• metodofospa insumo10 notas reunion 20190829

last modified September 6, 2019 by facilitfsm


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Estas Notas no pretenden ser transcripciones exactas ni  minutas ni relatoría de la reunión fospa internacional de 29 de agosto de 2019
permiten documentar argumentos en el tema de pronunciamentos en fospa

  • 1/ situación amazonia -
  • 2/ Método Mocoa
  • 3/ preforos nacionales es clave
  • 4/ iniciativas

Quien esta

1.      Sonia MINGA   Javier MINGA Janneth REPEM  Nilde ABM belem  Hugo ALER quitO  Guillhermo FASE  German CIASE LATINDAD  Pierre, CARITAS Javier ONIC (nodo nacional)  Diego CENSAT   Rafael - CATEPIC guyana  Ismael CAAA peru - Romina peru - Romulo  peru  Maria SJPAM servicio jesuita en Leticia


1/ situación amazonia

  • Javier: muchas organizaciones de FOSPA estuvimos moviendo las manifestaciones. Propuesta de que hiciéramos un pronunciamiento en tanto que actor social - y generar propuesta. Compartir - que hacemos como FOSPA? –
  • Guillermos - crimen organizado - hacendados - parece a Colombia – El estado institucionaliza crimen organizado -
  • Pierre para responder a Javier que hacemos como fospa? - Como FOSPA, yo diría: nada! – en FOSPA si se puede montar entre varias organizaciones  una iniciativa de acción mediática que puede ampliarse- Tenemos la opción de la forma en la cual se va hacer

  • Sonia :-difiero con Pierre
  • Rafael : de FOSPA guyana asociación catepic asocia de jóvenes hicimos eventos sobre incendios consulado de Brasil – poder hacer un comunicado de parte de FOSPA semanas atrás asesinado de cacique wayapi
  • Nilda - reforzar que tenemos que hacer una carta firmadas entre proceso FOSPA - firmando organizaciones llevar este documento a cortes internacionales denunciar - e dentro de cada país hacer acciones - AMB hacemos accione el dia de 5 de setiembre dia de mujer indígena y amazonia nuestro cuerpo nuestro territorio -
  • Diego traduciendo nilde
  • Hugo: bien concreto tenemos que sanjar - como un espacio tiene que decir una palabra - tenemos que definir aler considera que si - hay que operativizar el comité nacional texto borrador - situación de urgencia – ALER ya se pronuncio –
  • German: Sacamos la necesidad de algunos puntos para elaborar la declaración - tema de incendios corresponden a Bolivia - - declaración llamado a la unidad a los procesos coica sínodo FOSPA - elementos que hemos visualizado como parte de la declaración - me resulta interesante resolver llamamiento global con - o firmar como FOSPA
  • Javier: ampliar la conversa de ayer - modelo extractivista - el capitalismo está detrás - subrayar el papel de iniciativas de gobiernos del norte supuestamente solidarios falsas soluciones al cambio climático – pronunciamiento llamando a escenario de decisión política
  • Janneth: conversamos ayer - ratificar la urgencia de pronunciamiento - no como FOSPA - es de resorte nuestro pronunciarse - nombre de las iniciativas que se suman - operativo con comisión –
  • Pierre: - tenemos acuerdos de setiembre 2018 con Javier Rómulo Sonia en una discusión skype – reunión internacional, 1/ no se firma un pronunciamiento a nombre de FOSPA  2/ posible firmar un pronunciamiento a nombre de un comité Fospa 3/ en este caso 2/ la firma viene seguida por una lista de organizaciones firmantes 
  • Actualizamos con un intercambio reciente con Dion http://openfsm.net/projects/metodologia-fospa/metodofospa-insumo9-sobre-formas-de-pronunciamientos-en-fospa - tenemos opciones en la forma de hacer - y me parece que el vehículo de una iniciativa sería apropiado – incluso se puede usar el logo de FOSPA mostrando FOSPA como un lugar de articulación y no como un actor político que vendría a opacar las organizaciones participantes
  • Diego: - salgamos de este punto - poder definir, lo veo diferente de Pierre - no solamente para sacar pronunciamiento ,- Pierre menciona un acuerdo de 2018 no pienso que existe - Varias persona - no hay acuerdo - es un asunto político - tener voz - no es como organización - no se propone hacer lo como organización – que si fuero consenso - reunión – FOSPA adquiere carácter de proceso - -de comités nacionales - no nos parece - que sea con la firmas de organizaciones tomaría mucho tiempo
  • Pierre/ “Las organizaciones primeras firmantes” - se pronuncian y invitan a otras
  • Diego/ Puede ser con firma de comités nacionales ,Y no de todas las organizaciones . Hay un insumos de Perú - es un solo insumo - esperar que todas
  • Guilermo /– pensar cada caso - aquí hay consenso entre nosotros  en otros casos no hay – por ejemplo dificil que FOSPA se posicióne sobre evaluación de acción sobre gobierno PT y consecuencias en la amazonia ) es caso por caso
  • Sonia: – me sumo a Guillermo - entender principamoen en distintos niveles – que los que salgan sea en la línea de documentos Tarapoto etc ;. No debería generar mayor conflicto - tenemos tramitarse con comité editorial para constuicon de estos principalmente - lectura de todos - el grupo wsp nos da posibilidad de comunicarnos con mayor agilidad (pequen equipo redactor)
  • Javier FOSPA es un espacio de posibilidades de articulación para acción – fortalece - actor que potencia objetivo que cada organización en FOSPA
  • Dieglo: seminar comité colombiano - y locales Deciamos un consenso que podíamos sacar como comité Colombia
  • Pierre: algunos elementos 1/ - Argumento de urgencia argumento de tiempo cae con un grupo de “organizaciones primeros firmantes “ que se organiza y  puede ser muy rápido  - 2/ un pronunciamiento mecánicamente se pone posición de representación de los participantes en el espacio y proceso FOSPA   -  3/ optando por Hacer un comunicado se va debilitando la noción de iniciativa como vehículo posible de acción en este contexto de urgencia - Circular el texto pedir mas firmas es una acción concreta, ir a cortes internacionales también, esta iniciativa en FOSPA puede ser un vector de valorización del proceso FOSPA como espacio articulador- amplificador – o sea los mismo efectos que los argumentos que se tiene en apoyo a un pronunciamiento de fospa
    • 4/ recordar los acuerdos históricos que resalta Dion: posibilidad de -pronunciamientos a nombre de comités, no a nombre de fospa en general –( esta práctica aunque en diferencia con el espíritu de la carta de principio del fsm , si es históricamente aceptada en el proceso fospa ver http://openfsm.net/projects/metodologia-fospa/metodofospa-insumo9-sobre-formas-de-pronunciamientos-en-fospa)

    • 5/ “ FOSPA actor politico ” ¿ no tengo esta visión , para mi FOSPA es un espacio, un lugar de construcción de alianza de organizaciones actore  que esta mantenido por entidades facilitadoras que no aspiran a tener protagonismo en tano que facilitadoras  -  Es una pedagogía de la lucidez : que queremos hacer o no como facilitadores del proceso - si queremos combatir la percepción espontanea que “fospa es un entidad que va a apoyar nuestra lucha” , podemos responder a esta demanda por un discurso claro comunicando que 1/ FOSPA es proceso sostenido por entidades que asuman un papel facilitador, pero no es un actor social – que 2/son las organizaciones y as alianzas que forman, visibles a través de iniciativas de acción que son actores y se trata de empoderarlas en el proceso fospa no opacarlas detrás de comités que se pronuncian – Nota: Lo que digo no es que “FOSPA sea evento y punto”. No hay disyuntiva entre ser un evento y punto y “dar su voz al fospa como proceso sujeto político” ( el “su” a doble sentido) ; Hay otra vía que es la de las iniciativas

    • La dimensión política en FOSPA esta con las organizaciones participantes,  no con las entidades facilitadoras, las  que “ mueven el FOSPA” como dice Romina.- Se mantiene una ambigüedad sobre si comités fospa son “comités facilitadores” o si son también “coaliciones de participantes que se expresan colectivamente”

    • Creo relevante de no hacer cosas que van a hacer “borrosa” la imagen del proceso FOSPA - el foro social es una creación original que no tiene equivalente desde 20 años  – Si hacemos gestos que acercan la imagen de fospa a la de una red o de una organización en nombre de la cual se puede pronunciar, vamos haciendo borrosa esta imagen -  pedagogía de la lucidez y evitar de crear una construcción política que esta sostenida por facilitadores fospa ,

    • Como tratar con representaciones espontaneas de participantes fospa que quieren “actorizar” el fospa y piden “ que dice fospa ¿ que me trae fospa” etc  . Es una opción cuestionable, de optar por moverse en una zona gris de un “proceso político” y alimentar estas representaciones en vez de desinflarlas. Otra opción es valorar la auto organización y alianzas desde abajo, y como único medio de construcción de actores políticos colectivo más potentes (usando las posibilidades proporcionadas potencialmente en el proceso fospa por esfuerzo de sus facilitadores),

    • Esta construcción “ de proceso político “  viene opacar las organizaciones participantes que son los verdaderos actores políticos de sociedad civil
    • 5/ recordando comité FOSPA está miembros de derecho del consejo internacional, es una invitación a venir contribuir a proceso general. La discusión aquí  no es una tentativa de imposición vertical es a invitación a dialogar entre diversos  entendimiento de que es un proceso foro social ( descrito  de manera genérica en la carta de principios  http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es
  • German; percepción interna e externa - señalamos esta relación con nivel de coordinación – “afiliados de fe al fsm” – con autonomía y decisión propias - reclamo nivel de autonomía - la unidad no se construye como un formato, tiene muchos caminos - autonomía protagonismo - necesitamos aparece como actor político
  • Romina: -puedo opinar, es una conversación que hemos tenido. Par de ideas - los que participamos - queda claro que el FOSPA es un proceso constante “pronunciándonos “ desde distintas formas - iniciativas y alianza - no hay que abandonar - no es un organización es un espacio no encuentros porque nos sentimos representados porque logramos una posición conjunta - uso de representatividad total ( momento de posicionamiento indispensable necesario y posiciones comunes - fgenerles - yo si insistiría que la característica del FOSPA no puede repetir el esquema de otros foros – “los que estamos moviendo el FOSPA” pueden pronunciar y se sumaran otras voces
    • En peru el FOSPA es de articular - las organizaciones tienen sus propias agendas - el FOSPA no recoge todas las cosas sobre amazonia - cuando nos pronunciamos - esta es la riqueza - la gente se va a sentir representada en la medida que el FOSPA tenga una voz - que alguien logre interpretar y recabar los puntos fuerza - Es un debate que hay que ir cerrando - ninguna de las organizaciones hemos tenido problema con idea de pronunciarse que posición que non están consensuadas que si logran ser representativa que ponen un tema
  • Ismael: para decir que respaldo intervención de romina - ya tenemos que poner un límite a esta discusión - -
  • Nilde: Hago mías las palabras de romina - FOSPA es sujeto político -el FOSPA nos convoca todo el tiempo a la defensa de amazonia es que nos une - no veo problema en soltar una nota – nuestra diversidad no será arañada en nada
  • Diego: - FOSPA es un espacio político - no afecta la autonomía de los procesos -
  • Javier: elementos de aporte - consenso - procedimiento fundamente l FOSPA tiene que tener vida actuante, es un -proceso con presencia actuante - - que sea firmado por comité nacionales -
  • Diego : - pronunciar las organizaciones adscritas a comité nacionales de tales países -
  • Javier: - Guillermo /nilde - Javier onic / 3 párrafos de CN Colombia - sumar ideas aquí y articulamos un propuesta en chat internacional Perú -
  • Guillermo: 1 defensa de democracia e 2 defensa de pueblos identidad 3 somos contrario a flexibilización de legislación ambientales -4 país centrales que precisan cambiar su modo de vida - nota general - dificultad en comisión dades y evento -
  • Javier : guiller /nilde - Javier onic / 3 párrafos de CN Colombia - sumar ideas aquí y artmos una propuesta en el chat internacional -
  • Javier : propuesta de Brasil es otra propuesta 5 de siembre – considerando las iniciativas en FOSPA - 7 de septiembre grito de excluidos – si no nos da para acción de calle; hacer rueda de conversa grafetajem -
  • Javier: osver sería importante que en pronunciamiento FOSPA mencionar estas dos jornadas 5 y 20 de setiembre -
  • Pierre: que sea claro no estoy en consenso- con estos argumentos basados en el hecho que FOSPA es sujeto político y con esta decisión Consto que se prefiere tomar un camino de representación de participantes FOSPA mediante un pronunciamiento, y no se considera la opción de usar el vehículo de “iniciativa de acción” por una alianza de organizaciones participantes que es prometedor, y que por otra parte, es la metodología FOSPA que vamos valorando.

  • Javier: vamos a mantener la práctica del foro de no cerrar debate - ser responsable como actor social no estar al margen de la crisis - caminan la palabra justa - el debate continua - se han dado nuevos elementos circula diversa iniciativa de acción - cretie que acaba de resaltar Romina - mayores niveles de identidad que - no quebrar la diversidad
  • Javier :Esto no significa construir un proceso “representativista” y ser muy cuidadosos - el esfuerzo para ampliar comunicación
    • La comunicación del comité internacional no está limitada a representaciones sino a todos que están participando - tener el mismo poder de información y de decisión que cualquier -- seguimos validando la iniciativa de acción - como expresión más concreta de la experiencia de FOSPA
    • No vamos encontrar gracias a la vida consenso absoluto - la dinámica de la vida no es homogénea
inclusion caritas guyana
  • Pierre- es buen momento para hablar de la solicitud de la presidenta de caritas Francia Guyana de venir participar en este chat, con lo que acaba de decir Javier no debe haber problema en incluirla.
  • Rafael - 1 Aquí en la Guyana francesa es difícil encontrar persona que puede participar a este proceso que están en el terreno que puedan hablar español – hace tiempo que no estaba en acción en FOSPA – para mí es muy difícil expresarme en español - estoy muy nuevo en el FOSPA - escuchando más que hablando - a nivel del pronunciamiento de FOSPA - para mí – a partir de la carta de Tarapoto tiene estatus legal pero existe - que FOSPA entre dos eventos tal vez se puede comunicar de esta forma - la defensa de la amazonia es importante para todos nosotros combate el extractivismo es importante - - Francia no ratifica el convenido 165 de OIT. Quisiéramos que aparezca en el pronunciamiento –
  • En lo de caritas - para mí es muy difícil entender el papel de caritas Francia en el FOSPA - Yo voy aprendiente aquí hablamos con caritas de Guyana francesa - Están invitadas en las reuniones - no los vemos mucho, y si quieren hablar con nosotros no hay problema - Muestra la relación que hay como país colonizado - siempre tener relación con Francia - los que están aquí con quien hablamos tiene que estar de acuerdo con Francia la decisión directa es normal – la via seria que entren el FOSPA de la Guyana francesa y después hacemos vinculó con ustedes - No pienso que es la forma idea de acurerla - con estas organizaciones que son internacionales - caritas Francia - tiene una agenda que a veces va a ser diferente contra los interese de la Guyana francesa - No hay problema que participen - pero es el modo de acuere que este espacio y hay una limite en la acción de ellos . No van a poder hacer lo que quieren porque hay que respetar lo que esta decidido en Francia. Tratamos incluir más asociaciones - tiene que venir apreciar en las acciones –
  • Pierre: el significado de esta solicitud de caritas Guyana es que después de haber participado en un evento en Tarapoto; esta delegación entiende que hay un proceso FOSPA y quiere participar, en conexión con la voluntad de desarrollar relaciones con Brasil y otros países de la amazonia, y con la red REPAM. Una señal de esto fue la participación de la presidenta de caritas cuyana en un encuentro “Fospa Fronteira” en julio en Oiapoque, en relación con comité fospa Amapa,
  • Se acuerda la inclusión de la delegación de caritas Francia Guyana, con invitación a dialogar con asociaciones presentes en el actual espacio FOSPA Guyana

Pasar a punto 2 metodologia fospa mocoa

  • Javier - documento llamando a que ubiquemos la propuesta en carácter de proceso -
  • Documento enviado hace poco -Apreciación general Trazar una ruta de cómo seguir trabajando Traducir el documento –a PT
  • Pierre: Leí con atención el documento metodología 22 de agosto y hice 10 extracciones de párrafo con sugerencias  http://openfsm.net/projects/metodologia-fospa/metodofospa-metodo-fospa9-10extractos-y-sugerencias-metodo-agosto hay una versión imagen – una versión texto – una versión tablero.

  • German: veo que todavía no habido oportunidad de analizar el documento - sugerencia de que pudiéramos dar un tiempo – y hacer más participativo la discusión - hay un marco de referencia programático donde las compañeras de iniciativa de mujeres dar su aporte para que la metodóloga considere los insumos de mujeres - primera aproximación sobre tema de diversidad - y fundamente multiculturalidad - Hemos considerado pre foro foro y post foro - Principios rectores foro integrado propositivo con vinculo a la acción – referencia documento a ejes programáticos - garantizar la coherente del proceso metodológica - para que la discusión en Mocoa no resulta torre de babel muy difícil de manejar . Compañeros de peru - querían pre foro en marche tener acuerdo en esto – dar un tiempo para estudio y general discusión rica y participativa
  • Janneth : necesario tener un tiempo – todavía no he recibido el documento - comité impulsor de iniciativa de las mujeres. Urgente que pensemos en tiempo
  • Javier: somos conscientes que no hemos podido estudiar con juicio y colectivamente en cada CN el documento - y fijar una fecha solamente para hablar de este tema - fecha
  • NIlde: Comité local de Belem primera semana de setiembre - 20 dias
  • Ismael: CN Perú ha tenido dos reuniones - hicimos conjunto de sugerencias a este documento - dirimente a germana cuando estaba en lima – teníamos la expectativa que íbamos a pasar a otro momento que la propuesta tenga los aportes de diversos comités dejar constancia de esto – Entiendo que este doc 12 = 22 de agosto ha incluido algunos aportes de nosotros
  • Javier: ubicar la construcción que estamos haciendo desde Tarapoto -como proceso sujeto político - Documento - sobre IDEAS algunos elementos que se trabajó en FSM - Documento gráfico que Mocoa sea proceso articulador de todas las actividades documentos Perú y de Amapá –
  • Vamos hacer Seminario en Mocoa 16 y 17 de setiembre
  • Entonces próxima reunión metodología seria Viernes 13 de setiembre 9h de Colombia para tener insumos para el seminario en Mocoa

3/ preforos -

  • Ismael Perú - segundo preforo 17 de octubre en Satipo selva central -
  • Diego: que compartamos información de lo que se viene haciendo - ficha para poder mirar que se puede avanzar en iniciativas de acción -
  • Rafael: el comité Guyana – pre foro en diciembre 13 15 universidad Guyana francesa – mandar invitaciones internacionales - temas de agricultura educación
  • Sonia: - llamado que hacia Diego a compartir las actividades que se están adelantando - frente a consulado de Brasil - para que las compartan y difundir en sitio FOSPA se va sobrecargar Perú Colombia Brasil -
  • Ismael :esperemos la memoria para los acuerdos
  • Nilde: en belem vamos proponer preforo octubre 17?
  • German: no tenemos nadie de Bolivia - - preforo en Bolivia?
  • Pierre: Silvia de Bolivia dice que quiso entrar en el zoom y que le fue negado por ser de Bolivia?
  • Diego: que una persona de Colombia pueda acompañar pre foro para dinamizar iniciativa de acción y acompañar pre foros a considerar el viernes 13
  • Javier: Preforo de Florencia a finales de octubre 31
  • Osver: estamos organizando COP en chile - temas que vamos a incidir amazonia presente - comuniquense conmigo espacios alternativos - trasladar espacios alternativos
  • 1/ declaración Javier (onic) : Sacar la declaración - comité Colombia borrador y se mueve por el chat 

 

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version en francais - traduccion automatique ( a revoir )

Ces notes ne prétendent pas  être des transcriptions ou rapports de rapport exactes ou minutieuses de la réunion internationale de la fospa du 29 août 2019. 
permet  en particuler de documenter des arguments sur le sujet des prises de position dans fospa

  • 1 / situation amazonienne -
  • 2 / méthode Mocoa
  • 3 / preforos nationaux est la clé
  • 4 / initiatives

Qui est-ce

1       Sonia MINGA Javier MINGA Janneth REPEM Nilde ABM belem Hugo ALER cesso Guillhermo Allemand PHASE LATINDAD CLASS Pierre, CARITASJavier ONIC (nœud national) Diego CENSAT Rafael - Guyana Ismael CAAA peru - Romina peru - Romulo peru


1 / situation amazonienne

  • Javier: de nombreuses organisations FOSPA animaient les manifestations. Proposition que nous nous prononcions en tant qu'acteur social - et générions une proposition. Partager - Que faisons-nous en tant que FOSPA ? -
  • Guillermos - le crime organisé - les propriétaires fonciers - ressemble à la Colombie - L'État institutionnalise le crime organisé -
  • Pierre pour répondre à Javier que faisons-nous en tant que fospa? - Comme FOSPA, je dirais: rien! - dans FOSPA, si une initiative d'action dans les médias peut être mise en place entre plusieurs organisations et qu'elle peut être étendue - Nous avons la possibilité de le faire

  • Sonia: -difiero avec Pierre
  • Rafael: de l'association FOSPA guyana, une association de jeunes catepiques, nous avons organisé des événements sur le consulat du Brésil au Brésil - pour pouvoir faire une déclaration de la FOSPA, tués par cacique wayapi
  • Nilda - insistez sur le fait que nous devons signer une lettre entre les processus de la FOSPA - les organisations signataires doivent porter ce document devant les tribunaux internationaux pour dénoncer - et dans chaque pays pour agir - AMB prend des mesures le 5 septembre, jour de la femme autochtone, et Amazon territoire -
  • Diego traduit nilde
  • Hugo: nous devons très bien assainir - comme un espace doit dire un mot - nous devons définir, nous pensons que si - nous devons opérationnaliser le projet de texte du comité national - situation urgente - ALER déjà prononcé -
  • Allemand: Nous avons éliminé la nécessité de quelques points pour élaborer la déclaration - la question des incendies correspond à la Bolivie - - déclaration appelée à l’unité des processus du coico synod FOSPA - éléments que nous avons visualisés dans le cadre de la déclaration - Je trouve intéressant de résoudre l’appel mondial avec - ou signe comme FOSPA
  • Javier: élargir la conversation d'hier - modèle extractiviste - le capitalisme est derrière - souligner le rôle des initiatives des gouvernements du Nord censées soutenir les fausses solutions au changement climatique - déclaration appelant le scénario de la décision politique
  • Janneth: nous avons parlé hier - ratifions l'urgence de la déclaration - pas comme FOSPA - c'est le printemps notre déclaration - nom des initiatives additionnelles - opération de commission -
  • Pierre: - nous avons des accords de septembre 2018 avec Javier Rómulo Sonia dans une discussion sur skype - réunion internationale, 1 / une déclaration n'est pas signée au nom de FOSPA   2 / possible de signer une déclaration au nom d'un comité Fospa 3 / dans ce cas 2 / la signature est suivie d'une liste des organisations signataires
  • Nous mettons à jour avec un échange récent avec Dion http://openfsm.net/projects/metodologia-fospa/metodofospa-insumo9-sobre-formas-de-pronunciamientos-en-fospa - nous avons des options dans la façon de faire - et il me semble que le un véhicule d'initiative serait approprié - vous pouvez même utiliser le logo de FOSPA montrant FOSPA comme lieu d'articulation et non comme un acteur politique qui éclipserait les organisations participantes
  • Diego: - sortons de ce point - pour pouvoir définir, je vois les choses différemment de Pierre - pas seulement pour se prononcer, - Pierre mentionne un accord de 2018 Je ne pense pas qu'il existe - Plusieurs personnes - pas d'accord - c'est un problème politique - avoir une voix - Ce n’est pas en tant qu’organisation - il n’est pas proposé de le faire en tant qu’organisation - que si c’était un consensus - une réunion - la FOSPA acquérait le caractère de processus - de comités nationaux - il ne nous semble pas - que ce serait avec la signature des organisations cela prendrait beaucoup de temps
  • Pierre / “Les premières organisations signataires” - elles prononcent et invitent les autres
  • Diego / Peut être signé par les comités nationaux et non par toutes les organisations. Il existe une contribution du Pérou - c’est une contribution unique - attendez-vous à
  • Guilermo / - réfléchissez à chaque cas - ici, il y a consensus parmi nous; dans d'autres cas, il n'y en a pas - par exemple, il est difficile pour FOSPA de se positionner sur l'évaluation de l'action sur le gouvernement du PT et ses conséquences en Amazonie) est au cas par cas
  • Sonia: - Je rejoins Guillermo - comprends principamoen à différents niveaux - que ceux qui sortent sont dans la lignée des documents Tarapoto, etc. Cela ne devrait pas générer plus de conflits - nous devons faire appel à un comité de rédaction pour construire principalement - lecture de tous - le groupe wsp nous donne la capacité de communiquer avec une plus grande agilité (petite équipe de rédaction)
  • Javier FOSPA est un espace d’articulation des possibilités d’action - renforce - un acteur dont le pouvoir objectif est que chaque organisation de FOSPA
  • Dieglo: séminaire comité colombien - et local Nous avons dit un consensus que nous pourrions dessiner en tant que comité Colombie
  • Pierre: quelques éléments 1 / - Argument urgent L'argument temps-délai appartient à un groupe d '«organisations signataires primitives» qui est organisé et peut être très rapide - 2 / une déclaration met mécaniquement la position de représentation des participants dans l'espace et le processus FOSPA - 3 / le choix de faire une déclaration affaiblit la notion d'initiative en tant que moyen d'action possible dans ce contexte d'urgence - Faire circuler le texte demandant plus de signatures est une action concrète, s'adressant également aux tribunaux internationaux, cette initiative de la FOSPA peut être vecteur d'évaluation du processus FOSPA en tant qu'espace articulateur-amplificateur, c'est-à-dire les mêmes effets que les arguments à l'appui d'un énoncé phospho
    • 4 / souvenez-vous des accords historiques que Dion a mis en évidence: possibilité de prononcer des déclarations au nom de comités, et non au nom de fospa en général, pratique qui diffère toutefois de l’esprit de la lettre de principe du FSM, si elle est historiquement acceptée processus fospa voir http://openfsm.net/projects/metodologia-fospa/metodofospa-insumo9-sobre-formas-de-pronunciamientos-en-fospa )

    • 5 / "Acteur politique FOSPA" Je n'ai pas cette vision. Pour moi, c'est un espace, un lieu pour la construction d'une alliance d'organisations actives, maintenue par des entités facilitatrices qui n'aspirent pas à avoir une place prépondérante au lieu des facilitateurs . C'est une pédagogie de Lucidité: ce que nous voulons ou non faire en tant que facilitateurs du processus - si nous voulons combattre la perception spontanée selon laquelle «la fospa est une entité qui soutiendra notre lutte», nous pouvons répondre à cette demande par un discours clairindiquant que 1 / FOSPA est un processus soutenu par des entités qui assument un rôle de facilitateur, mais ce n'est pas un acteur social - qui 2 / sont les organisations et les alliances qu'elles forment, visibles au travers d'initiatives d'action qui sont des acteurs et essaient de les responsabiliser dans le processus de Fospa pour ne pas les occulter derrière comités qui se prononcent - Note: Ce que je dis n'est pas que "FOSPA est un événement et un point". Il n'y a pas de dilemme entre être un événement et un point et " donner la parole au terrain en tant que processus sujet politique " (le "su" de deux manières); Il y a une autre façon qui est les initiatives

    • La dimension politique de la FOSPA concerne les organisations participantes, et non les entités facilitatrices, qui «déplacent la FOSPA», comme le dit Romina. Il existe une ambiguïté sur le point de savoir si les comités de Fospa sont des «comités de facilitation» ou s'ils sont également des «coalitions de participants». qui s'expriment collectivement "

    • Je pense qu'il est pertinent de ne pas faire des choses qui rendraient l'image du processus FOSPA «floue» - le forum social est une création originale sans équivalent depuis 20 ans - Si nous faisons des gestes qui rapprochent l'image de fospa de celle d'un réseau ou une organisation au nom de laquelle vous pouvez prononcer, nous brouillons cette image - la pédagogie de la lucidité et évitons de créer une construction politique soutenue par des facilitateurs de fospa,

    • Comment gérer les représentations spontanées des participants à la fospa qui veulent «actionner» la fospa et demander «qu'est-ce que la fospa dit ce qui m'amène fospa» etc. C'est une option discutable de choisir de se déplacer dans une zone grise d'un «processus politique» et d'alimenter ces représentations au lieu de les dégonfler. Une autre option consiste à valoriser l’auto-organisation et les alliances par le bas et à constituer le seul moyen de construire des acteurs politiques collectifs plus puissants (en utilisant les possibilités potentiellement offertes dans le processus Fospa grâce aux efforts de leurs facilitateurs),

    • Cette construction de «processus politique» a éclipsé les organisations participantes qui sont les véritables acteurs politiques de la société civile.
    • 5 / Comité de mémoire FOSPA est membre de la loi du conseil international, c'est une invitation à venir contribuer au processus général. La discussion ici n’est pas une tentative d’imposition verticale, c’est une invitation au dialogue entre les différentes compréhensions. C’est un processus de forum social (décrit de manière générique dans la lettre de principes http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter -fsm-wsf-es
  • L'allemand; perception interne et externe - nous soulignons cette relation avec un niveau de coordination - "affiliations de foi aux FSM" - avec autonomie et décision propre - niveau d'autonomie revendiqué - l'unité n'est pas construite comme un format, elle a plusieurs chemins - protagonisme de l'autonomie - nous devons apparaître en tant qu'acteur politique
  • Romina: -Je peux donner ton opinion, c'est une conversation que nous avons eue. Quelques idées - ceux d’entre nous qui y participons - il est clair que la FOSPA est un processus constant qui «se prononce» de différentes manières - initiatives et alliances - il n’est pas nécessaire de partir - ce n’est pas une organisation, c’est un espace pas des réunions, car nous nous sentons représentés car nous obtenons une position utilisation conjointe de la représentativité totale (moment du positionnement indispensable indispensable et des positions communes - fgenerles - je voudrais insister sur le fait que la caractéristique de FOSPA ne peut pas répéter le schéma d’autres forums - « ceux qui bougent FOSPA» peuvent se prononcer et ajouter d’autres voix
    • Au Pérou, FOSPA doit articuler - les organisations ont leurs propres agendas - FOSPA ne collectionne pas tout ce qui concerne Amazon - lorsque nous nous prononçons nous-mêmes - c'est de la richesse - les gens se sentiront représentés aussi longtemps que FOSPA aura voix au chapitre - Que quelqu'un réussisse à interpréter et à rassembler les points forts - C'est un débat qui doit être clos - Aucune organisation n'a eu de problème avec l'idée de dire quelle position ils ne sont pas d'accord pour que s'ils parviennent à être représentatifs et mettent un sujet à l'ordre du jour.
  • Ismaël: pour dire que j'approuve l'intervention de romina - nous devons déjà mettre une limite à cette discussion - -
  • Nilde: Je fais mienne les paroles de romina - FOSPA est un sujet politique - FOSPA nous appelle tout le temps à la défense de l'Amazone, c'est qu'elle nous unit - je ne vois pas de problème à laisser tomber une note - notre diversité ne sera pas rayée du tout
  • Diego: - FOSPA est un espace politique - cela n'affecte pas l'autonomie des processus -
  • Javier: éléments de contribution - consensus - procédure à la base l FOSPA doit avoir une vie intérimaire, c’est un - processus avec présence intérimaire - - qui est signé par des comités nationaux -
  • Diego: - prononce les organisations rattachées au comité national de ces pays -
  • Javier: - Guillermo / nilde - Javier onic / 3 paragraphes du CN Colombie - ajoutez des idées ici et articulez une proposition en discussion internationale Pérou -
  • Guillermo: 1 défense de la démocratie et 2 défense de l'identité des peuples 3 nous sommes opposés à l'assouplissement de la législation environnementale - 4 pays centraux qui doivent changer leur mode de vie - note générale - difficulté à gérer les dades et les événements -
  • Javier: guiller / nilde - Javier onic / 3 paragraphes de CN Colombie - ajoutez des idées ici et faites une proposition de conversation internationale -
  • Javier: La proposition du Brésil est une autre proposition du 5 septembre - considérant les initiatives de FOSPA - cri du 7 septembre des exclus - si cela ne nous donne pas le droit de passer à l'action de rue; faire la roue de conversation grafetajem -
  • Javier: il serait important que la déclaration de la FOSPA mentionne ces deux jours les 5 et 20 septembre -
  • Pierre: expliquez clairement que je ne suis pas d'accord - avec ces arguments basés sur le fait que la FOSPA est un sujet politique et avec cette décision, je comprends qu'il est préférable de suivre la voie de la représentation des participants à la FOSPA par le biais d'une déclaration, et qu'elle n'est pas considérée comme une option à utiliser. le véhicule de «l'initiative d'action» par une alliance d'organisations participantes qui est prometteur, c'est la méthodologie FOSPA que nous apprécions .

  • Javier: nous allons maintenir la pratique du forum consistant à ne pas clore le débat - être responsable en tant qu'acteur social ne pas être en dehors de la crise - ils marchent comme il faut - le débat se poursuit - de nouveaux éléments ont circulé dans diverses initiatives d'action - une crétie qui se termine de souligner Romina - niveaux d'identité supérieurs à - ne pas briser la diversité
  • Javier: Cela ne signifie pas construire un processus "représentatif " et être très prudent - l'effort d'élargir la communication
    • La communication du comité international ne se limite pas aux représentations, mais à tous ceux qui participent - disposant du même pouvoir d’information et de décision - nous continuons à valider l’initiative d’action - en tant qu’expression plus concrète de l’expérience de la FOSPA.
    • Nous ne trouverons pas grâce à la vie un consensus absolu - la dynamique de la vie n’est pas homogène
inclusion caritas guyana 
  • Pierre, c'est un bon moment pour parler de la demande du président de Caritas France Guyana de venir participer à ce chat. Javier vient de dire qu'il ne devrait y avoir aucun problème à l'inclure.
  • Rafael - 1 En Guyane française, il est difficile de trouver une personne qui puisse participer à ce processus qui parle sur le terrain et parle l'espagnol. Je ne suis pas en action à la FOSPA depuis longtemps. Il m'est très difficile de m'exprimer en espagnol. dans la FOSPA - écouter plus que de parler - au niveau de la déclaration de la FOSPA - pour moi - de la lettre de Tarapoto, il a un statut juridique mais il existe - que la FOSPA peut être communiquée de cette manière entre deux événements - la défense de la Amazon est important pour nous tous. Combattre l'extractivisme est important - - La France ne ratifie pas la convention 165 de l'OIT. Nous aimerions qu'il apparaisse dans la déclaration -
  • En ce qui concerne Caritas - il m'est très difficile de comprendre le rôle de Caritas France au sein de FOSPA - je vais apprendre ici, nous parlons avec des visages de Guyane française - ils sont invités aux réunions - nous ne les voyons pas beaucoup, et s'ils veulent nous parler, il n'y a pas problème - Cela montre la relation qui existe en tant que pays colonisé - ayant toujours une relation avec la France - ceux qui sont ici avec qui nous parlons doivent approuver avec la France, la décision directe est normale - le sérieux avec lequel la FOSPA de Guyane française entrera et ensuite Nous entretenons des liens avec vous - je ne pense pas que ce soit la solution idéale - avec ces organisations internationales - Caritas France - a un ordre du jour qui sera parfois différent des intérêts de la Guyane française - Il n’ya pas de problème - mais C'est le mode de l'eau que cet espace et il y a une limite à leur action. Ils ne pourront pas faire ce qu'ils veulent car il faut respecter ce qui est décidé en France. Nous essayons d’inclure plus d’associations - il faut que cela vienne à l’appréciation des actions -
  • Pierre: Le sens de cette demande pour Caritas Guyana est qu'après avoir participé à un événement à Tarapoto; Cette délégation comprend qu’il existe un processus FOSPA et souhaite y participer, dans le cadre de la volonté de développer des relations avec le Brésil et les autres pays de l’Amazonie et avec le réseau REPAM. En témoigne la participation du président de Caritas Cuyana à la réunion «Fospa Fronteira» en juillet à Oiapoque, en relation avec le comité Amapa fospa.
  • L’inclusion de la délégation de Caritas France Guyana est acceptée, avec une invitation au dialogue avec les associations présentes dans l’espace FOSPA Guyana actuel

Aller au point 2 Méthodologie fospa mocoa

  • Javier - document nous demandant de situer la proposition en tant que processus -
  • Document récemment envoyé - Appréciation générale Dessinez un itinéraire permettant de poursuivre le travail Traduisez le document - un PT
  • Pierre: J'ai lu attentivement le document de méthodologie du 22 août et fait 10 extractions de paragraphes avec des suggestionshttp://openfsm.net/projects/metodologia-fospa/metodofospa-metodo-fospa9-10extractos-y-sugerencia-metodo-agosto il y a un Version de l'image - une version texte - une version du tableau .

  • Allemand: Je vois qu’il n’était pas encore possible d’analyser le document - une suggestion de donner un peu de temps - et de rendre la discussion plus participative - il existe un cadre de référence programmatique dans lequel les partenaires de l’initiative féminine donnent leur contribution pour que la méthodologiste puisse examiner la Les contributions des femmes - première approche sur le thème de la diversité - et fondamentalement du multiculturalisme - Nous avons envisagé forum avant et après forum - Forum de proposition intégrée sur les principes directeurs lié à l'action - référence du document aux axes programmatiques - assurer le processus méthodologique cohérent - afin que La discussion à Mocoa n’est pas une tour très difficile à gérer . Les camarades péruviens - ils voulaient que le pré-forum de mars s'accorde - donnent le temps nécessaire pour une étude et une discussion riche et participative
  • Janneth: Il faut un peu de temps - je n'ai pas encore reçu le document - le comité d'initiative des initiatives de femmes. Urgent qu'on pense au temps
  • Javier: nous sommes conscients que nous n'avons pas été en mesure d'étudier le document avec jugement et collectivement dans chaque CN - et de fixer une date uniquement pour discuter de cette question - date
  • NIlde: comité local de Belem première semaine de septembre - 20 jours
  • Ismael: Le CN Pérou a eu deux réunions - nous avons formulé une série de suggestions pour ce document - basé en Allemagne lorsque j'étais à Lima - nous nous attendions à ce que nous allions passer à un autre moment où la proposition bénéficierait de la contribution de divers comités pour enregistrer cela - je comprends Que ce doc 12 = 22 août a inclus quelques contributions de nous
  • Javier: localisez la construction que nous réalisons à partir de Tarapoto - en tant que processus de sujet politique - Document - à propos d'IDÉES certains éléments qui ont été travaillés dans FSM - Document graphique expliquant que Mocoa est le processus articulaire de toutes les activités de documentation du Pérou et d'Amapá -
  • Nous allons faire un séminaire à Mocoa les 16 et 17 septembre
  • La prochaine réunion méthodologique aura lieu le vendredi 13 septembre à 9 heures de la Colombie afin d’approvisionner le matériel nécessaire au séminaire de Mocoa.

3 / préforums -

  • Ismael Peru - deuxième préface du 17 octobre dans la jungle centrale de Satipo -
  • Diego: que nous partagions des informations sur ce qui a été fait - record pour voir que des initiatives d'action peuvent être avancées -
  • Rafael: le comité guyanais - pré forum le 13 décembre 15 Université de Guyane française - envoi d'invitations internationales - thèmes sur l'agriculture
  • Sonia: - a demandé à Diego de partager les activités en cours - devant le consulat du Brésil - de les partager et de les diffuser sur le site de FOSPA, Pérou Colombie, Brésil, sera surchargé -
  • Ismael: attendons la mémoire pour les accords
  • Nilde: à belem nous allons proposer des préformés du 17 octobre?
  • Allemand: nous n'avons personne de Bolivie - préformé en Bolivie?
  • Pierre: Silvia de Bolivie dit qu'elle voulait faire un zoom avant et a été refusée parce qu'elle était bolivienne?
  • Diego: qu'une personne de la Colombie peut accompagner un pré-forum pour stimuler l'initiative et accompagner des pré-forums à considérer le vendredi 13
  • Javier: préformé par Florence à la fin du 31 octobre
  • Osver: nous organisons COP au Chili - sujets sur lesquels nous allons influencer Amazon actuel - communiquez avec moi des espaces alternatifs - déplacez des espaces alternatifs
  • 1 / Déclaration de Javier (onic): Sortez la déclaration - Comité de rédaction de la Colombie et avancez dans le chat