• pfsm20 reunion 15febrero20 transcripcion

last modified February 20, 2020 by facilitfsm


 

 https://www.facebook.com/CEAAL/videos/211987146598293/

 

TRANSCRIPCION VIDEO ASAMBLEA DEL CFMEX FSM2021 DEL 15 DE FEBRERO

La transcripcion son 42 pâginas de texto , como orientarse en un documento grande? 

la numerotacion de @1 a @91 idica los diferentes insumos -  cada vez que habla una persona  cambia el numero ( salvo cuand son intercambios muy breves) - los insumos largos y que presentan varias ideas  tienen una subnumerotacion  ejemplo josé @29  tiene tambien @29A 29B 
estas "arrobas" se pueden buscar facil usando la buscar del navegador  ( menu arriba derecha de su pantalla con los tres puntos verticales) 

Tambien existe un indice  que  para una lista de  nociones  menciona las diversas "arrobas/numero de parrafo" que tocan esta nocion  - como al final de algunos libros  


@1 1235 

Oscar Si les parece que se va a incorporando la gente que llegue

Primero como no todos hemos estado antes en este grupo, a la mejor si que nos presentemos una primera pasada muy rápidamente 

Jose ( de ??) @29 @63 @70 @70.A  @76

Miguel (red ecologista autónoma)  @7 @26 

Mauricio ( congreso interamericano de pueblos originarios y migrantes) Ignacio (nacho) dialogos ecosistemicos 

Ana Paula ( CEAAL CEE) 

Mariela ( apoyando a Lety Cleta) - 

Beatriz ( conseja pueblos originarios de la CDMX, presidente de eveduz AC ) - 

Felix (ceaal flacep y centro de estudios estratégicos) 

Ricardo? apoyando a Jose Antonio en eje de migración 

Uriel(apoyando eje de migración UNAM 

Aaron de medios comunes y la cooperación tecnológica primero de mayo 

Pablo primero de mayo

Rosa ( CEAAL y CI ) , 

Heida UACM apoyo a profesor 

Óscar ( dialogo ecosistemos, UACM y casi de ningun lado, 

Francine Belgica represento ONG centro tricontinental en el CI 

Yvette ( movimiento ??)

 Héctor( CILAS nueva central de trabajadores,) 

En linea 

Gaby (CPOOEM - eje temático pueblos originarios) - 

Tatiana (ciranda ) que rita no puede participar) 

pierre de caritas internacional CI -

Lucy de pastoral ESS caesolh, colaborante en un proceso regional EX039 para que eco temático estamos 

David de la cooperativa Acapulco sustentable México Xochimilco

Sheila Instituto Paulo Freire Ceaal

 

1900 

Oscar si les parece podríamos enseguida ver a partir de la gente que tiene un círculo hola has propuesto que haya sobre esto, decidir dos cosas uno cómo se coordina rotativamente si esta agente la seguimos o la modificamos si les parece podemos proceder así

Miguel: primero el orden del dia 

2009

@2 Oscar:: El orden del día es la agenda? lo que estoy poniendo consideración ese orden del día lo tomamos como está o le modificamos

Miguel: claro que si merece debate

Feliz : la propuesta que de una vez constituyamos nuestra mesa de debate

Quién toma el tiempo quién toma los acuerdos

El primer punto antes de la lectura a la agenda quién va

Félix :propongo que oscar siga coordinando la que alguien tome los acuerdos

No has comido sigue coronando la

Miguel cada hora un nuevo coordinador


@3 Beatriz: para los que no hemos estado sería interesante un poco de contexto a mi me invito jose antonio no tengo más contexto que me dijo que es interesante 

Felix : me opongo, porque tiempo mismo debate de la agenda

Pablo: quizás le podemos recomendar algunas referencias documentales con confianza para compartir

Rosa : te pasamos la información y se los ha

Óscar: si les parece 

Miguel : faltan los dos de Tomás notas y cuidado de tiempo

Felix: en la primera mitad de la reunión, tomo los acuerdos, no la relatoría.Hay la grabacion video( y esta transcripcion) 

24mn 

Nacho: acordar cuanto habla cada quien 3 minuto cada quien

Miguel: 3 minutos es la regla 

Pablo: yo puedo ayudar con el tiempo, indicando un minuto antes doy una indicación


@4 Rosa: dos sugerencias hay una cosita que hay que devolver tal vez no lleve 5 minutos 

Los que fuimos

Miguel: cada vez que se hace una presentación no limitar tiempo

Pablo: intervenciones son de 3 minutos

24mn 

@4A Rosa:la segunda cuestión creo que nos ha faltado mucho en nuestras asamblea reglas de convivencia mínimas como por ejemplo no ser agresivos, poner nuestros teléfonos en vibrador respetar cuando está hablando el otro lado

Pablo: acuerdos para que tenemos referencia dónde podemos redactar los acuerdos

Miguel: cualquier persona que noté que algo está fallando pone cuestión de orden

26mn 

@5 Óscar: si les parece podemos ir adelante si están de acuerdo está primera parte de este coordinando y yo están de acuerdo

El siguiente paso sería sobre la agenda si la desahogamos así como se ha propuesto o hay algún cambio

Miguel :que se lea la agenda

Oscar: pasen compañeros que aquí hay sillas adelante, da su nombre y presentarse

27mn

Elías de la Asociación Civil ecoactivistas Gloria de eco activistas

Severa colectivo ritmas ??

Javier Eduardo, de colpaz

Rosa : Compañeros que está en línea ponga sutiles un micrófono y que digan cuando quieran

 presentación de asistentes que ya hicimos

2745 

Agenda http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-reunion-15febrero20

@6 Oscar , dos de devolución y ahí varios subtítulos quién participó principales debates que presentó México compromisos del CI, marco de trabajo del colectivo facilitador, tareas y desafíos y luego como un tercer punto comisiones del colectivo facilitador: Quién Las conforman tareas después seguiría ruta General del Trabajo de aquí a enero de 2021

5 acuerdos y tareas

Si hay alguien que quiera decir algo sobre la agenda a mí me parece un poco amplia


@7 Miguel: hay un tema que está para mi gusto es el asunto de cómo se está organizando sus ejes temáticos. El asunto de cuáles son los temas prioritarios, yo soy de la idea queremos tratar temas mundiales principalmente, hay un grupo que hay que darle prioridad local , se puede dar se puede dar prioridad a local cuando este local se convierte temático mundial no perder el asunto mundial

El otro punto que se tome la convergencia de temas que se de especialista, en vez de ser solo ecológica, sino ecología y educación, billar temas como hay convergencia temática de temas cómo archipiélago, como islas cada quien puestos me gustaría que se conocen se no sé si encajan en eso

 

Óscar :pienso que es parte de lo que está


@8 Héctor :tenemos 50 temas puntos falta tanto para el foro no creo que lo vamos a hacer hoy me tiene que marcar una ruta que incluye cómo definimos eso pero me parece esta reunión y vamos a salir 

Ahorita lo vamos a ver empezando es la primera reunión inmediatamente después del Consejo Internacional, dónde estamos esperando definiciones y hay definición definición es van a marcar en buena medida la ruta

Entonces más que todas las 50 cosas que nos faltan traigo no incluirse estas definiciones que son indispensables tenemos un orden con 20 puntos está complicado

 así como esta ruta está permite definir cuando abordemos estos temas y definiciones que son fundamentales de tomar y que que no las pongamos para hoy vayamos detallando


 3225

@9 Nacho y luego

 Pablo: porque no desahogamos el segundo sobre el sillín y a la luz de esto.

definimos si necesitamos definir algo más en esta reunión si es pertinente o no lo es

 Oscar : buscar quiénes estuvieron ahí Rosa y Héctor nos haga una reseña del que pasó ahí y después vamos adelante

Entonces Héctor bueno Rosi dice

3335 

@10 Rosy: voy a mandar por el whatsapp : es algo muy sencillo que falta de trabajar 

30 entidades del CI presencialmente y virtualmente, plantilla leo Alejandra nos encontramos día 25 y 26

Cuál fue la agenda de esta reunión cuatro puntos presentación análisis del contexto también hicimos una vimos qué estrategia tener para lo que viene la ruta general, presentamos lo que hemos hecho del colectivo mexicano que fue presentado en la sesión del 14 de enero, que ustedes lo conocen

 

Rosy: Aquí hay algunas cosas que nos preguntaban les comparto aquí esta foto la pueden ver ahí ahí estamos todas las entidades que nos reunimos en Porto Alegre el primer día de la jornada Enumere todos los nombres había una demanda por parte nuestra ya saber quiénes son del CI Estamos una idea de quién es aquí es una primera agusto algunos que no puse se me fue alternativo de Marruecos dónde está muda está ABONG IBASE rede Brasil y base enumera foros ( ver página de la presentación) 

3740

@11 Rosy: Sobre el contexto dijimos que nos preocupa la amenaza de la vida en el planeta avances de la derecha fascista , la disputa política cambio se está destruyendo empatía humana dominio fuerte del crimen organizado

 es necesario poner la vida en el centro

Existe también una revolución digital, un capitalismo cognitivo disputa redes sociales whatsapp que nos exige disputa de sentidos construcción de nuevas narrativas cambiar el sistema económico, y decimos que el capitalismo vive de las crisis es una afirmación


@11A También un debate que fue muy fuerte el Foro Social necesita definir objetivo ah y damos una disputa muy interesantes qué apostamos varios que el Foro Social tiene que contribuir a contribuir el sujeto político global, hacer venir grandes movimiento social de nuestros países de nuestra región y salimos con el compromiso de movilizar asociaciones de nuestro continente


3833

@12 Rosa: Qué decidimos se decidió que las entidades que son parte de de toda la sesión relación con el gobierno de México

 el avance de que el colectivo facilitador presentó

Un poco la vinculación que tuvimos con el gobierno la posibilidad de espacio hay que construirlo

Segmento de los procesos organizativos hasta que habido consenso

 consensos las condiciones que existen

Se quedaron sorprendidos porque todavía el signo había autorizado nada el CI  a veces creemos que ya están para adelante

 esta la reunión fue muy importante está toma de decisión

 la fecha 26 a 30 de enero para hacerla coincidir con el Foro de Davos aunque hay nuevamente que consensarlo

Se plantea tener una reunión del CI ampliada con integrantes del colectivo facilitador qué puedo hacer entre abril y junio de este año, ya sea hacerla coincidir con el Foro economías transformadoras en Barcelona o aquí en México más que sea en México

 tenemos que todavía que usarlo

Cuándo es la mejor fecha si van a venir varios compañeros unos 50 dónde vamos a hospedar lo muchas cosas decididas l al respeto

También nos comprometimos los que estuvimos ahí a movilizarse de cada uno de los territorios a movimientos sociales redes organizaciones de sus país para impulsar

 de hecho algunos ya se comprometieron me parece muy interesante

 Un compañero tcheco dijo nosotros vamos a traer de Rusia 30 personas ya están comprometidos para venir con sus propios traductores


@13 Rosa: Hubo otros que dijimos vamos a crear comisiones para trabajar que no puede trabajar solas , el CI solo tiene una articulación con los que estamos aquí en México

Se creó la misión de articulación inmovilización a este proceso foro proceso evento

La comunicación también cómo comunicamos hay que hacer una carta de invitacion formal para decir ya el foro va, cuándo es posible que lo movimiento puedan venir a hacer reunión de preparado para no ir solos

 Y también una comisión de Finanzas vamos a trabajar en eso para hacer las gestiones para que hay fondos necesarios para este proceso

 Y ahí se habla de una tradición que ha habido en los foros mundiales si crea un fondo solidario tengo poco conocimiento de cómo se construye, pero vamos a aprender juntos 

generalmente quién pone que de su de su fundación o mismo cómo lo gestionamos


 Y también así es más o menos esto que presentamos, quisieras compartir algo también

 Héctor quisiera compartir algo Francine también los que está en línea

4230

 @14 Héctor : quisiera destacar algunos elementos importantes yo pienso que esta reunión del Consejo Internacional si fue una buena reunión muy definitoria y si tomo las decisiones que estaban pendientes para definir si va a haber foro y de qué tipo en México 


Es decir no fue una reunión de la que venía enfermera a ver qué pasó, sino es una reunión que si tomo algunas decisiones y procesos a seguir, que implica que ya nos marcan una pauta de lo que tenemos qué hacer en México

En primer lugar y eso a pesar de que la primera discusión que no lo mencionó Rosi pues sí había quórum o no quórum el Consejo Internacional eso fue todo un debate 

se concluyó que había coro para tomar decisiones pero a la vez eso es un buenos elementos muchos coincidencia increíblemente porque había hecho muchos más muchos coincidencias muchos factores críticos

Lla que que muchísima org organ ausentes que han construido el foro

Es está con unidos hay que avanzar pero faltan los que faltan y esto creo que fue muy importante esa conciencia del Consejo, vamos a avanzar pero hay que hacer un proceso para sumar va más más gente

Otra coincidencia fue precisamente hacer el foro en México no es, o sea que creo que el interrogante son 20 años que se va a cumplirdel Foro Social Mundial el año que viene,pero no se trata del hacer el foro por hacerlo 

hagamos un foro porque son 20 años entonces partamos el pastel

No vamos a hacer un foro n mundial el compromiso del CI empujar un foro en serio de hacer un foro potente no favorito no un evento a ver cómo sale, sino un Foro Social Mundial


Si también la coincidencia que es momento crítico porque si no se logra hacer un Foro Social Mundial el reto no hacer el foro en México solamente tú en Lo reto que el foro sirve para algo, porque las cosas porque las cosas se acaban , se acaban como dijo chico, y no coincido mucho con Chico verdad, con pues a veces las cosas que acaban, se termina, y reconocer cuando se terminan, y no nos puede pasar es que nos pasó en México con “espacio y y unidad” que hemos construido a lo largo de los años que luego se acaba

 como no se le dio una sepultura al difunto ahí sigue hablando el nombre de unas siglas que no significa nada

no en en todo sé realmente si esto es un espacio

@15 Hecto Por lo tanto el otro punto de coincidencia importante el Foro Social Mundial en México tiene que ser el momento el espacio para la convergencia, para una rearticulación de los movimientos sociales a nivel mundial 

O sea queremos que el foro de México sea un momento y un espacio para la rearticulación de los movimientos sociales del mundo, es lo que queremos, nada más ni nada menos

El interrogante de si vamos a ser capaces todas organizaciones internacionales de construir este momento y espacio de rearticulación De movimientos sociales escala mundial cuando el planeta está en peligro cuando la derecha avanza cuando todo lo demás

Es el reto

Perdón que sea tan enfático, pero es a mí me preocupa que vamos dias en discusiones chiquitas; 


@16 Hector No el reto que tenemos es muy grande y lo que tenemos que discutir de ese tamaño 

Entonces también fue muy claro y creo que hubo acuerdo es mi punto de vista

 porque decían bueno a ver cómo sale de México a ver cómo está el Comité

 les planteamos bueno no quieren en último instancia foro

 seamos muy claro, los mexicanos no necesitamos el Foro Social Mundial para avanzar o fracasar en nuestra unidad tenemos nuestros propios procesos

 No queremos un Foro social mexicano, sino mundial dónde vamos a ser anfitriones y pero es mundial y por lo tanto el resto que lo pusimos al CI y fue aceptado es de que falta que se involucre todas las redes internacionales para hacer un Foro Social Mundial

 o sea noa ver si viene y a ver cómo salen los mexicanos con este foro

no es un foro internacional y depende del compromiso de las organizaciones que haya foro que no haya foro

 por porque hacer un foro de mexicanos eso quedo son muy importantes 


@17 Hector Un acuerdo en fecha a todo pareció bien por la vida de fines de enero terminando es necesario hubo que sea con el Foro Económico Mundial 26-30 para mí no es definitivo y me pareces inundar yo si deberían vincularse a lo mejor al final pero importante que actúes

 lo que se quedó es fines de enero principios de febrero aquí en México tenemos que definir a una gran movilización que sí puede abrir o puede interactuar con el foseado en México pero es el 31 normalmente que hay un domingo

Lo más problema es que las organizaciones sindicales diga no lo hagamos el viernes anterior que es 29 por decir algo el lunes Primero de febrero

Nos queda menos de un año para hacer un foro súper grandote eso también puede influir en nuestras fechas

Entonces creo que todavía tenemos la flexibilidad qué día de enero empieza y qué día de febrero termina el tiempo Einstein

Eso creo que es la definición tenemos un año ya para hacer un Ford


 @18 Hector segunda cuestión que efectivamente el Consejo tomó la decisión de hacer un consenso para hacer la convocatoria 

Fíjese que piense el Consejo Internacional dijo en esas fechas 

Pero la convocatoria definitiva no va a ser este consejo se dijo” la convocatoria la vamos a hacer una vez que subimos un conjunto de redes sociales internacionales” que aparezca en la convocatoria llamando al foro 

Es decir el consejo de Portoalegre aprobó un proceso en el que va a hacer una carta de convocatoria al foro, pero vamos a ver que se inviten a otra organización que no está en Porto Alegre hacer un proceso de suma 

Esto está pendiente incluso lo que estaba diciendo Rosi hagamos de ese proceso una reunión en México del Consejo Internacional ampliado a ver quién viene tenemos que invitar a Vía Campesina, centrales sindicales internacionales, coordinaciones mundiales, algunos representantes vamos

Entonces pero hay un debate que no está definido y a ver si en este año nosotros enfocamos o no enfocamos hay una duda

Se puede hacer la reunión en abril mayo, para empujar, o está en Barcelona en junio está una reunión muy importante en Barcelona y decían bueno aprovechamos que mucha gente va a estar en Barcelona y ahí hacemos la consulta el pegamento internacional

 y hay quien decía que vamos las dos cosas entonces*

Una cuestión que aquí tenemos que definir si empujamos para un año en México se entiende que es una reunión representativa que nos ayude aconsejar y empujar con grandes redes

 y algo en y eso para mí que quiere decir para empezar que actuamos que el mismo con el Consejo Internacional


Es decir qué okay hemos parcisa participados y empujado y tal, pero faltan todos los demás

 nuestro principal reto en México es como vamos a sumar a la mayor parte posible de los movimientos sociales II actores sociales del técnico aquí que vengan construir el foro

Me me parece no de qué ah pues que ella nos reunimos 20 veces, pero no te faltan los que faltan

Nuestro reto en el corto plazo igual que lo va a ser el Comisión Internacional el más corto plazo posible, convocar y lograr que vengan los actores sociales a decir ahora les vamos a cocinar el foro


5401
@19 Francine 

Muy brevemente para subrayar algunos aspectos que ya mencionaba Héctor

La primera cosa efectivamente que para el Foro Social Mundial que tiene 20 años, es la última oportunidad: Si no logramos este foro se acaba muere, porque ya tuvimos una crisis quizás es una palabra un poco una palabra un poco exagerada 

Entonces esta última oportunidad que tenemos para que sobreviva el Foro


Dos: lo que dice Héctor, la decisión de Porto Alegre la dirección es provisional y depende del apoyo que podemos tener a nivel internacional, y ahí el reto en primer lugar somos nosotros 

y no va a ser fácil, porque aquí veo entusiasmo y motivación muy limitado gente muy limitado

Por eso la reunión de Barcelona que una conferencia mundial también sobre economías transformadoras

Y ya habíamos decidido de organizar e un día en Barcelona con todos los movimientos para ver si hay apoyo suficiente de los movimientos internacional, porque si ese apoyo falta , va ser un foro mexicano

Suerte! pero no va a ser un foro mundial y también aun mal difícil movimientos asiáticos africano, en los últimos años los asiáticos se reunieron los norteafricanos sí pero los subsaharianos no se reunió

Eso entonces Barcelona es una fecha

Cosa muy práctica también para contestara lo que dijo en Porto Alegre se creó tres comisiones 

Hay primer trabajo sobre ejes temáticos habrá que fusionarse se puede decir, porque por las comisiones de Porto Alegre todavía no tienen miembros de México

Las Comisión desde aquí todavía no tiene miembros internacionales

 y el Comité facilitador tiene que ser un comité mexicano pero tiene que con coordina se con el Consejo Internacional de manera que tenemos que ver cómo fusionar estas iniciativas


5824

@20 Rosi: un pequeño detallito como agregado tiene que ver con las últimas reunión que tuvimos aquí la importancia de reconocer reconocerlo que los que estamos aquí tenemos la tarea de organizar el foro hacer esas tareas 

Y otra cosa es construir el proceso del foro, el proceso del foro implica poner los debates las agendas propias de cada quien? es decir los contenidos de cada quien 

Nosotros organizamos y los que participan en el proceso en las diferentes ejes que se van a construir ponen los contenidos Y tenemos que tener bien claro eso

La otra cuestión antes de que se me olvida es que el foro los compañeros del CI dijeron : esta lista de eje que definió el mezquino mexicano en algunas de reunión son demasiados se tienen que acosar y esto lo vamos a acotar en este reunión queremos tener con el CI ampliado dónde estamos todos en esta construcción

5859

@21 Óscar: si me permiten 

Felix : naturalmente está en relación con algo que estuve insistiendo mucho tiempo, y me da satisfacción del énfasis que hace Óscar de destacar que qué no aparecen los informes de nada si se definió un objetivo estratégico del Foro, porque yo siempre sentí que hace falta 

Mi intención y las dinámicas eventos y movimiento pero no necesariamente ponerlo ya como un objetivo de institucional del concejo 

Yo creo que eso sí una serie de implicaciones después de esto cuáles son las implicaciones para mí es un reto unas implicaciones en cuanto las tareas quiero enfatizar lo y también avances que hemos ido teniendo encuanto las comisiones y los temas

Hay una toda una serie de retos en los temas que van a salir ahorita en las tareas en el plan de trabajo alguna es la articulación pero hay más cosas

1000

@22 Oscar : lo que yo quería poner atención de ustedes después de que ya vimos una reseña se trato en el CI en Brasil, es como entendemos nosotros acá todo este proceso y los resultados mismos de la reunión

Hay quienes hemos venido insistiendo, y creo que es buena la ocasión para ahora y más adelante, poder discutir más a fondo, cómo estamos entendiendo el proceso del foro, tanto en el CI y a nivel internacional, como en México. 

Pocas ocasiones hemos tenido de meternos a este punto, por esto, cuando convocamos a una mesa redonda que tiene Justamente como título” Foro Social Mundial presente y futuro”, tuvimos oportunidad de, además de Leo y Francine, de tener a Boaventura 

Así como invitamos en su oportunidad en el 2010 a chico Whitaker, nosotros los que tenemos la iniciativa para nos acompañara, ahora aprovechamos invitamos a entre ellos a Boaventura


Ahora mismo, parece que si no buscamos la manera de que todos nosotros nos expresemos sobre esto, que pensamos, que sabemos, que queremos hoy, y qué vemos hacia delante el Foro Social Mundial , vamos estar muy truncos, en dar nuestro tiempo y nuestro trabajo más a la organización logística, que al debate ideológico 

@22A No hay que dejarlo de lado, todos tenemos nuestras propias ideas, y en unas coincidimos en otras, no y no tanto tampoco la parte metodológica y procedimental, que esto tiene que ser adyacentes, una manera de dar la facilidad para que se vaya a las cuestiones de fondo


@22B Entonces qué quiero decir con eso, yo quería sugerir que desde ahora, y luego todo un eso, nada más a eso , como vemos cada uno de nosotros el presente y el futuro del foro,

 qué objetivos consideramos que puede tener para que no sea como un foroa un foro mexicano, sino un foro mundial

Que podamos expresar en qué coincidimos sobre qué pensar del Foro Mundial de la manera que está organizado de lo que pensamos del Consejo Internacional, de que hay de eso, y luego ya cómo estamos nos reaccionando y accionando para eso 


Entonces concretamente, yo quisiera que dedicaramos ya con una intervención tal vez de 3 minutos cada uno aquí, vemos una primera expresión todos y cada uno de que lo que estamos viendo visualizando, y de qué queremos del foro 


@22C Evidentemente, hay diferencias, yo diría que hay dos corrientes principales, no de ahora, sino que ya desde tiempo atrás, uno que de algún modo, que encabezaria el punto de vista de chico Whitaker, y otra que encabezaria el punto de vista de Boaventura, qué es en suma

Yo Incluso repartir por ahí en algún momento, una síntesis muy apretada de cómo podemos conceptualizar la visión que tienen ellos dos y otra gente que tiene una participación relevante en el foro

Y yo diria que en lo fundamental la diferencia apunta en el sentido de que siga siendo un punto de encuentro y de intercambio dónde afiliados autogestionadas de las organizaciones continúen realizando su intercambio en cada foro que se hace 


@22D Y la otra posición que seria la de Boaventura es básicamente “como construimos un sujeto global”l que tenga un poder un impacto precisamente global después de 20 años


Hay artículos, hay entrevistas, hay conferencias de unos y otro se de, pero básicamente en estas dos posiciones 60 lo el que que lo que es el debato actualizar el debate qué es, que no es, que puede ser


Entonces, si no nos metemos a eso; vamos a estar metidos en cuestiones solamente, que son importantes; pero que son de algún modo adyacentes a los principales 

Que queremos del foro cómo hacemos para adelante con el Foro 

Hay dos personas que están ya pidiendo la palabra y 3

10500

@23 Pablo : si quieres podemos ampliar el tiempo, pero nos estamos pasando yo hice varias intervenciones de 3 minutos o lo empleamos


Nacho: sobre el tiempo intervenir bastante exitosos, casi todo respetamos, una ronda quién 

va a dar la palabra Óscar

 Héctor entonces

 Risas

Ivette : Me hace un poco que lo repita por favor


10700 

@24 Héctor: yo quisiera una propuesta que sea tomada en cuenta en la ronda se me pasó aterrizar digamos en 20 segundos 

De lo que dijimos ahora que presentamos, desde mi punto de vista significa objetivo el horizonte inmediato que deberíamos pensar en esta reunión sería convocar a una gran asamblea en el plazo más breve posible, no sé cuál, una asamblea con mucha difusión, una convocatoria para hacer una asamblea muy amplia, de reconstitución o lo que queremos llamar,para decir partir con todo qué hace falta políticas, ideológicas, logísticas para tener un chorro más

Deberíamos ahora pensar lo que no se va a votar hoy, ni creo que sea la cabeza solamente Chico y Boaventura independientemente de lo que pensamos cada quien , nos faltó mucho para construir esa discusión porque hay que hacerlas con todos que faltan 

Si decir no es solamente un Chico y Boaventura dependientemente de lo que pensamos cada quien

Por lo tanto que el horizonte inmediato sea una asamblea de 3 semanas un sábado, dentro de 3 semanas, o algo así, una donde se hace convocatoria con convocatoria muy muy ampliada Oscar: solamente para debatir 

@24A Hecto: para México no para debatir, para méxico para reconstituir para que sea la plataforma de lanzamiento para el foro, ya tenemos las definiciones organizamos las plataformas más grandes para cumplir


108

@25 Pablo, quería preguntar a luz que estuve en el CI qué lectura dicen que el foro está en crisis

 Francine eso exactamente eso eso ( aludiendo a lo que se acaba de decir?) 

 

@26 Miguel: Yo si asistí en el centro vlady y descubrí esta otra visión de Souza que contrasta enormemente con la posición de Pierre ,con el cual hemos estado muy cercanos, ha estado encima de nosotros más bien, nos ha estado hostigando meses (oscar: tanto como eso?) y @26A pierre insista que la organización la facilitación es el centro, y nosotros, olvídate de que piensas, solo piensa en organización, y claro queríamos hablar de tema, @ queremos desarrollar temas y no lo podemos desarrollar, porque solo tenemos que desarrollar procesos y procedimientos para organizar.


Y eso es el debate de fondo, porque una cosa es facilitación, otros es participación y somos la misma persona, a la vez quiero ser organizador pero también ser facilitador

Entonces pierre nos crea un esquizofrenia, estamos en dos grupos trabajando llevamos un año, afortunadamente hubo Porto Alegre, porque parecía que estamos navegando en el vacío

@26B Era una cosa de quién sabe si va a suceder; realmente, no pudimos avanzar todo el año pasado en reuniones porque no se veía 

y afortunadamente vinieron 3 personas para que viéramos en carne y hueso que existía un Foro Social 

Eso fue una cosa excelente que pudieran estar presentes, para contrastar eso y darle seguridad a los que ahorita quién no tenemos acá 

@26C Claro que hay que profundizar en este tema, tal vez la Asamblea que propone Héctor sirva para entrar en tema, porque para que lo vamos a hacer, y por otro lado estamos trabajando en un montón de cosas abajo, que ya está la gente esperando saber que hacer



11133

@27 Mauricio creo que te correspondía

 Félix: mocion de orden propusiste entiendo que se aceptó que se hacía la ronda

 Miguel : no es una ronda consecutiva

1150 

Soy Mauricio, me agrada mucho que el Consejo haya dado beneplácito a México que me alegra mucho que nos tenga la confianza , que nosotros mismo nos tengamos confianza para poder desarrollar esto, porque pues es un evento internacional y México está de por medio entre mayor seriedad más profesionales seamos vamos a concluir muy bien


Algo que no entendí muy bien es que cómo que ya se implantaron otras comisiones al es que como ya se implementaron más comisiones 

@27A  yo entendí que Boaventura decía que estamos autogestivos, o sea que no nos pueden imponer “ya se crearon comisiones” cuando no están consensuados? Que todo lo que hagamos sea consensuada en esta asamblea, y no porque viene del Consejo Internacional tengamos que adaptar ciertas comisiones o formas de trabajo 

A los a lo mejor lo entendí que somos autogestivos y nos organizamos siempre y cuando nos permitan trabajar, y no que nos impongan, como bien dijo el amigo Miguel, que nos dejen trabajar y vamos muy bien, y muchas gracias a todos


111350

@28 Ivette: qué hay algo que aclarar, que los que estamos aquí, qué queremos hacer, si somos facilitadores de organizar el Foro, convocar a más gente y hacer una serie de tareas o qué vamos a estar haciendo eventitos y foritos que no tienen que ver 

Es lo que estaba diciendo Pierre, él está proponiendo una dinámica de comunicación para funcionar comunicación internacional sobre diversos temas, y eso me parece bien, y no creo que se nos está diciendo de cómo hacer las cosas 

Hacemos lo que podemos, como,podemos pero no estamos haciendo lo que tendríamos que hacer como facilitadores del Foro, que es a convocar a más colectivos, más organizaciones grupos de personas que están, en estos temas, 

Entonces, creo que importante que no nos desviamos y no nos confundamos, y si queremos estar de lado como de participador, no pongamos del lado de participador y es bien valido y eso nos quita responsabilidad de facilitador 

Eso lo tengamos claro, porque es una confusión desde el principio y se empalma una con otra



111455

@29 José : yo estaba pensando que obviamente México adolecemos que te aparecer nivel mundial el conflicto esta dificultad 

O que te conflicto no suena dificultad hay que analizar esto, y descubrír que no son causas endógenas, que está ahí en juego y la dificultad de entender , sino también un contexto que no la ha lo habíamos tenido nunca 

Hay que consignar en México también no sea caro el peor momento ser la sede de un evento de esta naturaleza, con cambio de gobierno  pudo haber dado algo de un respiro pues, algo de respiro en ningún aspecto me siento más optimista qué puede ser la oportunidad

No es el objtivo pero es la oportunidad

@29A Está entramada entonces tenemos que asumir que trabajar varias pistas estratégicas operativas organizativas y para eso fo darle fortaleza a eso a partir una claridad ética política que hasta ahora no hemos tenido habido mucha confusión que es este foro qué perspectiva


Entonces, digamos ir pensando cómo tres papeles dale dándole forma darle organicidad a esto como dice Héctor bien sólida, diversa, compleja a la complejidad que implica este proceso

Dos : apostar a la rearticulación qué movimientos trabajo de base empezar a tejer que haya qué cantidad que la que necesitamos de la lucha y de los sujetos


@29B Siri habíamos un ejercicio de recuperar que no hemos hecho en el pasado, una ruta muy concreta y clara, de lo que implica sumarse a este proceso, para que los todavía no están se puedan y digan “qué pasa aquí “ @ un manuelito una hojita, y podemos ir sumando con mayor agilidad y asertividad a los que está?


11758

@30 Rosa 

Retomar esta pregunta que hace Mauricio de las comisiones que se crearon en el CI y son comisiones que se crean para avanzar en la parte preparatoria 

No significa que sean las únicas, y tenemos que estar en diálogo articulación inmovilización eso nos involucra a todas y a todos, aquí en todo el planeta ,movimientos sociales y luchas por la justicia contra la desigualdad que es implica esta convocatoria, que  coincido con lo que dice Héctor : hacer una gran asamblea donde nos comprometemos a difundir esa reunión para hacer ese debate

@30A Y también, otra cosa es la Comisión de Finanzas nosotros estamos aquí vapor y vamos a poner dinero y vamos a gestionar que otro se anime a poner dinero el gobierno federal de México no nos va a dar dinero porque está en la austeridad

Tenemos que activar otras

@30B La Comisión de Comunicación, para hacer lo que dice Héctor : la carta de invitación internacional a los movimientos concretos, para que se sumen y entonces dialogar la fecha  , esto es una cosa

@30C La otra cosa que genera confusiones: En Porto Alegre agradecimos a Pierre a Sheila, a Rita, Carlos Tiburcio a los que están involucrados en el proceso preparatorio, que no todavía no estába aprobado en las diferentes jornadas 

Hemos intentado hacer un proceso de encuentros en línea, porque a veces no nos podemos movilizar con nuestras finanzas con para dialogar sobre nuestros propios temas

 @30D Y ahí somos facilitadores de un eje, donde  invitamos a quién que hacer una tarea como unos 3 para que organiza eventos auto organizados con actividades, donde vamos a poner a dis

putar  a construir lo que estamos disputando en los territorios 

@30E Y a la vez, no hemos llamado colectivo facilitado? no grupo facilitador cómo en Brasil dónde hay un grupo facilitador 

Ellos se llama así, porque ellos de cierta mañana, coordinan y quién lo forma este colectivo facilitador y capacitador, lo conforman entidades del CI de Brasil, movimientos sociales sindicatos, localización

En México, necesitamos invitar más movimientos de los que están aquí, en los sindicatos, las mujeres ecologistas, en fin los pueblos indígenas 

Entonces, tenemos una gran tarea para hacer y decidir cómo nos vamos a llamar: grupo facilitador, Comité facilitador, colectivo organizador

@30F Por último en las comisiones grupo de trabajo comisiones que trabajan cosas operativos por la parte de logística la parte organizativa aquí en fin una serie tarea continuar en la siguiente ronda

 

Pablo: moción de orden propuesto de rotar la mesa Óscar en el momento que esté con ella todo lo hacemos


12150

@31 

Félix : en el entendido de que ya terminó la parte informativos, y estamos en buscar las consecuencias, planes de acción, tareas ,yo podido que una de las tareas sea precisamente  darle contenido @ a este objetivo estratégico de construir un sujeto colectivo, se puede entender de muchas maneras, captura, caricaturizar, medidas colectivas, para llevarlo a cabo debe tener la fuerza, para que se llegue a lograr sus proyectos, sus planes

@31A No solamente parte  de organización entonces, sería la propuesta que si se forme un espacio y un grupo de trabajo para que empiece a avanzar esta línea, y desde ya, que yo me apuntaría parando siempre,  sujeto colectivo que va muy vinculado al tema del proceso, cuando decimos debe ser proceso dicen si pero debe ser un proceso preparatorio, no el evento y decimos no, si es un proceso, implica la sostenibilidad y la permanencia , más allá de los encuentros presenciales, y esto todavía no está lo  suficientemente consensuado no, , esto sería mi propuesta

1239

@32

 Elías: asisto a una reunión de este tipo para este evento, ahorita lo primero que me queda se insista mucho en que necesitamos gente, es cuando estamos formando un ejército, no  pero como hacemos para que vengan más gente igual se está invitando 

Veo yo  a los que están formados, los soldados que están formados también se van acabar, tenemos que invitar a gente nueva,   por ahi esta un compañero que sea un tipo de hojita con ABC y yo estoy en esta misma línea siempre , con manzanas piedritas y todo no?

@32.A Si no no podemos llegar a aquellos que están formando ,de repente hay quien no sabe que es la 4T o paridad de género, o gentrificación, todo eso necesitamos de que la mayoría sepa de qué estamos hablando a este foro 

ahí me da tristeza, cuando dicen esto se va acabar, y así estamos todos, se ve muy bien esto esto ya se acabó no,  entonces ahorita todo vengo con la compañera de la mixchuca , este que  3 minutos juntando firmas y a mi me presumía que firmaban puros chavitos puros viejitos, chavito firma no sabe lo que firma, tal vez lo que hay un chance de platicar explicar una @ si hay un especie de volantito, pregunto alguien que me responda con palabras sencillas qué es el FSM no ,  si eso lo podemos hacer en un pequeño volante, se están repartiendo juntando firmas es más lo que hacemos eco activista 30 años y funciona muy bien de esta manera ,podemos traer me queda un minuto -

@32B  entonces podemos si me hacen un volantito como s  con yo recogido firmas llorica confirmas si eso seguramente se reparte y podemos tener gente nueva que nos venga a relevar no gracias


12516

@33 Oscar: Damos la palabra a pierre, no sin decir antes que, independientemente de lo que pensemos, de como ha venido funcionando aquí en México todo este colectivo, yo si quisiera hacer un  claro específico reconocimiento, tanto a la tarea de Rosi como de Pierre  Quizas podemos discrepar en lo que ustedes quieran, pero quién ha llevado el peso de la actividad  es algo que hay que reconocer mismo que se mantienen las diferencias de puntos de vista adelante Pierre

Pierre ( no funciona la bocina no se escucha a Pierre ) 



12811

@34 Nacho : se dan cuenta colectivo conmigo lo que quería decir, cosas que cambiar las dinámicas  de cómo tomamos decisiones ,es demasiado deliberativo y tenemos poco tiempo, ahorita vienen las decisiones sobre las comisiones

hay comisiones se han hecho internacionales, y las de México  vamos las decisiones de la Comisión es para acá , pero como tomarla?  no es en base a propuestas, tiene que ser compromisos no propuestas quien propone algo lo hace, esto  seria la forma de tomas de decisiones, 

@34.A  me pongo de ejemplo,  que nos interese mencionado @ que no sea tan académico el foro / dividido todo por tema, que haya transversalidad 

Y de hecho estamos haciendo y vamos a seguirle pero  no con todo el mundo sino con quien se deja , nos comprometemos espacios ecosistemico queremos  que ahora hay una espacio en este formó, y a este nos comprometemos 

@34B Una cosa que es una novedad importante es lo de territorialidad

El viernes tuvimos una discusión muy importante, algunos estuvimos, sobre el Istmo de Tehuantepec y el tren maya, los  macroproyectos que son programas territoriales muy importantes, nos es lo mismo una organizacion territorial que ,una temática ,  acciones van con lo territorial hay que apoyar lo más posible, unas cosas que para mí son indispensable para este encuentro, una @ Comisión Territorial,  en cada territorio  están todos los temas, muchos grupos que están haciendo algo concreto 


@35 

Pierre

Me escuchan ? muy bien gracias por incluirnos, nosotrxs que estamos en línea quería tomar (está funcionando? me digan si cuando las condiciones están dada) 

Okay bueno, entonces quería tomar algunos como 6 puntos, pero voy a ser muy rapidito 

@ Un primer elemento es que hay una gran diferencia por el momento entre la organización de Brasil por ejemplo, y la organización de México: que la organización de Brasil descansaba en un círculo cerrado de 24 organizaciones que conformaban el Comité facilitador, mientras que en México terminamos por consensuar una organización asamblearia, que no está limitando el número de organizaciones que se involucran, 

A duras penas, hemos consensuado un texto el 21 de septiembre, que les invito a examinar, ( http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo76)
porque ahí puede ser la base para construir una organización con las comisiones etcétera

Hay una serie de 8 láminas que vale la pena examinar 

Entonces, un punto de organización interna mostraba una diferencia muy grande y formal entre Brasil y México, y tratamos de hacer algo de proponer algo ,y lo consensuamos en una asamblea el 21 de septiembre

sí quiero referir a eso 

@35.A Segundo: sobre lo que se ha dicho y yo doy las gracias a Rosa e Ivette , reconocerlo y tendremos que continuar a discutir con Miguel, porque creo que hay cosas que tenemos que aclarar , sino que la idea es que si hay muchos espacios temáticos, pero que nunca estos espacios temáticos fueran anunciados como los espacios del evento 

y ahí me refiero a Francine, y que justamente la reunión, que está en Barcelona o que sea México, será para consensuar espacios temáticos del evento

@35B  Los espacios temáticos actuales de México son para justamente que la gente entienda del proceso, y que se vaya capacitando en el proceso

Es decir explicarles que como decía Nacho, no es un foro académico, donde intelectualmente se va de arriba para abajo, se definen temas, y después se mira quién va a hablar en las casillas de los temas 

Es el contrario:: se abren grandes temas, y después la facilitación dice: ”quién se echa el agua para asumir una discusión autoorganizada en su propio nombre, en su tópico cómo lo quiere y tomando esta responsabilidad?”

Y yo creo que hasta ahora, y es un reto, hay muy pocas organizaciones que se han puesto al agua para hacerlo. 

@35C Entonces  la idea es de diferenciar el hecho de facilitar, que es de tratar de que el espacio crezca, que más gente se interese, etcétera 

Y el hecho que organizaciones asumen sus discusiones ,tratando de invitar a los demás, para hacer articulaciones y intercambiar visiones. 

Ese es  un punto capital :si la gente se va apropiando la idea del foro, y que no está “representando un eje temático”, que no se sabe lo que es,- pero sí que está asumiendo sus discusiones,, buscando articulaciones con los demás, de manera autoorganizada, y que ahi  está la diversidad de esas discusiones que conforman un espacio temático 

@35D Por eso, yo digo que la cuestión de una asamblea, como proponía Héctor me parece que se esta asamblea tendría que enfocarse ,en que “como vemos el Foro “, “que foro queremos facilitar”, pero que no sea una feria de temas, porque las discusiones vienen desde abajo, y no hay ningún problema en este periodo preliminar ( de tener estos temas)

Yo antes de la reunión, con el CI para ir viendo qué cuáles son los temas que las discusiones que hay 

@35E Otro punto que quiero hablar es lo que llamó la “inseguridad metodológica”, es decir, en Porto Alegre si hemos tenido algunas discusiones,- y yo haré una transcripción de Porto Alegre y las veremos,- algunas ponencias de algunos participante que han centrado el desafío del  sobre un punto político- metodológico bueno y trataba 


Rosa Se acabo tu tiempo puedes continuar en la siguiente ronda

Okay bueno yo veo que a mí se me hace muy rígido el tema del tiempo, pero que está bien, con la dificultad de participar de fuera, está bien


Buscas que el propio Héctor y Nacho tomen la coordinación *

Está Félix Rossi



13657

@36 

Héctor : porque se habla mucho en estos días y hoy sobre el seminario que hubo como Buenaventura, en la cosa de la mesa le echaba mucho de la mesa redonda de Buenaventura es una mesa redonda 

Ahí no se decidió nada, por haber muchos eventos lo que sea, la decisión es que va lo que se toma en el Consejo Internacional y los eventos se puede decir es la idea de boaventura Boaventura dijo así


@36.A Dos me puedo ver quiza no es mi intención  ser irreverente, pero francamente tomamos la actitud de que en realidad  todo está por definirse todo está por definirse 

Porque también luego sucede también  hablan de Pierre y demás, debe quedar claro que el consejo  internacional nunca nombro a nadie para representarlo, ni a pierre ni a Leo, ni a nadie y cada quien  actúa por sus cuentas y lo demás sumamos o no sumamos 

@ No tomemos la palabra de Dios, lo que dice quién sabe quién, todo está en discusión o que todas en discusión


@36B   tercero A la hora de de organizarse en trabajo en comisiones y todo esto,  todo está por definirse en realidad, tanto para el consejo internacional como para este  comité, la experiencia de los foros en India, en Brasil, en donde quiera, es una experiencia que hay que tomar, la manera como el Consejo se ha organizado ,de tal o cual comisión o comité facilitador es algo que hay  que tomar, pero no es la ley de Dios 


@36C El trabajo que hemos  desarrollado está hasta ahora aquí, con insumos que hay que tomar en cuenta, porque se ha avanzado  pero todo le pueden redefinir : comisiones responsabilidades tanto el consejo internacional como aquí, es decir la discusión como debe ser, no como nos adaptamos a que diga el Consejo y si lo hice así tiene que ser o lo que ya se dijo no 

@36D  En realidad, una vez que el Consejo Internacional dijo “ si vamos para México” y falta el compromiso internacional para  ratificar lo, vamos acá en México

 Ya está confirmado que está en serio y vámonos


@36E Por lo tanto, hay que retomar todas  las discusiones incluyendo las comisiones 

Una cuestión que sean autogestivas, Está muy bien la autogestión pero en un momento hay que de formalidad de  cómo va a funcionar, pero una flexibilidad tal que permita que todos quepamos, que vamos, si alguien dice es que no es así, este discurso de este eje, ya se torno porque no cabemos todos

Simplemente @ mi énfasis es : todo está por definirse o redefinirse mejor dicho


13935

@37 Ahora Félix había pedido la palabra también puedes coordinar no o si no Rosi

Héctor podrías coordinar la siguiente parte

 José Antonio: en qué punto va? en el primero! 


@38 

Francine

Pienso que efectivamente que hay que reflexionar más sobre las tareas del Consejo Internacional etcétera

Lo digo porque tuvimos la reunión de Porto Alegre, tenemos mesa redonda con Boaventura bueno encuentro la semana pasada, @ y llegaron cartas

Hubo un discusión en Whatsapp, puntos que nunca estuviera en desacuerdo, pero hay una falta de claridad me parece aquí, y también y o también el Consejo Internacional

Entonces me parece que es muy importante aclarar saber que va a hacer qué

Este comité facilitador es un comité mexicano, que va a tener que organizar el foro, no hay que hacerse ilusiones de que desde el Consejo Internacional va a llegar 10 personas para ayudarles

@38.A Entonces, sois vosotros y algunos más supongo pero es un comité mexicano que tiene que decidir de sus propias reglas de funcionamiento 

O sea todo qué le dijo ya varias veces, sobre Carta de Principios, sobre el foro, no es relevante para este comité. 

El comité tiene que tiene que tener sus propias reglas

@38B Las comisiones : es evidente por ejemplo los ejes temático, es evidente que desde nivel internacional se necesitan coordinar 

El punto de los territorios : me parece obvio que desde Europa va a haber gente que dice “los territorios nos interesa nosotras también tenemos problemas

Entonces, esta comisión va a completarse con personas, pienso 

@38C En Portoalegre, decidimos sobre tres comisiones:  comunicación, eso me parece que es fácil de coordinar, finanzas también, más o menos, y “articulación” ya se trata un poco de contenido Articulación tiene dos tareas : uno la convocatoria, no para tu asamblea hector, que es necesaria  sino para una asamblea internacional, y los ejes temáticos 

Claro está que eso tiene que coordinarse con el consejo internacional


Ok

@39 

Héctor : según esto Óscar me tiro la toalla, y muchos están actúan como si yo lo hubiera agarrado, están de acuerdo que yo la agarre,(Sii)  ya tengo 

a Miguel a Nacho a Ivette


Héctor los 20 segundos dice francine que quiere una frase más

@40 

Francine : lo de la crisis, lo de los conflictos, yo considero que es el pasado 

Los conflictos fue sobre los políticos lo no político, los espacios abiertos con acciones más políticas. Finalmente, después de varios años en discusiones, me parece que ambos son válidos, qué es todo esto hace parte de nuestra diversidad. 

@ Algunos quieren acciones políticas otros no, entonces el foro tiene que permitir ambas posiciones, me parece


@41

Hector : Nacho Félix José Antonio Beatriz Mauricio Luz Ricardo Pierre Óscar, son 11 personas

si vamos andando a los temas, pero compañeros, una moción de procedimiento, podríamos anular la participación y pasarla conociendo que algunos no lo van a hacer 

Rosa Sheila también se apunta


Es una ronda ya muy grande, y yo quisiera ver si están de acuerdo con los procedimientos, que Incluso ya en la intervenciones fuimos avanzando, a la mejor de una manera práctica y luego vemos cómo aterrizamos

Incluso los compañeros y compañeras que han estado sistematizando en el pasado, a lo mejor pueden ayudar, porque a mí seguramente se me pueden pasar algunos cajones, que hay que abrir y cerrar no, pero , sí que podemos avanzar en la ruta 


@41.A No solo lo que opinamos  de lo que estamos opinando en lo general, cada quien es libre de decir lo que quiera, pero si vamos aterrizando, es decir, si suponemos, si estamos de acuerdo que aquel horizonte inmediato de asamblea, esta asamblea amplia para darle un impulso, entonces vayamos pensando que fecha, como, tal,y quizás el resto de las piezas de rompecabezas que faltan, qué son muchas: comisiones, ejes etcétera etcétera,

también ya las vamos acomodando rumbo a, por ejemplo una comisión “nomete”? debería preparar un buen asamblea  que ha avanzado “oigan a ver aquí estamos 20 ,de los otros 100 que llegaron , miren estos 20 hemos construido eso, que les parece” verdad ?

Es decir el trabajo de comisión de ejes y demás, ya debería irse articulando hacia esta asamblea. Para que allí disparenso(?) por ejemplo no


Entonces, yo les pediría los que van a hablar, que además de dar su opinión sobre lo que quieran, sí ya podemos ir  avanzando en construcción de propuesta en esa ruta digamos, para que podamos comprimir la agenda ,o e porque muchas ya  de las cosas que decimos se conectan

Entonces si podemos ir aterrizando cómo construir, la ruta , quizás después hacemos resumen y nos regresamos  a unas definiciones específicas de temas no? Entonces para avanzar en la ronda sale ? porque son 12 los que están apuntados ahorita y si terminamos la ronda y no avanzamos en cosas concretas, puede resultar más difícil sale?

bueno entonces el reloj está en servicio

1H49 30 

Nacho :si mercurio algo para 10 minutos prioridad a los que que no haya hablado es que 

 ya es segunda ronda primero los que no han hablado, en realidad las rondas son por eso

14938

@42 

Miguel: yo creo que hay una pregunta que si se me hace fundamental: “para que se necesita un Foro Social Mundial en estos momentos” ,que va a tener que ser resuelta prioritariamente y en otros espacios, 

Tal vez sea número uno “para que se necesita un proceso social mundial” y luego “para que en s México”, o sea tiene algún sentido sin algún sentido así - estas dos preguntas se me hacen centrales

@42.A Luego, hay otra aspecto que qué señalo Souza y no sé si Francine allá, que lo veo preocupante “porque se degrado el Foro Social ?”, y entre otras cosas por qué se introdujeron muchas gente en el foro que tenían grandes tendencias de derecha neoliberal y que degradó totalmente el foro 

En este sentido, quiere decir que no se cumplieron principios, que la organización no respondió a los principios, y que llegó cualquier gente, y se hizo cualquier cosa que hizo lo que se dio la gana

@42B Probablemente sea buena la Carta de Principios que tiene el Foro Social Mundial, pero debe ser claro que todo el mundo debe decir si está de acuerdo con ella, y sí la pensó, si cree que hay que si hay que cambiarle algo, porque pues evidentemente hay que reforzar los principios pensarlo porque se nota y se ven ideas, que pues tienen tendencia neoliberal, así que al organizarse, es algo él no liberales en los individualismo, y el individualismo tiene precisamente a demostrar que se degrada a una organización que no responde a lo que queremos. 


@42C Y este sentido también el hecho de “qué entendemos por autoorganización”, porque bueno autoorganización no es ser un ente aislado autónomo, sino que todas estas decisiones están ligadas al Consejo Internacional, estamos aliados, y cuando estamos aliados, nuestra libertad se restringe a un acuerdo , entonces lo que tenemos que negociar con el Consejo Internacional , tomarlo en cuenta, y ellos tomar nos, esto no quiere decir que estamos limitados, pero si no nos gusta algo del Consejo, se lo pedimos, y si tenemos que aceptar cosas que ellos quieren y que obviamente se necesitan hacer, o sea entender eso :@ qué entendemos por auto- organización?

15259

@43 Nacho

El proceso de toma de decisión no es todo punto 

Hay que decirlo que se pueda en el momento, que se pueda hacer , voy a dar un ejemplo : en le grupo de “hay que cambiar el sistema no el clima” pensamos que aquí en México se han tenido reuniones, si hay conexiones internacional, eso se puede definir ya 

Y si hay alguien en los foros internacionales ;que nos conectamos y ya no? 

o sea que no tratemos de decidir todo punto, el que está listo que lo diga, pero es el que lo va hacer, No porque lo propone. Es una diferencia

@43.AEn cuanto a la pregunta de Miguel (para que es el foro)  doy mi respuesta personal 

Se acuerdan que está ligado  foro económico mundial, o sea esto gobiernos corporativos de estados o de empresas

Queremos el gobierno mundial pero alternativo, entonces @ el objetivo es hacer un gobierno de los pueblos, y para lo cual, para mí, es indispensable en todos los gobiernos, en la gobernanza la parte territorial, todos los gobiernos son territoriales, en cada territorio se brindan todos temas

Nacho no llenó su tiempo un ejemplo Félix y luego José

15423

@44 Felix 

De nuevo, ya en términos de propuesta, propongo que dedicaremos un espacio, ojala en la próxima reunión, porque condiciona muchas cosas; a definir las opiniones que se han dado aquí y en el informe de la reunión en Porto Alegre, sobre la @ relación precisa entre el Comité Internacional, y quiénes estamos en México organizando

Yo diría que no está tan claro las intervenciones, sigue teniendo como disyuntiva, y que se hace falta precisar  lo más, y sobre todo, en ocasiones , había compañeros aquí no los crítico , sino lo mencionó, que han tenido propuestas y visión, de cómo hacer una reunión

Yo creo no estamos buscando solamente cómo hacer una gran reunión: Esté una secuencia del Foro Social Mundial . Debe está claro que hay un  antecedentes, que hay logros, que hay retos, que hay tensiones, que estés se ubica en esto

@ Entonces, la autonomía del grupo mexicano jamás puede ir, es mi consideración, jamás puede ir de ignorar eso, porque entonces se trata de otro evento, y ya no es esto es el Foro Social Mundial 

Si tiene que tomarlo, pero no está condicionado a esa trayectoria y solamente haz lo que tenga el Consejo Internacional, de manera que@ su autonomía es plena, en la lógica de este marco, y de estas propuestas generales, sino puede haber dos cosas diferentes ni buenas ni malas pero dos cosas diferentes  y no se optimiza lo que trae de presencia y Misión Mundial el foro 

Entonces, mi propuesta es que yo creo que sigue habiendo confusión, y que esa confusión debe ser resuelta en el corto plazo, porque si no va a tener incidencia sobre muchas otras de las acciones. Esto sería mi propuesta

15620

@45 José Antonio

Un poco en la línea de lo que se ha dicho precedentemente, yo no asistí pero escuché la conferencia de Boaventura , la compañera  del Comité Internacional

Yo creo que fue muy crítico y muy indicador la facilitación, constructiva estoy de acuerdo con Félix, hay toda una memoria un antecedente  que hay que tomar, pero también las circunstancias son diferentes 

@45.A  Y mucho enfatizó una frase que Boaventura : “el foro necesitas más de México que México el foro” no lo dijo privativamente, lo dijo con una connotación de la oportunidad que tenemos y esá concordancia , que probablemente es la palabra con el rol del Comité Internacional, y lo que nosotros tendremos que hacer, para eso, en un primer día, hablamos de una asamblea tomamos acuerdo, pareciera que lo anterior es “borrón y cuenta nueva”, no es 

Para mí, eso es un proceso, asi esto no es preparar un evento, eso es un proceso, con un antes, durante, un después, 

@45B Tenemos que tener una metodología y sistematizaciones lo que vamos acordando ,consensos que vamos logrando . consensos - Qué es también un término que cuestiono Boaventura- y tenemos repensarlo para tomar decisiones y ser ágiles y de tomar esas cosas

Y yo creo que mucho contestaa  la inquietud que marca Felix muy opinadamente algunos aspectos que vemos enunciados Pero que no hemos hecho  

Por ejemplo, “para que un foro” de acuerdo  pero hay que discutir desde dónde, si está pasando en América lo que está pasando de dónde es en México y hay todo un contorno mundial , que no solamente tiene que ver con cambio climático y muchas otras cosas 

Pero tener una plataforma mínima, de donde vamos a construir un proceso, y nos guste o no esto es política, no es proselitismo, no tengamos miedo al término, tenemos que hacer una reunión para discutir ello, entonces vamos caminar seguramente a eso

@46 Oscar : la Asamblea es lo que propone ya Héctor

15833 

@47 Beatriz

Ahora sí que de la óptica de alguien nuevo a esto, si veo que está un poco descabezada la situación (risas)

No veo o sea hay dos partes de la creación de un Foro: es Obviamente la parte operativa , esa no se discuta quienes son los que quieren estar, que ponen en la agenda, pero hay la parte ideológica y la parte funcional hacia dónde quieren hacer 

Que problema estoy poniendo cuál es problema 

Y parte del problema es lo que acaba de decir José Antonio que el foro anterior ,qué es lo que se produjo, y adónde llegaron, cuáles son los resultados, de que se discutió, adónde se llevó ,y que se ha impactado en la sociedad,, que se ha consolidado en la sociedad

Es la es la gran diferencia que tenemos : un enfoque económico el Foro de Davos que tiene un objetivo muy claro

Y nosotros, la sociedad, estamos por aquí para acá, para todos lados, pero nunca consolidamos nuestro problema

Cuál es nuestro problema? por tanto cuál es nuestro objetivo, a llegar, que pasos andar o sea que ladrillos  vamos a poner en este orden, hacia dónde vamos así, qué temas mexicanos en este caso yo veo muy claro este foro en México por qué Boaventura el otro día dijo : somos la puerta de entrada al villano del planeta no México es el villano del planeta  practicamente 

Por ende, como méxico el impacto también al resto del mundo , o sea que temamos aplicar narco, trata de blancas, todos los temas que sabemos, este la migración

Qué decisiones anteriores se han tomado, y de esas decisiones cuáles van a seguir hacia delante, qué es lo que queremos conseguir hacia delante, queremos mejor el planeta, que vamos a construir

Cuáles son los compromisos, que vamos a hacer, o sea una es la parte organizativa y logística con todos los nombres que quisieran ponerle, y la otra son ideas y los conceptos para consolidar, estamos compitiendo contra el monstruo que es la economía

20154

@48 Mauridcio

Básicamente tres puntos 

En relación a lo que comentaba Héctor que el ve  una perspectiva con qué dos vertientes diferentes en el Consejo Internacional: Si es nada más un foro donde se desahogan los temas, o se va por un camino hacia la solución de algunos.

Desde este punto de vist,a cómo Comité facilitadora en México, yo propongo a la mesa que si se consense ese punto hacia la solución,  que tenga un impacto real, y no sea nada más un foro de diálogo, y sobre todo por la emergencia que se recalca tanto, y que Miguel con mucho acierto, lo dice

Estamos en una emergencia, no podemos darnos el lujo de crear una organización tremendamente difícil de desarrollar a nivel mundial, para que nada más sea un lugar de encuentro 

@48A Yo creo que si le tenemos que darle una directriz, hay unas propuestas ya , creo que esa directriz puede marcarla bien el lema, ya se ha dado en el Comité, una propuesta de tema, de eslogan, pues de Lema, así que si definamos alguna forma  un rumbo me parece importante

El punto 2 es la cuestión política:  esto es pública lo que nos debemos desbrindar es  del partidismo, a lo mejor es lo que les asusta mucha  gente del Comité internacional y estoy totalmente de acuerdo

No debemos dar prioridad a ningún partido político, extranjero o nacional

Pero la política es esto, hacer algo por la sociedad, eso es política

@48B Tercer punto:  por lo que veo, estamos navegando todavía en la parte general, tanto de de nuestras interpretaciones del aspecto general, qué hay que revisar lo primero, ver nuestro que pensamos, y bueno en relación a lo que estoy viendo, es que si existen estas dos grupos, uno que su prioridad es de contenido, creo que sí es súper importante, y los que estamos abocando a la organización como tal

En la mexicanidad, y desde tiempos ancestrales, había estos dos consejos el tuartuani y cihauacoatl, que era operativo o sea decía y hacía lo que él tuartunao decía


Yo siento que sería también muy sano que nos dividamos en tiempos y en esfuerzos,

 luz que quieren trabajar en el aspecto de contenido, porque son temas de tratar y al mismo tiempo la parte organizativa entonces si  se separaria

Dos salones distintos en el mismo lugar, no se muy bien; que definamos muy bien cada uno en donde queremos participar prioritariamente, pero si mezclamos contenidos con forma, creo que es uno de los motivos por los cuales hemos sido muy lentos en el proceso. muchas gracias 

20407

@49 Luz

 Yo soy Luz bueno aquí ,en la organización del Foro Social Mundial, bueno es este de las primeras con ustedes, yo he trabajado con movimientos sociales de abajo, y pues si veo la problemática de que si es partidista, que si es de izquierda o no es de izquierda 

Entonces, yo me acerque sobre todo por la emergencia efectivamente ,la emergencia es la tierra ,más que nada por qué ahorita en este momento, cómo lo puse en el chat ,ahi hay un foro sobre la Madre Tierra de pueblos indígenas que está en este momento,

 no estamos viendo que sí q se va hacer y ellos ya está concreto : vamos a hacer esto de hecho el jueves que viene, y el viernes va a haber unas deslocada, para hacercomo acciones artísticas en la calle por la Madre Tierra, y el viernes también y ahí buena venir desde algún vienen desde Standing Rock, que los americanos que están también cómo en esa en ese auge qué es el momento de no nada más buscar, pues está bien hacer las prácticas, el diálogo pero que vamos a hacer afuera, acciones concretas ,si saliera a la calle, que mi vecino lo sepa, en el frente en mi trabajo

por qué sacarlo afuera, lo que está sucediendo como bien dice, tenemos menos de un año no


@49A Y pensar que no es un evento de pasarela de organizaciones y ONGs”deme tú tarjeta, te doy mi tarjeta” etcétera no no, no en una emergencia climática fuerte, ya está, ya estamos 

Entonces, creo que lo principal es la madre tierra, y ella atraviesa pues todo :la migración el agua, nada más, y bueno rápido lo que había mencionado Miguel, para que se necesita un Foro Social Mundial? por esto, porque si no hay Madre Tierra, no tengo trabajo, no tengo comida, y me voy a morir. La madre tierra es la que nos sostiene, que mejor tema que “para que se necesita el Foro Social mundial pues para eso,para rescatarla a la tierra, y por qué México? aparte de que es la puerta como dices al gran monstruo que es los Estados Unidos, es también en este momento geográfico y de tiempo ,es el país que tiene las condiciones por no es chile, no se está quemando, no es Bolivia, no tiene golpe de Estado, latino América está en llamas, medio Oriente en Asia estan con virus que están saliendo y nada más

(risas)

20711

@50 

Ricardo 

Rehucho  a los que fueron al CI en porto alegre  por responderme un poco sobre lo que se dijo allá sobre las la crisis que está viviendo el foro

Yo tengo mucho menos canas que muchos de aquí , eso también implica…( es critica? . no es es excusa ! )

Y por eso he participado menos en este espacio, primero me parece que es un espacio intensamente, y la crisis que está viviendo el Foro Social Mundial es interesante porque creo que se está entendiendo mal

 

Yo no creo que el Foro Social está en crisis, pienso que la izquierda está en crisis, porque no significa nada, así, tal cual, creo que hoy qué significa algo en el mundo es la derecha, y la izquierda significa solamente una cosa como que “resistimos” y viene el debate de  la derecha y la izquierda, se está haciendo un poco para atrás, 

Me parece muy interesante reflexionarlo a la luz de México, no hoy en día tenemos un gobierno como el que tenemos, y decimos es un gobierno de izquierda, a mí me parece una cosa muy interesante, pensarlo en estos términos


Y si es así, si mi tesis es correcta, entonces creo que habría que preguntarnos porque la izquierda están en crisis , y cómo tenemos que cambiar la izquierda, y me parece que de entrada tendríamos que entender que, y incluso es lo que he escuchado de la critica que se hace al foro, o este que @ este falso dilema, entre quién organiza y quién participa, se tiene un poco que olvidar y dejar de lado, y entender que quién organiza participa, y qué es imposible que no sea así ,que este distinción entre quién participa y quién organiza es totalmente artificial, y solamente existe en la cabeza de alguien, pero no  existe en la realidad, sin golpearle a alguien ( pierre es el culpable!) 

Me parece que la manera de entender eso puedes empezar qué tipo de banderas tendría qué significar la izquierda, y darle el contenido a alguien que venga el foro, yo pensaría que ese es la pertinencia del foro  


O sea la pertinencia del Foro es justamente recuperar banderas para, a partir de estas banderas, poder plantear una agenda que se tiene que asumir 

Lo cual no quiere decir que se caiga en esta bronca de que hay una agenda correcta de izquierda, y una agenda que no es correcta, quiere decir que se liar agendas, que signifiquen algo para la gente, porque si no, estamos estancados ,y esto se va a morir incluso

Igual yo diré que participó en metencion del foro no hay mucha tuya(?) gracias

21138

@51 

Pierre

Retomo la continuidad de lo que dijo, pero está en el tema

Yo diría a Francine que estoy en desacuerdo con su planteamiento en el sentido que habría los políticos y los no políticos 

No es la cuestión: la cuestión es de cómo hacemos política;

Es decir, ir el pensamiento al cual me refiero, es un pensamiento de educación Popular, de empoderamiento de la gente, para que la sociedad civil haga sus políticas, desde sus capacidades articulatorias, y no es que sea un discurso político que necesariamente sería centralizado 

Entonces, la visión que siempre voy tratando de proponer, es una visión que si da su sentido a la política completamente 

Y la cuestión yo digo que le daré información de porto alegre, es la cuestión de la metodología en el sentido político, es decir que justamente hay que separar la forma y los contenidos


@51A Lo que nos una como consejo internacional o Comité facilitador, es que queremos que haya un proceso Forum, lo queremos mantener, y sabemos que somos diferentes no? Y que esto nunca va haber una convergencia extraordinaria ( entre nosotros)

Pero sabemos a qué es que no queremos, que es todo esos de los  valores que están en las cartas de principio, que si nos da una especie de identidad 


@51B Entonces, la idea de separar, no necesariamente personas diferentes, pero papeles diferentes 

Papel de facilitar, dónde te interesas en las formas (de participación), donde puedes convivir o coexistir y hacer articulaciones,

Y el papel de participantes, donde, mediante articulaciones voluntarias entre organizaciones, se llega a construir estos famosos sujetos políticos


@51C Yo doy un ejemplo: hace 20 años había una campaña contra el ALCA. yo creo que fue una de las pocas que fue victoriosas, porque bueno. entonces esa campaña, si tú la ves dentro del Foro, no es el foro,  es una gran articulación dentro del foro 

Entonces, la idea es de actuar para estimular estas articulaciones, que sean articulaciones desde abajo, desde los movimientos, y que emergen como grandes iniciativas, justamente con proponiendo fechas acciones planetarias, cómo fue por ejemplo la gran manifestación contra la guerra en Irak en 2003 


@51D Entonces, tenemos conceptos que permiten salir por encima del famoso conflicto foro-espacio y foro-actor, porque justamente, los sujetos políticos son las articulaciones, son los participantes en el foro, El foro no es un sujeto político en tanto que tal, porque sino, quién habla en su hombre? 

Entonces, nada más para decir que hay una necesidad de una discusión de los conceptos, de las visiones que tenemos, pero hay realmente hay materia y si hablan del Foro Social pan amazonico, está yendo desde lado, de crear esa noción de iniciativas, ( http://www.forosocialpanamazonico.com/iniciativas/)  y van para el foro de Economía transformadora igual  (www.transformadora.org

Es decir que esta forma (iniciativa) permite solucionar (interrupción de sonido en méxico y risas )  la disyuntiva artificial político- no político o foro-espacio foro-actor, porque da la autonomía política a los grupos ( articulaciones)  que se crean. termine 

Risas

Oscar : Nacho apoyo el botón!

Héctor: podemos hacer un calambre eléctrico

X: es un celular inteligente


Hector : va oscar y se prepara Javier

 21442 

@52

Oscar:  Bueno, yo creo que después que se ha propuesto, después que hace una gran debate de fondo en asamblea bien organizada, una agenda también bien consultada y estructurada @ incluye desde luego una evaluación, y luego una definición de objetivos, y luego una definición de mecanismos de trabajo y de acción

Entonces, ahí es donde tendriamos oportunidad de exponer ampliamente suficientemente, en plenarias y en mesas de trabajo, como suele ser, hay una buena cantidad de experiencia en eso

 pero me parece que puede ser de una enorme utilidad en este momento en México

@52A Ahora está el tema central de si podemos avanzar en cuanto a una nueva definición de objetivos del foro :  Se trata solo de dialogar, de intercambiar información y comunicación?, o se puede “construir un sujeto social global” que tenga poder propio,

Es decir, que esto implicaría revisión de carta de principio explícitamente, para que sea el foro una entidad que pueda tomar decisiones, como bueno haya como discutir , tiene que haber una asamblea, que digamos que es un cuerpo deliberativo, y un cuerpo ejecutivo que podría ser un CI renovado

Ha sido siempre muy difícil, cuando hemos platicado con Héctor con Francine sobre esto, como viene  años tras años tras años, sin que se pueda entrar más a fondo de esto 

Creo que es una magnífica oportunidad que lo hagamos ahora 

@52B Ahora, habrá oposición a eso, bueno no importa! Lo que vemos que hacer abiertamente exponer nuestros puntos de vista, y buscar algunas áreas de consenso, y otras donde no haya consenso , como en cualquier otro “conjunto”, se tome democráticamente 

Qué significa eso? por mayorías en ciertas cosas que se definan, dónde se garantice la voz y los derechos y la posición de las minorías 

Entonces, todo es implica una revisión, para ir a un foro más democrático.

Sabemos que algunas personas como Pierre, como este el propio Chico que tienen posiciones muy tomadas y sus razones tienen, bueno hay que discutirlas, argumentarlas y contra argumentarla no?

Creo que es el momento de hacerlo en Mexico 

@ Vamos hacía una buena asamblea


Javier y Sheila

21802

@53 

Javier 

Pues a mí me parece que, en este momento, hemos entrado una dinámica que, con todo respeto, viene del Consejo Internacional 

Hay dificultades, unas problemáticas dentro del Consejo Internacional, y eso lo que se había reflejado en estructura, o en está por el trabajo que estamos tratando 

Entonces, para m,í yo pienso es prioritario si esa propuesta de que hay que convocar a una gran asamblea, primero para apropiarnos, y asumir la autonomía de esta asamblea, inclusive @ he está escuchando a lo largo del día qué este es un comité, cuando estamos en una asamblea

 Entonces, estamos cambiando los procesos por ahí, porque no hay comunicación

No hay una unificación de criterios, entonces si es importante convocar a asamblea antes posible 

@53A Lo otro :  a través de esta asamblea, replantear como bien lo dicen, las funciones de lo que sería el FSM hacia el mundo. Qué queremos que sea el FSM 

Y ya lo dijeron también no? un encuentro para venir a hacer catarsis y para darnos palmaditas en la espalda, y hombre y, si pobrecitos todos, y chao chao chao, y compartimos muy rico, y nos damos a nuestros países de dónde venimos, y a seguir en la misma crisis 

O el FSM podría ser una herramienta, un músculo, para apoyar a los procesos internos de cada uno de los países que vienen 

Pensamos que esto ha sido porque después del FSM se vienen no?

Entonces lo dejo ahí,y simplemente había la propuesta, la pregunta de Héctor sobre la fecha ( de la asamblea)  yo plantearía que la segunda semana de marzo estaría bien 


Oscar: los 20 segundos que había tomado es nada más un ejemplo...

Héctor:  de todas formas que así vamos a acabar ya es la 13:00 ahorita vemos qué hacemos

Va Sheila y luego Rosi


22139

@54 

Sheila 

Puedo hablar? 

Es la primera vez que participo, entonces me presento, soy sheila, miembro de Consejo Internacional de Foro, representó Instituto Paulo Freire y él CEAAL junto con Rosi

Gustaría primer cuestión fue colocada: Relación del Consejo Internacional con el proceso de organización en México 

Pienso que son cuestionamientos muy pertinentes

Hasta que punto se estuvo dentro 

Una cosa muy importante que destacamos:  queremos es que el Foro Social Mundial no es un evento, es un proceso que tiene continuidad, que tiene principios, que necesitan ser respetados @54A Entonces, entiendo que es un papel fundamental, lanzamiento del Consejo Internacional ,que las ediciones presenciales del Forum Social Mundial respecten la Carta de Principios

A partir de ahí, el papel del Consejo es de apoyo ,es apoyo al proceso, el protagonismo sin duda es del país que asumió realizar esta edición del foro

En la relación la carta de principio ,yo pienso que algunas preguntas que fueron colocadas hoy están respondidas en la Carta de Principios 

@54B Esa cuestión por ejemplo de” para qué sirve el foro” “cuál es el perfil del foro” está muy claro en la carta de principio: es un espacio no confesional, no gubernamental, no partidario, es exclusivamente de organizaciones y movimientos, articula movimientos comprometido en la construcción de otro mundo posible, y cuando se habla de movimientos de izquierda o de derecha, la carta es muy clara y ella dice - deja me ver artículo 10 “el Foro Social se opone a toda revisión totalitaria reduccionista de la economía y todas las formas de dominación de sujeción de un ser humano a otro” no están los movimientos de derecha, reaccionarios neoliberales

Entonces algo que facilita mucho el proceso,  gustaría de hacer una sugerencia una pequeña sugerencia

( sonido se interrumpe) 

Héctor: sheila  manda un mensaje con su sugerencia

22516

Rosa : Sheila : perdimos tu conexión, y las intervenciones son de 3 minutos, y puede seguir en la siguiente ronda, alcanzamos escuchar casi todo

( el compañero que acaba de entrar ( Freddy) puede poner en silencio su micrófono?)

@55

Rosa

hago una pequeña síntesis de lo que dijo Sheila? ( no!...) se entendió todo? Si

Yo solo enfatizar que el Foro Social Mundial no es organizar un congreso, es organizar un proceso, en el cual nos vamos a involucrar, lo que es bien importante, que también dijo Sheila,

( Freddy puedes poner en silencio tu micrófono?) 

La otra cosa es que creo que si es importante, como dice sheila, retomar la Carta de Principios 

@56

Oscar : para modificarla ! (risa) 


@55A Rosa:  hay que retomar la carta del principio, y de hecho tuvimos una asamblea  donde todos por consenso dijimos : “aceptamos la carta y sobre eso vamos a trabajar” (en agosto http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/#carta)  esto ya esta ,creo que tenemos que releer la carta para tenerlo claro


@57 Yvette ; no se puede cambiar la carta de principio, esta es consenso internacional

 Rosa :Sii.


@55B Rosa:  no pues era todo eso, lo  que estoy de acuerdo que hagamos una asamblea más amplia donde yo que la dije


@58

Hector: Helena y Elena nada más , porque luego vemos qué hacemos ,ya sé que varios pidieron la palabra para una nueva ronda, pero ya es más de una de la tarde, ahora vamos a ver sale?

22837

Helena 

Soy nueva en este trabajo del foro

Hay dos preguntas:  la finalidad y la proyección mundial del Foro Social

 por qué México?  lo decía previamente, es que México tiene las posibilidades no coyuntural me

Hay una emergencia internacional, no solamente en Latinoamérica, en la alineación de la derecha, no y me y méxico no podemos aumentarlo no

Independientemente de que es una guerra de baja intensidad que  existe en México no

 y por otra parte, a mí me preocupa, desde que estuvimos en el foro en la mesa redonda en centro vladi,i decía Francine que había dos  ejes : el fascismo y el cambio climático

Pero creo que, para hablar de cambio climático y fascismo, tenemos que plantear también cómo está operando el modelo capitalista, no? tenemos que hablar de capitalismo de explotación de crisis mundial, entonces pienso que si el foro Foro Social Mundial tendría que ser muy preciso, en cuánto a  sus planteamientos políticos ideológicos ,decir es un foro anticapitalista, antineoliberal, de principio


Precisamente, porque a mí me preocupa que no lo estemos planteando de esta manera, no que nos vayamos solamente hablando de crisis ecológica y crisis política , crisis humanitaria, cuando, al fin de cuentas, es un modelo operando mundialmente, a través de la explotación de los recursos naturales de las personas no?

Y creo que un punto importante, también para el foro debiera se los jovenes, porque él compañero, hace rato que los jóvenes firmaba sin saber lo que estaba firmando, pero a final de cuentas, lo que comenzaron en movimiento en Chile, actualmente los que tienen tomada la UNAM ,y son las chicas que está en las calles, y por ejemplo en Argentina también del movimiento femenina, son las chicas jóvenes las que están planteando una huelga mundial el 8 de marzo 


@ Entonces si tendríamos que estar trabajando con esta lógica, de tomar en cuenta los jóvenes y jalarlos ,no porque al final me cuentas, son ellos que que va a tomar todo esto si? Hay un Foro Social después de en 19  años que no ha podido estructurarse a través de las organizaciones y movimientos sociales, tendré que tenemos que hacer una relectura lo que no está funcionando en los 19 años no?


@59

 Héctor: bueno hay varias personas que están anotados para una siguiente ronda, y ya es la 1:001, que habíamos marcado para terminar ,entonces y no podemos irnos sin aterrizar unas cosas concretas

 Les propongo que ya no le demos la palabra  a ninguno que la pidieron en la siguiente ronda

si no quedamos como aterrizando


Entonces, digamos, tenemos que salir de aquí con un acuerdo concreto de asamblea, porque es nuestro horizonte inmediato, y mucho de lo que discutimos hoy, así como  cosas que es se han construido en el pasado, son insumos para llevar a esta Asamblea

Aquí es donde aterrizar la Relatoría de Félix, porque efectivamente aquí se han dicho cosas indispensablemente hay que avanzar en la Asamblea

El para que el  Foro Social Mundial  para que México, es decir los objetivos

Tenemos que volver a eso

Y se ha marcado varias cosas, se han marcado las cosas asambleas hay ideas  hay varios varios insumos, pero hay que aterrizar los, ponerlos por escrito, porque no podemos estar infinitamente viendo no?

Entonces, quizás en la Relatoría no sé solo en la de hoy, sino en otras si anteriores, hay insumos que llevar, a decir “acá hemos discutido que los objetivos que son esos”


También, están otros temas que no vamos a resolver ahorita, no sé si lo vamos a resolver en la Asamblea 

Qué son los temas organizativos y de procedimiento, es decir la vinculación entre este comité o cómo nos llamemos, y lo internacional, pero es indispensable resolver, no empatar 


@59A Eso lo haríamos haciendo como la cuestión es que se discute muchos : consensos o decisiones votaciones, hasta que punto centralización? qué tal resolutivo?, que tantas acciones políticas campanas? 

Yo creo que tiene salida eso, pero no voy a opinar, porque no es el caso , pero hay que resolverlo entre este comité y el Consejo Internacional


@59B Decir qué tan centralizado va a ser el Forum, o que tantas resoluciones puede tomar, qué tanta flexibilidad, y que significa consenso, porque consenso no es unanimidad, y está la discusión ligada a esto, por supuesto de como sujeto global, cómo se construye el sujeto global

esto es un objetivo, pero el sujeto global se construye de muchas maneras, no necesariamente con una sigla y una nueva estructura no ? se construye de muchas maneras….bueno


@59C  eso es parte de la discusión, y  junto con esto, la cuestión de facilitadores y participantes en la metodología, me parece desde mi punto de vista una discusión un poco falsa porque se puede resolver

Claro todos facilitadores,  es un sujeto político y social y opina, pero cuando su labor es facilitar su labor, vamos a suponer yo :  hay un eje, una carpa sindical por decir algo, pues yo no les voy a imponer lo que yo pienso, les voy a invitar a todos los sindicalistas que piensen diferente de mí ahora ese es mi papel facilitador, le tengo que dar espacio y les tengo que..

Ahora, yo como actor, pues voy a opinar y pelearme con ellos, pues ala mejor como actor pero pero si en mi papel organizador yo le garantiza a todos, incluso a los que piensan diferente de mi etcétera verdad


@59D Entonces buscar cómo avanzar hacia la Asamblea ? 

Quizás Félix sobre la historia, nos va a ayudar son contenidos ,que vamos a llevar a la Asamblea

Son contenidos que vamos a resolver ,si podemos llevarlos antes, medios resueltos, qué bueno Nos vamos en serio digamos, es lo que quiero decir

Entonces, yo quisiera que fuéramos a resolver concretamente en primer lugar el tema de la Asamblea : cómo hacer la Asamblea

Y a la mejor, retomar algo de comisiones y demás, para preparar lo que haya que preparar, si es que haya algo que preparar antes de la asamblea

Lo revisamos en su momento,, pero lo voy a hacer muy prácticamente, sale?


23731

@60 Hector  entonces, no sé si primero vamos a la Relatoría de Félix adelante Félix y luego retomamos el aterrizaje concreto

Félix:  con una precisión y hoy tomé notas no de relatoría sino de acuerdos

De hecho acuerdos, nada más tuvimos un hoy, qué fue oír el informe, y a partir del informe expresarnos

No hubo acuerdos, pero si hubo como principio de acuerdo, que rápidamente lo relaciono ,que casi vamos a coincidir, que estamos de acuerdo en lo que harían gran parte de la agenda de la próxima reunión 

Por si falta alguno me parecieron cinco propuestas

1/ por qué México y para qué 

Miguel porque se necesita un foro social y porque en méxico

2/ el otro que vamos entender como contenido de “construir el objetivo estratégico”

3/ resolver las dimensiones encuanto funciones mecanismos y procesos de Comité Internacional 

Miguel:  de relaciones

@60A  4/ lo qué dice Óscar, que me parece muy importante, y va a condicionar lo de la Carta de Principios , necesitamos rehacer la carta de principio para que nos Guie en el foro de México? o el foro de México dará insumos para recrear la carta de principios? Pero tenemos que llegar alguna opción también sobre esto

@60B Héctor:  o hacemos la interpretación mexicana de la carta de príncipios (risas) 

@60C Felix 5/ y la otra sobre los plazos y sus consecuencias, también pudiera ser materia de tener un acuerdo : Si caminamos para impulsar la reunión esa que se habla en junio en México, o articulada la de Barcelona. Creo que digo que sí implica decidirlo pronto porque hay consecuencia

@61

Miguel ; faltaría “cómo se convoca”, porque no solo los que estamos aquí vamos a asistir , sino seguramente, hay que redactar una convocatoria

Hector: a esto vamos ahora

Felix : no, es que precisamente, estos son herramientas de convocación, nos ponemos de acuerdo nosotros, pero estos son herramientas de convocación

Óscar : la convocatoria normal saldrá la Asamblea

@62 

Héctor lo que resume Félix son el tipo de problema que deben resolverse, y llevarse en la Asamblea en discusión para resolverse ahí o qué ok

Ahora vamos a la Asamblea, para aterrizar en cosas concretas 

En primer lugar fecha para que sepamos

Entonces un sábado de marzo, primer sábado de marzo el 7 de marzo, el segundo es 14 el 21 no verdad 4T no sé qué

Óscar: buscar sábado domingo 7 o 8

Héctor; no podemos llevar tanto tiempo

Creo que está entre siete y catorce de marzo, si se extiende a Domingo o no depende de la gente

Ya que sea todo un día completo bien hecho, creo que es suficiente, pero si porque luego la no gente 

24000

Oscar : hay que hacerlo en grande

Hector: vamos a hacer una votación económica el 14 

Miguel :yo voy para el 14, para que necesita que la gente mediten bien, y escriben por eso muy corto el plazo del día 7

( también la representatividad ) y la difusion 

Hector Es consenso, salvo en la oposición (risas) 


@63

José: una acotación estos insumos qué feliz ha resumido son iniciativos, no son limitativos esto lo a ver espérame tantito, los vamos a socializar 

 Ahora me queda un punto ausente qué es “desde donde vamos a abogar el foro”

 la discusión política que ….entonces . hay que revisarlo

 

@64 

Hector Se entiende que lo que recupero Félix es indicativo, así es, todo se puede enriquecer portal tal sale? 

Entonces fecha ya está 14 

Vamos a ver un poco la agenda y demás, no puede ser medio día, Mínimo dia completo


@65 

Óscar :cómo para avanzar a la organización de la Asamblea ,hacer ya un esquema de temas 

es la agenda para la Asamblea, cómo se va formular, bueno que aquí en este grupo, se haga la propuesta, y se revisen, y se concentren en una sola

 

@66 

Héctor :parecer le no ahorita una discusión que nos va a llegar mucho tiempo

 Hagamos una comisión de una o más personas para hacer una propuesta de agenda en que va a basar la agenda, en lo que acabamos de resumir

Tiene que discutir sus objetivos, tiene que discutir cómo se organiza, y se vincula con el Consejo Internacional, es decir precisamente lo que rescatamos de hoy, va a componer de alguna manera la agenda

Todo son propuestas y todas podemos rechazarlas aceptarlas OK?

Óscar : haga de respuesta de agenda en que se va a hacer la gente precisamente lo que descartamos de obra con poner la agenda qué Félix

 Félix haga la

@67 

Ricardo ? Dos cuestiones rápidas la primera vez que, tenemos que definir el carácter que tendría estás el carácter de asamblea:  es deliberativa o es resolutiva?


@68 Héctor es resolutiva, creo que fue el consenso de qué es una asamblea de constitución o reconstitución del comité, o cómo se va a llamar : colectivo, comité facilitador, qué es resolutiva


Ricardo:  aquí ver los plazos para comisiones cuando tienes las comisiones que traen resultados


Rosa:  quieres hablar pierre? sí claro porque 


Héctor : vamos cosas por cosas, y no hablemos al mismo tiempo les parecen

Entonces ya está la fecha ya está el carácter de la Asamblea


@69 ya una propuesta para que alguien haga una agenda, alguien se quiere sumar con Félix

Félix no circulas una propuesta de agenda con base a lo que se resolvio de hoy 




Felix:  manda una propuesta de agenda miércoles de la semana que entra es el plazo Para que Félix no circule una propuesta

Héctor:  el plazo puede ser una semana más o otra semana, más para la gente, pero eso no limita que no hagamos la convocatoria para la fecha


 Félix :sobre la convocatoria

 Héctor: si no ya está claro, lo que es la propuesta, y tal de la fecha de verdad

 Ahora convocatorias entonces


24600

@70 José : quiero que no olvidaremos lo de la Carta de Principios no, es si darle espacio en la asamblea, o ponerle un elemento rumbo la Asamblea, decir que todos lo que quieran participar se la hayan leído al menos ,en que se fuera como si no

 y qué ruta la Asamblea se contemple ,que estamos que esté más que estamos acá ,vamos en minutos

Oscar ,mucho más


 Héctor, si somos menos, ya no hacemos el foro

@70A José, la convocatoria tiene que ser muy inductiva para que aquellos que están en proceso puedan saber a qué vienen, y todo lo que va a implicar, si no vamos a volvernos a entrampados

@70B Héctor a ver entonces puede mandar con algún anexos como la Carta de Principios etcétera, no vamos a hacer examen de nadie si la leyeron o no la leyeron verdad ? ojalá le han hecho

Miguel Rosi Pierre Félix 

Estamos  en agenda ,convocatoria, como, no?  Un minuto de intervencion

24609

@71 

Miguel: en la convocatoria, tiene que decir cómo participar, es en el sentido que un asunto denso, que tiene que Llevar por escrito, que no lleve escrito, no tiene prioridad para hablar ,tiene prioridad el que llevo el registro una iniciativa, si no se lleva algo escrito ,se lleva improvisación lleva estrictos, e improvisar y se pierde el tiempo, tiene que trabajar sin esto la tiene la gente tiene que articular sus ideas escribiendo, si no la trae por escrito, no las pensó

Tiene que tener prioridad para que se presente el que trae un escrito

El que tiene un escrito tiene capacidad de hablar por 7 o 10 minutos, porque tiene que tocar muchos temas

Héctor es la propuesta ahorita resolvemos

24839

@72 

Rosy

Solo para considerar para la Asamblea: las diferentes comisiones que ya existe deberian tambien presentar los avances que se tienen 

No vamos a negar lo que se construyó,  hay grupos de trabajo que están participando y comisiones hay documentos etcétera

Oscar:  eso es parte de la agenda no? 

2473 2

@73 

Pierre un minuto 

Sí bueno quería  señalar dos acuerdos

Uno en agosto parece ,que estamos en un proceso de tipo assemblea, si yo digo que hemos logrado dos acuerdos en la historia de ese comité que es

En  agosto, logramos el acuerdo con la Carta de Principios,http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/#carta

 y 21 de septiembre hemos logrado un acuerdo donde mencionamos la corresponsabilidad con el CI, y la manera de organizarnos que fue bastante trabajo llegará esa 8 láminas  http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo76


@73A Por otra parte , en Porto Alegre, la discusión nunca puso en cuestión ni la Carta de Principios, ni las decisiones por consenso en lo que toca facilitación del foro, ni la corresponsabilidad con él CI 

(entonces yo considero que si eso se pone en cuestión de plano en la Asamblea, hay una trampa yo digo que estamos estamos saliendo del marco de la decisión de Porto Alegre de poner todo en cuestión) (sonido interrumpido en méxico) 


Rosa Pierre dice que en Porto Alegre no sé no se cuestionó la Carta de Principios, ni lo que tiene que ver con consenso

@Rosa:  Pierre ya se acabó tu tiempo, vas a ser parte del debate de la Asamblea

Héctor, es otra cosa a ver Félix


@74 

Felix :Yo propongo para la Asamblea sin ninguna descalificación alce para nada, pero que si la hiciéramos como empezamos a hacer la reunión en el sindicato de telefonistas, por 2 razones 1 primero  más amplio para segundo para hacer énfasis y compromisos con ellos de qué está en alguna manera involucrados, y dar más empujón a que la gente del farm

Es una sugerencia para hacerlo, y que también nos comprometieramos  cada quien por lo menos a invitar a una organización o un grupo con alguna antecedentes, que estamos el doble que estamos hoy, sobre todo los que han venido que ya no vinieron, que era una 60 70 gente organizaciones

Oscar:  la aceptamos podemos votar ya

Héctor :ahorita voy a poner a votación a consideración cada una de las cosas que se han mencionado no

25036 

@75 

Nacho

Creo que hay que prepararnos en otro sentido, el que ya está definido, que nos mande qué Comisión están funcionando, que se agregué ,que no copia Comisión, entiendo que hay cierta avances ,antes de que se dé la Asamblea ya que está definido, el que ya sabe que quiere hacer que se ponga en contacto con alguien desea área por correo, y nos ponemos en contacto y empezamos a trabajar

 

Héctor : ya vamos a ir pedacito por pedacito

@76 

José : punto logístico: no hay que confiar en que la sede nos va a resolver todo :no da ni café ni nada ,hacer desde acá para que tenga todo es necesario yo no descarta la idea de tiene que haber criterios muy precisos para las participaciones si llegar con algo concreto José( chignon) Y yo no descartaria la idea de fondo  tiene que haber criterios muy preciso para la participación


25200 

@77 

Héctor : sí pero a nadie le vamos a poner: si vienen organización campesina no sé nada muy importante por primera vez, y le voy a decir hiciste tu tarea?  están invitadas todas las organizaciones, tratemos de estimular que esté que le hayan preparado, que haya metodología para llevar la Asamblea

Sí porque vamos a poner requisitos compañeros para assistir 

Miguel:  sí deben tener prioridad de hablar primero

Beatriz :En cierta medida, estoy de acuerdo con Miguel ustedes están diciendo que somos responsables de traer a más gente, es responsable también de decirle cuáles son los 

requerimientos mínimos para poder participar 

Porque sino se convierte que una pregunta una participación de 10 minutos 



 Héctor:  estamos muy avanzados, ya no voy a dar la palabra en lo general, vamos salir resolviendo aspecto por aspecto

Entonces, después de fecha, necesitamos un lugar amplio para mucha gente donde son buenas condiciones verdad?

@78

Félix : echa una propuesta yo también puedo conseguir algunos lugares, Armemos una comisión, pero podemos un plazo 

Pienso que también el miércoles a más tardar de la próxima semana debería tener las opciones de telefonista electricistas otro lugar (petroleros no tiene), entonces hay muchos locales 

Rosa:  en esa comisión estarías tú

Hector:  podemos pasar a echar las opciones, tenemos tres opciones de lugares adecuados se dice por cuál ya delante resolvemos el miércoles

Está la cuestión de la convocatoria, yo me apunto, podemos hacer una comisión de hacer un textito que lo que debe  tener la convocatoria para convocar lo, y tiene que salir lo más rápido posible, por lo tanto de aquí al miércoles sale un texto

Oscar : los círculas y los retroalimentamos


25536

@79

Hector en la convocatoria se puede sugerir, se puede combinar,Llamar

No creo que sea una asamblea com ponencias, ese como los congresos no, es con ponencia

Yo digo que todos tienen la excepto que están encomendados aquí para llevar, por ejemplo si se dice la Comisión tal debe llevar preparado y presentar algo


Rosa: la Comisión dispositivos web

Hector: la Comisión debe llevar algún escrito un PowerPoint lo que sea para hacer su presentación

Pero las organizaciones o los individuos o las individuales, si lleva algo por escrito, fabuloso que bueno, se puede compartir ,pero no debe ser un requisito para poder hacer ponencia

Si una organización de pueblos originarios y sin nada por escrito, bienvenidos, y tienen el mismo tiempo que todos

Rosa : asi es 

 @80 

Héctor:  entonces ,yo creo que la primera vez que la convocamos a muchas ,luego nos podemos poner más estrictos ,ahorita en la primera vez a lo mejor nosotros llevamos un año que

Rosa: vamos a cumplir un año

Hector :entonces seamos flexibles, pero si se puede poner en la convocatoria que de preferencia se llama las organizaciones a llevar sus aportaciones en escrito

okay así entra en la convocatoria muy bien

@81 

 Ricardo 

sobre el tema de las ponencias, me preocupa mucho que no hay un piso sobre el cual se escriba

A que estamos convocando la gente? necesita estar claro que estamos moviendo la gente para un piso escrito

Hector:  son discusión posteriores ya quedamos que como primera vez una asamblea es abierto

Hector:  luego esta el asunto


Jose antonio:  me permites una aportación, porque esto es lo que nos ha fallado: vamos esperando que la sede tiene todo y  tenemos que resolverlo

Hector: ya se dijo que las opciones que vamos a plantear son adecuadas significa tamaños condiciones etcétera ok

@82

Entonces ahora, como convocatoria va circular un texto, todo hemos bien vale cetera, y como la difundimos 

Claro que tenemos nuestras  propios redes sociales, pienso que hay que mandar a la prensa tradicional, a lo mejor si no tenemos lana, pues una cartita en la jornada, cuando menos no? otros espacios 

Rosa: si conocemos varios

Hector:  Además de nuestras redes sociales verdad, es decir tenemos que darle mucha difusión porque si no pues, esto no va a funcionar, si no es una comisión estrategia siempre la comunicación

 Rosa :sumando eso, la podemos enviar a compañeros de Brasil que tiene este sitio de Foro Social Mundial idea, y la podemos compartir

 Héctor, ya teniendo la convocatoria por todos los medios, además de la invitación chica de quién hace a personas organizaciones, que asumimos que lo vamos si no para qué

Alguna otra cosa relacionado al hecho de convocar ? no?  con eso bueno


Nacho : si está enfatizando mucho las invitaciones a otras, pero creo que hay que empezar también la parte organizacional, que ya está definido que se apunte, y que se practica desde antes ,y eso tiene que tener espacio, o sea ya que está organizado, aunque tenga principios de organización sí que traiga su

Rosa : ya está incluido 

Nacho :  dónde está el correo de quién coordina este grupo

Héctor : ahora nos vamos a eso, ya está disparado la convocatoria, a lo mejor sale y está consensada, y si no ya se hace segunda versión con agenda verdad ?muy bien


 @83

Hector : lo que sí es indispensable fecha y lugar

Ahora pues la metodología La metodología se va a derivar de la agenda no?

A lo mejor, alguien tendría que trabajar un poco más la metodología, efectivamente hay algunas cosas claras no? tiempo igual tiempo blablabla por rondas, pero ya habrá que pensar cómo se va a desarrollar

El tema objetivos puede ser una ronda muy libre

Pero a lo mejor se tendría que hacer mesas como sugería Óscar para aterrizar a ver una mesa sobre logística, los espacios del foro, otra mesa sobre la metodología del foro, ejes por ejemplo sobre etcétera no?

Entonces, si habría que pensar la agenda, la metodología de plenarias y mesas durante envía los días

 yo pienso  que muchos no van a estar dos días, pero bueno

 Entonces no sé si de ahí, junto con Félix, que va a ser la propuesta de agenda, hay quiénes pueden sumarse para trabajarse el esquema de no solo los puntos, si no la metodología


Miguel:  hay algunas cosas que son como de asambleas, y otras son de grupos de trabajo

 con las técnicas, entonces por ejemplo por decir “porque hay que hacer un Foro Social Mundial” mejor se invita a hacer una aportaciones en plenaria

Rosa:  y tenemos que preparar la ruta metodología las cosas más técnicas pueden ser en unas mesas paralelas

Héctor entonces esto

Rosa: se anota la compañera


Oscar: hay que contribuir una lista de organismos y gente interesada: yo tengo todavía de las anteriores como 100 o 200 organizaciones poner les a disposición para que se pueda ampliamente hacer la invitación

 Héctor:ahí si tienen esos directorios, y podría asumir disparar la convocatoria por correo electrónico


 Rosa: pues tenemos el correo con Ana  Paula

Hector: Ana Paula puedes parar con ese directorio entonces

@84

 Hector : ahora Qué comisiones tendrían que preparar algo, o podrían preparar algo cómo introducción a la discusión, sea en plenaria o en mesa

Yo me refiero por ejemplo a comunicación, “ah pues íbamos eso ,a lo mejor la Asamblea dice que no sirve” Logística

Rosa : comunicaciones y dispositivos web

Hector : qué comisiones pueden presentar a manera de introducción

(mujer) Es que sea también parte de la trayectoria ( mujer)

@ Por eso, es una manera de introducción, porque la Asamblea va a ser soberana 

30300

Miguel:  es que yo sepa están desarticuladas todas las comisiones

Rosa:  hay que retomar las

Héctor:  a ver en concreto alguna puede preparar o podría llevarlo preparado algo para la Asamblea, cómo introducción


 Nacho : que se vaya anunciando que comisiones que correo

Hector Ana Paula?

@85 

Ana paula: hay un tema que está en discusión, qué es el tema de tecnología, se han hecho varios talleres bla bla bla, pero es un tema que hay que ponerlo en la Asamblea


Hector: es parece que esto sería de una mesa porque no le ponemos mesa “comunicación” y quién prepara incluso para la expresión de las diferencias que existan

 Una comisión que puede decir” bueno hay dos o tres propuestas”

 comunicación y tecnología es igual, con un correo, y ahí se lleva las propuestas que haya si hay diferencias

Entonces va a haber una mesa de comunicación y llevan preparado algo

Que otra comisión

Rosa: está la de Cultura

 @86

Héctor: y uno más, quiero saber si hay alguna comisión que lo vamos a hacer aquí para ampliar

 Rosa : las comisiones que están funcionando que manden algo para la Asamblea

 Héctor : para que las mesas y la plenarias no parten de cero ok 

 No hay la intención haber fíjense de decir “compañeros de la Asamblea ya tenemos cocinado todo eso y ahora se lo comen” no !

Es una introducción para que se integren

ROsa: OK

 Ana Paula : nada más de procedimiento: hay como ubicaciones espontáneas de si correo no correo, entera todavía no sé si estamos ahí o no, si hay muchos correos que vamos a poner

Héctor : que tienen que ver los correos?

Miguel : están desarticuladas las comisiones

 

Héctor: a ver compañero,s lo que no está resuelto hasta ahorita, no lo vamos a resolver en un minuto, entonces las comisiones o los ejes que hayan podido avanzar algo, que estén funcionando, y puedan llevar algo preparado a la Asamblea como insumo para entrar a la discusion que lo hagan  

Los que no funciona no van a llevar

307000

@87

 Rosa:  yo a lo mejor sugeriría también que a la mejro los que están en la Comisión metodología, o en el mismo chat del colectivo, informen cómo está la cosa, para ver si se hace plenaria en la presentación no se hacen la mesa, sin discriminar a nadie lo veo como una salida


Hector:  la comisión que va a trabajar agenda y metodología puede definir eso

Se entiende como ya se dijo que la plenaria va a trabajar temas más generales

Lo que tiene mayor aterrizaje tiene que estar en mesas, porque aterrizar algo en plenaria es muy complicado


Miguel : pero esas mesas si scan  una síntesis que van a presentar a la plenaria

@88

Hector:  me parece que tenemos las definiciones fundamentales, faltan 1000 cosas 

Vamos resolviendo las en el camino

Esperemos que si la Asamblea funciona, se van a sumar mucha gente al trabajo, y que ahí vamos a poder tomar definiciones : que esperemos , qué funciones en término de ejes comisiones Tal Tal Tal

 Creo que no podemos avanzar más aquí, porque de hecho ya van a ser las dos de la tarde


Rosa: nadie faltó de anotarse en la lista?

Héctor:  muchas gracias compañeros compañeras y nos vemos

 lo que se anotan a metodología levantaron la mano

 Rosa : y compañeros que están en línea muchas gracias por acompañarnos estamos terminando la sesión


Pierre:  si yo me anoto en metodología cómo entro en contacto, 

Rosa; ahorita te anoto quedamos de alta un abrazo Javi nos vemos el próximo 14 de marzo Javi Sheila quiero un abrazo compañeras, estamos en comunicación gracias  tiburcio todos los que nos acompañaron todas nos encontramos luego 


CHAT DE JITSI 

POR FAVOR PONGAN EN MUDO SU MICRO

20:07

Leo

Porfavor quiero hablar Leo

20:07

Tiburcio, acompañamos el encuentro acá de Brasil, San Paulo. Gracias. Tiburcio.

@89 

Gostaria de contribuir com lo seguinte: houve consenso na recente reunião de CI de Porto Alegre que devemos tod@s concentrar esfuerzos para revitalizar políticamente el proceso del FSM rumbo al México. 

E reforçar e ampliar para eso las redes, organizaciones e movimientos sociales no México e en nivel mundial. La tarea principal nos parece que es esta. E para tal es preciso elaborar e lanzar con urgencia un texto políticamente fuerte de pré-convocatoria del FSM del Mêxico, visando a un encuentro del CI ampliado em maio próximo en el Mêxixo o, se no fuera posible, en junio en Barcelona. 

@89A Nesse proceso prioritario podemos aprofundar el debate sobre el papel del Forum e da Carta de Principios. 

Preferi escribir esa intervención mas  que hablar para ganar tiempo. Se fuera possible, leiam-na para el colectivo. Gracias. Tiburcio.

Oi Rosi, se posible leas  mi intervención arriba. Um minuto apenas. Gracias.

20:22

Tati Hols

20:26

sheila

@90 Na mesma proposta do Tibúrcio, já que cayo el sonido durante mi intervención escrevi o comentário abaixo. Peço que avalie, Rosy, se compartilhar com o grupo contribui ou se não há necessidade:


O FSM é um processo e não um evento. Nesse sentido , o Conselho Internacional tem um papel importante, busca garantir que todas as edições tenham por orientação a Carta de Princípios. Se não seguem a Carta de Princípios não será um FSM. No mais, o papel do CI FSM é de apoio ao coletivo mexicano. 

Acho importante destacar que a realização de um FSM é uma oportunidade de fortalecer a sociedade civil, criar e ampliar relações, potencializar incidências. Nesse sentido, envio uma sugestão: listar organizações e movimentos que seria importante se somarem ao processo de organização do FSM México e, as pessoas presentes na reunião de hoje, se responsabilizarem por convidar. Gracias!


@90A El FSM es un proceso y no un evento. En este sentido, el Consejo Internacional tiene un papel importante, buscando asegurar que todas las ediciones estén guiadas por la Carta de Principios.@90B  Si no siguen la Carta de Principios, no será un FSM. Además, el papel de CI FSM es apoyar al colectivo mexicano.


@90B Creo que es importante resaltar que la celebración de un FSM es una oportunidad para fortalecer la sociedad civil, crear y expandir relaciones y mejorar las incidencias. En este sentido, le envío una sugerencia: enumere las organizaciones y movimientos que serían importantes si se unen al proceso de organización del FSM México y, las personas presentes en la reunión de hoy, se responsabilizan de invitar. Gracias!


Sheila

Pessoal, preciso sair. Foi bom estar com vocês. Seguimos em diálogo, junt@s. Abraços

20:46

@91

Pierre

Sobre el crecimiento del colectivo facilitador  la orientación después del 21 de setiembre era de pedir carta compromiso a las organizaciones é ira a buscarlas una por una. http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo77
En vez de activar esta dinámica, se toma  hoy la opción de un proceso de una asamblea refundadora, es importante discutir de este punto 

@91A Un punto que no fue precisado en esta discusión  es la manera de tomar decisiones en esta asamblea, que fue declarada “resolutiva”, al mismo tiempo que se pretende invitar mucha gente que no conoce bien el proceso FSM 


@91B Quiero recalcar que el “marco”  habitual de un comité facilitador de proces-vento FSM, cuando se  toma de la decisión del CI para un próximo FSM , es habitualmente 1/ construir el proceso con la  Carta de principios, 2/ tomar decisiones por consenso/ consentimiento en materia de facilitación,3/ estar en Corresponsabilidad con el ci -

Incluso hay un documento histórico que da principios guías para organizar el foro : http://openfsm.net/projects/ic-methodology/metcom-principiosguias-versao2011


@91C Entonces,  puede ser que, en esta asamblea del 14 de marzo, resolutiva  y tal vez por votación ( que sería a mi juicio problemático)   no sea respetado este marco, que fue puesto explícitamente en discusión en esta reunión  de hoy, con algunos participantes influyentes expresando intenciones explícitas de alejarse de este marco. Esto puede generar problemas inéditos


20:53

RZ CEAAL

Ok

20:53

Pierre Me anotas Rosa por favor en la comisión de preparación