lo siento de no haber estado muy presente en los últimos tiempos, para dar una mano aquí a Rosy, Hamouda, a todos los que están involucrados, es que tuve mucho trabajo empezando un otro trabajo que me pide mucho, pero creo que tenemos que avanzar no? y creo que son tres asociaciones muy interesantes, muy diferentes, y que traen mucho, entonces, Bueno gracias, eso nomás.


RESPECTAR DECISIONES “CON QUORUM POSIBLE”  QUE ESTA ENTRE RAZONES DE DESLEGITIMARLAS


@26 Rita, Hola, quiero felicitar a Liege por la pregunta, no por la decisión que estamos tomando aquí; porque tenemos tres organizaciones que van a ser muy importantes ahí, en el proceso de discusión se resolvieron dudas que surgieron antes, ¿no? Pero cuando tenemos otras decisiones, con un quórum similar al de hoy, es habitual que las decisiones, los pasos que se dan, luego se deslegitimen, por el nivel de participación. Así que este tema de Lieja también nos pone en una dirección de avance para decisiones futuras, que este quórum, cuando se convoque ampliamente una reunión, que este quórum, el quórum más pequeño de personas que participen efectivamente, se considere suficiente para tomar las decisiones del Consejo Internacional. .

 

Porque este esfuerzo de estar en las reuniones es muy agotador, en días que otros podrían estar en otros compromisos, reservamos esta agenda para las discusiones fundamentales del foro, y cuando no estén de acuerdo como parte, que no estuvo presente, el que estaba presente más se fue descontento, se deslegitiman las decisiones. Entonces quisiera que tuviéramos, de ahora en adelante, un acuerdo sobre el respeto a las decisiones tomadas en “posible quórum” de las reuniones del consejo internacional, y sobre las tres organizaciones, esperando que contribuyan, en este próximo período, a las discusiones que tenemos también, políticas, fundamentales, para que el foro tenga más incidencia en la coyuntura política. Muchas gracias.

Hamouda gracias rita Ouattara?


NO DEMORAR - NO CREE RESTRICCIÓN CON LA CUESTIÓN DE QUÓRUM QUE NO SE HA PEDIDO PARA MEMBRESÍAS @27 Ouattara: Muchas gracias; Yo creo que quien hable del quórum, hay que evitar que nos llevemos jurisprudencia que mañana nos alcanzará. No recuerdo en el pasado que para las membresías, que la cuestión del quórum sea un criterio intangible que necesariamente se debe tener antes de decidir. Tal vez no sé no está en ninguna parte también en nuestro texto he visto que se menciona que se necesita casi el 50% más un voto para que la organización sea admitida, eso no lo recuerdo.

 

Lo que no se ha hecho en el pasado no debe crearse ahora, y mañana nos creará problemas. Lo segundo: tenemos que ser realmente muy prácticos, muy inteligentes, como ha dicho Hamouda desde que se lanzó la candidatura en mayo, los que tienen agravios los han expresado, y creo que hay que evitar arrastrar cosas dentro de nosotros, hay que validar las aplicaciones y pasar a otra cosa. Si queremos alargar la cosa, y hay gente de buena voluntad que quiere hacerlo, que quiere sumarse, no veo por qué tenemos que procrastinar para alargar eso.


Hamouda merci Ouattara, Ian


NADIE SE HA OPUESTO  Y PUEDE HABER CONSULTA EN LA LISTA CI


@28 Ian,  rápidamente estoy de acuerdo con Ouatara :  hay que avanzar. Nunca se ha hecho; nove o porque no se va hace ahora, el hecho de poder oponerse existe; si en las listas de alguien dice “ no, está organización nunca más”  se puede hablar, pero nadie lo hizo, Entonces quiere decir, que además la gente fue consultada, el CI entero fue consultado. Yo creo que es eso lo importante, que además de las 25 personas que están acá, 23 más las dos, es mucho, sobre todo si no hay nadie que se opone de manera oficial.


A veces, hay decisiones como dijo Liege, que están tomadas, y que se comparten por mail y por CI, y ahí tenemos respuestas: hay gente que dice “no, no quiero que esta decisión se  tome”, pero fue compartido eso en el mailing list por Hamuda, y nadie se opuso,entonces creo que … 

Sobre todo no entiendo : hay tres buenas voluntades, no entiendo por qué tenemos esa cuestión, nuevas dinámicas, cuando justamente el CI está perdiendo dinámica, Entonces avancemos, avancemos, por favor.


NO TOMAR HOY UNA DECISION IMPORTANTE CON QUORUM BAJO  - COMO FUE LA ULTIMA DECISION DE INCLUSION EN EL CI? 

56mn

 

@29 carlos tiburcio Buenos dias, buenos dias, buenos dias camaradas, yo soy partidario de otorgar el CI. Creo que es muy importante que nuevas organizaciones se unan a este proceso; pero, y estoy de acuerdo con Lieja: se debe establecer previamente un quórum mínimo para una decisión tan importante. ¿Cuándo fue la última reunión del CI que aprobó la entrada de una nueva organización? ¿Cuando fue? ¿Cuál era el quórum en ese momento? No lo sé, ¿alguien aquí lo sabe? Tal vez Hamuda lo sepa, es información importante. ¿Y si discutiéramos lo contrario, la exclusión por alguna razón grave, de una organización del CI, adoptaríamos esta decisión? Con el quórum que tenemos hoy, no lo creo. Incluir o excluir es una decisión de la más alta responsabilidad del Consejo Internacional.

 ( nota post reunion - respondiendo a la pregunta de Tiburcio - la ultima inclusion de organizaciones fue en la reunion de enero 2020 en porto alegre - ver la transcription http://openfsm.net/projects/ic-extended/poa-202001-extension y http://openfsm.net/projects/ic-extended/poa20-202001-reunion-ci-transcripcion-del-video-dia26-v0 las entidades fuerom FME (forum mundial de educacao) - Confederacion intersindical - Latindadd ver por las intervenciones @140 @157) - el numero de entidades participantes en la reunion era entre 20 y 30 en esta reunion)

Entonces, solo a favor de tener este debate, y que tomemos esta decisión antes de Túnez, tenemos que avanzar, antes de Túnez, pero que nos preparemos mejor, nos convoquemos mejor, tal vez incluso incluyamos en la agenda algún tema que sea ampliamente motivador. , para que vengan las organizaciones, junto con una decisión que no me parece muy compleja, ni muy difícil, pero que tiene que tener criterio, para que no pase lo que dijo Rita, y lo que dijeron otros, de impugnar la legitimidad de la decisión, y del propio consejo internacional.

 

Propongo que no tomemos la decisión hoy, y que la preparemos para antes de Túnez con un plazo corto, tal vez una reunión previa a Túnez, incluso preparatoria de lo que objetivamente va a pasar durante el seminario, es que debería tener días antes , o incluso en Túnez, pero antes de comenzar el trabajo, tomamos la decisión de incluir, o eventualmente podríamos mostrar una decisión de excluir. Digo esto para que todos puedan pensar en la gravedad, la importancia de una decisión como esta. Incluir y excluir es la máxima responsabilidad del Consejo Internacional, y vuelvo a preguntar, ¿cuándo tuvo lugar la última reunión del CI que incluyó una nueva organización? ¿Qué quórum tenías en ese momento? Muchas gracias;


Incluir y excluir es la máxima responsabilidad del Consejo Internacional, y vuelvo a preguntar, ¿cuándo tuvo lugar la última reunión del CI que incluyó una nueva organización? ¿Qué quórum tenías en ese momento? Muchas gracias;


ESTAMOS EN NUMERO SUFICIENTE EN RELACION A LA PARTICIPACION DE LOS ULTIMOS TIEMPOS  Y LA REUNION FUE BIEN PREPARADA


@30 Rosa :Compañeros, la verdad me da un poco de tristeza escucharles, porque los compañeros están entrando, estamos 23 entidades varias se manifestaron el chat del CI puesto aquí sus decisión Damián de vida Brasil, también ronald del icae, y las tres entidades tanto el foro social de Asia, tanto los compañeros de oeste de África, y Katalizo han demostrado compromisos con el foro social mundial, realizando foros sociales mundiales, articulaciones, y también acciones movilizadoras. 


Entonces, yo digo que se hizo una convocatoria, dimos un tiempo de espera en todo proceso de; digamos se pudiera ser asambleario; se hace una convocatoria; se hace un tiempo y se llega; ideal que sea 50% más 1 por supuesto, pero estamos ahorita hemos participado entre 20 y 40 o 50 a veces; máximo, entidades del CI,


Yo no veo porque no aprobar a los compañeros han estado a las tres entidades, creo que eso nos darían un punto a favor para seguir adelante con esta construcción.

Yo no creo que tengamos que esperar a que haya un quórum mayor, cuando en realidad no tenemos,dicen que son 80, y la verdad nunca he visto las 80 reunidas en nuestras sesiones, máximo quizás 50, pero, no lo sé.

Yo digo que aprobemos en esta sesión la adhesión de las tres entidades, que están solicitando ser parte del Consejo internacional del foro social mundial, y que han participado activamente durante los últimos cuatro o cinco años. Gracias;


EN ESTE MOMENTO ESTABLECEMOS PADRONES DE DECISION CON QUORUM BAJO  Y OBJECIONES


@31 Rita: sí, no cuestiono lo que propone Rose, solo advierto: en este momento estamos estableciendo estándares de decisión, donde son las decisiones que deben ser respetadas por todo el foro, incluso con un quórum reducido, que es aquí más pequeña que la de México. Entonces estoy de acuerdo en que se apruebe, pero que se respeten las decisiones del Consejo, como ya he dicho antes. Pero surge otra cuestión de que también estamos de acuerdo con las decisiones tomadas, aunque haya objeciones, por lo que también estamos resolviendo un problema relacionado con el consenso aquí: las decisiones impugnadas por las minorías también deben aplicarse al CI en su conjunto. No podemos tener dos pesos y dos medidas.

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Rosa: quieres hablar levanta la mano TOMEMOS LA DECISIÓN Y DEJEMOS UN TIEMPO PARA REACCIONAR EN LISTA IC @32 Mike: ¿Puedo sugerir y sugiero un camino a seguir? El lunes, tan pronto como sea posible, se envía un correo electrónico a todos los miembros del IC, los 80, lo que sea, diciendo que el IC recibió y aprobó las membresías, sujeto a que se reciba cualquier objeción. dentro de una semana o lo que sea, en cuyo caso escucharemos las objeciones. No todos estarán aquí para aprobar; Realmente creo que si queremos atraer nuevos miembros, tenemos que afinar nuestro acto y asegurarnos de que todos los conozcan, porque deberían, porque ha estado en correos electrónicos y cosas, tuvimos tiempo para buscar en Google y verificar, y Conozca a todos los camaradas también, así que mejoremos la membresía, sujeta a cualquier objeción y recibida por todos los miembros del CI, y luego examinaremos esas objeciones. Gracias;

 

EL CONSENSO NUNCA FUE UNANIMIDAD  PARA QUE TRAER DEBATE SOBRE CONENSO AQUI? 


@33 Ian : Sí apoyo la idea de Mike , me parece una buena idea, de tomarla y decir que, mandar un mail al CI diciendo que él CI que se reunió aprobó, y que damos una semana para o  menos días ,no sé, cuántos días le parece, para, si hay objeciones, que alguien se manifiesta, pero si nadie se manifiesta, dentro de estos, no sé, dos días o una semana, bueno, están aprobados, y ya está.


Decir que se decidió, que acá la gente está, no hubo oposición  de estas tres  organizaciones, y que si alguien se opone, para que se manifieste, pero si nadie se opone, ya está aprobada.

Y para responder a Rita, no tiene que ver lo que estamos discutiendo ahora, con la cuestión del consenso. 

El consenso nunca fue unanimidad, nunca fue unanimidad, muchas veces la minoría no está de acuerdo con algo, pero acepta la decisión, no es unánime, porque hay una minoría que no está de acuerdo. 


Entonces no veo que tiene que ver este debate, siempre sigo lo mismo acá; no veo el valor de traerlo acá; y bueno, si hacemos lo del quorum lo hacemos para todas las decisiones del CI que ya están hechos de hecho porque cada vez que él se toma una decisión está compartida en los grupos mail los grupos WhatsApp Y si no hay nadie que se opone en los grupos WhatsApp en los grupos mails, vamos para adelante.

Siempre lo hicimos, lo de México, lo del foro virtual, todo esto.


Pero si una decisión Está compartida en el chat CI  en el mail gente se opone; obvio que vamos a tener que hacer pasó atrás.  Es normal, ese es el respeto; el quórum no es necesario cuando nos reunimos ; es necesario el entorno de toda la decisión, el WhatsApp la lista de correos, el método. . 


Por eso me parece que la idea de Mike es buena : mandamos un mail diciendo que los miembros del CI que se reunieron aprobaron, la gente que venga, y que no hay oposición dentro del mailing, todo eso está aprobado y ya está. 

Pero eso de venir con el quórum no. Siempre funcionamos así. Creo que Francine lo dijo la última vez que el consenso siempre funcionó muy bien Qué hay un tema que nos opone que es un tema que tendremos que discutir hasta resolverlo, pero que estemos en pista ahora es otro tema en  que tenemos que avanzar. 


Entonces, no veo porque de nuevo se pone esa cuestión, que estamos hablando en un solo tema que nos divide, pero todos los demás temas, siempre lo logramos, y siempre usamos el consenso. Entonces por favor vamos adelante, la idea de Mike es buena. Es importante tener nueva gente, nueva sopla está también el espíritu del CI y del foro social mundial traer gente de Asia, de África, traer gente joven, todo eso es importante, Entonces Gracias


Hamouda Merci mon camarade Ian la personne Ouattara?


VAMOS A TOMAR UNA DECISIÓN EL PROBLEMA DEL QUÓRUM NO SE HA PRESENTADO

@34 Ouattara: si gracias: respecto a la última propuesta de Mike, hay que evitar dar un paso adelante y un paso atrás, una vez que hemos tomado la decisión hoy, es de buena fe, porque si vamos a tomar la decisión hoy y abrir otra caja de Pandora más, y después nos va a crear problemas, creo que una vez tomada la decisión, está tomada.

Hemos tenido correos electrónicos, hasta ahora los que tenían que impugnar tenían que impugnar, si no ha habido una disputa actualmente, nosotros que estamos allí actualmente no hay consideración, para qué tomar una decisión y luego abrir de nuevo la gente solo tiene que protestar, yo Creo que eso también es importante para proceder, validamos y luego continuamos, sabemos que nuestros compañeros han sabido lo que tenían que hacer. ¿Dónde está el problema? no se ha planteado el problema del quórum que estamos debatiendo por qué buscar piojos en el pelo de la gente. Mi posición: tomamos la posición, la decisión, y luego seguimos.

 

NUNCA HEMOS TENIDO QUÓRUM

@35 Hamouda, gracias Ouattara, creo que ya hemos discutido este tema lo suficiente. Normalmente, las organizaciones que están aquí y que están presentes, si todos los que están presentes, hay alguien que se opone a una de las tres candidaturas, que nos lo digan. Si no hay oposición a estas candidaturas, entonces vamos a escribir un correo electrónico al Consejo Internacional, dándoles hasta el próximo jueves, para decir "Aquí, todas estas organizaciones que estuvieron presentes hoy han aprobado las 3 candidaturas, o hay 20 que aprobaron 3 no aprobamos que enviemos y dejamos reaccionar a los miembros del Consejo.

Solo decirte que, hasta ahora, todas las reuniones que hemos tenido (ok norma un momento) todas las reuniones que hemos tenido hasta ahora no tienen legitimidad, ya que nunca hemos tenido quórum, nunca hemos estado tantos hablando , aparte de cuando éramos 25 en México, con la gente que estaba en línea, esa es la única, y nunca pasamos de 40 en las reuniones del Consejo Internacional, desde que empezamos, y nunca hemos tenido quórum para discutir y todo lo que.

 

DECIDIMOS Y DEJAMOS UN PLAZO PARA REACCIONAR

Entonces la propuesta creo que es decir que “si hay organizaciones que están presentes hoy en esta reunión que están en contra de una de las 3 candidaturas, y enviamos un correo electrónico a las organizaciones que estuvieron presentes en la reunión del día 24, hay 25 o 20 que han decidido que se sumen las tres organizaciones, hay dos que están en contra, hay tres que se abstienen, y mandamos al cabildo, damos un límite para que la gente responda, y finalizamos.

Porque no podemos seguir para siempre, si hubiéramos llevado esta discusión a Túnez, tendríamos que eliminar todas las reuniones que queríamos decir que queríamos hablar, que queríamos movilizarnos para Túnez, tener una reflexión internacional. , una reflexión sobre la situación, y nos reuniremos en Túnez para hablar solo de los consejos. Si es así, cambiamos todo nuestro enfoque a otro enfoque, celebramos un seminario introductorio en Túnez con debates sobre el Consejo. norma de favor


1h13mn


MI MEMORIA DE VIEJAS REGLAS  PARA INCLUSIÓN EN EL CI


@36 Norma : sí yo entiendo lo que dice Liege, porque justamente yo tuve problemas. Recuerdo de muchas discusiones, hace muchos años, cuando él CI era tan grande, y que éramos todos involucrados digamos con el proceso foro. 

Porque a mí me parecía qué la condición, la obligación de que, para estar en el consejo internacional, tuviera que ser una organización, de carácter internacional, constituida por un montón de organizaciones locales y regionales a su interior, era algo que solo podía cumplir grandes ongs, o los grandes movimientos, y que eso dejaba como medio afuera, digamos, de la posibilidad de estar en estas grandes discusiones, a muchas movilizaciones organizaciones, y sobre todos grandes movimientos, que por ser más que local o regional o que fuera de una grande envergadura, nunca llegaban y no pertenecían a otras organizaciones madres, que lo estuvieron incluidos,  nunca lo podíamos escuchar.

 


Recuerdo esto, me estoy acordando de eso ahora, Perdí,   siempre perdi. yo planteaba que esas organizaciones pudieran estar en forma rotativa, como invitados en el consejo internacional. En todo caso, no que fueran parte del Consejo internacional, pero que pudieran ser invitadas, con pasaje pagado a quién venía, para hablar de esas cosas, que las grandes organizaciones internacionales, a veces pierden la perspectiva de lo local.


Y entonces, perdí siempre, porque las reglas del foro eran estás : para que alguien integrará el consejo internacional, tenía que ser una organización madre, que estuviera conformada por organizaciones o delegaciones digamos, no es cierto, y realmente informalmente  integradas, en diversas regiones o continentes. 


Entonces, yo solamente lo que quiero decir, que esto tiene que ver con las cosas que nunca cerramos,  o sea hoy decidimos una cosa distinta a la que decidimos antes, y que por eso muchos de nosotros pensamos que tenemos que tener  una discusión a fondo sobre el futuro del foro, porque está todo muy confuso, porque son muchos los intereses que están dando vuelta, entonces una persona dice hoy una cosa, y otro dice otra, y me parece que son cuestiones de fondo.


KATALIZO NO RESPONDE SEGÚN LOS VIEJOS CRITERIOS


Por ejemplo, acá son cuestiones de procedimiento; por ejemplo el tema del foro social de Asia, de África estárian incluidos en esto que digo, que ará la condición previa del foro

 pero lo que Liege le pregunto a Katalizo es justamente eso,  es todo esto nada. No está respondido en la forma en la que había que responder eso en el viejo foro digamos , entonces de esos estába hablando primero. 

Segundo, son solo reflexiones que estoy haciendo, no, en función en el momento difícil en que estamos atravesando. 


GANA LA MAYORÍA A PESAR DE OBJECIONES 


Segunda reflexión a Ian, yo creo que lo que dijo Rita, Ian, de que tomemos en cuenta que sí ahora definimos que  esas tres organización entran, a pesar de que hay objeciones, Liege y Tiburcio por ejemplo, estamos decidiendo que el consenso incluiría estar, digamos tener oposiciones internas, y por lo tanto gana la mayoría.


LA ACEPTACIÓN DE UNA DECISIÓN CREA UNANIMIDAD


Vos decis que no, que nunca fue el consenso unanimidad, porque siempre lo que hubo fueron minorías en desacuerdo que aceptaron. Bueno, esto es unanimidad. A qué se llama unanimidad, sino es que todo el mundo que está dentro una reunión acepten lo que se decida ! Esto es unanimidad. Si alguien no está de acuerdo y acepta, se pliega la unanimidad, sino no está de acuerdo y no acepta, es cuando nosotros estamos planteando que debería haber otras formas de definir las cuestiones fundamentales.


CRITERIOS CAMBIANTES?


Entonces bueno esto no me estoy refiriendo a ninguna candidatura en particular, pero si en la forma de proceder del Consejo internacional que cambia sin razónes de fondo, es para que en un momento, si sea suficiente el quórum ;para otro momento no, en un momento habia que que tener organizaciones en todo el mundo, en otro momento no; todo eso me parece que hay que definirlo muy fuertemente y lo antes posible.


ESTA ACEPTABLE MI PROPUESTA DE DECISION Y CONSULTA?


@37 Hamouda Muchas gracias Norma Así que vamos, porque tenemos que detenernos en este punto; porque tenemos otro punto. ¿Es aceptable la propuesta que he hecho, en el sentido de que decimos “quién se opone a esta candidatura” y para enviarla al consejo y se le da hasta el próximo jueves, el próximo viernes a las personas que están de acuerdo o en desacuerdo, que escriben a nosotros, esperando que nos escriban, también porque, como dije al comienzo de nuestra reunión, he enviado bastantes mensajes a los que nadie responde, aparte de tres o cuatro personas a las que agradezco nuevamente confirmen la presencia o no su presencia Sé que cadtm, porque el foro de Asia-Pacífico ha confirmado que es compatible con la aplicación de Asia-Pacífico. ¿Hay entre nosotros quienes estén en contra de las decisiones o de la pertenencia a estos grupos, que nos lo digan?

 

¿ESTAMOS GIRANDO EN CÍRCULOS PARA DISOLVER EL CONSEJO INTERNACIONAL?

El tema del consenso no es algo que esté terminado, dijimos que realmente tenemos que encontrar un consenso y hay una propuesta sobre el consenso, para que podamos tomar decisiones. Si seguimos así nos quedaremos al final, nadie en el consejo, porque yo en todo caso, con mi humilde opinión, aunque callaré y no hablaré mucho, pero la verdad es que cansa, cuando tenemos reuniones como que la verdad no tengo ganas de tener otra reunión, que la verdad es que estoy perdiendo el tiempo, no tengo tiempo ni para ir a ver a mi familia, a mis hijos. Entonces tengo la impresión de que estamos dando vueltas, vueltas, vueltas para disolver el Consejo Internacional y no avanzar, creo que para detener las discusiones, porque no nos pondremos de acuerdo, es como los temas de consenso, nunca llegamos a un acuerdo sobre eso. Así que creo que vamos a enviar un correo electrónico diciendo que "aquí están las organizaciones que estuvieron presentes, las que aprueban las tres organizaciones, las que no aprueban la decisión, y decimos por qué, y enviamos al consejo , y esperamos hasta el viernes o el sábado o el viernes o el jueves, entonces decimos “esa fue la decisión que se tomó”.

Porque si lo traemos de vuelta a Túnez, tenemos que tomar la decisión ahora, ya que no tenemos quórum, así que no sé qué estamos haciendo aquí, si no por qué estamos aquí hoy y mañana, y la próxima semana, y en Túnez. Entonces estas son preguntas que me hago: continuamos el debate o paramos el debate. ¿Estamos aceptando las membresías, diciendo que aquí están las membresías que han sido aceptadas, y aquí están las tres o cuatro organizaciones que no están de acuerdo, porque consideran que no hay quórum, que tenemos que llevar esto a Túnez, por lo que ha ser una decisión. Y que lo respetemos, como aceptamos el secretariado internacional, que aceptamos el diálogo hacia Túnez, que aceptamos el seminario en Túnez. ian

 

QUE LAS OBJECCIONES SE EXPRESEN SI LAS HAY


@38 Ian ; oui rapidement Ian en espagnol. Bueno que lo diga Rita; o que lo diga Tiburcio que lo diga Norma, claramente, claramente, aquí no vi nadie que se oponía a la decisión de esas tres organizaciones, nadie! Sí aquí Tiburcio, Norma, Liege o Rita se oponen a la entrada de las organizaciónes, a una de ella,  que lo diga claramente y explique porque, y no habra consenso, pero por ahora, de lo que yo veo, hay consensus, porque nadie se opone a la entrada de ninguna de esas organizaciones, entonces que lo digan claramente lo pidó : quiero escuchar Tiburcio, quiero escuchar Norma, quiero escuchar Liege, quiero escuchar Rita, que digan “ el foro Asia Pacífico, no lo quiero en el CI” Quiero escuchar eso, que me lo digan y ahí no habrá consenso, pero por ahora hay consenso. Gracias.


FORO SOCIAL DE ASIA PACÍFICO UN VIVERO PARA FUTUROS INGRESOS EN EL CI

@39 Mike: solo uno rápido: recuerde que el foro social de Asia y el Pacífico es un vivero para el foro, para la renovación del Foro en Asia, lo que espero, en 2 o 3 años, los miembros de ese Foro se unirán por derecho propio, y tienen una multiplicidad de voces, no todas representadas por apsf, y creo que eso es algo que debemos tener en cuenta: esto realmente nos va a ayudar a expandirnos.

 

Con respecto al quórum, por favor, nunca hemos hablado de eso antes, si quieren ser parlamentarios, hay más de 80 miembros, pero la mayoría de esos miembros están inactivos. Le doy la bienvenida a mi camarada Massa y los demás, creo que realmente van a impulsar el CI a través de su participación, y están comprometidos, son de movimientos sociales, y eso es en lo que tenemos que enfocarnos. Entonces, por favor, sigamos adelante, solo tenemos suficiente consenso para estar de acuerdo, por favor.

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EL QUÓRUM NUNCA SE HA INVOCADO

@40 Massa: si rapido yo creo que como dijo Hamouda lo que se debe avanzar, como dijo Hamouda muy cierto que lo que dijo Diakalia es cierto pero como la mayoria tiende a eso hay que seguir adelante ahora tenemos nunca hecho desde que yo he estado en el foro también, y allí nunca hemos tenido una reunión con el quórum, nunca, nunca lo he visto, no he visto una reunión donde haya quórum.

 

HAY ORGANIZACIONES EN EL IC QUE YA NO EXISTEN

Y luego mucha gente tiene su nombre ai CI, pero estas son organizaciones que ya ni existen, que solo existen de nombre, aceptemos que el mundo cambia, las cosas en una línea para cambiar: hay movimientos que van hacia su declive, y otros están en su apogeo, el problema, hay que tener en cuenta todo eso, hay que tener en cuenta que hay movimientos que antes eran muy fuertes, había consenso dentro de los movimientos la la gente estaba representada, ahora que son miembros del CI, pero quien los representa en el CI, incluso el que los representa, también tiene vergüenza de venir a defender porque su movimiento no existe realmente, no existe solo de nombre.

 

VENIMOS POR LA REVITALIZACIÓN

No, tenemos que entender todo eso. Yo creo que estoy ahí como novox, soy miembro del CI, defiendo la convergencia, porque estoy activo en esto, en México se dijo que hay que revitalizar el CI, que hay que revitalizar el foro, ahora que tenemos organizaciones que vienen para la revitalización, yo creo que todavía no debemos ir y encontrar excepciones, o cuestiones, que ni siquiera deberíamos ponerlas en la agenda, el quórum no debería hacer la agenda aquí, porque desde México, este debate es en marcha, nunca ha habido quórum para hacer el foro, para hacer la reunión del CI.

 

DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA

Estoy completamente de acuerdo con Hamouda y esta es la única solución hoy, porque tengo que hablar como miembro del CI. Nosotros hacemos la aprobación de las organizaciones que están ahí, si hay organizaciones que tienen un argumento en contra de una de las tres organizaciones que se quiera unir, también que hablen que lo digan, pero si no es así no, y que como en cuanto estemos de acuerdo, estemos de acuerdo, el informe irá eh si podemos.

Estoy de acuerdo en que podemos dar un plazo de una semana hasta el jueves para la gente porque ya han tenido el correo, damos un plazo, si damos un plazo hasta el jueves, entonces ahora no hay problema, si hay gente que quiere reaccionar. Creo que tenemos que detener este debate, para ir al otro punto de la agenda, realmente me gustaría proponer que la propuesta de Hamouda, la apoyo, que detengamos este debate, escribimos que los que están presentes se han sumado, los que no están de acuerdo, como dijo Ian, inmediatamente dicen que no están de acuerdo, eso se pone en el informe y se lo enviamos a otros.

 

EL MUNDO CAMBIA. CI DEBE EVOLUCIONAR

Paremos, tenemos que evolucionar, la vieja escuela ya no puede caminar en este mundo, el mundo está cambiando, la lucha está cambiando, hasta el sistema está sufriendo, y nosotros estamos cambiando las cosas, somos luchadores por la transformación social, y las cosas tiene que cambiar Me gustaría que nosotros también evolucionáramos, y que el IC también evolucione en su cabeza, realmente tenemos que evolucionar, mientras no evolucionemos, no podemos caminar, no podemos hacer nada sin evolucionar, sin teniendo una revolución mental, realmente los invito a ustedes, la vieja clase, a unirse al sistema actual y avanzar para cambiar el mundo. Gracias.


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1h30

AVANCE EN DECISIONES IMPORTANTES CON BAJO QUORUM ¿ES AVANCE?

@41 Tibúrcio : Quería insistir que la pregunta no es “yo apoyo a la organización X”. No es ese problema. Queremos que las organizaciones intervengan y fortalezcan la IC. ahora pregunto “¿se avanza con más con tan poco quórum, sin quórum esto es avance? ¿Por qué la importante decisión de que aquí nadie está impugnando la organización A B o C, lo que se está impugnando es tomar decisiones importantes con una participación tan debilitada; cuando estamos en el proceso de debatir el futuro del foro, de repensar el foro... Esto es un paso atrás: en lugar de que ella sea una movilizadora con más participación, ella - él es menos movilizadora con menos participación. Premiar este proceso directo con una decisión tan importante no es correcto, no es correcto, es metodológicamente incorrecto, es incorrecto como incentivo a la participación, y aún crea los precedentes que nuestra colega Rita llama la atención.

 

IC ESTÁ RETRASANDO DECISIONES

Por qué, lo que más ha hecho la IC en los últimos tiempos, es aplazar decisiones”, porque la cosa no estaba en el, claro porque no estaba porque dos o tres, dos o tres recogieron eso que yo sé, más ha hecho en los últimos tiempos, y queremos cambiar eso. Y la forma de cambiar no es premiar una representación con poca participación, debilita cualquier decisión de tanta trascendencia, hagamos autocrítica: si no tuvimos la capacidad de convocar a tomar la decisión, hagamos el esfuerzo de tomar eso pasa.

 

MEZCLE LA REVISIÓN DE LOS CANDIDATOS CON UN TEMA DE POLÍTICA IMPORTANTE PARA UNA MAYOR PARTICIPACIÓN

Yo estoy proponiendo que hagamos una agenda con un tema político importante para el futuro del foro, y junto a eso ponemos el tema de la inclusión de estas organizaciones, vamos a resolver este problema de la inclusión en veinte minutos. El problema radica en la incomprensión de lo que significa decisión, un proceso de regresión de la participación, recreando criterios. ¿Por qué podemos ser… tomar la decisión del Consejo Internacional contra la candidatura del neofascista Bolsonaro en las elecciones del 14 de octubre en Brasil? Imagínese si propusiera aquí, Lieja es otro latinoamericano, propusimos en la reunión de hoy una resolución en nombre de la CI, en nombre de la CI, contra el neofascista Bolsonaro. ¿Por qué se pone esto, no se puede, el IC no se puede, no se puede y todo el camino hacia atrás como estaba antes, por lo que no estamos impugnando las organizaciones, entrarán rápidamente, pero no t acepto para evitar una reunión vacía, para tomar una decisión tan importante. Y la regresión no es avance. Muchas gracias.


ATTAC NO NECESITAMOS  DE DECLARACIONES DE CI PARA ACTUAR 


@42 Ian : Voy a hacer rápido Ian Perdón, vamos a hablar un poco de jurídica, pero antes voy a decir a Tiburcio, no necesitamos, nosotros en attac francia, no esperamos el CI para apoyar fuerte contra Bolsonaro. 


Acá somos parte de una coalición de solidaridad de Brasil, con varias organizaciones francesas de solidaridad internacional, con la cual pegamos fuerte: contactamos senadores diputados europeos, ministros e todos, para condenar todo lo posible contra bolsonaro para vigilar las elecciones, Y todo eso los hacemos y no necesitamos una declaración del CI.  Lo hacemos fuerte y tiene mucho más impacto con lo que podemos hacer la sociedad civil de recibir es el movimiento sin tierra recibimos la coica la apib recibimos todo el mundo les hicimos encontrar r senadores diputados, y lo hacemos fuerte, y vamos a seguir haciendo porque fuera por solar eso es aún más importante : actuar, hacer, y es lo que hacemos attac Francia y muchos otros : no hacemos declaraciones, actuamos Entonces es una primera cosa Perdón por eso.





DECISIONES DE FACILITACION  O ACCEPTACIONES DE NUEVOS MIEMBROS   SI NECESITAN CONSENSO,  PERO  NO NECESITA QUORUM


Ahora simplemente, una clase de derecho no? Jamás se pidió quórum para tomar una decisión de facilitación, jamás se pidió quórum para integrar nuevos miembros 

Obviamente que se pido quórum no se pidió pero siempre hubo oposiciones, en todo caso a transformar al Foro, al CI, y todo eso. 


Acá estamos tomando una decisión sobre algo que ya se hizo, de una manera que ya se hizo, Entonces estamos legítimos?


Lo que usted está quorum, Tiburcio, Rita, Norma y ese es una nueva regla, es una nueva regla, entonces tendríamos, todos aquí, que hacer consenso con esta nueva regla, que es la del quórum. 

Ustedes están pidiendo quórum para la decisión para aceptar nuevos miembros, no para cambiar al CI, para aceptar nuevos miembros, lo que nunca se hizo. 


Entonces están proponiendo una nueva regla, que no existe, no hay consenso con está regla aquí, porque ya está, entonces lo que hay que decidir es “ustedes están de acuerdo acepta o no estos miembros?” 


Después, si quieren proponer esa nueva regla, lo hablamos, y vemos si hay consenso con la nueva regla, y vemos si todos están de acuerdo no?, es jurídico, así funciona el derecho, no pueden llegar de un día a otro diciendo “ es la regla que se aplica “,no, están pidiendo otra cosa. 


Entonces, estamos que tomar la decisión sobre qué ? está regla antes?, pero nunca hubo nunca existió esta regla, este pedido del quórum, entonces ahora tenemos que tomar esa decisión, que ella hace meses, que se está hablando, meses que se propuso, que hace meses que Massa por ejemplo, usan la declaración en México, no es nuevo, no es nuevo, y Katalizo también, y el foro social asiático, hace momentos que está actuando, y haciendo un montón de cosas.


Entonces, no hay que inventar nuevas reglas, o pedirnos las reglas, estamos hablando de una decisión , no sobre cambiar al Foro, estamos estamos haciendo nueva adhesiones, que nunca se pidió un quórum. Estamos en una regla de facilitación, lo que hace el CI, y nunca se pidió un quórum  extraordinario para eso, siempre se respetó la voces de todos, porque siempre se comunicó el hecho que si alguien está desacuerdo, podemos poner en la mesa.

 

 DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA 


Pero por ahora lo que propone Hamouda , que propone Massa, lo que proponen todos es un buen compromiso para llegar al consenso : si hay gente que no está de acuerdo, que lo diga ya está. 


FORMULAR  UNA NUEVA REGLA - ES OTRO TEMA


Pero si quieren hacer votar una nueva regla ustedes, yo no digo  no,  no estoy en contra, pero lo hagamos la próxima vez, y hacemosvotar esta nueva regla que, no sé de dónde la sacan, pero si la hacemos   ,lo hacemos, es derecho,  jurisprudencia,costumbre,se llama lo como quieran, pero así fue, y así.tiene que ser. lo paso.




@43 Norma : quiero aclarar  lo más rápido que pueda, porque me da la sensación que no nos escuchamos , acá no es un problema de que alguien haya dicho, objeciones a tal organización no por esto.


DOS ENTIDADES CUMPLEN CON LAS VIEJAS REGLAS 


Básicamente,de la Caravana, de la red africana, del foro asiático, nadie dijo absolutamente nada, porque está absolutamente obvio que son organizaciones conformadas por montones de organizaciones de distintos países, que es exactamente lo que el viejo, el tradicional foro social mundial, pedía como condición para ingresar al CI. 


CUALES REGLAS PARA INCLUSION EN EL CI 


Lo único que hubo hoy fue una pregunta, que no fue contestada totalmente, en relación a esto que están la reglas, Ian, no son nuevas reglas justamente, estoy hablando de las viejas reglas del foro, que no son las mismas hoy, no sé por qué.

Es decir, lo único que hubo hoy fue la pregunta a Katalizo de que si realmente se tenía estás características, de que eran las que se que pedían del viejo foro, para poder estar en el consejo internacional. 


Yo por ejemplo, yo trabajo mucho con organizaciones indígenas, y a mí me gustaría mucho que pudieran formar parte del Consejo internacional, organizaciones indígenas que están en varios, que tienen una red, en varios países de América Latina. Nunca lo pude proponer, porque no coincidía con las viejas reglas. Entonces lo único que estoy planteando, es que aclaremos si seguimos con las viejas reglas, si ponemos nuevas reglas,o qué es que vamos a hacer, eso.


DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA


Desde el punto de vista de hoy, estoy totalmente de acuerdo esperar una semana como dijo Hamuda, con respecto a el más puntual, pero me estoy refiriendo a algo que va mucho más allá de lo que hoy se está hablando de las 3 candidatura, se propone de las reglas del CI eso quiero que quede claro.


Ian : Norma Perdón rápidamente Muchas gracias,o ¿Cuál es la regla de la cual hablas?


EN LA HISTORIA DEL CI EL QUORUM FUE UN PUNTO SEGUNDARIO HASTA LOS ULTIMOS TIEMPOS


@44 Pierre : Bueno yo he estado en todas la reuniones CI desde 2004 , el CI no tiene términos de referencia escritos y aprobados, y la cuestión del quórum ha sido una cuestión 

relativamente secundaria, que ha estado levantada en los últimos años, por qué bajaba la participación, en pocas ocasiones. 


CASOS DE MÉXICO 2018 Y PORTO ALEGRE 2020 


Por ejemplo me recuerdo de  la reunión en méxico en noviembre de 2018 dónde claramente había menos de 20 organizaciones presentes, ni siquiera 15.

La gente entendía que no  tenía forma de hacer decisiones, entonces fue una reunión de intercambios, pero que sabía que sus discusiones no llegarian a acuerdos a nombre del CI. 


Después la reunión de Porto Alegre en enero de 2020 que relanzó un poco la dinámica del foro, había entre 25 y 30  organizaciones es algo como hoy, era una reunión presencial, 

Acordó que tenía quórum, digamos, quedando con esta idea que la decisión que processo, La única decisión que tomó era relanzar tres grupos para relanzar discusiones en el proceso del foro , se pusiera en información consulta en la lista del CI, y que si alguien se oponía se podía manifestar  (también fueron incluidas 3  entidades lo que responde a la pregunta de  Tiburcio).   


Creo que estamos en la poco la misma idea, es decir decidimos o que vamos a consultar en la lista pero que avanzamos. 

Hay una decisión, será consolidada después de algunos días de consultación en el CI,  yo creo que lo que propuso hamuda tiene sentido.


NO HAY FORMULACIÓN ESCRITAS DE REGLAS A LA FECHA


Pero no hay reglas escritas, es un elemento que tal vez podríamos decidir : hacer reglas escritas. Pero esto es otro debate, que  el consenso, que toda la discusión sea más formalizado, pero hasta ahora así va. 


INCLUIR NUEVOS MIEMBROS NO ES LA MAS ALTA DECISION DEL CI 


A decir que dónde estoy en desacuerdo con Tiburcio es cuando dice que incluir nuevos miembros es la más alta decisión que se toma en el CI .  No. como decia Ian  la más alta decisión que se toma son  cambiar la naturaleza del CI, cambiar la naturaleza del foro,  ese tipo de cosas, pero cuando se ve  que las energías que quieren entrar en el  CI son positivas, eso no es no pone en cuestión, la naturaleza de lo que estamos haciendo no. 


PARA QUE INSTRUMENTALIZAR LA CUESTION DEL QUORUM EN ESTA REUNIÓN ?


Entonces, yo creo que hay una instrumentalización en esta reunión de la cuestión del quórum para otros objetivos,  qué es la naturaleza del consenso etcétera. Creo que hay que separar las cosas :  esta discusión ( sobre el consenso) puede seguir madurando, pero la discusión de hoy, de incluir nuevas personas, nuevas organizaciones que aportan energía al proceso, y yo diría en un plan bastante bueno, se tome así, con el consenso,  como decía rosa, nadie se opone. y qué haya una consulta en línea de unos días y se acabó.


Pero los argumentos levantados hoy desde el grupo que es relativamente identificado no? bueno estos se pueden discutir, pero yo pienso que no hay que instrumentalizar esta decisión de hoy para otras cosas. 


Entonces, pienso que vamos en buen camino : nadie se ha opuesto.


CUANDO NO HAY CONSENSO LA PREGUNTA DE FONDO 


Norma decia talvez hay objeciones, sobre un caso,  pues la gente ahí es la cuestión de siempre  : ” yo no estoy de acuerdo con algo, será que voy a salir del proceso si  lo que digo no va a ser escuchado”. Esa es la cuestión de fondo, entonces no sé si hay gente aquí que esté dispuesta a poner su presencia en el foro en cuestión porque una organización va a ser incluida. Bueno les toca a ellos decir. 


DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMOUDA 


Entonces hacemos lo que está propuesto por Hamuda, y nadie aquí o sea alguien que hay hecho una objeción que la haga por escrito,la aclare sobre una de esas candidaturas, sino está claro que las 25 organizaciones o no sé cuántos son presentes, que no es una cifra ridícula en relación a lo que ha pasado en los últimos meses, yo no veo ninguna crisis digamos local de representatividad. Esta gente apoyó la decisión, se toma, se da un plazo que si hay gente que quiere hacer objeciones sobre este punto concreto que son estas tres organizaciones entren en el CI, que lo haga.

Y después, la discusión sobre las modalidades de consenso sigue, no se niega esa discusión. Gracias.


HAY MUCHAS ORGANIZACIONES EN EL CI QUE NO CUMPLEN CON LAS VIEJAS REGLAS INVOCADAS POR NORMA SOBRE SU PRESENCIA INTERNACIONAL


@45 Ian : rápidamente Solo una pregunta para Norma, porque no entendí bien cuál era la regla que ella hablaba, si él es el hecho de;  Como dijo Rosa en el chat, de trabajar a nivel regional o mundial, me parece que Katalizo lo hace, si es tener entidades en varios países, hay muchas organizaciones en el CI que no las tienen :  el CRID,  Focus puller, Ciranda también, entonces no entiendo bien.

Si eso es trabajar a nivel internacional y todo, creo que Kataliza lo hace, nada más ,era eso. Mi pregunta es cuál es la regla exactamente,pero a mí me parece que está respetada por Katálizo, o cómo lo respetan otras organizaciones en el CI.


Norma : no voy a perder tiempo, después lo escribimos Ian.


Ian : gracias Norma


1h57mn @46 Hamouda: ¿Muchas gracias? Creo que hemos terminado, solo tenemos 2 horas, los intérpretes están cansados, estamos cansados ​​de nuestras discusiones que nunca terminarán.

 

SOLUCIONES NECESARIAS

Yo creo que la discusión en relación a la IC en el futuro del foro, vamos por buen camino a pesar de todo, ustedes saben que el objetivo, es este debate ahí, que tenemos este debate, que debemos llegar a las cosas , eso decía Tiburcio, hay cosas que son verdad, pero hay cosas que no son verdad. Porque necesitamos soluciones, porque sino nos vamos a quedar, cada uno, en cada reunión, vamos a sacar este tema del quórum y todo, así es como vamos a operar, y todas estas discusiones ahí , es para eso queríamos la discusión que tenemos desde hace 2 años. La trajiste Francine, tú Tiburcio la trajiste, para que discutiéramos el Consejo Internacional. Tenemos que revisar el Consejo Internacional, tenemos que revisar la membresía, tenemos que revisar las discusiones.

 

EN IC 150 MIEMBROS? 80MIEMBROS? 50 MIEMBROS?

Somos 150 miembros, no somos 80, somos 150 miembros del Consejo Internacional, hubo, cuando haces un foro social, aparte del de México, porque vino con la pandemia, la desmovilización internacional, y todo eso , pero en todos los consejos, el último consejo de 2018, hubo 80 organizaciones que estuvieron presentes, porque la gente vino al foro, entonces creo que los miembros están muy cansados ​​de las discusiones que llevamos. Porque no estamos construyendo, estamos tratando de construir algo, pero parece que no podemos mostrarlo, y por eso es muy difícil tener reuniones virtuales, es muy difícil tomar decisiones en virtual, es muy difícil tomar decisiones en lo virtual, y por eso es importante que tengamos soluciones.

 

¿CÓMO SER FECUNDO EN UNA REUNIÓN? ¿QUIÉN OFRECE QUÉ?

Cuando Tiburcio, hablas de los argumentos que traes, ¿qué estás proponiendo, qué estás proponiendo para que podamos ser fructíferos en una reunión del Consejo Internacional? ¿Qué tenemos que hacer? ¿Como vamos a hacerlo? así que esa es la discusión que necesita ser planteada y todo eso.


DE ACUERDO CON LA PROPUESTA DE HAMUDA


@47 Tiburcio: Estoy de acuerdo con la propuesta de Suya de que tomemos la decisión y consultemos a las organizaciones que no están presentes para no crear un obstáculo mayor, gracias.

 

@48 Hamouda Obrigado Tibúrcio muchas gracias. 

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VAMOS HACER UN MENSAJE A CI

Entonces vamos a escribir una carta, un correo electrónico con las organizaciones que estuvieron presentes, no creo que todas las organizaciones que están presentes estén en desacuerdo. Lo que trae Norma en relación a Katalyzo, donde las preguntas de Lieja a las que respondió Carminda. Vamos a salir para que, tal vez haya discreción, gente que pueda escribir, voy a enviar un correo a las organizaciones, devolver los documentos y que la gente responda el próximo sábado, el próximo viernes como máximo, así para no arrastrar. Ese es uno. Creo que hemos terminado. esta decisión, es colegiada, todos pudieron discutir, para avanzar más en esto, así cerramos este punto.

 

CÓMO SEGUIMOS TRABAJANDO POR TÚNEZ

En comparación con Túnez, no tenemos tiempo para hablar de Túnez, debido a todos los debates que tuvimos durante 2 horas, no podemos ir más lejos, porque la discusión sobre Túnez va a desaparecer, no sé si deberíamos hacer una reunión ad hoc de los grupos de trabajo, cómo continuamos el trabajo de los grupos de facilitación por continente, organizar al menos los seminarios que discutimos y todo eso, y preparar Túnez tranquilamente.

 

LAS FECHAS DE TÚNEZ SE FIJAN DEL 30 DE NOVIEMBRE AL 3 DE DICIEMBRE

Información sobre Túnez: nos pediste ver en relación con las fechas, es imposible cambiar las fechas. Lo primero: tenemos las elecciones en Túnez el 17 de diciembre. Como nuestros amigos brasileños, cuando tengan elecciones estamos todos con ellos y nos gustaría que todos estuvieran con Túnez en este momento que va a ser doloroso, porque va a ser una decisión, a 15 días de las elecciones, entonces nuestra presencia dará más a nuestros amigos tunecinos, a la oposición tunecina y todo eso. Segundo punto en relación a eso: tenemos promesas de financiación para el seminario y si vamos más allá, si vamos a enero de 2023, se acabará, no tendremos financiación para hacer la actividad o el seminario desde Túnez. Así que mantenemos las fechas del 30 de noviembre, 1, 2 y 3 de diciembre para el seminario y el Consejo Internacional. Así que son las fechas las que se toman, no podemos cambiarlas. Así que ese es uno.

LA CUESTIÓN DE LAS FECHAS DE LAS SESIONES POR CONTINENTE

Le dejo a Rosie que termine con la cuestión de los continentes, las fechas de los continentes, si es posible decir que las fechas, sé que Meena escribió que es imposible organizar el primer seminario lo más pronto posible, porque tienen una reunión el próximo lunes 26 para discutir esto, así que creo que hay discusiones, adelante, Rosie..


1h 58

@49 Rosa : Bueno Hamuda no sé si tenemos el tiempo suficiente, por ahí hemos pasado las fechas de los seminarios. Los compañeros de Asia dijeron que , bueno Meena escribió, que les quedaba como muy apretado para preparar para el día 6 de octubre, pero no sé si da tiempo Hamuda para preparar todo déjeme , voy a poner las fechas de nuevo, porqué quizás tenemos que reacomodar lo pongo el chat :  el 6 de octubre para Asia quizás quizás podemos hacer un trueque, 13 de octubre para África, 20 de octubre para Medio oriente, 27 octubre para Europa y 3 de noviembre para América, y 10, 17 y 24 de noviembre hacer diálogos temáticos .


Pero bueno, eso lo podemos seguir discutiendo, no sé si en el chat, tampoco ya no tenemos mucho tiempo. 


GRUPO CI AMERICA


Los compañeros de Asia no sé si siguen aquí Sushovan?, porque me dijeron que era  complicado, no sé si alguien ya está listo, porque se supone que íbamos a organizar por continentes organizar grupos de WhatsApp, de Telegram, de correo, y dialogar. Yo vi por ahí francine parece que decidiendo … nosotros, como desde América vamos a reunirnos el 29 de septiembre. Entonces no sé si los demás se han reunido; no sé Europa, África; pero creo que no tenemos mucho tiempo.


GRUPO CI ÁFRICA

@50 Hamouda: Gracias, Rosie, hablamos, pero en el chat, aún no hemos tenido una conversación con Massa, Ouatara, Mike, Mignane y el resto de África, para tener una reunión, tal vez el lunes o el martes, para tener nuestra primera reunirse y discutir cómo involucrar a las personas, y abrirse y no esperar demasiado al respecto, para poder avanzar. En relación a Medio Oriente, estamos en proceso de ver cómo vamos a trabajar también, ya tuvimos una reunión en Túnez, y de ahí les vamos a hacer una propuesta.

 

Rosy Gracias. Sushovan? 

@51 Liege Rosy puedes enviar fechas de seminario de nuevo?


Rosa : De hecho las mandamos como la última minuta de acuerdos, 

Liege : Pero si cambia mándanos de nuevo Si cambia por favor.


GRUPO IC EUROPA GRUPO WHATSAPP

Rosa no sé si sushovan bajo la mano. @ 52 Mike Hola, solo para explicar: hemos creado un grupo de WhatsApp para los miembros africanos de IC. Me disculpo, no fue tan claro como lo dije en serio, así que acabamos de liberar a las personas que se nos unieron allí. Hamouda Espero que podamos reunirnos un día martes y fijar una fecha para una reunión más formal. Necesitamos movernos.

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@53 Hamouda : Oui c'est ça que disais et je pense que vous m'avez pas écouté est-ce que vous m'entendez quand je parle? Oui lundi mardi on envoie un lien zoom pour faire une réunion avec nos amis et camarades africains, pour parler du séminaire continental. On peut le faire on peut commencer déjà le travail, comme le reste du monde, y a pas de souci pour ça.


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GRUPO IC EUROPA @54 Ole, sí, gracias, estoy hablando en inglés, solo quiero decir que antes creamos un grupo de WhatsApp para hablar sobre la representación europea para la secretaría, pero creo que podemos hacer que este grupo discuta ahora el seminario europeo, así puedo cambie el nombre del grupo, y podemos usarlo para eso, gracias.

 

GRUPO IC ASIA

@55 Rosa Sushovan? Sushovan Dhar de Bombay. Sushovan Sí, sí, sí, gracias Hamouda solo quería decir que el 6 de octubre será un tiempo demasiado corto para que decidamos, por lo que es posible que necesitemos más tiempo para discutir sobre el diálogo de Asia, somos, como grupo de facilitación, reuniéndonos casi todos los miércoles El próximo 26 de septiembre también tendremos una reunión más grande del foro social de Asia-Pacífico, por lo que podemos discutir allí y les informaremos, gracias.

COMO HACER CON LAS FECHAS?


@56 Rosa Thanks Sushovan okay

Entonces Este primer seminario del 6 de octubre podemos moverlo, los compañeros de Asia van a reunir apenas el primero, que está programado, lo podemos mover o truequear con algún otro que ya esté listo, o si no lo movemos para algunas de las sesiones quede para los diálogos temáticos.

Los demás están de acuerdo? 


QUIZÁS FECHAS POSTERIORES CON DOS SESIONES

@57 Hamouda: Podría sugerir o cambiar las fechas, ya que hay diferencias horarias en Asia, África, Medio Oriente, América Latina o América del Norte. Si somos capaces de hacer, tal vez, si no somos capaces de respetar las fechas, podemos hacer tal vez dos seminarios al día, uno por la mañana, el otro por la tarde con Asia por la mañana y América Latina por la tarde, entonces la Las horas son adecuadas para que podamos escuchar a ambos. no se eh, lo digo para no estar muy apretado de tiempo, creo que es una propuesta que podemos hacer, ver la posibilidad de emparejar y que hablen los grupos de facilitación, ya primero, ya empezar a buscar gente y oradores en los continentes para hablar, y organizar y enviar, pero no damos mucho tiempo, decimos para fines de septiembre, cada uno tiene decidido los oradores y todo eso, y la fecha en que estará. capaz de hacer el seminario, porque creo que podemos hacer eso y no respetar una vez a la semana, tal vez dos veces a la semana, algo así, para poder jugar con el tiempo y tener más flexibilidad para trabajar.

@58 Rosa : De acuerdo Hamouda. Entonces si no hay lo de medio oriente. no sé. si ya Hamouda dijo que se están reuniendo los compañeros de medio oriente.


GRUPO CI MAGREB MASHREK M/ Hamouda Vamos a invitar a nuestros amigos, porque esta mañana hablé con Mahmoud sobre el foro social de Irak, sé que están con Asia, al mismo tiempo con Medio Oriente, como nosotros, estamos con África, y al mismo tiempo con el Medio Oriente. Así que vamos a tratar de arreglarlo así, para poder estar presentes en ambas actividades.


@59 Rosa : Creo que hay bastante movilización para Asia, África, Europa, América, creo que nos va a dar muchas bases para nuestro proceso como de reestructurar, como consejo internacional, y movilización a nivel continental.

 Bueno pues no sé si hay algo más que decir, quizás Hamuda queda pendiente definir luego una reunión del CI de nuevo.

 Jajaja A ver si hay ánimos.


HABILITAR EL GRUPO DE FACILITACIÓN DEL PROCESO HACIA TÚNEZ 


@ 60 Hamouda Comenzaremos enviando el correo electrónico ya para la cuestión de las membresías y, al mismo tiempo, incluso si propongo ya que el CI no es un quórum, no hay 50 personas que podamos decidir, nosotros el grupo que ya está ahí, que está presente todo el tiempo, porque esta gente, estos miembros que están ahí, el 20 el 25, es la misma gente que se reúne al fondo en todos los cabildos, hay gente que no vino así, como Gus y el crid, pidieron que no pudieran estar aquí hoy y otras personas que no podían estar aquí hoy en las reuniones.

Pero podemos decir que somos el grupo facilitador para organizar el seminario y continuar el trabajo. Lo principal, todo va para la directiva, después de eso es nuestro trabajo lo que cuenta, es nuestra movilización, y nosotros, porque si soltamos, no habrá más reuniones, CEAAL se va, hay otras cosas que hacer, ustedes busque otro zoom, en algún lugar ya no soy normalmente una secretaria, mi tarea de secretaria ha terminado, somos una secretaria colegiada, así que tenemos que activar, qué hay, e inchallah todo está bien arreglar en silencio Pedro ve.

CUANDO SERA LA PRÓXIMA REUNIÓN DEL CI ?


@61 Pierre: Hola Yo tenía la misma pregunta, yo concuerdo que el hecho que son 20 y tanto organizaciones que están ahí empujando el proceso, y que las demás vienen cuando ven que hay una dinámica. Yo creo que es así que podemos aumentar la participación. Lo que pregunto, como decía Rosa, Cuál es la próxima reunión del CI y sobre que?



CARTA A LOS MIEMBROS CI SOBRE SU PARTICIPACIÓN EN TUNEZ


Yo recuerdo que la reunión pasada, de la cual hice la transcripción, se habló de qué Hamuda desde túnez se mandaría una carta para que la gente del CI dijera si venía a Tunes, si podía pagarse el viaje, si estaba inscribiéndose en túnez en línea, clarificar, y que esto se debía hacer en estos días, con un plazo para responder en inicio de octubre Entonces estamos ya.


QUIENES SON LOS 20 INVITADOS A TUNEZ CON VIAJE PAGADO  QUE NO SON DEL CI ?


Y Había otro punto que me pareció no claro que era que Hamuda mencionó 20 invitados al seminario que tendrían el viaje pagado , por ser invitados, y que me pareció que había una ambigüedad, porque se habló de invitados para los diálogos en línea, que son gente que deben ser seleccionados por los grupos de CI por continente. Pero estos, a mí entender no son los mismos que estos 20, que no sé cuando la lista sería acordada en el CI 

Entonces o si se va a mantener este plan, como ya si se mantiene la fecha de 30 de noviembre, ya los tiempos son cortos : son dos meses para organizar.


Entonces me preguntó cuándo va a salir la cartita para que la gente del CI confirma sus participaciones de varias modalidades ,y cómo se pretende tratar esta cuestión de invitados al seminario en túnez, sí se puede ,parece que hay que hablar lo más claramente, es un asunto totalmente distinto de las organizaciones de los diálogos en línea.


DISCUTAMOS EN EL CHAT 


@62  Rosa: Pierre; miren bueno los intérpretes les pedimos que estuvieran dos horas Ya pasamos dos horas, casi 2 horas y media, yo creo que son temas importante para aborda,r pero no nos da el tiempo. Pierre, yo digo que lo discutamos en el chat. 


UN COMITE LOGISTICO   REVISANDO A LISTA DE INVITADOS? 


Creo que hemos, hay un comité logístico que está trabajando con túnez, ya ha confirmado que CI el 30 de noviembre, tenemos la tarea de revisar o afinar a los invitados , creo que estamos avanzando al respecto.


CONFIRMAR FECHAS DE SESIONES  A FIN DE MES DE SEPTIEMBRE 


Yo diría que de aquí al 30 de septiembre confirmemos la fecha, yo digo que el 6 de octubre ya Hamuda dijo” hagamos dos diálogos por semanas en diferentes horarios”, creo que lo podemos acordar en esta semana próxima, en esta que va iniciar la próxima semana, y lo hagamos discutiendo en el mismo chat que tenemos de preparación hacia túnez . No sé si están de acuerdo para también ir cerrando la reunión Bien gustar los intérpretes no sé qué piensas Hamouda.


CONVOCATORIA DE UNA REUNIÓN DE FACILITACIÓN DE TÚNEZ PRONTO


2h12

@63 Hamouda esto Estoy de acuerdo muchas gracias orosi


On peut faire un appel pour une réunion de facilitation, pour organiser et continuer le travail d'organisation du séminaire; ça n'empêche pas . On n'a pas besoin d'avoir un Conseil international pour ça. Je pense que on a l’aval ( rosa : exacto) tout le monde est d'accord pour le séminaire, tout le monde est d’accord pour le programme; et on se crée en envoies un truc dans le chat pour dire dans le WhatsApp du Conseil international, dire “mercredi nous avons une réunion de facilitation pour discuter, le 30 ou le 1er octobre, un truc comme ça”.


ET LA QUESTION DE LISTE D'INVITÉS?

@64 Pierre: je voudrais clarifier quand même Hamouda : cette histoire d'invités la ça n'a pas été discuté.

ENVOI DE LA LETTRE DE PARTICIPATION CI CETTE SEMAINE 

@65 Hamouda: je vais envoyer pierre, les interprètes sont fatigués, on ne peut pas continuer, parce que nous voulons parler, mais ce que je veux dire, je vais envoyer ce que j'avais dit envoyer une lettre au CI cette semaine, pour dire ceux qui viennent, ceux qui Ne viennent pas. 

NOUS AVONS DU TEMPS POUR DECIDER SUR LES INVITÉS

Après, les invités, on a le temps pour en discuter, et faire comme j'ai dit : des propositions et faire une réunion de facilitation. Je suis vraiment désolé, mais je respecte nos interprètes et je les remercie, et je suis vraiment désolé, nous sommes désolés, désolée Pierre aussi.


Rosa : De acuerdo y las excusas a los intérpretes por nos haber pasado de casi 30 minutos un abrazo.

 

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------------chat after sheila question to carminda  -----------------------------

@C1 De Rosa  09:57 AM  Msn of Roland Cameron: [9:54 a. m., 24/9/2022] Ronald Cameron: I am sorry, I am not able to participate to the meeting. Je suis désolé, je ne peux pas participer à la réunion aujourd'hui.I endorse the inclusion of the three organizations: Katalizo, Asia pacific Social Forum  facilitating committee, and CGLTE-AO. J'approuve l'inclusion de ces trois organisations : Katalizo, le comité de facilitation du Forum social Asie-Pacifique et CGLTE-AO.

@C2   De Rosa  10:02 AM   ( a liege @ 23)   Estamos 23 organizaciones del CI.  We are 23 IC organizations

@C3  De Ian  10:02 AM  ( a liege @ 23)  es quasi mas que lo de costumbre Liege - It's almost more than usual Liege

@C4 De Rita 10:02 AM   Ciranda é de acordo com a entrada das 3 organizações, especialmente neste momento em que devemos organizar os debates regionais/continentais sobre a conjuntura e o futuro - da humanidade e do fórum. A pergunta de Liège é procedente, não tanto para esta decisão, mas porque decisões do FSM no México foram questionadas por questões do fórum. E outras vezes em que decisões foram modificadas depois, ou deslegitimadas

Ciranda agrees with the entry of the 3 organizations, especially at this time when we must organize the regional/continental debates on the conjuncture and the future - of humanity and of the forum. Liège's question is appropriate, not so much for this decision, but because decisions of the WSF not Mexico were questioned by questions of the forum. And other times when decisions were modified for a long time, or delegitimized

@C5  De Rosa  10:05 AM  Ronald Cameron, aprueba la entrada de las tres entidades.Ronald Cameron, approves the entry of the three entities.

@C6 De Mirek  10:06 AM  Prague Spring votes in favor for the acception of the 3 organizations on the IC WSF - Primavera de Praga vota a favor de la aceptación de las 3 organizaciones en el IC FSM

@C7 De Rosa  10:07 AM  CEAAL aprueba la entrada de las tres solicitudes. CEAAL approves the entry of the three applications

@C8 De Mike  10:08 AM ( a liege @ 23) yes, we have a quorum, moving on  si, tenemos quórum, seguimos adelante

@C9 De Carlos Tiburcio 10:10 AM  ( a liege @ 23)

Prezados companheiros e companheiras, somos a favor de ampliar o CI e que novas organizações se integrem. Mas não vejo condições de tomar essa decisão nesta reunião do CI. É preciso estabelecer previamente um quórum mínimo para esse tipo de decisão. Que se agende essa decisão pra uma reunião do CI prévia a Tunis. Obrigado.

Dear comrades, we are in favor of enlarging the IC and for new organizations to join. But I don’t see how we can make this decision at this IC meeting. It is necessary to establish a minimum quorum for this kind of decision. This decision should be scheduled for an IC meeting prior to Tunis. Thank you.

Chers camarades, nous sommes favorables à l'élargissement du CI et à l'adhésion de nouvelles organisations. Mais je ne vois pas comment nous pouvons prendre cette décision lors de cette réunion du CI. Il est nécessaire d'établir un quorum minimum pour ce genre de décision. Cette décision devrait être programmée pour une réunion du CI avant Tunis. Merci.

@C10  De Rosa  10:11 AM  Vida Brasil, a favor de las tres.   Vida Brasil, in favor of the three

@C11 De Mike  10:11 AM process of information dissemination was observed. Anyone who opposes their membership should be here or submit a statement - se observó el proceso de difusión de la información. Cualquiera que se oponga a su membresía debe estar aquí o enviar una declaración.

@C12 De Rita 10:13 AM   (Resposta a Tibúrcio @29 ) Mais de 80 organizações. Creio que em Monastir Parece que temos uma situação que nos coloca também a questão do consenso. - More than 80 organizations. I thought that in Monastir It seems that we have a situation that also places us in quest of consensus.

@C13 De Rosa  10:13 AM  ( a Tiburcio @29)  Sólo participamos entre 40 y 50 organizaciones.- We only participate between 40 and 50 organizations.

@C14 De Mirek  10:18 AM ( a Tiburcio @29)  With this putting into doubts every decision taken by consensus there will be less and less participating organizations in these meeting because they consider it wasting their time - Con esto poner en duda toda decisión tomada por consenso cada vez habrá menos organizaciones participantes en estas reuniones porque consideran que es una pérdida de tiempo.

@C15 De Rita 10:20 AM  (a rita @26)  Estamos decidindo que consenso não é unanimidade, e que decisões com pequeno quorum devem ser respeitadas.- We are deciding that consensus is not unanimous, and that decisions with a small quorum must be respected.   Nous décidons que le consensus n'est pas unanime et que les décisions avec un petit quorum doivent être respectées.

@C16 De Ian  10:20 AM  no es eso no - ce n'est pas ça non

@C17 De Rita 10:21 AM  Sim, Ian, é disto que se trata. Há objeções que não estão sendo consideradas para obstar uma decisão.  Sim, Ian, that's about it. There are objections that are not being considered to prevent a decision.

@C18 De Rosa  10:21 AM  ( a rita @C17)  Cuáles son las objeciones?  What are the objections?

@C19 De Carlos Tiburcio 10:22 AM  (a rita @26)

E estamos, segundo Rita, adotando decisões de tal importância com esse quórum reduzido. Decisão por maioria, válida pra todo o CI. Não se trata de cada organização que está solicitando a entrada. Somos a favor de ampliar o CI. A questão é decidir praticamente sem quórum incluir ou excluir.

And we are, according to Rita, making decisions of such importance with this reduced quorum. Majority decision, valid for the whole IC. It’s not about each organization that is asking to join. We are in favor of enlarging the IC. The question is to decide with practically no quorum to include or exclude

Et nous sommes, selon Rita, en train de prendre des décisions d'une telle importance avec ce quorum réduit. Décision à la majorité, valable pour l'ensemble du CI. Il ne s'agit pas de chaque organisation qui demande à adhérer. Nous sommes favorables à l'élargissement du CI. La question est de décider pratiquement sans quorum d'inclure ou d'exclure

@C20  De Mirek  10:22 AM I declare hereby the IC not capable taking any decision any more Declaro por la presente que el IC ya no es capaz de tomar ninguna decisión  Je déclare par la présente que le CI n'est plus en mesure de prendre aucune décision 

@C21 De Rita 10:22 AM   ( a Rosa @C18)  Liege e Tibúrcio, em relação ao quorun Cite um exemplo do que voce diz, Ian  Liege e Tibúrcio, in relation to the quorun Cite an example of what you say, Ian

@C22 De Carlos Tiburcio 10:24 AM  Oponho-me a que o CI decida hoje  com essa falta de quórum.  I object to the IC deciding today with this lack of quorum. Je m’'oppose à ce que le CI décide aujourd'hui avec ce manque de quorum

@C23 De Mirek  10:24 AM ( a tiburcio @C22)   The number of members present in these meetings will be constantly dropping down so you would never have any quorum  - I oppose not to take the easy decision now - El número de miembros presentes en estas reuniones se reducirá constantemente, por lo que nunca tendrá quórum. Me opongo a no tomar la decisión fácil ahora.

@C24 De Liege 10:24 AM  Estou de acordo com Tiburcio @C22 - agree with tiburcio

@C25  De Rosa  10:24 AM  Likewise Mirek - asi es mirek 

@C26 De Mike  10:25 AM   If members of the IC do not attend or submit their positions, what can we do?  Si los miembros del CI no asisten ni presentan sus posiciones, ¿qué podemos hacer?

@C27 De Rita 10:26 AM   ( a rita @26)  Creio que estamos testando aqui a questão do consenso. Sou a favor da entrada das organizações, mas me oponho a que esta situação não seja considerada um padrão para aprovar decisões sem unanimidade.  I believe that we are testing the issue of consensus here. I am in favor of the entry of organizations, but I am opposed to this situation not being considered a standard for approving decisions without unanimity.

@C28 De Ian  1026 AM  ( a carlos @29)  Carlos, we are never so much people, we are 25 persons than are agree not persons, organisations- Carlos, nunca somos tanta gente, somos 25 personas que estamos de acuerdo no personas, organizaciones

@C29  De Rosa  10:26 AM ( a rita @C27)   Rita, no creo que esto se convierta en un padrón.Rita, I don't think this will become a pattern/standard.

@C30  De Carminda 10:26 AM ( a tiburcion@29)   Son varios años que no se integra nuevas organizaciones... tendremos que esperar varios años de nuevo para que haya quorum? Es un poco paradójico esperar que el CI cresca y tome más fuerza si no podemos aceptar nuevas organizaciones…  It has been several years since new organizations have been admitted... will we have to wait several years again for there to be a quorum?  It is a bit paradoxical to expect the IC to grow and gain more strength if we cannot accept new organizations.

@C31  De Rita 10:27 AM  ( a rita @26)  São dois pesos e duas medidas para a tomada de decisões - There are two weights and two measures for decision making

@C32 De Mirek  10:27 AM  and the next time there will be even less, they have more important problems to solve than our procedural quarrels - y la proxima sera aun menos, tienen problemas mas importantes que resolver que nuestras querellas procesales

@C33  De Ian  10:28 AM ( a Hamouda @35)   Eso es una manera muy buena de hacer consensus - That is a very good way to make consensus

@C34 De Mike  10:29 AM  If an IC member does not participate in three consecutive meetings, they should be suspended. We don't have a quorum because of inactive members Si un miembro del CI no participa en tres reuniones consecutivas, debe ser suspendido. No tenemos quórum debido a miembros inactivos

@C35 De Rita 10:29 AM   ( a ian @C33)  Sim, considerar consenso mesmo quando uma minoria não é de acordo..Yes, consider consensus even when a minority does not agree.

@C36 De Ian  10:29 AM No Rita para nada  Not Rita at all

@C37 De Rosa  10:38 AM Yes Mirek.

@C38 De Mirek  10:38 AM We can stop this meeting because if we cannot make any decision we cannot decide anything about the seminar in Tunis - Podemos detener esta reunión porque si no podemos tomar ninguna decisión, no podemos decidir nada sobre el seminario en Túnez.

@C39 De Rosa  10:39 AM ( a Hamouda @35) Hay consenso en efecto. Nadie se ha opuesto.There is consensus indeed. No one has objected.

@C40 De Rita 10:39 AM  Eu ja me posicionei  Sobre isso e sobre o modo de decisão - I have already positioned myself on this and on the way of decision

@C41 De Rosa  10:40 AM  Let's take the step to accept them. There is consensus. Demos el paso a aceptarlos. Hay consenso.

@C42 De Rita 10:41 AM  ( a rita @31)  Não tapemos o sol com a peneira sobre a questão subjacente que surgiu aqui. Apenas quero que este modo de considerar quorum - e consenso sobre isso - seja válido para outras situações.  Let's not cover the sun with the sieve on the underlying issue that has arisen here. I just want this way of considering quorum - and consensus on it - to be valid for other situations.

@C43 De Rand 10:41 AM  ( a ian @38)  I totally agree with Ian  if you don't agree, say why with reasonable, valid and concrete reasons so your opinion can be considered and discussed   Estoy totalmente de acuerdo con Ian si no está de acuerdo, diga por qué con razones razonables, válidas y concretas para que su opinión pueda ser considerada y discutida.

@C44  De Ian  10:42 AM  ( a ian @42)  Ademas si, nunca hicimos quórum para tomar una decisión de facilitación…Also, yes, we never had a quorum to make a facilitation decision...

@C45  De Rand 10:42 AM  its an Open Space, for god sake- es un espacio abierto, por el amor de dios

@C46 De Rita 10:45 AM  ( a  rita @31)   Eu ja manifestei minha opinião a favor da entrada das 3 organizações, e também minha opinião de que consenso em relação ao quorum seja considerado nos padrões de hoje - apesar das objeções. Espero estar sendo bem clara.  Apesar das objeções da minoria em relação ao quorum, decidimos que temos quorum (Isto é uma decisões sobre consenso). E não há objeções quanto às 3 organizações. Decidimos isto e vamos em frente.

I have already expressed my opinion in favor of the entry of the 3 organizations, and also my opinion that consensus regarding the quorum is considered in today's standards - despite objections. I hope I'm being very clear. Despite minority objections regarding the quorum, we have decided that we have quorum (This is a consensus decision). And there are no objections to the 3 organizations. We decide this and go ahead.

J'ai déjà exprimé mon opinion en faveur de l'entrée des 3 organisations, et aussi mon opinion que le consensus concernant le quorum est considéré dans les normes d'aujourd'hui - malgré les objections. J'espère être très clair. Malgré les objections minoritaires concernant le quorum, nous avons décidé que nous avons le quorum (c'est une décision consensuelle). Et il n'y a pas d'objection aux 3 organisations. Nous en décidons et allons de l'avant.

@C47 De Mirek  10:45 AM Any quorum does not exist in the IC. If we do not reach this non-existing quorum today we may close the meeting. We cannot take any decision then.- No existe quórum en el CI. Si hoy no alcanzamos este quórum inexistente, podemos cerrar la reunión. Entonces no podemos tomar ninguna decisión.

@C48  De Rosa  10:47 AM (a liege@23)   Somos 28 entidades que se han pronunciado (tres en el chat). Es el 50% más 3.Si consideramos que en el CI, estamos participando 50 entidades aproximadamente.- We are 28 entities that have spoken (three in the chat). It is 50% plus 3. If we consider that in the IC, approximately 50 entities are participating.

@C49 De Bartiria 10:47 AM  ( a rita @31) Concordo  Rita, que nas próximas reunião seja respeitadas as decisões...e não coloquem quórum como objeção - I agree, Rita, that the decisions will be respected in the next meeting... and do not put a quorum as an objection

@C50 De Ouattara 10:47 AM  Toutes mes excuses je dois vous quitter.' J'ai déjà donné ma position, j'approuve l'adhésion des 3 structures au CI - My apologies I have to leave you.' I have already given my position, I approve the membership of the 3 structures to the IC

@C51 De Mike  10:48 AM  (a  carlos @41)   no, this is not acceptable to raise the issue of a quorum - where is your evidence that a quorum is needed?   Carlos, what is your agenda here with an appeal to bureaucratic impediments to delay decisions

no, esto no es aceptable para plantear la cuestión del quórum. ¿Dónde está su evidencia de que se necesita un quórum? Carlos, cual es tu agenda aquí con un llamado a los impedimentos burocráticos para retrasar las decisiones

non, ce n'est pas acceptable de soulever la question d'un quorum - où est votre preuve qu'un quorum est nécessaire ? Carlos, quel est votre programme ici avec un appel aux obstacles bureaucratiques pour retarder les décisions

@C52 De Bartiria 10:49 AM  Exato Tibúrcio @41   exactly Tiburcio

@C53  De Mirek  10:49 AM   Mike, the impediments are not even bureaucratic (since there are no rules to point at) - they are pseudo-ideological  - Mike, los impedimentos ni siquiera son burocráticos (ya que no hay reglas que señalar), son pseudo-ideológicos. - Mike, les obstacles ne sont même pas bureaucratiques (puisqu'il n'y a pas de règles à signaler) - ils sont pseudo-idéologiques

@C54 De Rosa  10:51 AM   Nos quedan sólo 10 minutos para contar con los intérpretes y no abordamos el punto de los preparativos hacia Tunez. - We have only 10 minutes left to count on the interpreters and we do not approach the point of preparations for Tunisia. - Il ne nous reste que 10 minutes pour compter les interprètes et nous n'abordons pas le point des préparatifs pour la Tunisie.

@C55 De Mike  10:52 AM  I think some IC members are fearful of a truly global IC - Creo que algunos miembros del IC tienen miedo de un IC verdaderamente global.

@C56 De Liege 10:53 AM  ( a ian @42)  Sinto muito Ian não é uma nova regra...I'm sorry Ian it's not a new rule

@C57 De Rita 10:54 AM  ( a ian @42) Ian, muitas decisões foram desconsideradas porque não havia "quorum". Foi um argumento até para decisões do México,.Muitas vezes foi usado como argumento - Ian, many decisions were disregarded because there was no "quorum". It was even an argument for Mexico's decisions. It was often used as an argument

@C58 De Ole 10:55 AM ( a ian @42) Precisely Ian - Precisamente Ian 

@C59 De Rita 10:56 AM   Proponho aprovar as 3 organizações, e também que consenso independa de objeções (feita aqui sobre quorum) - I propose to approve the 3 organizations, and also that consensus does not depend on objections (made here about quorum)

@C60 De Ian  10:57 AM  (  a norma @43)  cual es esa regla ?  what is this rule ? 

@C61 De Mike  10:58 AM  which rules? Is there a handbook?¿Hay un manual?

@C62  De Rosa  11:01 AM  (  a ian  @C60)  Creo que estamos hablando de dos cosas diferentes y ya se confundió todo. Una cosa es aprobar o no la entrada de tres entidades, y la otra cosa es hablar del quorum, que nunca se ha traído a cuenta.Creo que la regla es que las entidades que son parte del CI, tengan trabajo a nivel regional o global. Es así?

I think we are talking about two different things and everything has already been confused. One thing is to approve or not the entry of three entities, and the other thing is to talk about the quorum, which has never been brought into account.I think the rule is that the entities that are part of the IC, have work at a regional or global level. Is this the case?

Je pense que nous parlons de deux choses différentes et que tout a déjà été confondu. Une chose est d'approuver ou non l'entrée de trois entités, et l'autre chose est de parler du quorum, qui n'a jamais été évoqué.Je pense que la règle est que les entités qui font partie de la CI doivent travailler au niveau régional ou mondial. Est-ce le cas ?

@C63  De Mike  11:01 AM  that's what I understood Rosie - non-national - eso es lo que entendí Rosie - no nacional

@C64  De Ian  11:02 AM   but is the case of Katalizo no ? what i understood they are working with worldwide networks like the WSF - pero ¿el caso de Katalizo no? lo que entendí es que están trabajando con redes mundiales como el FSM - mais le cas de Katalizo n'est-il pas ? ce que j'ai compris, ils travaillent avec des réseaux mondiaux comme le FSM

@C65  De Rosa  11:02 AM Ok

@C66  De Rita 11:03 AM  ( a pierre @44)   Não é uma instrumentalização, Pierre, é uma constatação de que podemos tomar decisões apesar da objeções, desde que estejam claras e registradas. Minha opinião. Não quero obstar a decisão, mas reconhecer como estamos decidindo as coisas.

It's not instrumentalization, Pierre, it's a realization that we can make decisions despite objections, as long as they are clear and recorded. My opinion. I don't want to impede the decision, but to recognize how we are deciding things.

Ce n'est pas de l'instrumentalisation, Pierre, c'est une prise de conscience qu'on peut prendre des décisions malgré les objections, pourvu qu'elles soient claires et consignées. Mon avis. Je ne veux pas entraver la décision, mais reconnaître comment nous décidons des choses.

@C67 De Ian  11:03 AM  pero Rita usted tiene objecciones con la entrada de una de esas organizaciones ? Si si, cual ?  But Rita, do you have objections to the entry of one of these organizations? If yes, which one?

@C68  De Rita 11:04 AM   Já coloquei minha opinião sobre isso, sou a favor. Ainda que uma minoria faça objeções em relação a tomada de decisão.Mas que essas objeções sejam consideradas como não impeditivas do consenso.   I've already put my opinion on this, I'm in favor. Even if a minority object to decision making. But let these objections be considered as not impeding consensus.

@C69  De Rita 11:08 AM  ( a Hamouda @46)  Exatamente Hamouda, temos enfrentado esse tipo de dificuldade para qualquer decisão. E precisamos superar  .Exactly Hamouda, we have faced this kind of difficulty for any decision. And we need to get over it.

@C70 De Mirek  11:08 AM  we have just lost 2 hours on a matter which was decided in 15 minutes and then put into doubts as always - acabamos de perder 2 horas en un asunto que se decidió en 15 minutos y luego poner en duda como siempre

@C71 De Rosa  11:09 AM  - Yes Mirek. Eso parecía tan sencillo.  That seemed so simple.

@C72 De Liege 11:10 AM  - ( a Hamouda @48?)  Eu também tenho duvidas sobre Katalizo. Não votarei hoje pelo seu ingresso ao CI.- I also have doubts about Katalizo. I will not vote today for your admission to the IC.

@C73 De Rosa 11:11 AM  -  IPF se manifiesta a favor de la entrada de las tres.  IPF is in favor of the entry of the three.