• ex000 doc10

last modified April 10, 2020 by facilitfsm

 

 Examinando la discusion ( ver extracto abajo de la pagina) se puede ver que

Se Habla mucho de COVID 19 - con incluso desacuerdos entre italianos - Marco Y Eduardo se habla de monedas LA FALTA DE MONEDA "NACIONAL" ES LA PRINCIPAL CAUSA MUERTE EN LAS ULTIMAS DÉCADAS Se habla de la OMS OMS ES SUSTANCIALMENTE PRIVADA Se vinculan los dos temats CREEMOS QUE CAMBIO CLIMATICO Y MIEDO DEL CORONA VIRUS, SON PLANEADO VOLONTARIAMENTE PARA DISTRAER A LAS PERSONAS DE LA CREACIÓN PRIVADA DE LA NADA DEL DINERO. Se ven hay palabras fuertes EL COVID 19 ES TODA UNA TRAMPA ..... . esto es NEGACIONISMO ....TEORÍAS CONSPIRANOICAS.. leer los intercambios

Tomando estos elementos  en cuenta : 

Se propone a Marco : 

 1/  Venir discutir del topico Diálogos en Rebeldía: «COVID 19: Implicaciones políticas, económicas y de control en nuestros territorios». 14 de abril para intercambiar ideas con otras personas interesadas en la relacion entre covid y economia,  talvez con otras ideas sobre la cualificacion de los hechos y causalidades

  2/ Si  hay ganas de co-responsabilizarse por un encuentro en linea pluri sesion, que sea hecho visible en los espacios tematicos del proceso FSM 2021 ,  tomar en cuenta  los requisitos  formales  para iniciar un tal encuentro. Estos requisitos apuntan a llegar a una cierta calidad de discusiones con un compromiso de animar un encuentro como un proceso de intercomunicacion con alguna preparacion y duracion

  • Por lo menos 2 o 3 personas incluidas como participantes (con el formulario de inclusion) que se afirmen como co-responsables del encuentro , y relacionadas a por lo menos 2 organizaciones diferentes, 
  • Respaldo visible  de estas organizaciones que acceptarian ser mencionadas como organizadoras y responsables del encuentro, con su sitio web y su logo visibles  en  la invitacion al encuentro
  • Un encuentro con 1/  una invitacion redactada con formulacion de un topico que invita a dialogo y una perspectiva explicita  y  2/ por lo menos 2 sesiones interactivas en linea y un chat intermediario entre ellas . Esta bien , pero no es un requisito, si el encuentro esta relacionado com mas de una tematica y tiene un caracter tematico transversal


 

-----------------------------------------EXTRACTO DE CONVERSACION en el chat EX010  SOBRE POSIBLE TOPICO DE DISCUSION-------------------


:18, 08/04/2020] Marco Px00103: JUSTO POR ESTO, SALIMOSSSSSSS SINO LOS EFECTOS DEL MIEDO DEL CORONAVIRUS VAN A MATAR MUCHISSSSIMAS MAS PERSONAS QUE DE LA EPIDEMIA. De los que se enferman (no hay ningún datos, digamos un alto 20%), el 80% se sana sólito y son muy pocos los casos de personas sin patologias previas que mueren!! Usamos la cabeza y regresamos a la vida normal. Chequeen nota en italiano de los daños económicos que esta haciendo el CoronaVirus a 1 250 millones de trabajadores, 15% de la POBLACION MUNDIAL!! ¿Nos hemos olvidados a contar? Y QUE LA FALTA DE MONEDA "NACIONAL" ES LA PRINCIPAL CAUSA MUERTE EN LAS ULTIMAS DÉCADAS EN EL MUNDO? OMS ES SUSTANCIALMENTE PRIVADA... DE LOS ESPECULADORES QUE ESTÁN GANANDO HOY Y QUE GANARAN MUCHISIMOS MAS MAÑANA. HTTPS://WWW.REPUBBLICA.IT/ESTERI…

[00:36, 08/04/2020] Miguel Px0006: Anticipan la brutal caida en la venta de autos y de seguros para autos Esos paises de la UE no han sido saqueados por los bancos internacionales , por los tratados de libre comercio y por gobiernos apoyados por la UE, como el de Fox, Calderon y Peña. El pais está ruinas despues de 5 sexenios de gobiernos neoliberales que privatizaron hasta el presupuesto. Los piratas, incluyendo los europeos, han dejado a Mexico con poco margen de maniobra

Colocar la economia sobre la salud y la ecología ha sido la costumbre de los gobiernos y los empresarios que ha creado calamidades como el cornavirus y el colapso del clima. Segun esta brillantisima propuesta hay que salir a la calle inmediiatamente,  no importa que mueran cientos de miles de personas en la temporada mientras se salve la señora economía y los empresarios no tengan perdidas y el Producto Interno Bruto siga creciendo. Economicismo puro y maduro: odio a la sociedad

 [01:08, 08/04/2020] Marco Px00103: Señor Miguel,  en Italia, en los primeros meses de año mueren casi 2 mil personas diarios, asi que el aumento de muertos es débil o parece que murieron mas personas en los años pasados, como en España, asi que NO hay este riesgo como lograron presentarlo los medios oficiales de comunicación al servicio de los especuladores http://www.demo.istat.it/bilmens2018gen/index.html entre y cambie los años y clicar en tavola, MORTI son los muertos por cada mes.  DEL WHATSPPA DEL SOCIAL FORUM MUNDIAL, ME ESPERABAS PERSONAS ANTI-SISTEMICAS, NO PERSONAS QUE SE CREEN LA VERSIÓN OFICIAL... SIN CUESTIONAR.  GRACIAS

[01:41, 08/04/2020] Angelica 18 : Totalmente de acuerdo

[01:55, 08/04/2020] Miguel Px0006: Pagina de la campaña mundial Rescatar a la personas no a los aviones ( Save people Not Planes) de Mantente en el piso (Stay grounded) https://stay-grounded.org/savepeoplenotplanes

[02:04, 08/04/2020] Angelica 18: BBC News Mundo | La calculadora que te dice cómo lo que comes y bebes impacta en el ambiente - https://www.bbc.com/mundo/noticias-46559942?ocid=wsmundo.chat-apps.in-app-msg.whatsapp.trial.link1_.auin

[02:18, 08/04/2020] Marco Px00103: La gripe de coronavirus no es asi peligroso como lo pintan los medios de comunicación! Llamar el 11 de marzo a una pandemia mundial con menos de 5 mil muertos en mas de 2 meses y sin decirte cuantos años tenían y si habían otras patologias? ES CRIMINAL y tenemos que DEMANDAR a la OMS!! ahora mueren mas por el miedo de la epidemia y que haya lugar en los hospitales, y de preocupaciones y escasez monetaria https://www.who.int/es/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---11-march-2020

[02:23, 08/04/2020] Marco Px00103: La Gripe (estacional) cada año provoca la muerte de hasta 650 mil personas https://www.who.int/es/news-room/fact-sheets/detail/influenza-(seasonal) en los primeros 3 meses, menos de 50 mil con el COVID-19

[02:29, 08/04/2020] Miguel Px0006: De acuerdo con sus datos y opiniones, los gobiernos de China, Corea del Sur, Singapore, Italia, España, Francia, Alemania, Inglaterra, Dinamarca, Suecia, Estados Unidos,  Canada, Australia, sus equipos medicos y sus universidades son unos ignorantes que han destruido sus economías, han puesto en grave riesgo su sistema politico, decretando el confinamiento de personas y la sana distancia y llegando al ridiculo de pelearse por material medico en los aeropuertos de China. Qué bicho les picó para tomar estas decisiones nunca vistas.  En Italia el 94% de la opinion publica ahora esta de acuerdo con estas medidas. Soy critico de los científicos, pero,  no los considero un rebaño de ignorantes, les creo cuando los científicos que conozco, incluyendo Noam Chomsky e…

[02:35, 08/04/2020] Marco Px00103: NO ES EXTRAÑA COINCIDENCIAS, SINO CREEMOS QUE CAMBIO CLIMATICO Y MIEDO DEL CORONA VIRUS, SON PLANEADO VOLONTARIAMENTE PARA DISTRAER A LAS PERSONAS DE LA CREACIÓN PRIVADA DE LA NADA DEL DINERO... ahora Italia quedará endeudadisssssima, cuando podría crear su propio dinero!

[02:36, 08/04/2020] Marco Px00103: La matanza de Bergamo, una de la zona con mas contaminación de Italia, fue provocada voluntariamente por los 34 mi vacunas extraordinaria que bajaron la defensa del sistema inmunitario de muchas personas. Uno de los tantos periódicos que hablaron en enero  https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/meningite-finita-la-fase-straordinariagallera-vaccinate-34-mila-persone_1336985_11/ 

Así que no fue Indisciplina Italiana, sino todo un show mediático, (con los casi 2 mil italianos que mueren al día en los primeros meses del año www.demo.istat.it/bilmens2019gen/index.html) para lograr espantar el mundo e imponer las desproporcionadas medidas de "seguridad" para destruir el tejido social y la economía informal de todo el mundo. No al Miedo, No al Suicidio de México.

[03:30, 08/04/2020] Miguel Px0006: LO SUPONIA: USTED ES UN NEGACIONISTA DEL CAMBIO CLIMÁTICO AL SERLO DE LOS EFECTOS DEL CORONAVIRUS: debe usted estar asesorado por los mismos científicos que asesoran a Trump y a los amantes de las teorias de la conspiración. Imposible de entendernos, yo creo en lo que dicen muchos científicos, como los meteorologos y otros amigos mios, pero, no creo en todos los científicos.

[03:49, 08/04/2020] Marco Px00103: NO SOY NEGACIONISTA! ES UNA EVIDENCIA, POSIBLE QUE USTEDES NO PUEDA VER MAS ALLÁ!! LO REPITO, LOS CAMBIO CLIMATICOS SON PLANEADOS VOLUNTARIAMENTE PARA DISTRAER A LAS PERSONAS DE LA CREACIÓN PRIVADA DE LA NADA DEL DINERO... La próxima ver lo voy a escribir en ingles! Si nunca han pensado en esta posibilidad, no significa no pueda existir. HAARP, Tesla, Scie Chimiche en italiano, no le dicen nada...  Ahora es posible provocar temblores, tsunami, tormentas ....

[15:55, 08/04/2020] Eduardo 60 : Por favor!!! Déjate de estupideces. Miguel tiene toda la razón. Es verdad que no todos los científicos son creíbles pero si uno sabe analizar la producción científica y meterla en el contexto sabe distinguir. Y HOY ESTAMOS FRENTE A UNA PANDEMIA DRAMÁTICAMENTE REAL. La única arma que conocemos y de la cual tenemos evidencia es la distanciacion social y la privación de normas higiénicas estrictas.  Y hay que aplicarla. El sistema social capitalista y neoliberal es seguramente culpable, pero eso no quita que el problema es real y  hay que enfrentarlo!!!

[16:16, 08/04/2020] Kathy xxxx: Marco  Esto no tiene ninguna base científica

[16:17, 08/04/2020] Kathy xxx: POR FAVOR SEAMOS OBJETIVOS, LA PANDEMIA ES REAL Y HAY QUE HACERLE FRENTE Y DEJAR LAS TEORÍAS CONSPIRANOICAS FUERA, ESO NO CONSTRUYE

[17:48, 08/04/2020] Marco Px00103: no hay duda la pandemia COVID es real, pero NO ES MORTAL, en 2009 quitaron a la defición de pandemia que sea mortal https://www.who.int/bulletin/volumes/89/7/11-086173-ab/es/ sino que sea contagiosas en muchos estados, osea cualquir virus poco peligroso puede provocar una pandemia

[17:50, 08/04/2020] Beatriz 105  : https://medium.com/@richardensor_50805/a-chat-with-mexicos-coronavirus-czar-e2117a3a4757

[17:50, 08/04/2020] Marco Px00103: SINO SERIA TOTALMENTE ABSURDO QUE CON SOLAMENTE 4291 EN MAS DE 2 MESES, HUBIERAN PROCLAMADO UNA PANDEMIA, sobretodos porque no sabemos ni la edad ni si tenian otras patologias!! pero se habia dinfundido en 114 Paises y por eso es una pandemia https://www.who.int/es/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---11-march-2020

[17:53, 08/04/2020] Marco Px00103: En España e Italia, han muertos mas personas en los años precedentes que en 2020!! y siguen diciendo que es una epidemia muy peligrosa?? "La Histeria Interminable" Por Javier Aymat

Wolfgang Wodarg, reputado epidemiólogo y expresidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa, Manuel Elkin, descubridor de la vacuna contra la malaria y Pablo Goldsmith, prestigioso virólogo, entre otros muchos científicos, cuestionan la ola de pánico creada en torno al coronavirus y las medidas desproporcionadas y contraproducentes que se están tomando en países como España. Mientras, los medios siguen ignorando por completo estas voces, demasiado preocupados en el conteo de personas enfermas y fallecidas por un virus que parece ser el enemigo perfecto

A estas alturas …

[18:00, 08/04/2020] Marco Px00103: UNAMONOS, basta de pelear... y demandamos a la OMS, empezando con exigir los nombres de las personas que REALMENTE participaron en TELECONFERENCIA a la reunión del 30 marzo, que con solamente 170 MUERTOS, hicieron el llamado de EMERGENCIA  emergencia de salud pública de importancia internacional (ESPII).   https://www.who.int/es/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-meeting-of-the-international-health-regulations-(2005)-emergency-committee-regarding-the-outbreak-of-novel-coronavirus-(2019-ncov) O que opinan, que 170 sin otra vez decirnos edad y otras patologias, son justificado para dar la EMERGENCIA? A sus ordenes

[18:39, 08/04/2020] Eduardo 60 : Con que visite un hospital de Lombardia en estos días tienes la respuesta! También podrías decir que cada año mueren en el mundo 1,5 millones de personas de Tuberculosis... pero no todos mueren al mismo tiempo, ni ocupan unidades de cuidados intensivos. La OMS ha declarado de no usar más las fases pandémicas (vigentes en 2009) y el ùnico acto normativo de la OMS que implica medidas de emergencia es la PHEIC (Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional) y que fue declarada solo el 30 de enero cuando hubo clara evidencia que la epidemia se estaba difundiendo más allá de China donde ya había causado estragos. Es cierto que lo ideal es "aislar exclusivamente los casos de contagio y hacer un estudio de los allegados al infectado". Eso es lo que trata…

[18:58, 08/04/2020] Marco Px00103: El terrorismo mediático ha hecho que muchas personas se fueran a los saturar los hospitales con miedo. Justo en Lombardia a pesar de ser super contaminada, hicieron especiales vacunas que debilitó el sistema immunitario y si alli hubo mas muertos, PERO PORQUE SE PUEDE HASTA HIPOTIZAR QUE PROVOCARON MAS MUERTOS https://www.maurizioblondet.it/bergamo-quanti-dei-morti-hanno-avuto-il-vaccino-anti-influenza/ Luego todos los que mueren con otras enfermedades, pasar a ser contactos como muertos de CoronaVirus... pero parece claro que quieren ver lo que la fuente oficial que hace creer....   Y que la OMS se prácticamente privatizó... no le crea algunas dudas.... que tristeza...  saludos

[19:01, 08/04/2020] Eduardo xxxx: Hay virus producidos por contacto con animales  silvestres como el Sida y Ebola, o el Sars, Mers, Covid19.

Lo pararán con medicina o vacuna o se parara sólo como la influenza española que duró casi 3 años.

La economía ya está en recesión global y es probable una larga depresion.

Que podemos hacer los ecologistas??

El problema que nos va aniquilar es que el ciclo del Carbono y el Oxigeno Y se rompió y si se reestable adiós mayoría de la humanidad porque la SEXTA EXTINCION SERA BRUTAL.

Entonces seguir la lucha contra el desarrollismo generado por los avances de la tecnología, el desmedido crecimiento poblacional amparados en las ideologías del positivismo tanto la Capitalista como la Marxista.

Claro viene el que hacer?

Crear una nueva ideología ecologista?

Etc, etc.

[19:13, 08/04/2020] Yvonne xxxx: POSIBLEMENTE ELABORADO POR ALGUIEN QUE CONOCE LAS LEYES BIOLOGICAS:¡¡¡¡ OBEDECE, QUÉDATE EN CASA... Y PIERDELO TODO !!!!  

Dicen los que controlan y dominan el mundo: Necesitamos que nos ayudes a quebrar tu economía y contribuyas a quebrar la economía de tu país y así nosotros podamos restablecer un Nuevo Orden Financiero Virtual Económico y Mundial!

Quédate en casa para que veas la serie del timo del Coronavirus mientras te atragantea con la  comida, cigarros y bebidas que fuiste a comprar de forma compulsiva en nuestros supermercados.

Necesitamos que te quedes en casa para que te angusties, te deprimas, te desesperes y entres en odio con tu pareja y conflicto con tus hijos y familiares y te aterrorices con lo que te diremos a  diario por la TV, radio…

[19:17, 08/04/2020] Kathy: Exacto, el problema del coronavirus es que entran en crisis muchas personas AL MISMO TIEMPO y eso es lo peligroso porque saturan la capacidad instalada de los hospitales y cuando eso pasa la gente se muere TODA AL MISMO TIEMPO y si eso no es mortal entonces no se que es, no es lo mismo manejar decesos a lo largo de 4 meses en casos estacionales, o a lo largo del año, que todos los casos en 2 semanas

[19:19, 08/04/2020] Kathy: Esto es una gran estupidez.Creo que esto es muy real, los efectos en algunos ecosistemas son irreversibles y l único que nos queda es rediseñar cómo vivimos, un cambio radical de estilo de vida, pero desestimar los contagios y andar en la calle ahora solo empeorará el proceso de contagio con los consecuentes efectos económicos

[19:25, 08/04/2020] Miguel: Les pido una disculpa por el abandono de mi papel de facilitador de este espacio temático al entrar a discutir el fondo del tema de las medidas de precaución por el coronavirus y tal vez otros temas. Tengo la obligación de ser neutral sobre las opiniones de cualquier participante y de apoyar la participación de cualquier persona que quiera participar en el FSM-Mexico 2021 con cualquier tema aunque me parezca aberrante.  Este no es el chat para hacer estos debates: es un espacio para realizar la facilitación de la participación en el FSM-Mexico 2021 en temas del Clima, Ecología y Ambiente. En consecuencia, les ruego no realizar debates sobre tema alguno en este chat que no sea sobre las labores de facilitación. Si ustedes quieren ser facilitadores de  algun e…

[19:27, 08/04/2020] Kathy: Estoy de acuerdo, me disculpo también, por favor cuídense yo trabajo en el sistema de salud y les digo de primera mano que esto es muy real, por eso mi preocupación he visto como alguien de solo 28 años se ahogó Lo siento aquí termina mi participación

[19:37, 08/04/2020] Miguel Px0006: Le ofrezco al Sr. Marco 103 y a cualquier persona en este chat que quiera promover debates sobre temas que les parezcan de la mayor importancia, la información y orientación para que lo puedan hacer dentro del proceso del FSM-Mexico 2021 en los espacios adecuados para ello. En el caso de los temas ligados a clima, ecología y ambiente, se pueden promover debates ligados a estos temas en los chats EX040 Economía, Cambio Climático y Descrecimiento. Encuentro internacional y en el chat EX009 Sobre Moilizacion climática, Mexico. Les recuerdo que hay mas de 25 espacios temáticos dentro del FSM-Mexico2021 sobre una gran variedad de temas mundiales. Para conocer más sobre ello hay que solicitar información a las comisiones que se estan integrando dentro de este proceso.

[20:18, 08/04/2020] Mayela xxxx: Nos podrías comentar la otra cara de Italia? Sería de sumo interés conocerla porque ha imperado la visión oficial. Muchas gracias!

[20:39, 08/04/2020] Edgardo : Estoy de acuerdo con Eduardo, una vez que pase la pandemia no podemos permitir que las cosas sigan igual en México y el mundo Las empresas que no puedan tratar sus desechos y aguas residuales deben cerrar y sus empleados reubicados, las secretarias de medio ambiente deben dejar de ser protectoras de empresarios ecocidas: Debemos reducir el uso del automóvil y fortalecer otros tipos de transportes Denunciar a las empresas productoras de comida auperindustrializada

[20:46, 08/04/2020] Miguel Px0006: les ruego no introducir estos debates en este chat que no es para debates 

 [15:26, 09/04/2020] Pierro: Hola ! estamos 75 personas en este encuentro EX010 para que y como participar en el FSM2021 en tematica  Clima Ecologia y Ambiente, . Entre estas 36 ya se incluyeron como participantes con una perfil publico visible en http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-participaciones/#lista

Si algunas de las 39 personas que no se han incluido a la fecha quieren hacerlo se hace  por aqui : https://framaforms.org/contacto-inclusion-proceso-fsm2021-1582471657

Las personas incluidas pueden, con el respaldo de sus organizaciones, animar encuentros pluri-sesiones auto organizados en linea sobre topicos y perspectivas que deciden autonomamente.

Un  ejemplo de tal encuentro auto organizado  es el EX040 " economia clima descrecimiento" co organizado por  ecomunidades y moneda e comun ver presentacion invitacion permanente  a venir  en EX040 : http://openfsm.net/projects/pfsm20autodoc/ex040-autodocumentacion-doc1

[16:00, 09/04/2020] Maria 100: Espejored (@Espejored) Tweeted:

Con 26 mil contagiados e incontables fallecidos por neumonia atipica, y con el quedate en casa a medias (por la canija necesidad de comer) y la incapacidad hospitalaria siendo Mx N1 en obesidad, diabetes e hipertensión da un terrible futuro https://t.co/AUSWfdPCPP https://twitter.com/Espejored/status/1248239180896972800?s=20

[16:01, 09/04/2020] Miguel Px0006: Favor de no incluir esta informacion en este chat que no es para debates

[16:06, 09/04/2020] Maria 100: De acuerdo

[19:54, 09/04/2020] Miguel Px0006: Les confirmo que la mesa redonda internacional en linea del 26 de marzo, con el titulo Economía, Cambio Climático y Descrecimiento fue organizada con el propósito de ensayar una forma de auto organización de eventos del FSM -Mexico 2021, con proyeccion internacional; ES DECIR: LOS FACILITADORES DE ESTE ESPACIO CLIMÁTICO DEMOSTRAMOS, POR MEDIO DE ESTE EVENTO,  UNA FORMA DE AUTO ORGANIZACIÓN QUE PUEDE INSPIRAR OTRAS FORMAS DE AUTO ORGANIZACION DE EVENTOS INTERNACIONALES REALIZADOS POR REDES, ALIANZAS, coaliciones de personas, grupos o colectivos de México y otros paises. Esta mesa redonda es un evento estrategico que tiene el objetivo de inducir la auto organizacion de otros eventos internacionales sobre estos u otros temas ligados a clima, ecología y ambiente.

 [22:10, 09/04/2020] Marco Px00103: Muchas gracias, PROPONGO ENTONCES UN GRUPO DEL FSM DE PERSONAS QUE CREAN QUE EL COVID 19 ES TODA UNA TRAMPA, PARA COMPARTIRNOS INFORMACIONES ÚTILES PARA ORGANIZAR DESDE YA, FORMAS DE RESISTENCIAS,  PLANES DE LUCHAS, IDEAS, MÁS PROPUESTAS Y LOS TRISTES AVANCES DE LA TRAMPA. A sus órdenes, muchísimas gracias y saludos con Ch'ulelllll desde Oaxaca, México

[22:25, 09/04/2020] Miguel Px0006: Creo que usted tiene que crear el espacio temático  del FSM que se necesita para hacer esta discusión, esta temática no esta directamente ligada a los asuntos del clima, ecología y ambiente que se manejan en este espacio, por lo que  usted debe plantear esta idea ante el comité facilitador del FSM , para que tome nota. Una vez que usted tenga reconocido el espacio temático, es tarea de usted promover su desarrollo. LO PONDRÉ EN CONTACTO CON ALGUIEN DEL COMITÉ FACILITADOR, PARA QUE HAGA LA GESTIÓN NECESARIA.

[23:21, 09/04/2020] Marco Px00103: Excelente, muchas gracias, porque tienen el poder de hacer durar el miedo por meses .... a ver si va a afectar las participaciones de varias personas al fsm de enero 2021...saludos