• pfsm20 gtmetodo gobernanza doc2

Comparing

Current Version

by facilitfsm, modified October 16, 2019
to

Version 3

by facilitfsm, modified October 16, 2019

Key

  • inserted
  • deleted

@11 - @12 - @13 - @14

Notas discusion 1112 13de setiembre (no pretenden ser transcripciones y en general no son han sido revisadas por las personas mencionadas Rosa las reviso - Felix no encontro tiempo de hacerlo -

globe-logo.png11



1/ Anécdota de inicio- a las 4am Pierre se levanta y se dirige a su mesa de trabajo, suena el teléfono es Oscar que pide orientación para conectarse, ha escrito” hola Oscar” en la sala del grupo GTmetodo Pierre, sin mirar más, copia pega el link de jitsi del grupo GTMetodo (que esta en la “descripción del grupo wsp” GTmetodo para que sea accesible fácilmente) en la sala para indicar a Oscar donde conectarse. Luego viene Rosa y Mauricio, que un rato después reprocha a Pierre de imponer jitsi, sin que el entendiera. Es solamente en la mañana del día siguiente que Pierre realiza que, una hora antes de que se conectara ayudando a Oscar a conectarse, Mauricio había pedido en el chat del Grupo que el encuentro sea por Meet, y la percepción de imposición que expresa en este caso por Mauricio, no corresponde a la intención de Pierre, que era de indicar a Oscar la herramienta estandar de teleconferencia del grupo a Oscar.
[03:00, 12/09/2019] Mauricio: Mauricio Macewal MX: Buenas noches, en ésta ocasión les agradeceré probar meet para la reunión del día de hoy ya que necesito mostrarles parte de mi presentación. Clic aquí: meet.google.com/wmu-bodf-jeu
[03:17, 12/09/2019] Rosa: Rosa Zúñiga Ceaal: Bien Mauricio. Por ahí nos comunicamos

2/ Es útil comentar acerca de Jitsi y Google.No es por acaso, que Jitsi fue puesto como herramienta de teleconferencia del grupo. Es probable que Meet está mejor que jitsi, pero también es cierto que jitsi es de software libre, propuesto por una entidad jitsi.org y no com, que vende servicio, pero no vende el acceso básico a jitsi, sea a cambio de dinero, o de datas extraídos.
Entonces, como se ha visto con Rita del CI, Jitsi es un candidato a ser promovido en el foro, a la vez por su simplicidad de acceso, su carácter de software libre, y este modelo de acceso básico gratuito, para ser una herramienta de difusión en la dimensión digital del foro, que es una necesidad estratégica. Talvez haya otras herramientas así, es la que salió de intercambios informales entre Rita Pierre Rosa. Acontece que, por otra parte, Rosa es una usuaria experta de jitsi en su papel de secretaria del CEAAL.
Esto explica que Rosa y Pierre si han estado promoviendo Jitsi como herramienta estándar para las reuniones del colectivo, las comisiones y los encuentros en línea en relación con espacios temáticos y geográficos. Y si esto es en pleno conocimiento de que, tal vez herramienta como Meet de la galaxia Google pueda ser mejor, pero que políticamente mucho menos aceptable, porque es parte del capitalismo digital que incide en las subjetividades de las personas.

Son estas mismas consideraciones de aceptabilidad política y promoción de software libre que han llevado Pierre en la reunión de 2 de setiembre a comentar, o tratar de comentar, sobre el sitio web propuesta A del cual Mauricio presento la estructura.
‘Tratar de comentar’, porque no se prestaba atención a los participantes en línea en esta reunión, que tenía discusión caliente presencial. Rosa pidió varias veces la palabra y no la consiguió. No había bocina y nadie se sentía responsable de cuidar que participante en línea fueron incluidos en la reunión presencial. Sin embargo, parece que algo de esta información de Pierre fue oída, por una observación de Adrián.
El contenido de esta información de Pierre a los participantes en esta sesión de la comisión está en las notas de la reunión aquíhttp://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comcom-reunion-2setiembre19: El sitio web propuesto por Mauricio en esta reunión está basado en G-suite (Google) que implica que cada usuario activo (queriendo participar en chats en este sitio) tendría que abrir una cuenta de google. Esto sería difícilmente aceptable a nivel internacional en el foro. Los sitios web de evento de FSM desde cuando sea posible han esta realizado con software libre, y se puede verificar en los dos sitios que a la fecha están en línea : Montreal 2016 y Salvador 2018 usaron wordpress.

3/ Este tipo de intercambios sobre dispositivos web es bienvenido, Pierre propone en su lamina organizativa en el GT que se haga en un GT “dispositivos web”, cuidado por el Grupo de cuidado/conducción/coordinación, y donde colaboran varias comisiones, justamente porque viene consideraciones mezclada de metodología, aceptabilidad política, y eficacia comunicativa
4/ Pierre introduce el tema actual de la convocación de asamblea del 14por parte de persona que hasta ahora no habían sido entre quienes proponía fechas, y viniendo después del anuncio de que se proponía postergar la asamblea hasta el 21 de setiembre por acuerdo tomado en este mismo GTgob
Pierre menciona el riesgo que talvez algunos van a querer tomar acuerdos de esta asamblea con convocatoria ya cuestionada por Félix y Rosa , y esto va a debilitar la asamblea siguiente propuesta el dia 21 donde se presentaría un esquema de gobernanza para el colectivo. Pierre comparte alguna observaciones : A/ aquellos que proponen una asamblea dicen en la imagen de convocatoria que lo hacen a nombre de la comisión cultura, y resulta que no han consultado sobre esto en el chat de esta comisión. B/ dicen haberse consultado entre 3 personas de esta comisión que son 3 las personas que fueron mencionadas por Leo en la reunión del 24 de agosto como posibles integrantes del secretariado ( ver notas de la reunion :http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comprogcultural-reunion-24agosto19. C/ la persona que circulo la convocatoria, no ha cumplido con la tarea de explicitar los acuerdos de la reunión de comunicación del 21 de agosto, lo cual no augura bien de la formalización de la conducción y relatoría de esta asambleahttp://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comcom-reunion-21agosto19/#ACUERDOSpresencialesD/ dos de estas personas que toman esta iniciativa de convocar una asamblea desde la comisión de cultura fueron” tomando posesión” del local de cencos conjuntamente con Oscar y Félix , la semana pasada , tal vez ya se sabía que la asamblea del 7 estaba postergada y sería bueno en este caso saber si durante este momento entre estas 4 personas se comentó al respecto

5/ De ahí comienzan notas tratando de captar expresiones verbales (salvo cuando Pierre voy hablando que constituyo de memoria)
Mauricio :“Anarquía provoca anarquía” hay quien ( Pierre) impone sus foros, sus página . Postura política que responde al pedido de política de Oscar en la última reunión. Estamos desorganizados - con las imposiciones que hemos vivido – grillas y posiciones política que es urgente - México tiene muchos para dar - todo esta impuesto - organización y cosmovisión - en este momento de cambio - aquí se organizaba de manera - no hay nadie más experto en consenso que la Anáhuac esto lo que podemos entregar al mundo - me parecería triste - es un trabajo colectivo metodología de 4 rumbos - Marx y Engels nunca consideraron experiencia de Anáhuac - - es el momento que se practique esta metodología de 4 rumbos . Experiencia de Brasil 4 grandes comisiones es un solo cuerpo orgánico - similar a Brasil -cada comisión nombra a un representante lo elige de manera que - portavoces vocero de 4 comisiones que forma parte de la asamblea - esto es comité facilitador todavía no es foro social mundial - no tenemos que ser cantidad para ejercer la responsabilidad - quienes deben de formar este comité son gente de compromiso - bajo usos y costumbres como se ejerce este mecanismos - un representante por organización social - sujetos sin representación boicotera -
Estratégicamente hay que hacer este evento - hay tecnología para distribuir por correo - coordinar dinar todos los esfuerzos 90% de trabajo se hace vía sistemas - con una operadora de cada comisión que tenga sueldo - operadores - 8 personas ejecutivo - y hay directivo - Tiene que haber un orden en uso de la palabra por la urgencia. La presencia de Pierre esta valiosa en este proceso, pero- no a través de orden e imposición, sino de asesoría, no de enojo o descalificación.
(Comentando diagrama de círculos? ) 1/ Operadores – desde su punto de vista elijen a quien van a ser los operadores - se debe elegir desde la misma comisión y que no exista “mano negra”. Quien ha sido elegido en la comisión porque decisión - en el Anáhuac hay miles de años de experiencia – así funciona de manea -asesores – operadores no tienen voz de consensos. 3/ Miembros de la asamblea tiene objeción y se van a enfrentar a gente preparada - pambas mentales son fuertes. 4/ invitados observadores no pueden tener la palabra - meritocracia - tiene que haber un proceso para una orden - lo que dijo la comisión es esto que dicen los consejeros? no opinen por sí mismo. Mandan un portavoz en la asamblea cada organización - en el centro elegido de cada organización - a mí me dicen “Mauricio eres el presidente de la comisión comunicación”, digo “nadie me ha elegido como presidente de la comisión” – una organización milenaria – que esta experiencia milenaria la vivamos - un ejercicio para promover forma de trabajo que podemos ofrecer al mundo . La facultad de otro mundo es posible con la experiencia de otro - que no nos impongan situaciones
Oscar -a mí me parece clara toda la síntesis - hay elementos realmente bien integrados - has insistido que con razón - yo no había visto tu esquema ni escuchado tu presentación - evidentemente pude haber diferencia como hacer para ir depurando y simplificando como un acuerdo - los esquemas de Pierre y Félix - los conocemos más porque los vimos varias veces . Como entrar en punto de elaboración - apenas el marco de referencia y la realidad rebaja todo esquema - no volver en este tipo de discusión - se hubiera podido avanzar más - como hacemos que estos estos esquemas podemos aterrizarlo hay detrás una visión
Mauricio: no es una religión es una metodología: que así se organiza pueblos Anáhuac - como en “cheran” comprobado - se confrontan - hasta el nombre de américa fue impuesto
Oscar:el punto de arranque con legitimidad - el método sirve cuando hacer avanzar ir a lo sustantivo
más importante que definamos - me gustaría oír un punto más claro. Opinión de Pierre
Pierre:propongo que Rosa hable
Rosa -Me pareceque algunos términosno coinciden con el foro social mundial - somos facilitadores. Me parece que la presentación está muy ligada a un contexto empresarial, se habla de un directivo y un ejecutivo, de unpresidente - y gerente - este lenguaje no va con el foro social mundial …Deberíamos hablar más bien de facilitadores. Lo que se señala de quién tiene derecho a hablar y a votar es complicado, hay que tener cuidado con esto, pues si somos un colectivo facilitador del FSM, todas las personas que participamos deberíamos tener voz y capacidad para decidira través del consenso. Las comisiones nacen de las personas que vienen a las reuniones del Colectivo Pro FSM, en este sentido las comisiones pueden crecer en número de participantes y emana de las personas que participan en las reuniones, de hecho el proceso del FSM lo va a requerir. que las comisiones crezcan.
Mauricio:fuiinvitado a la asamblea Yo soy 132 en la ibero - me invitaron -llegaron representantes con bastón - se reunieron y los universito por hacerlo asamblea horizontal pusieron todo el mundo en el mismo nivel - llego una señora y tomo el micrófono una hora para un cosa insignificante (droga en su barrio) - hecho a perder el viaje de 200 personas que había viajado – tiene que haber un orden es una meritocracia
Rosa:no me gusta la palabrameritocracia, la vinculo mucho con el neoliberalismo. Me parece que debemos utilizar otros terminos. Me gusta más pensar en el compromiso que las organizaciones y personas tienen por involucrarse en el FSM. Me parece que es necesario que cada persona que participa en el Colectivo Pro FSM traiga una carta de nombramiento de la entidad de la que es parte.
Mauricio:para que se la inscripción de la organización - Raul trae la voz de su sindicato ( de hecho esta de los pensionados del sindicato como lo explico en la reunión del 17 de agosto ver relato ) - esel consejero ( pili y macewal en nahautl) - hablan los que tiene la palabra de varios, no es expresión individual – En esta metodología no existe el individualismo que es un virus traído de la conquista a - es la experiencia que se merece el mundo
Oscar:tiene la tentación de intervenir - la conquista trajo el capitalismo - organización para ir mnnando - como avanzar en un proceso democrático
Mauricio: En la práctica les comparto un documental - 200 abuelos de sabiduría ancestral - y ellos se habían estado reunión que gira internacionalmente- nos tocó a México organizar este encuentro - no llegaron a un solo acuerdo - ni siquiera el acuerdo de cuando la próxima sede. llego el que se creía el jefe y hablo para fijar esta fecha. Me dieron la organización de un taller de 50 personas, taller de 4 rumbo - gente que no se conocía llegamos a 110 acuerdos Tepoztlán incluso yo estando ausente , duro 3 días – siguere, la palabra respetadas, los tiempos respetados - la forma es fondo - la misma forma está el fondo que es– esta implico la meritocracia no puesto de poder sino de merecimientos dentro de la comunidad - gente que trabajo tiene derechos mayores no es de mando, solo de responsabilidad - buscar los más sabios y producente para coordinar esfuerzo de la comisionada para que el mecanismo fluya
Pierre:( en el foro social se busca diferenciar las formas de participación ( encuentros actividades iniciativas) y el fondo ( los contenidos producido en estas formas que son políticos a nombre de grupos de entidades participantes, o a nombre de individuos atomizados, y se pide que sea claro a nombre de quien esta un contenido de tipo compromiso de acción o pronunciamiento etc/)
una comisión es colectivo humano que tiene su dinámica y se relaciona con otro colectivo que es la asamblea. (que en parte comporta personas de la comisión, pero es otra situación)
una persona que tenga toda la responsabilidad de consejero vocero etc, no me parece una dirección deseable …….la cultura de educación popular – la cultura de consenso en Brasil son producciones del continente . Mauricio, en la formulación de acuerdos que hiciste en el taller asamblea y las tablas que has mostrado en la formulación de acuerdos y en tu demostración de sitio web apareces como facilitador responsable de la comisión comunicación. Digo que prefiero un sistema más colegial con grupo de cuidado de la comisión que tiene que actuar en consenso y que en el círculo de consenso de la comisión se tome en cuenta acompañantes CI , es lo que propuse en el texto que acompaña la lámina.http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo73/#PL§ 8 y §9 § 10
Mauricio: el portavoz es elegido y nada más lee acuerdos de la comisión - - no es permanente – es un mandato explicito - bucear - yo he pedido que se viva la experiencia de este sistema en una de asamblea - no es cuestión de láminas sino de vivencia – metodología que fue creada para la toma de consenso - …..si tu quieres hacer un evento FSM donde mucha gente vaya y que no sea solo una plataforma de quejas – a pasarela de veletas si no reaprendemos a tomar decisión pacíficamente
Pierre– no me tomen de chivo expiatorio confortable, atribuyéndome un montón de imposiciones (que vale comentar en otra ocasión). Nunca he argumentado en contra que se experimentara una metodología de consenso tal como dice Mauricio tener, en una reunión de una comisión, para que se probara a escala menor y con un grupo más enfocado. Pero no se ha propuesto eso. Más bien recuerdo que en la reunión del colectivo 13 de julio en una hora de discusión final a la cual ni asistí en línea, por falta de conexión, pero de la cual tengo la grabación, se llegó a un empate de votos, que Leo tuvo que intervenir para decir que esto no iba a ser el camino, y Mauricio estaba abogando pidiendo que se diera la posibilidad de vivenciar la experiencia de su metodología. No se decidió y yo no estaba para nada en eso. Y luego, cuando preparamos el taller del 10 agosto entre comisión metodología y comunicación, como acordado en esta discusión , notamos con Rosa que Mauricio no insistió para utilizar su metodología y más bien se concentró en que la propuesta A (de la cual vemos unas láminas ahora ) que habíamos examinado en comisión, fuera presentada.
Mauricio: …
Rosa:Mauriciome parece queestas exagerando,en todaslas reunionesse ha llegado a acuerdos.Me parece que tú tienes una idea de los acuerdosyyo otra, es necesario dialogar al respecto. Nos hemos conectado conmeet de google, con skype, con jitsi…La verdadsiento quenoveo que hayacondicionespara queelFSMse lleve a cabo en México- La propuestaque hicimos desde la Comisión de Gobernanza, de tener la reunión en dos semanas no se respetó y ahoraCarlos Alfonsolanza la convocatoria a Asamblea para el día 14 de septiembre desde la Comisión de Cultura, lo pregunta en la comisión de comunicación, sin embargo ya está en todos los chats la convocatoria, al momento de señalar que no podemos asistir, nos tildan de boicoteadores. (Mensaje post reunión: les pido que recuerden que la decisión de posponer la reunión fue de ustedes, ya no recuerdo porque no me pude quedar al final de la reunión, ya sólo me informaron que se había pospuesto y me pidieron que informara en los diferentes chats y por correo, lo cual hice, yo les comenté que yo ya tenía mi pasaje de avión comprado de Torreón a Ciudad de México y lo tuve que cancelar).Además la propuesta de que el FSM se lleve a cabo enoctubre 2020no está aprobada por el CI y es necesario darle celeridad a esta decisión, me pondré en contacto con Hamouda y el CI para darle celeridad. Por otro lado, Leo me comentó que en la reunión con Claudia Sheimbaum se mencionó que la Ciudad de México estaría ocupada con diversas actividades desde el 16 de Septiembre y hasta el 6 de enero, a lo que yo le comenté que entonces lo más viable era tener el FSM en enero del 2021.
Oscar: es posible que de unou otrolosmodelossepodrían conciliarlas propuestas presentadas– invitar ¿
Pierre:¿qué quieres que diga Oscar? No veo esta discusión como un enfrentamiento cultural entre cultura Anáhuac y europeo-centrismo. Hemos hecho este grupo, a sugerencia de Félix, 4 insumos con texto y diagrama visual con bolas y flechas, (tu Oscar no lo has hecho) , tenemos material.Sugiero que vayamos por este camino: 1/ acordar cuantas y cuales “bolas” mostrar en el diagrama, y donde hay que poner flechas 2/ ir redactando un texto para explicar más cada bola y flecha - no pretendo tener la verdad solo llegar a describir actores y relaciones para un proceso colectivo viable y realista y coherente con la cultura del fsm y también que muestra para que sirve mostrando los participantes y los productos principales de la acción del colectivo facilitador
Mauricio :Las comunidades se ven como una sola entidad se organizan como en la comunidad - son irreconciliable las dos visiones - quien va a decir finalmente el consejo controlador va a decidir - la forma como yo veo …No es a nivel de ideología o de creencias - hagamos dos próximas asambleas donde se logra probar metodología de Pierre y la de Anáhuac para llegar a consensos y comparar cual es la mejor. Nos reunimos para tomar acuerdos - en una reunión real - que si aceptamos la asamblea como poder máximo en otra ocasión – considerar esta opción que vivamos asamblea y preguntemos a la asamblea conde está más a gusto. No vamos a exigir que el foro se haga de esta o esta manera. Que se conozca - un aspecto que México puede dar al mundo no se ha probalemo mucho
Oscar:si no hay manera de conciliar estos dos esquemas, veo divisionismos. Cualquier sistema debe de probarse
Mauricio: El sistema que propone Pierre el Grupo está al centro y no la asamblea. Pierre va estar defendiendo un comité central, grupo controlador
Pierre :perdón, pero los otros esquemas de Félix y Rosa también aíslan una bola que es un grupo de cuidado/conducción/coordinación , estabilizador de la asamblea separado de ella.http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo73/#RL
yhttp://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo73/#FLQue la asamblea este al centro del diagrama, o no, es un elemento simbólico que se puede considerar, como el tamaño relativo de las bolas también es significativo simbólicamente. En esta discusión que este claro que no estoy proponiendo, contrariamente a Mauricio, una metodología de consenso en la asamblea. Esta metodología tiene que elaborarla en la practica el grupo de cuidado/conducción/coordinación que estaría mandatado para cuidar de la asamblea. Esto puede implicar tareas y responsabilidades como preparando agenda, ir cualificando los presentes en la asamblea relativo a su capacidad a entrar en la formulación de consenso o no, facilitando sesiones sucesivas de discusión sobre puntos de agenda, y haciendo una relatoría sin prisa, donde formular expresiones de consenso, someter esta relatoría a la lista de la asamblea. Etc.. Estamos, aquí y ahora, más bien tratando de llegar a una visión común mínima de un esquema organizativo que muestra los actores colectivos y la relaciones entre estos. Primero visualmente, luego con un texto que describe mejor los elementos del diagrama consensuada. Una comisión del colectivo, como lo vemos en la práctica y de manera caótica, en estos meses, es un colectivo que tiene su propia dinámica, que es bien diferente de la de los momentos de asamblea del colectivo. Y dicho sea de paso, este colectivo facilitador promotor del FSM XIV no es una comunidad tan sólida como Mauricio argumenta que las comunidades indígenas son
Oscar– Mauricio, sobre comité central, siempre en una asamblea hay un grupo de conducción, esto es mi experiencia.
Rosy- comentario post reunión: respecto a la propuesta de Mauricio, de partir de la cosmovisión Azteca y Maya para la organización del FSM me parece que se puede prostituir. Un desafío del foro es apostar a la descolonización de muchas cosas y sobre todo a construir otros mundos posibles, en el que premie la unidad en la diversidad.

el chat del GT entre las dos reuniones del GT
[05:44, 11/09/2019] Extension WSF FSM Pierro: cuartilla y lamina de mauricio incluidashttp://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo73/#M
[02:58, 12/09/2019] Mauricio Muchas gracias Pierre!
[03:00, 12/09/2019] Mauricio : Buenas noches, en ésta ocasión les agradeceré probar meet para la reunión del día de hoy ya que necesito mostrarles parte de mi presentación. Clic aquí: meet.google.com/wmu-bodf-jeu
[03:17, 12/09/2019] Rosa : Bien Mauricio.
[03:17, 12/09/2019] Rosa : Por ahí nos comunicamos.
[03:50, 12/09/2019] Mauricio : Por favor denme 9:10 ya estoy llegando..
[03:56, 12/09/2019] Rosa Z: Yo me estoy conectando.
[04:02, 12/09/2019] Oscar : Hola. Oscar.
[04:12, 12/09/2019] Mauricio : Ya estamos por acá:https://meet.google.com/wmu-bodf-jeu
[05:28, 12/09/2019] Rosal: Hice un ajuste a mi propuesta. Lo pongo por aquí:
[05:33, 12/09/2019] Félix : Perdón. Yo me quedé con la idea de que la reunión era mañana jueves. Disculpas.Leeré los aportes de hoy y comento
[05:33, 12/09/2019] Félix : Cuando sera la próxima sesión
[05:49, 12/09/2019] Rosa : Ya he abordado mi avión. Seguiré la reunión hasta dentro de poco.
[05:49, 12/09/2019] Rosa : Todavía sigue la reunión. Yo tengo que desconectarme. Estaré atenta a la fecha de la próxima.
[07:14, 12/09/2019] Rosa l: Hola!! Cuándo será la próxima reunión.

reunión comunicación en línea 12 de setiembre
Finalmente, no hay reunión sobre el logotipoes más bien en relación a discusión organizativa
Hay un fase de conversación Leo - Carlos Alfonso y Mauricio (Pierre no asistió)
Luego hay breve conversación Leo Rosa Pierre Mauricio. Leo pide que paso sobre la organización que siente que hay dos corrientes organizativas desde el taller asamblea - Pierre se relaciona al grupo “GT metodo gobernanza estructura procedimientos” que fue instituido en la asamblea y la relatoría del 10 de agosto y avanza en su tarea – en la etapa actual están los insumos visibles aquí:http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo73
La discusión termina en invitación de Leo por Rosa en el grupo GT Gobernanza
Se va Rosa y Luego regresa Carlos Alfonso y explica que la asamblea del 14 sería solo informativa - Pierre sugiere que esto se explicite. También pregunta porque, si la propuesta de lanzar esta asamblea está hecha a nombre de la comisión de cultura, no circulo una consulta en el chat de la comisión
Carlos Alfonso pide participar en la reunión del grupo GT gobernanza del 13 en a mañana
Carlos Alfonso luego explica que en la comisión de cultura las 5 personas que quedaron de responsables han creado otro chat que el que existía porque entendieron que Rosa rechazaba los pedidos de ser admin que expresaron el 24 de octubre, lo cual Pierre explicar no es el caso -
Después se va caros Alfonso y llega Félix -
Pierre menciona que propone que haya grupos transversales cuidados por el grupo de coordinación para asuntos como dispositivos web y finanzas.
hay un intercambio sobre la tecnología y este asunto de “dispositivos web” que Pierre ve en un grupo transversal por su importancia en la metodología del foro que tiene que cruzar comunicación metodología y aceptabilidad política ya que el sitio evento ha sido de software libre( wordpress en caso de Montreal y salvador) . Mauricio ve este trabajo en la comisión de comunicación. Coinciden que es necesario una discusión al respecto de este tema.
Por otra parte Pierre hará llegar una nueva lamina en el grupo en seguimiento de la conversacion de 11 de setiembre ( más arriba)

Notas presentacion em 12 de setiembre de mauricio a felix que no estaba el 11

Exposición de Mauricio para Felix: 4 elementos - grandes civilizaciones - fue mermado - hemos recibido imposición de ideologías - américa descompuesta y pobre - talvez un sistema comunista le funciona a china en términos de organización venados y coyotes no es lo mimo - nos han impuestos modelos uerpeso que desde su visión creen que son universales
Cada comisión debe definir cuales piensa que son sus misiones
Cada comisión es parte de la asamblea – más bien organizaciones que individuos - que cada comisión sea autónoma - pero si tener un común denominador que es la forma de interrelación entre comisiones - no están totalmente aisladas - para estos procesos transversales que decía Pierre figurado por campos que se cruzan en la imagen - la comisión nombre a un vocero quien siempre carita feliz en la imagen es el vocero da una lectura de puntos acordados - no es un jefe es un portavoz de las decisiones que toman - los voceros son un circulo regulador (de 4 personas?) y un portavoz antes el comité internacional - la 4 persona en el lado exterior de la figura cada una es un operador pagado - gestionador etc - primero severa que operadores tengan su sueldo - y si hay más sueldo para consejero adelanten - yo estoy en el ida a día y si periodo de tiempo que dedico a esto baja mis ingreso y aceptaría que sea pagado- - operadores ejecutan - portavoz que trata convencer a la asamblea - metodología milenaria para toma de consensos grandes expertos los del norte de América - al Sur había un rey inca - como Europa - pero en el norte congreso Anáhuac
Si el consejo de ( la comisión de) comunicación decide que el vocero está abusando lo cambian son puesto de representación 7 puntos a la derecha de la imagen - en la reunión de comunicación nos mandaron una terapeuta que no sabía nada de comunicación - “zapatero a tu zapato” yo de administración no sé gran cosa - puedo opinar pero no tomar decisión - que lo compongan un representante de cada organización en la comisión para que no haya “mayoriteo” de miembros de una misma organización: un solo representante para cada organización para evitar invasión - quien chambea? - que tenga contacto con alianza estrategia 2 consejeros : el facilitador y el operador “tlatoani (vocero) y ciycola” (operador) - operator hace que las consensos se efectúen – no tiene voz
El concejero nueve el del CI voto en caso de empate. Los Operadores son elegidos por sus respectivo comisión - que sea vista de pájaro donde el primer círculo tiene su voz - son portavoces de su comisión - 2/ todos los que trabajan en comisión si tienen voz pero no voto ( solo de los 4 portavoces? ) - 3 / asamblea general una persona de este círculo que alza la voz tiene que tener argumentos - la pregunta a hacer en asamblea es: “quien no está de acuerdo con este punto?” - picando uno por uno par no desviar - si? o no? ser muy productivo en acuerdo nos va a llevar al éxito Oscar dice que el proceso es más importante que los acuerdos - los acuerdos son importante: que vamos a decir a organizaciones para que vengan? no tenemos página no tenemos logotipo tomar acuerdo es el éxito entre más acuerdos, más éxitos - metodología tiene experiencia milenaria esta constituida precisamente para la toma de acuerdo – algún bojto que esta pasado comunicodoe antigua lo he probado fuera de la tradición - se divierten tomando decisiones y viven mejor gente de los edificios - lo he probado en diferentes ámbitos fuera de gente que sepa de la tradición - 4/ invitados especiales que escuchan, no hay nada que ocultar en la asamblea
Asamblea contar la imposicion “yo 132” esfuerzo impresionante de la ibero para juntar gente de todo el país durante dos horas - un señora antepuso sur preocupaciones de ser molestada por jóvenes que se drogaban en su vecindario- y hecho a perder la oportunidad de esta reunión
Tengo más trabajo de cómo deben organizarse cada comisión , pero hasta ahí fue la presentación que hice en el grupo ayer -
Félix: me quedo muy claro hasta los últimos 5 minutos coincido bastante - creo que la afirmación en la asamblea quienes están ahí están porque forman parte de una comisión sino va a llegar gente sin estar metido en la sustancia del proceso - ( quien da las tareas? ) - todo el mundo está ahí porque esta ocupado en algo - no hacer otro órgano sino va a tener - muy importante que asamblea que está constituida de representantes de organizaciones que concretan su compromiso en tarea además de tomar decisiones en conjunto - 2/ tiene que haber un espacio intescaroal que se reuna frecuentemente - va cada comisión va tener su vida propia - cada comisión dejarle que tome su organización - en su propia lógica-
Mauriciopuede haber intercambio de experiencia entre comisión -
Felix:El órgano que permite lo transversal es este consejo coordinador - batance cabez – que va a cumplir función de la transversalidad integrado por gente designada 4 de cada comisión porque tiene que se organizar con mucha capacidad de respuesta a la avalancha de cosas que se viene en nuler y profundidad – mas 4 personas del CI, o dos, y ahí está un grupito que tiene más capacidad d de respuesta - si me parece bien esta escala - los operativos reciben un sueldo de tiempo completo y no tienen capacidad de decisión estratégica – pero claro su plan de trabajo capacidad de ejecutarlo y pueden también cuestionarlo –
Mauricio:el operativo etaria vigilado por su propia comisión
Felix:creo que las comisión a la mejor va a poder tener capacidad de traer recursos financieros - necesitan 5 operativos - En áreas temáticas economía solidaria - hacer algo que jale recursos de terceros que pueden das lugar a mas operativos - pero ahora un equipo de 4 operadores esta bien mandada por la comisión mandar por un plan de trabajo conjunto- - que las 4 comisiones le hacen el plan de trabajo al grupo operativo - si cada camisón da un mandato a su operativo sin tener la claridad lo que hace los 3 otros - mejor tener un plan conjunto - cualquiera de las dos opciones pasa - yo diría que si - la última lamina de tu presentación no (círculos de decisión en la asamblea ) - niveles de compromiso y intervención sistema solar en el corazón tiene las decisión y compromiso hay otros satelital que les interesa solo una parte del asunto pedazo del pastel tiene voz y decision - otro esquiemetne - contradice la idea de la asamblea
Mauricio– en el momento de la asamblea - pero ya opinaron en su comisión - los círculos son solo para días de asamblea
Algo bien importante a considerar : la tecnología es maravillosa lo que pide hace para el desarrollo del evento - lo que ante se hacía con muchísima gente e ahora si se utiliza bien se puede automatizar 90% del proceso de organización si alguien se registra que quiere dar un taller - que automatiza coreo que fue acepta que tal día tal lugar, sin necesidad que gente este palomeando - La tecnología te evita gente y no se equivoca personalza correos – “estimado Félix – todo se puede automatizar - 2/ esto lo he probado en la comisond ad donde estoy( Yosoy mexica? Red planetaria?) y somos más que cualquier perdido del país - utilizando la tecnología nos hemos organizado as del doble que Morena - es porque si sé utiliza la tecnología - se puede automatizar niveles asombrosos para evitar que la gente malinterpreten tijuntas - desde antes se programa el sistema para que diga – “debe haber una reunión para habla de tecnología - con gusto les explico - es importante - a lo mejor se ve de manera “análoga” como antes – cuando se usa la tecnologia te pude evitar muchos tiempo -
Félix: si lo vemos solo como un evento la tecnología si, pero la gran expectativa que me mueve es que vamos a fortalecer un movimiento, mejor dicho fortalecer emergencia de sujetos colectivos - mucha de ellas se van a spepep pero otras que jamás peus el construir pensamiento estratégico, ver cómo se pueden crear espacio de incidencia en la transformación esto requiere de otras dimensiones que no da la tecnología - la expectativa que sigua el proceso tampoco es una megalomanía la historia del FSM como empezó y como se deteriora. la México como articular alianzas de movimientos no sería un solo movimiento no lo logró ni Cristo, sino articulación de movimientos emancipatorios hacia otros mundos posible , por esto importante será la reunión México, si le metemos ganas
Que hubiera un espacio de consejo consultor, donde hay gente como con Gonzales casanova – Boaventura de susa santos, esta gente no va a venir cada mes en un asamblea, pero que pude audita r hay mucha gente que quiere hacer algo y no encuentra espacio donde epotimaz su participre que es abriera posibilidades, tengo vinculación con muchas grandes sindicatos industriales, de campesinos , organizaciones a las que hay que convocar cuando estemos maduros, puede dar ligar a articule s son la masificación, que hace falta por agotamiento de la fase neoliberal - que es arte del post liverames millones de gente están en esta inquietud y sensibilidad, por esto no creo que la tecnología lo puede todo -
Mauricio: te comprendo mi posición es somos facilitadores de que esto se desarrolle - el comité facilitador estamos a la orden de que etas reuniones s que invitamos a cantidad que sea en tiempo y forma, de que los invitados nos estan pidiendo crear un vehículo, un baro que tenga servicios y los pasajero los disfrutaran. como comité organizador enfocamos en que la nave funcione y llega a buen puerto- el contenido lo puedes impulsar desde tu organización - pero es como meterse en este barco y respetar la indicaciones, “la comida a bordo es a tal hora” capitán y marinero que ven que todo funcióne y no sesgar – priorizar etc
Felix: Esto sería en áreas temática donde detar este esfuerzo
Mauricio: hoy nos dicen “queremos un foro para que participen sindicatos telefonistas - lo abro en un minuto - aquí no apoyamos de la tecnología para que demandas sean satisfechas
Felix: totalmente de acuerdo - había visto la lámina - mana que presenta rosa. La mía es fácil de entender según pedido de Oscar - y ya podremos tener cosas más sofisticada la hacemos todos quien convoca quien toma decisión cuales son los niveles rgen
Mauricio– creo que tener presente un esquema como tu ves sin fundamente teórico metodología no digo que no funcione - simplemente cuanto es el costo en tiempos movimiento estamos a meses del evento, tenemos que estar muy rápidos en las decisiones tenerla página y formulario de registros - y empieza a sesionar - lo que si me gustaría es presentar un modelo que pueda trascender la experiencia den país de un evento -
Felix:el esquema que yo presente desarrollo de ciencias administrativas ve trabajo con falls borda en varios países tema el poder en pueblos originarios - el poder hacer una nota de en qué me estoy inspirando lo de los 4 puntos también un vertiente que habla de la dualidad - todo es binario tan es asi que los mayas lo hicieron a partir de binario - gran parte es el manejo de dos elemento combinándose al infinito la cifra 2 - por no me opongo vamos con todas sus consecuencia repirido el 4 a sus consecuencias - una razón odra sobre los antecedentes de mi propuesta
Mauricio:el fundamento de 4 elementos nuestros ancestros descubrieron que no función porque hay 4 tipo de mentalidades algunos que lo interesa lo físico en tiempos de guerra son los soldados que toma la posición delantera - en tiempo de paz son los sacerdotes hemos visto como la historia a demostrado que no hemos iso hasta la fecha una experiencia de equilibra la dualidad se duplico en 4 4 tipo de mentalidad humana e scompo si pusiea a distinta consa diferentes - si se reúnen los de tl mentalidad entre ellos se ponen de acuerdo muchos más fácil - toman resoluciones y los presentan a la asamblea e no es al azar, así que acomódate donde quiere ubícate en el lugar en que más puedes aportar a la comunidad y vas a tener tus colegas -
Felixestudie los 4 tipo de personas - texto …… sindicato. es clave lo que une la gente es un reto no es la necesidad. Fíjate que otra cosa potente para explicar la facilidad de relación es lo del zodiaco no creía para nada y es un impresionante
Mauricio:la astrología es estadística no dividan roia –
Felix: es la influencia durante los meses en el embarazo. ... Es un tema clave facilitar el diálogo - entre los que no son semejantes, son seai cofradías - llegar con el pastel cocinado - - - el tema da para mucho - buenas noches

globe-logo.png13

Reunión GTmetodo GEP (gobernanza Estructura procedimientos 13 de setiembre

Presentes Felix, Leo, Mauricio, Pierre, Rosa, Sheila
Sheila:quería invitar alguien de Vida Brasil (organización de bahía) pero no lo logré.
sobre organización en salvador de bahía : Cada comisión( que llamábamos GT) hacia propuesta y llevaba para GF (Grupo facilitador que era última instancia) - La instancia de decisión era GF compuesto por 24 organizaciones (del CI de bahía y redes nacionales) - algunas organizaciones tenían varias personas por comisión n a CUT tenía 3 o 4 por cuenta de su tamaño – En verdad GF tenía (las reuniones del GF eran abiertas y muchas veces fueron muy difíciles a causa de organizaciones locales trayendo cosas que ya habían sido vistas anteriormente - fue un proceso abierto - - con participación teóricamente el circulo de consenso era las 24 organizaciones pero en verdad no ocurrió que usamos esta modalidad tuvimos reuniones difíciles - por otro lado - las dificultades que esta apertura provoco fue compensada por el fortalecimiento de organizaciones de bahía reconocimiento de estas organizaciones desde colectivo por el gobernó de bahía - por esto que es otra reunión - El proceso de constitución de cosntito es tan importan que el resultado y dejo un marco positivo - quien está lejos de México puede contribuir pero las decisiones son del colectivo mexicano la gente contribuye más importan que el colectivo mexica se fortalezca - Ustedes no son de las 24 entidades -
Mauricio no entiendo
Leo:6 o 7 - comisiones s - con grandes organizaciones sociales reuniones del GF eran muy abiertas había gente que no habían participado de discusión anteriores causo problema - decidieron mantener a la cosa abierta
Pierre: importante anotar que la cosa va del GF a las comisiones, que traen propuesta a reunión GF abierta – no se inicia desde las comisiones
Rosael grupo GCC se conforma de integrantes del CI - de organizaciones salvador y otra nacionales era las 25 –
Sheila: Quería colocar aquí los GT (comisiones) que existieron los GT (comisiones ) se formaron en una reunión del GF donde se distribuyeron las tareas de animar estas comisiones 9 GT comunicación, finanzas, infraestructura, economía solidaria ,movilización, metodología y campamente da juventud, cultura y voluntariado 9 - esto otros tres acabaron siendo importante ( los 3 fueron creados después )
Pierre: las reuniones del GF no eran asambleas eran “reuniones del GF”, “abiertas por decisión del GF” , siempre el GF podía ampararse de que en caso de crisis de pudiera restringir el circulo de consenso a las 25 organizaciones . Estuvieron tentados de usar esta modalidad?
Sheila:-Si - en salvador existen grupo religioso de matriz africano - había varios grupos que se acercaron en el proceso de construcción del foro En una reunión del GF defendían que estuvieran al inicio de la marcha de apertura del FSM los líderes de pueblos de matriz africano y nosotros nos opusimos porque el foro es laico - y esto fue una discusión muy fuerte, dijeron que si esto no se hacía, se retiraban del proceso del foro- fue una decisión importante importa la carta de principios de fórum - ahí fue contornada cuando nuestra decisión fue apoyarse en la carta de principios esa decisión no es nuestro punto de vista es la carta - argumentó fue entro a carta de principios que nos ayudó mucho
Rosa: presenta su lámina – enumerando las diversas comisiones - En las comisiones se pude sumar más personas - tratando aprender (
Felix:para comentar - esta si difiere como se construirá la asamblea que sea integrada por las comisiones básicas - de manera que la gente que está en la asamblea este comprometida con alguna tarea sustancial del proceso - para que no tengamos miembros que solo van a devar sin integrarse en comisión - porque así la asamblea se vuelve naturalmente espacio de trabajo de relación entre comisiones -
Comentario Pierre post reunión – dos movimientos de un conjunto de entidades comprometidas al GCC y por otra parte de involucración en comisiones de entidades a su participación a la asamblea
Felix:Otros comentarios sobre la lámina de rosa : 1/ La comisión de logística veo ecosol juventud cultura espacios inquietud sur la parte de programación cultural. no es asunto muy de fondo - por natural de artistas que no estén bajo el mando de logística – le dará soporte pero-no impone - 2/ Comisión de finanzas la hace depender de este comité facilitador a la mejor - falta lo que proponemos que hay consejo consultivo aportar al proceso dar visibilidad - que nos ayudaran este órgano no mas
Pierre:discrepo sobre esto el Consejo de ancianos con experiencia de que es organizar /facilitar un proceso evento foro es más el CI
Leo:estoy de acuerdo con Félix que haya una comisión de cultura que no es dependiente de la comisión de logística - otro tipo de trabajo hacer programa cultural, y propongo que comisión finanzas sea parte de comisión de logística.
Ha habido movimiento iniciado por attac Alemania esfuerzo para moviliza gente de europea
Una de fondo que es autocritica cuando escucho a Sheila al igual tenemos una gran debilidad en cuanto a movimientos sociales - esto hace que la asamblea y el comité facilitador tienen que tener otro tipo de relación - si concibo la asamblea como un todo - acontece que el comité facilita no es todo - si no sea idéntica echar un poco de pensamiento cual es la relación entre asamblea y el comité facilitador
Felix: proponía que un vez que tengamos la estructura hagamos una convocatoria que forme asamblea par 60 días de difundir la invitación para forma parte de esta asamblea - Dibujo de rosa es el más malo –el comité es subordinado a la asamblea -
Mauricioa rosa – cultura - conocen en dicho “ crea un comité para no hacer nada” que se lus expliqué sus funciones, hay tendencia a confundir esquemas comisiones con funciones
Pierre:sobre esquema de Rosa la flecha de logistica a cultura no tiene sentido pero si las bolas en morado se relacionan al evento
Sheila: aconteció en Brasil teníamos que revertir algo a lo largo del proceso fsm - muchos movimientos sociales MST MTT MMM se alejaron del foro con la critica que pequeños tenían decisión – y que no había conducción democrática. Desde el inicio de 2017 - dividimos el GF hicimos mapea miento de movimientos alejados y nos dividimos para buscar dialogo con eles tenta tarzzr para proceso de constato no hemos tenido éxito en todo pero fue u momento de dialogo - acho que e tuiel issio e cuidado bom - gente necesita estar atentos - cuanto menos grupo de decisión mejor en esta perspectiva
Rosa:quien habla con quien ¿ yo hablo con unorca ayotzinapa
Sheila:fuimos a reuniones personalmente junto con CUT fuimos a reunión de frente Brasil popular explicar el foro - para traerlos - no fue una crítica al foro de salvador Estos contacto fueran hecho al inicio Al inicio de 2017 les ofrecíamos entrar en el futuro GF que fue formado a mitad de 2017 -
Rosa:que intencionemos espacio de encuentro -
Felix:la convocatoria no tiene pretensión de hacer llegar a grande movimientos porque ahí va ver un espacio internacional de colaboración de movimientos - invitación Naroa - convocación asamblea implementar con criterios para que nadie se sienta excluido
Rosa:- los espacios temáticos avanzan - no estamos convocando movimientos sociales o algunos que existen -
Pierre:presenta una propuesta de síntesis - muestra el colectivo facilitador como un todo, que tiene productos para los participantes espacios intercom para encuentros – sitio web programa de actividades y calendarios de actividades, 4 meses antes y 4 meses después del evento, y la acogida en México. En el colectivo hay varios órganos la asamblea que toma decisiones , el GCC y las comisiones - el GCC cuida de las reuniones de la asamblea , y cuidad de equipo de apoyo y de Grupos transversales en temas donde están activas o interesadas varias comisiones - las entidades comprometidas alimentan comisiones y la asamblea – de cada lado de la lámina hay la lista de comisiones y GTs
Felix:-Muy importante tener algo después del evento - por otra 1/ estar claros que las comisiones son constitutivas de la asamblea son parte interna de la asamblea - el GCC es un órgano aparte 2/ el GCC está constituido por miembros de la comisiones no por terceros - representante de comisiones - integrante que no están parte de la estructura principal énfasis que mucho peso lo que sigue después movimiento iniciado a nivel internacional -
Sheila: la gente comprende la de rosa de una forma melhor - o org Pierre distinguir - idea l más acogedor
Leo:creo que se pude hace mucho organigramas tenemos una realidad que hay una asamblea que hay 4 5 comisiones creo que los organízame no deben ser cosas que cambio desde arriba todo son reflejo de la realidad - el diagrama que presento rosa era más adaptable con cambio que hay hacer GCC figura como parte de la comisiones. La Traducción claro para mí que es parte de la logística, igual que finanzas
Tomar sestas como como bases y no establecer tampoco más jerárquico esto -el diagrama no está claro - el GCC como órgano supero a las comisiones aparte de las camisones - mantengamos lo que hay y partir de ahí se hace el camino al andar - estoy a favor de lo de rosa -
Sheila:no teníamos asamblea sino un solo grupo facilitador. Las comisiones llevaba propuesta al GF donde teníamos conocimiento de todo - sugiero mucho más construcción colectiva , propuestas en las comisiones y compartirlas en el GF y asamblea, sin idea de jerarquía de las decisiones porque lo que decide e la carta de principios - construir el proceso más democrático posible
Organimo o tor o
Felix:- una reflexión diferente a lo que propone leo - si hay una urgencia -porque el momento que estamos hace evidente que necesitamos definir una estructura - Esta imprecisión que hay ahora está generando tensiones y disfuncional una que sea muy elemental, acordar una estructura. Una cosa es una lámina y otro es un mapa conceptual muy útil necesitamos los dos - un que esta la estructura y otro el mapa conceptual. El organigrama marca los órganos con su nivel de jerarquía el mapa conceptual habla d relación entre conceptos y funciones Hacemos los dos -
Leo:ya tenemos que terminar con esto - ya estamos en buen camino falta finalizar y estaría la estructura tal como lo que presentas la última vez se asamblea se parece mucho a lo de rosa – finalizamos, es mi propuesta
Mauricio:Leo no has visto las otras propuestas - quieres tomar una decisión al vapor -
Leo:pensaba que había solo rosa y Pierre
Mauricio:no estamos todavía en tiempo de definición –
Felix:nos veamos el lunes a las 8pm
Rosa:un grupo coordinador del colectivo para hacer la convocatoria de la asamblea del 21 de septiembre
Mauricioiré de mirón a la de mañana. No promover la fecha de la próxima asamblea hasta que tengamos elementos
Pierre: Decir que la de mañana es Asamblea informativa -
Sheila:recalificaría que sea momento de discusión con un público más amplio - e para recoger contribuciones más amplias de sociedad civil -

globe-logo.png

Pierre: insumo post reunion 13 de setiembre
ESCENARIOS DE CONFORMACION DEL COLECTIVO
etapas
1/ Convocatoria a compromiso de entidades a facilitar el proceso con plazo ( ver el punto 14)
2/ Opciones de composición del GCC con tres partes ( CI - nacionales - CDMX)
3/ Formalización de primera lista GCC entidades/personas dejando espacio a otros que vengan - hasta llegar a 20 entidades /personas
4/ seminario de repartición de cuidado de comisiones y responsabilidades – acuerdos procedimientos de comisión -

A/ acuerdos sobre Grupos transversales o no ( este grupo GTMetodo Gobernanza muestra el interes de poder abordar asuntos complejos en pequenos grupos con la idea de llegar a vision compartida - un dialogo de esta calidad no se podria dar en asamblea)
B/ acuerdo sobre papel equipo de apoyo o no – criterios para nombrar equipo de apoyo -

5/ Asambleas de avances según agenda preparada por el GCC , y presentación de trabajo de comisiones y GT y sus integrantes activos
PUNTOS a TRABAJAR
A/ "Desde el GCC a comisiones " - y no lo inverso - como entidades de GCC pueden cuidar de comisiones
B/ papel de cuidado de miembros CI presentes en varias comisiones - las comisiones en sus forma de funcionar no son autónomas dispersas . Tener un sistema de chat de comisiones, con relatoría de reuniones, cuidado de presencias de nivel de actividad de integrantes como se puede ver enhttp://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20index/#comisiones– etc
C/ hay tensiones en los criterios para venir en la asamblea – una entidad tiene que declararse comprometida ( carta a redactar) y a estar activa en alguna comisión - pero en este caso comisiones DEBEN SER CAPACES DE DISTRIBUIR TAREAS CONCRETAS personas de una entidad llegando desde "oberservador en la asamblea -en la comisión -tiene que controlarse el riesgo de “ensimismarse” sea para alejarse del marco comun ( ejemplo actual de comisión de cultura )– sea porque se piensa haber llegado a un regimen de eficiencia y no necesitar mas gente
D/ como ser relevante en el manejo de este calificativo de "activo" en comision