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transcripcion parte centrada en presente y futuro  http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2020-discusionfsm-input20-es 

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Oscar:  bien vamos a oír ahora dos dos o tres preguntas;; varias preguntas ya podemos dar un micrófono. Favor de identificarse

FELIX 

 Félix de la Fundación Latinoamericano de apoyo al saber económico popular y del centro de estudios estratégicos nacionales.


Yo tengo esta pregunta a partir de esta consideración, indudablemente que el Foro Social ha tenido aportes muy interesantes, y eso hay que conservarlo y vitalizarlo, pero quiénes participamos en varios de ellos, nos quedamos con dos inquietudes muy grandes, que ya se mencionaron sobre eso vamos a preguntar.


INTERCOMUNICACION

@39 Una que los diversos compromisos de análisis y propuestas, pues se hacía en paralelo, y no se sabía bien que se avanzaba en los otros espacios : del feminismo, de la ecología, el de la economía solidaria, y no había mecanismo ni metodología, no solo para tener informado, sino articulado y construye el pensamiento estratégico a partir de esto, esto ha sido una deficiencia muy grande.


DESPUÉS DEL EVENTO

@40 Y lo otro, que terminando el foro, no pasaba nada relevante, algunos aquí en el caso de México hacemos una memoria, pero lo que sería preparar el próximo evento, en la mayoría de las veces.


UN TEMA

@39 Entonces yo creo y les pregunto sino la inquietud de lo que puede ser de los demás, si no podríamos que uno de los Temas se sentará en qué “cómo logramos precisamente la articulación de construcción de conocimientos colectivos” sobre los diversos espacios de reivindicación y anhelos, que dan lugar a las organizaciones.


PODER

@41 Uno y el otro ,como construimos poder, realmente se necesita tener poder, y no lo vamos a hacer, ni lo podemos hacer con los mismos términos que lo hacen el capitalismo, pero ya hay evidencias en el caso de la economía solidaria está impulsando mucho lo de Organizarnonos como consumidores por lo menos en lo de la canasta básica. Ese eslabón perdido qué es el consumo, si lo tomamos de verás en nuestras manos en gran parte de la vida, ya es poderosísimo.


Y el otro esto de construir un pensamiento estratégico, esto pues no lo puede expropiar nadie, pero tiene que ser colectivo 

@42 Entonces mis propuesta es qué posibilidad habría de que si se centráramos el esfuerzo entre otros ,pero en estas dos inquietudes, cómo calculamos y cómo construimos más elementos de poder en este foro. gracias


 parte de intervenciones otras - y  con enfoque en operacion cfmex

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LUIS 

 Gracias buenas noches Luis director General del taller Tecoloco una Asociación Cultural de muchos años 

 rrápido, a lo mejor no es una pregunta, pero a lo mejor si este lo digo así muy rápido, yo entiendo la política como la participación del ser humano, hombre y mujer, para transformación deseable de la sociedad, y positiva, una transformación positiva hacia delante de la sociedad qué sucede si gran parte de las personas que hemos tentado de impulsar este Foro Social Mundial en México llegamos a una o dos reuniones y salmos huyendo , porque no hemos encontrado eco en los interlocutores de ustedes

 yo sí soy una persona muy directa, mencionó nombres/  una mexicana no sé si anda por aquí Rosa ,que yo no sé si llega  por ella, y se dice la representante de México, cosa que no tenemos ningún representante, simplemente no tenemos dinero para viajar y así 

y un compañero de Francia, Pierre, qué se habla un minuto 2 minutos de  participación y pierre desde la computadora se agandalla de repente 10 minutos y 15 minutos  y no afloja el micrófono, y no nos permite avanzar.


Y uno de los  no avances, cuando hemos dicho que el Foro Social tiene que ser eminentemente político,  y tiene que ser revolucionario, y tiene que ser de cambio, y cuando hablo de revolución, no hablo de Cananas í balazos, nuestro lema por ejemplo es “por la revolución y la ternura” por la implementación de una cultura alternativa

Y entonces muchísimos, no sé cuántos, no podría decir, de los compañeros representantes de organizaciones sociales muy importantes han ido, los hemos  invitados, y en la segunda reunión se van, porque sienten que no nos dejan avanzar 


Nosotros entendemos que es un Foro Social Mundial, y que no es aprovechar al mundo para resolver la problemática de México, entendemos que es un foro social en México Para que sea la gran ventana y una posible solución de la problemática mundial

Pero dejen nos hacerlo como no sabemos hacerlo los mexicanos, de verass no somos tontos


LAICIDAD

Y además una cosa importante, por eso digo en verdad de Dios, no soy creyente, pero lo tenemos que hacer con mucha laicidad, tenemos que ser muy laicos, eso ha sido uno de los problemas que nosotros sentimo,s que quizás atrás los apoyos, estén condicionados a otro tipo de circunstancias, quizás de creencias por ahí arriba, cuando los problemas están agarrado aquí aal pis,o podríamos cambiar de interlocutores, esa es la pregunta entre México y ustedes gracias


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MAURICIO  

Qué tal en la en la mexicanidad soy conocido como Mauricio? más igual soy miembro del comité facilitador desde hace seis siete meses, al igual que Luis, no hemos visto ni un solo acuerdo, más que uno, y esto no fue respetado. 


Es decir nosotros vemos que la problemática no es la consecuencia, sino la causa que producen los problemas. Los problemas tienen nombre y apellido, no hay que ir en contra de los problemas, por qué son las consecuencias, hay que ir a las causas lo que originan los problemas, y si vemos la problemática mundial se reduce al plan oligárquico de un nuevo orden mundial, que está planeado organizado desde varios años por la oligarquía internacional

 La propuesta y no es nuestra es lo contrario: un nuevo orden social, incluso hay quiénes que pensamos que eso debería ser el lema de este Foro Social México . 


En días pasados fui nombrado por el Congreso Interamericano Congreso permanente de pueblos originarios y migrantes, como su comunicador comunes precisamente para llevar todo este tipo de situaciones a los pueblos originarios, que representa este congreso, y este congreso hizo un escrito y lo traemos aquí, junto con los comunicados de otras organizaciones, en donde presentamos nuestra propuesta, y la traemos por escrito, y la queremos respondida por escrito, si son tan amables, de parte del comité internacional


Entonces si vemos que no hay avance, ese es el problema de la humanidad, no son las organizaciones como son elegidos a los gobernantes, y a los dirigentes de las diferentes corporaciones, y estos que tienen pocas conciencia son los que determinan las decisiones de los gobierno, y las instituciones.


 Estoy seguro que Gandhi, no importa si lo pones en China, en Japón, o en un lugar neoliberal, haría un magnífico papel, en cualquier lugar que lo pondría, porque tenía una conciencia amplia y universal, es decir el problema son las personas, tienen nombre y apellido,


Aquí el problema, como lo mencionó Luis, hay dos personas con nombre y apellido precisamente, que están acaparando y controlando. yo soy yo estoy aproximadamente desde 7 meses, y vemos que no hay avance, porque hay un control absoluto de toda la comunicación.


A nosotros como con representantes a mí en lo personal se me rompió la comunicación no puedo hablar en el chat de WhatsApp  simplemente porque no estoy de acuerdo con la organizadora de las cosas que yo pienso y así


CARTA AL CONSEJO INTERNACIONAL 

Entonces no hay que ir contra el capitalismo, no hay que ir contra el comunismo, el neoliberalismo, hay que ir contra la forma cómo se organiza en estas instituciones para dirigir a sus dirigentes, así que traigo esas cartas hacía ustedes, y los pido de manera más atenta que se no responda por escrito muchas gracias


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Oscar ha habido  tres intervenciones 2 +


LIBERTAD

Buenas noches Soy libertad, soy defensora de los derechos humanos de las personas privadas de la libertad ,para conocer el pueblo, habría que darse un baño de pueblo, porque para conocer un país, no es solamente a través de la teoría, ya través de los libros, es a través de sumergirse entren los clones torcido de un sistema de justicia, como el que va prevalece México 

yo en este momento ofrezco una disculpa, porque desconocía este foro mundial, pero a mí me gustaría ser portavo,z no representante, de las personas privadas de la libertad, de aquellas fábricas de esclavos civiles, donde justamente como en los gulags marcan a las personas por sus antecedentes penales, y la condenan a la pobreza y  no pueden trabajar, 

me gustaría darle voz a estos millones de seres humanos que prevalecen encarcelados por un solo delito, por obtener dinero, porque en aquel lugar donde reina la tristeza, no se castiga el delito, se castiga la pobreza gracias


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MIGUEL 

Bueno yo soy Miguel , soy ecologista de la red ecología  autónoma en la sociedad de México pero quéme ve involucrado en el Foro Social Mundial desde los principios  de esta accion en 2008 participé en 2008 con carpa de los Asuntos Ecológicos en el Zócalo, estuvimos en 2009, chocamos en 2009, Leo lo sabe muy bien ,qué reventamos por las impresiones de grupos mexicanos poderosos, movimientos sociales, pero poderosos, que en la gran asamblea de Tlahuac tuvieron un moderador para no dejarnos hablar, y tuvimos que declarar públicamente, y afortunadamente tenemos relaciones internacionales, cuando le des ecologistas, y pues dejamos advertido de que no está en México los grupos operando correctamente, entonces el problema es mexicano más que del Foro Social Mundial.


Y claro hizo una ruptura : entre 2010 y 2019, 9 años, casi desaparece el Foro Social mundial de aquí en México, precisamente por la ruptura de 2010,  que tuvo su escandalito mundial 

Sin embargo, Tengo gran fe en la idea del Foro Social Mundial, a pesar de todas las cosas malas que se hablan, no estoy de acuerdo con lo que dijeron algunos compañeros ahorita aquí, no lo veo ni tan autoritario, ni tan censurado sensor opositor ,fuerzas siniestras, hay entre los compañeros discrepancias y pues de una manera despierta, idiosincrasia de pelearse por cualquier cosa, yo sinceramente no veo así las cosas


FALTA DE CULTURA  DEL FORO en MEXICO

Si veo que hay falta de cultura, porque realmente no se ha hecho en México un Foro Social Mundial pleno, cómo va a ser este, no sabemos en México, y el Foro Social Mundial es auto organizado, y mientras se aprende autoorganizarse hay un montón de desencuentros.

 

UNIDAD EN LA DIVERSIDAD 

Está idea de la” unidad en la diversidad” es una frase muy bonita, pero descubrí hace años que la invento Lenin para crear la Unión Soviética, luego los anarquistas descubrieron que dentro de esta frase, se metía mucho autoritarismo. No ayuda mucho la frase unidad en la diversidad, y en este sentido ,hay que reconocer que si nos vamos encontrar en este Foro Social Mundial diversas corrientes,

 imagínense que yo me he metido nuevamente en el Foro Social Mundial por qué me preocupa el tema climático, entonces, nuestro grupo es el que encabeza en México el tema climático Dentro del Foro Social Mundial, nosotros solicitamos el espacio y pedimos que se llamará “cambiemos el sistema no el clima” y así funciona un colectivo, que lo mismo está haciendo protestas en la calle ha estado haciendo las mañaneras entregando y tenemos una plataforma que tiene en este momento 38.000 firmas para exigirle al gobierno de López Obrador que acepte la idea de la emergencia climática. En 7 semanas es todo un logro, y nunca nos había tocado una cosa de este tipo.

 Yo a mi edad debería estar retirado, pero como ecologista estoy horrorizada con el tema del clima, y no me ha tocado otra cosa más que seguir adelante con este tema y encabezar los movimientos


Estoy muy de acuerdo con lo que han dicho de alguna manera aquí los representantes del Consejo Internaciona.l me parece en general, estoy ya yo de acuerdo, aunque conozco la otra parte del Consejo Internacional y de aquellos que piensan que, si se pueden soñar muchas cosas que podríamos hacer, y cuándo vamos ya la realidad, y cuando vemos la realidad de organizar, mus cuando viene la cuestión de “quién trae el micrófono”” quién conecta la computadora” “quién hace la convocatoria” entonces lo que gritan mucho desaparecen. Nada más quieren venir a echar grandes discursos, pero para eso, hay que fregar con los pequeños detalles de la organización, y en este sentido, hay que evitar los drama,s y los dramas de tratar de imponer y centralizar de hacer las cosas

 

Entonces, yo más bien veo problema cultural de los movimientos sociales mexicanos para organizarse ,eso como un gran problema ,estoy totalmente de acuerdo ojalá pudiera el Foro Social Mundial llegar a estos objetivos que han planteado, estas grandes ideas. 

Me encantaría discutir estas grandes líneas mundiales, pero para llegar a esto, cómo hacemos para organizarnos, para que alguien se sienta en la mesa, y tengo un micrófono, puede hablar esa parte de los detalles organizativos ,es lo que hace posible o no que ustedes están acá


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OSCAR pregunto a los panelistas y a quien hacer respuestas o aceptamos algunas preguntas más una y dos más.ya me habían pedido varias personas aquí


JAVIER 

 Bien buenas noches Javier bello con la colombianos en busca de la paz en Colombia con paz personalmente vengo trabajando igual que los compañeros desde hace 7 meses en el Foro Social Mundial 


Qué pena Miguel pero no estoy de acuerdo con usted no es la cuestión de venir a hacer catarsis o a poner quejas simplemente que ha pasado un tiempo, quería un año más de un año año y medio ,en dónde se han venido haciendo asambleas, reuniónes se han hecho discusiónes se han llegado a consensos, acuerdos, se ha llegado tomar algún tipo de decisión importante, y simplemente hay unas personas que se reúnen ustedes ponerle ejemplo en donde monta una plataforma donde hacen reuniones cerradas, toman decisiones, y pasan por encima de las asambleas


Es una situación que para mí es delicada, aunque ustedes deberían de considerarlo en este momento las personas que no conocen lo que ha pasado en el proceso del FSM aquí en México pero merecen de pronto  está contextualización, yo creo que los compañeros todos ,inclusive usted, pueden tienen su responsabilidad tienen su derecho de réplica pero si me parece importante que tengan en cuenta la comunicación que hay entre ustedes, con los que estamos trabajando acá no ha habido esta comunicación, entonces es de iniciarla los trabajos en varias ocasiones en podernos conocer y hacer participes con ustedes, no se había dado hasta este momento 


Entonces reitero que dicen los compañeros en función de cambiar el grupo de comunicación para que pueda fluir ya llevamos un año y medio en donde todavía estamos preguntando cosas donde no hay una plataforma? no hay un trabajo efectivo para resolver en cuántos meses hemos cambiado las fechas del foro cuántas veces como 2 o  3 veces las está planteando cambiar otra vez la fecha entonces creo que eso recae en la credibilidad del FSM muchas gracias


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OSCAR  admitiremos por acá aún amas y yo creo que ya es tiempo de pasar las respuestas


MUJER

 Buenas tardes compañeros yo vivo aquí las veces que he ido al foro gente de todos lados y quién te de la Universidad de las escuelas ajá y en esto me voy a referir yo también soy de un escuela soy de aquí de Azcapotzalco 


Yo creo que todavía en la educación y creo que para ser una serie de revoluciona en el mundo que tenemos necesidad económicas políticas sociales, tenemos comenzar con una revolución en nuestro conocimiento, en nuestra manera de aceptarnos en las cosas efectivas todavía en la universidad aprendemos muchas disciplinas y describimos al mundo como algo que está fuera exactamente la visión del capitalismo agotes hago y no pasa nada,


 Sería el momento de comenzar a ver otro tipo de conocimiento de la vida, nosotros somos parte de este mundo, este mundo social y ecológico que estamos mirando si yo propongo en escuela estudiar si estos nuevos saberes por ejemplo teoría de la evolución: nadie quiere porque es abstracto, es otra cosa ,no es política, pero es básicamente algo o relacionado con la política, porque es conocernos a nosotros mismos, en nuestra identidad como especie humana, 

más allá de los ciudadanos nacionales que somos, somos a esta especie inteligente del planeta en la cambiamos, estamos cambiando continuamente, hay una serie de temas que el capital aprovecha de que no somos los ignoramos, ignoramos nuestra propia identidad por ejemplo genética genoma, no sabemos que somos en el 98 % del que genomo somos iguales blancos azules y rojos todos en el mundo, somos iguales en este sentido, el 1% qué es diferente expresa otra igualdad : está capacidad de cambiar para adoptar nuestro medio ecológico y cambiar este medio, para poder subsistir en un futuro que conservamos

 

Todo el mundo debería saberlo porque si no vamos a empezar a discriminar a aceptar discriminaciones de los demá,s somos iguales de esto saber necesitamos saberlo, inclusivo para saber cómo nos alimentamos, y porque tenemos que rechazar en todos lados todo estos agronegocios, megaproyectos, transnacionale,s que está llenando el mundo, y no queremos por diversas razones tenemos que hacer esta lucha en todo el mundo, si es es una ignorancia que tenemos poca gente se ocupa de eso, porque parece sér que no nos ocupa y es un asunto netamente político, nuestra intro ganancia al poder eso que le conviene estar ignorancia y se da también una se de saber 


Por ejemplo la cibernética todo el mundo piense que desprende el cositas así es nuestra percepción del mundo necesitamos organizar el mundo para percibir lo mejor, para movernos en el, para evitar todos es engaños, esas dudas que ya el mismo capital entonces gorilas que gobiernan el mundo, así no se están manejando otra de las cosas que estamos, conocer es de esta nuestro ambiente, no lo conocemos a partir de una teoría de primaria, es el resultado de todo eso y necesitamos inclusive conocer organizarnos los mexicanos como especie humano 


Es precisamente valorando las potencialidades de las máquinas ( gente pide abreivar)  porque esto nos va a dar la posibilidad de comunicarnos en el foro mundial más allá de los lugares espaciales, y eso tiene que ser una organización permanente desde aquí a ver unidad en todas las necesidades de todo el mundo, y discutirse a partir de est,o yo no veo otra manera de hacer esta unidad y es un paso educativo gracias

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OSCAR daremos una última última  intervención

 

JAVIER

Saludo y reverencia en la grandeza de sus corazones? soy Javier López may testal  chiapas Hay varios problemas en el mundo, tú has planteado dos grandes temas racismo medio ambient,e yo creo que si no ponemos al sujeto el ser humano en el centro, y nuestra madre tierra,Y esos conflictos eternos entre nosotros vaya que no somos complejos verdad ? Somos muy complejos, entonces mi pregunta es se habla mucho los pueblos originarios, tenemos filosofía, tenemos axiologia, tenemos otras epistemologías, y vaya que lo he escuchado muchas veces los pueblos originarios el buen vivir, pero no siempre estamos los pueblos originarios cómo logramos esto estimados panelistas y colegas, qué gusto encontrarnos aquí, 2 minutos allá en la Universidad de Madrid en las cátedras.


 Cómo logramos una idea real de reciprocidad humana en el diálogo, cómo logramos ese diálogo intercultural respetuoso 

Puede parecer utópico pero creo que es posible cómo logramos una democracia participativa consensual, por lo que escucho los problemas son mundiales, pero escucho que la propia organización tiene problemas y es normal creo yo que haya problemas, cómo logramos entonces está reciprocidad humana, estamos dejando de ser homosapiens para hacer homo d lirios en este siglo 21, yo creo que si es duro no eso , es lo otro cómo logramos una verdadera participación de los pueblos originarios 

Yo me quiero ofrecer como mediador como contacto, no soy representante de los pueblos originarios en este momento, sería mentiroso si yo decía sobre representante del pueblo maya, no es cierto, como logramos una verdadera participación de los pueblos originarios del mundo, no siempre están o están su voz, son voces ausentes a propósito de la sociología de la ausencia, hay una ausencia de los pueblos originarios, y tenemos otra lógica, otros valores que pudiéramos aportar

 Entonces me ofrezco solo como contacto, tengo contacto con muchas organizaciones indígenas de Méxic,o y del mundo, y me quiero ofrecer, porque queremos tener voz y presencia y que los nuestros corazones hablen desde nuestra forma de ver y pensar el mundo muchas gracias

122 04

OSCAR Vamos ya pasará los comentarios tiene la palabra Francine 

(...) LEO

Sería muy importante, y les invito a todos de participar en este esfuerzo del próximo gran encuentro, vamos a tener el 15 de este mes, para no ir lejos, lo vamos en poner en una página web que dice no es terminado ni empezada, pero que va a tener los datos básico que esa página es www.ForoSocialmundial.MX