• ex040 autodocumentacion doc4

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Video y transcripcion Mesa EX040.1 " Economia, Clima, Descrecimiento"


transcripcion y video de la sesion1 del encuentro EX040- aqui 
 https://fsm2021.mayfirst.org/noticia-x040-1-mesa-redonda-economia-cambio-climatico-decrecimiento/

 NOTA  en las diferentes partes de la transcripcion se encuentran  senales  con arroba   @1  @2  etc que proponen  referenciar  las ideas expuestas en la discusion , para permitir que se mencionen  mas facilmente en  las discusiones en el chat EX040 que da seguimiento a la sesion incial de mesa redonda 

PLAN & INDICE

  • TEMAS DEL CONVERSATORIO 
  1. Acumulación: por expropiación 2@1
  2. Artesanato: de industria a artesanado 4@6
  3. Articulación: cuál es la forma 3@6
  4. Articulación: de la diversidad de modos territoriales  de vida  4@11
  5. Articulación: solo el descrecimiento permite articular 4@7
  6. Articular: también los conceptos en diversidad 2@9
  7. Autonomía: de territorio - empatía - reciprocidad - gratuidad 4@13
  8. Conceptos: Articularlos también en diversidad 2@9
  9. Crecimiento: idea impuesta 1C@5
  10. Cuarentena: después de la cuarentena  1B@4
  11. Decrecimiento: desarrollo sostenible donde esta 5@4
  12. Decrecimiento: imposible evitar lo  1A@2
  13. Decrecimiento: no todo va a decrecer 1A@3
  14. Demografía: controlada como solución 3@2
  15. Demografía: hay sitio para más el problema es la irracionalidad 4@1
  16. Demografía: una visión de los ricos 4@5
  17. Descrecimiento: de industria a artesanado 4@6
  18. Descrecimiento: desarrollo sostenible, es desarrollo y es insostenible 6@2
  19. Descrecimiento: es voluntario,  decrecimiento es sufrido  6@5
  20. Descrecimiento: permite articular 4@7
  21. Descrecimiento: proposiciones 1C@7
  22. Descrecimiento: será feminista 6@3
  23. Descrecimiento: una simple bandera 2@6
  24. Desquiciamiento : falsas soluciones 1C@6
  25. Desquiciamiento: autores y causas 1C@3
  26. Desquiciamiento: señales se multiplican 1C@1
  27. Desquiciamiento:  manifestaciones humanas 1C@2
  28. Dinero: 5@5
  29. Dinero: 97% del dinero es especulativo 1B@2
  30. Dinero: dinero especulativo y megaproyectos 1B@3
  31. Dinero: moneda mixiuhca 10 anos @1B@7 VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=OeTZ-GG_eUg  58mn explicando multitrueke mixiuhca
  32. Dinero: muchos libros sobre monedas 6@10  VIDEO  https://www.youtube.com/watch?v=09KvEZId5DY  4 minutos sobre e comun - El Ecomún es un vale que busca fomentar el intercambio de productos y servicios entre cooperativas, pequeños productores, iniciativas autogestivas, ecológicas y culturales (al integrarse a la red les llamamos “Prosumidores”). De esta manera formar una red de apoyo mutuo y satisfacción de necesidades.
  33. Diversidad: 2@2
  34. Emergencia se cambia de modo de vida bajo amenaza mayor 6@4
  35. Encuentros: Foro social equipo dispuesto a apoyar 7@3
  36. Espiritualidad: alternativa a la espiritualidad del dinero  6@9
  37. Feminismo: Descrecimiento será feminista 6@3
  38. Feminismo: salir del patriarcado 6@12
  39. Ficticio: estamos en un crecimiento ficticio 1A@5
  40. Foro social - ojala que sirva 4@8
  41. Foro social  este encuentro EX040 ubicado en dos espacios temáticos 7@4
  42. Foro social: aprovecharlo  2@10
  43. Foro social: capacidad de construcción 1D@4
  44. Foro social: encuentros equipo dispuesto a apoyar 7@3
  45. Foro social: encuentros equipo dispuesto a apoyar 7@7
  46. Foro social: lo vamos a utilizar para articular  EX040 7@1
  47. Foro social: lugar de encuentro  1D@1
  48. Foro social: perspectiva más sesiones en el marco del foro 7@2
  49. Imaginario: descolonizarlo  2@7
  50. Intercambio: solución mediante intercambios entre proyectos ambientales 3@4
  51. Límites: planetarios  1A@4
  52. Megaproyectos: dinero especulativo y Megaproyectos 1B@3
  53. Mesoeconomia: articulación: de economías alternativas 1B@5
  54. Mesoeconomia: implica sujetos ecosistémicos 1B@6
  55. Mito de dominación: - se combate  con  mito de liberación  6@8
  56. Mito del progreso: tomo de presa socialismo histórico 6@6
  57. Modo de producción - relaciones sociales de producción 4@3
  58. Modo de producción de industria a artesanado 4@6
  59. Modo de producción: - relaciones sociales de producción -  poderes de apropiación - poderes de coordinación  6@7
  60. Modo de producción: articulación de alternativas  -foro social  3@5
  61. Naturaleza: -  cambio de racionalidad productiva , la naturaleza como fundamento de la producción 4@9
  62. Naturaleza: productividad neguentropica - economía seringueira 2@8
  63. Naturaleza: un nuevo silogismo 1D@2
  64. Neguentropica: Naturaleza: productividad neguentropica - economía seringueira 2@8
  65. Neutralizar: a los agentes del poder en los territorios 5@2
  66. Participar: con plataformas digitales 4@2
  67. Participar: solución pasa por el poder de participar 3@3
  68. Pasos: abandonar la idea que hay pasos 4@12
  69. Pedagogía: relación con niños 5@1
  70. Pedagogía: será en los territorios y ecosistemas 6@13
  71. Poder: neutralizar a los agentes del poder en los territorios 5@2
  72. Poder: poderes de apropiación - poderes de coordinación  6@7
  73. Profesiones: soluciones desde cada una de nuestras profesiones 3@1
  74. Racionalidad: ambiental 1D@3
  75. Racionalidad: ambiental como elemento de poder de la mente  6@14
  76. Racionalidad: deconstruir 2@3
  77. Racionalidad: deconstruir ser parte de un territorio 2@5
  78. Racionalidad: irracionalidad de la racionalidad occidental  1A@1 
  79. Racionalidad: nueva lógica de sentido 6@15
  80. Racionalidad: reconstruir con dimensiones afectivas 2@4
  81. Racionalidad: reproductiva vs racionalidad instrumental  4@4
  82. Relaciones sociales de producción -  poderes de apropiación - poderes de coordinación  6@7
  83. Riqueza: idea impuesta 1C@4
  84. Rizoma: Transición metáfora del rizoma 4@14
  85. Seringueira: Naturaleza: productividad neguentropica - economía seringueira 2@8
  86. Territorios: Articulación de la diversidad de modos territoriales de vida  4@11
  87. Territorios: construir territorios ecosistemas  4@10
  88. Territorios: neutralizar a los agentes del poder en los territorios 5@2
  89. Transcripción: de la mesa 7@8
  90. Transición metáfora del rizoma 4@14
  91. Transición: abandonar la idea que hay pasos 4@12
  92. Transición: autonomía de territorio - empatía - reciprocidad - gratuidad 4@13
  93. Transición: emergencia se cambia de modo de vida bajo amenaza mayor 6@4
  94. Transición: generación tomar el mundo sin tomar el poder 6@11
  95. Transición: violencia de los ricos 5@3
  96. Urbanización: denunciada por el descrecimiento  6@1
  97. Urbanización: sostenibles?  5@6
  98. Vida: fijarse en la crisis del sistema de la vida  1A@4
  99. Vida: reproducción de la vida como criterio para economías alternativas 1B@1
  100. Video: y transcripción de la mesa 7@8

 


0/ INTRODUCTION
 

 XXXXX
ver el articulo sobre la gestacion y preparacion de la mesa redonda doc 3

 

 1/ PRESENTACIONES 

XXXXX 

 

1A PRESENTATION HENRY 0mn

Henry

@1… a los Círculos polares. De manera que esta crisis esta pandemia y la crisis social que ha producido nos llamó mucho la atención por respecto de normas de comportamiento entre nosotros mismos. Un economista estadounidense a final de los años 80 creo, estudio las crisis financieras y bursátil en EEUU, y el comportamiento aparentemente irracional que representaba o indican algunas de ellas, pero llegó esta conclusión cuando todos se vuelven locos los racionales es volverse loco también


Significa esto que estamos siendo irracionales, incluso frente a esta pandemia,, cuando vemos a personas pelearse para una botella de gel con alcohol en un supermercado, o que vemos a personas que no acatan las normas que los gobiernos dictan con respecto por ejemplo a las a la sana distancia que es absolutamente básica.


Yo tomaría eso con más cuidado: no es que somos irracionales; no es que actuamos irracionalmente, es que la racionalidad que se configura a partir del nacimiento de la sociedad occidental, se ha vuelto irracional, esto es el problema. Es más que decir que simplemente somos irracionales o que estamos actuando irracionales desde esta perspectiva, en particular también con respecto al clima, porque sabemos lo que está sucediendo, y lo seguimos haciendo, seguimos haciendo atrocidades, seguimos mutilando la naturaleza, seguimos contaminando, y sabemos efectivamente cuáles son las consecuencias.


Hay algunos negacionistas, pero en realidad , creo que la ciencia lo tiene bastante claro, pero el punto es : no es Somos irracionales, sino que nuestra propia racionalidad se ha vuelto irracional, tiene un núcleo irracional nuestra racionalidad, que se ha destapado completamente, particularmente a partir de la modernidad, y sobre todo del capitalismo


@2 Segunda idea. Es una edad que es propia del decrecimiento, y es que es imposible evitar, eludir el decrecimiento. La pregunta no es si tenemos que llegar al decrecimiento, o lo podemos invitar. No. La pregunta es de qué manera lo vamos a hacer. Vamos a hacer el decrecimiento, vamos a parar esta forma de producir y de consumir de manera caótica? sin ningún control? creando los pánicos que esté simple virus, que ni siquiera a ciencia cierta es un ser vivo, está generando? vamos a realizarla de manera autoritaria? se va a imponer un fascismo ecologista ? cuando hay efectivamente hacer un parón, no de 2 meses, sino de años, donde duramos como moscas, porque el grado de intensidad de concentración de los gases de efecto invernadero ya no nos permita respirar o ya no nos permitan vivir cómo lo hacemos actualmente en la biosfera

O vamos a hacerlo democráticamente ? Como vamos a decrecer esta es la pregunta. No es si vamos a poder hacerlo o no, y eso es una idea central del decrecimiento que Miguel iría plantear en segundo lugar.


@3 La tercera idea que le quiero presentar en la siguiente: qué significa decrecer ? y sí el decrecimiento implica que todo tiene que decrecer, o sea si efectivamente hay la posibilidad de aumentar algunas actividades que estén más vinculadas con la plenitud de la vida.

Obviamente cuando hablamos de decrecer, sin ninguna duda, no nos referimos a este indicador qué significa producto interno bruto que no sirve ni para medir bienestar, ni para medir felicidad, ni siquiera para medir realmente la actividad económica, no voy a entrar en algo que es consabido para todos y todas, pero ciertamente cuando hablamos de decrecer , fundamentalmente nos estamos refiriendo a las industrias más contaminantes, fundamentalmente nos estamos refiriendo al consumo excesivo, sin control y por lo tanto el agotamiento previsible de los recursos, nos estamos refiriendo a la industria de la obsolescencia programada este tipo del consumismo que ha generado que los bienes duren lo suficiente para desecharlos en pocas días o en pocos meses verdad, y desde luego también tenemos que decrecer en todas las actividades dónde se generan los mayores efectos ecológicos y humanos


Pero hay posibilidad para que crezcamos en otras áreas, de lo que en términos ampliados llamamos economía, es decir no la economía no tal como la entienden los economistas ortodoxos o de la corriente principal, sino como la que mir y yo la llamamos una “economía para la vida”


Bueno obviamente si. Hay que incrementar esta riqueza que no es la riqueza material y la llamamos riqueza relacional, la riqueza de tiempo ya le dijo Marx : el primer presupuesto fundamental para controlar en la medida de lo posible, el reino de la necesidad es la reducción de la jornada laboral, ya lo puso esos términos. Pero sabemos lo que ha ocurrido con eso: la reducción lo ha generado ocio sano, sino ocio mercantilizado, de manera que es otro problema que tenemos

Y desde luego, la generación de lo que podemos llamar, grosso modo, empleos verdes y solidarios, eso es muy importante, porque uno de las críticas primeras que se le hace al decrecimiento es “bueno pues, ustedes van a parar esto, y los empleos, y los ingresos que la población obviamente necesita para poder reproducir su vida material, de dónde van a salir? 


Bueno desde luego hay una respuesta clara para eso, porque el tipo de empleos y el tipo de actividad económica que tiene que subsanar, en parte, toda esa decrecimiento de la producción material, tal como la ha venido implementando el capitalismo, por lo menos en cierto grado importante, si se tiene compensar delante la creación de lo que llamamos empleos verdes empleo solidarios relacionados con esa nueva riqueza relacional y riqueza de tiempo, que antes le comentábamos, ahí desde luego, meto introduzco la posibilidad de la economía social y solidaria, y otras formas de economía alternativa a la economía capitalista propiamente dicha


@4 Cuarta idea que quiero presentar : no hay que fijarse tanto en la crisis del sistema institucionalizado, en la crisis de la economía. Los economistas somos muy dados a fijar nos en indicadores por ejemplo tipo la tasa de ganancia o índices bursátiles


No, el problemas central hoy en día es la crisis del sistema de vida, eso es lo que realmente importa. La economía no es eso, es una metáfora engañosa, la economía no es un subsistema la biosfera, porque digo que es engañosa, porque en realidad, conformamos un tejido, un entretejido qué conforma la vida, de la cual, la actividad que llamamos económica es parte de eso

Ver la economía como un subsistema me parece que es una metáfora engañosa, qué fue útil en su momento, con respecto al nacimiento de la economía ecológica, pero me parece que ahora tenemos que superarlo


La vida es, repito, un entretejido donde todos y todas estamos relacionados, y la crisis de exclusión, la crisis de las relaciones humanas, la crisis ecológica, son una expresión de la crisis del sistema de vida, que en gran medida el capitalismo exterioriza, hacia lo que denomina, también de manera engañosa y sobre todo tramposa, su “entorno”

All tratar la naturaleza con un entorno de las empresas mismas actividades humanas, ahí hay una idea que hay que superar también


El sistema económico y sus crisis exteriorizan estas crisis hacia su entorno, tratando de disminuir o de generar entropía negativa, pero eso es como meter la basura debajo de la alfombra, es lo que más o menos estamos haciendo, cuando cuando intentamos exteriorizar desde las empresas, incluso empresas públicas, los efectos en el sistema de vida, y en la crisis que esto provoca


@5 Por último, la quinta idea que quiero presentar (cuantos minutos me quedan Gustavo?

 se me paro un poco pero creo que son alrededor de 3 minutos más o menos -

 excelente con eso termino)


La quinta idea con la que quiero terminar, esta breve presentación en la siguiente:

 tenemos que entender esta crisis del sistema de vida, como una crisis de rebelión de los límites.

 O sea lo que estamos viendo, algunos lo dicen es la respuesta de Gaia, la respuesta de Gaia frente a las atrocidades que los seres humanos o el sistema económico hacen contra la biosfera. Bueno, como metáfora está bien, pero en realidad desde hace mucho tiempo sabemos que la actividad económica encuentran límites biofísicos. Hoy sabemos que no son solamente límites biofísicos, sino que límites geobiofísicos, tal vez sería correcto llamarlos como ha hecho Instituto de resiliencia de Estocolmo,” límites planetarios”, de manera que a la larga, no hay posibilidad de que ningún sistema sea capaz de autoreproducirse y se aproxima siquiera, a estos límites planetarios

Esto ya está ocurriendo con alguno de ellos, según los informes periódicos que el Instituto de Estocolmo nos presenta


@6 Pero hay otra cosa, en realidad el sistema económico ha dejado de crecer, y eso es parte de la tormenta que estamos viviendo actualmente

Al dejar de crecer el sistema, no podemos entrar en la razón de porque esto es asi, se genera un crecimiento ficticio, un crecimiento artificial, sobre la base de la huella ecológica, es decir nos estamos comiendo a nosotros mismos, nos estamos comiendo nuestros propios recursos de subsistencia, y de ahí efectivamente que este crecimiento es ficticio. Y en segundo lugar el sistema genera, o ha generado en los últimos 25 años, está ilusión de crecimiento vía financiarización, y las consecuencias: burbujas financieras que le acompañan


Por estos dos motivos, en realidad el crecimiento que estamos viviendo es ficticio, y por ser ficticio, es todavía más agresivo contra los seres humanos y contra la naturaleza

Y los límites de los cuales hablamos, no son solamente los límites planetarios, sino que también hay límites humanos, límites humanos que son, para decir de algunos, por ejemplo los proponentes de la llamada economía la dona, son límites de la sobrevivencia de la especie humana, o sea tenemos un piso tenemos un piso y tenemos un techo. Estos límites habitables dentro de los cuales podemos vivir, convivir, y hacer nuestro metabolismo con la naturaleza, y la crisis que vivimos hoy en día, es claramente una crisis de que estos límites se rebelan contra la intención absurda del ser humano de pretender tener una economía de crecimiento infinito, sobre la base de cursos finitos, y necesidades finitas también, porque no han metidos el cuento de que las necesidades son infinitas. la teoría neo-clasica .

 

Eso estaría bien muchísimas gracias Gustavo , que dicha que cumplí con el tiempo, y nuevamente gracias, y solo aclaro que representó a la Universidad “Nacional” . Soy graduado de la Universidad de Costa Rica, pero en realidad represento y trabajo como funcionario en la Universidad “Nacional” de Costa Rica. Si no hago esta aclaración, me van a dar regañar por acá los compañeros de la universidad Gracias y nuevamente un saludo


(Gustavo : Bueno ahora vamos a pedirle a Enrique Leff que inicie su participación: ….. 

Aaron : Hola me escuchan? estamos pensando que Enrique Leff no ha podido entrar a la sala está afuera, porque hemos rebasado el límite de las personas que pueden estar, sin embargo lo que podemos los que pensamos que si lo podemos dejar para el fin i vamos a tener una tele teleconferencia a través ese mismo medios. Entonces lo podríamos dejar al final 

Gustavo : Entonces le podemos pedir a Claudia Yadira que entre con su participación por favor Claudia)



 

1B PRESENTACION CLAUDIA 15mn (  participante 00016)

 

@1 Hola! Pues, espero que me escuchen bien, cómo puedes decía Gustavo, yo soy practicante de economías alternativas, con el eje de las monedas comunitarias, desde hace unos 12 años aquí en México, pero pues, siguiendo una tradición más de 25 años en este sentido, con la red Tlaloc , que fui una de las primeras redes comunitarias acá en México. Y bueno yo, si bien soy economista, siempre he dicho que empecé a aprender economía una vez que salí de la Universidad, y justo empecé a emprender economía cuando empecé a practicar esas economías alternativas


Entonces, como ya lo decía en Henry Mora, en realidad pues el concepto de Economía, cuando nos referimos a estas economías alternativas, tiene que ver con esta economía por la vida, que de hecho etimológicamente, la palabra economía está perfecta, está muy bien: es el “Oikos” la casa, que por supuesto nos da referencia a esta casa planeta, esta casa Gaia, pero también tiene que ver con la casa territorio, con la casa que nos da una posibilidad de habitar un espacio, un territorio, que puede ser desde un territorio en su dimensión más amplia, cómo puede ser el territorio de lo doméstico, que lo han reinventado mucho las economías feministas


Entonces el “oikos”, y el “nomos” como administración, como gestión de esta casa, y bueno, en este sentido pues, todos los que estamos aquí probablemente ya estemos de acuerdo, en que lo que hace este sistema capitalista, es todo menos económico, es un sistema principalmente que está haciendo en el centro la reproducción del capital , es decir que está sirviendo en la reproducción y creación de un fetiche que es el dinero. 

Y me parece esto fundamental, porque reconociendo las multiplicidad de economías alternativas que existen, a mí me parece que la línea que nos permite distinguir cuáles son aquellas economías alternativas que son aliadas, digámoslo así, del decrecimiento del buen vivir, con la economía de un sistema capitalista tiene que ver con el objetivo central


Es decir que el objetivo de este sistema económico no sea la reproducción del capital y del dinero, sino que sea la reproducción de la vida. Y en este sentido hay un montón de economías como la economía solidaria, el ecofeminismo, un montón de propuestas y de movimientos en el con distintas énfasis y matices, pero en el fondo cuyo objetivo es poner en el centro justo la vida


@2 Y pues siguiendo en esta línea de ideas, algo que me parece fundamental, y que hay que poner ahí también nuestra atención, es ese tema del dinero y del sistema financiero. Y algo que yo he platicado con muchos compañeros, incluso con Miguel Valencia, es que me parece en Valencia es que me parece importante que, en los debates del decrecimiento, abordamos también el tema de la estructura financiera, de cómo el sistema financiero hoy ,está creando este círculo vicioso en donde, cómo es un sistema financiera que funciona a través de la deuda, siempre necesita decrecer y decrecer para pagar una deuda, que por otro lado es una deuda impagable, por que funciona a través de la generación de intereses, siempre habrá más intereses que el dinero circulando en la economía, y esto genera justo este círculo vicioso, totalmente absurdo, en donde necesitamos crecer para pagar la deuda, pero al crecer estamos emitiendo más deuda


Entonces es verdaderamente una locura estar metido en este círculo de deuda.

Pero por otro lado tenemos un problema más grave, que se evidencio hace 12 años, en el 2008, con la crisis financiera de aquel entonces, y qué tiene que ver con la especulación

Hoy sabemos que 97 % más o menos de todo el dinero que hay en el mundo es un dinero especulativo, y la menor parte, un 3%, es un dinero que tiene relación con el producto interno bruto, o con algo que se llamaría valores reales, que ya de por sí el producto interno bruto es muy cuestionable


Entonces, vemos que todos nuestros indicadores, todas nuestras métricas, en términos del sistema capitalista, pues nos están indicando que es totalmente insostenible seguir en un sistema que privilegia , o cuya estructura está basada, en la deuda y la especulación


@3 Algo que a mí me ha parecido fundamental decir en recientes tiempos, es que este dinero especulativo, por supuesto se encuentra en un casino mundial, es sumamente volátil, los inversionistas mismos están constantemente en esta adrenalina de la apuesta para subir o bajar, no no es el valor, el precio de estos derivados, y finalmente este dinero especulativo llega a aterrizar o a concretarse, cuando si inviertas en estos grandes megaproyectos, es decir en las mineras, en los complejos turísticos, en todo este tipo de cosas

 

Entonces algo que a mí me preocupa de manera pues espantosa (Gustavo: se fue la señal)

…. see convierte en una explotación de los recursos naturales, pero además en un despojo de las comunidades indígenas y campesinas

Bueno, y esto pues hace sin duda que volteemos a ver si la emergencia climática en un sentido global, pero que esté muy relacionada con la justicia climática, con la defensa de los territorios, y que tendríamos que generar una propuesta de economías alternativas bastante integral, que considere también una estructura financiera diferente


@4 Ahorita Henry comenta un poco este tema de la pandemia del coronavirus, bueno sin duda nos ha dejado muchos en nuestras casas, y esto hace que actividad económica hoy esté más reducida, por supuesto que esto no lo podemos confundir con descrecimiento . A mi me parece importante considerar que un verdadero descrecimiento implicaría cambiar la lógica de pensamiento justo del crecimiento económico, entonces todavía tenemos una tarea muy importante en sustituir esta idea de crecimiento económico por lo otra justo del bien vivir, o de dignas dignas, sostenible, para todos


Y más bien me parece que podríamos estar ahorita en una especie de tranquilidad, como antes de que venga la ola, estamos sintiendo está tranquilidad, pero que al ratito podría venir esa ola muchísimo más fuerte. Y bueno vemos ayer, lo comentaba hace rato con un compañero con Luis, que la Ciudad de México por lo menos, la alcaldeza anuncia que se va a generar 17 megas desarrollos sobre una vida sobre una avenida y muy importante en la Ciudad de México qué es la reformas justo para paliar los efectos del estancamiento económico por el coronavirus.

 Entonces lo que podemos estar esperando terminando esta cuarentena, sin duda es que el mundo no va a ser igual, pero estamos ahorita en un parteaguas , en donde tendríamos que aprovechar, si ese mundo no va a ser igual, en el sentido de que vengan mayores inversiones, se renueve de alguna manera el capitalismo, o si podemos encontrar áreas de oportunidad donde podamos influir, de manera mucho más contundente, en el la creación de una economía distinta decrecentista ecológica feminista etcétera


@5 Y bueno para eso comentar que tenemos muchos años generando estas alternativas qué son muy diversas, que son muy creativas, que son también muy pequeñas, pero que desafortunadamente han estado desarticuladas. Es decir nos hemos enfocado muchos en iniciativas que van de lo pequeño a lo micro, y sin duda, esta creatividad y esta experiencia ha sido muy valiosa, y también es realmente una solución, un faro de esperanza para las personas que las practican, pero también para las personas que lo ven, y que existen *

Sin embargo estas iniciativas no han tenido la contundencia necesaria, al darnos cuenta del gran problema de la emergencia climática, es decir que nos dimos cuenta que se nos acabó el tiempo, que tenemos ya muy pocos años, para realmente influir en un cambio en el paradigma de pensamiento, y bueno nuestras iniciativas micro no son suficientes

Entonces algo que le hemos apostado, o buscamos apostarle, es que no que esa iniciativa micro se convierten a su vez en megaproyectos, evidentemente, sino más bien a la articulación de estas diferentes experiencias que tendría la capacidad, y eso me parece que es muy importante para arraigar las en los territorios o que algunos nombran ecosistemas


Entonces está articulación de diferentes experiencias micro, pues nos daría una palabra como mesoeconomia o decir algo, y qué puede hacer un rizoma de experiencias micros, que enlace pero este enlazamiento y está articulación, pues si se puede decir parece fácil en realidad es bastante complejo la práctica, en que en teoría podría sonar muchísimo más sencillo, porque bueno juegan una serie de elementos, pero justo es a eso que le hemos llamado economía política o ecología política, a esta capacidad de poder articularnos entre los diversos territorios y ecosistemas

 (si Gustavo tú me dices si ya me pase)


@6 Entonces hay un elemento que me gustaría señalar sobre esta articulación, es que pasamos de la ecología a la economía a la política y a la filosofía. Necesitamos general qué tipo de sujeto que ya no es el sujeto individualista, egoísta, competitivo, que nos ha formado hasta ahora 40 años de neoliberalismo, sino es un sujeto que se arraiga, que conoce, que busca el equilibrio, y que defiende un territorio. 


Podemos decir es un sujeto ecosistémicos, entonces es la creación de un nuevo ser, y es ontológico, es totalmente filosófico, pero también es un ser capaz de articularse no a través de los argumentos, no a través de los conceptos, no a través del dominio o del poder, como hemos estado acostumbrado en el patriarcado, en todos los sistemas jerárquicos, sino más bien a través del compartir, es una nueva forma de entender las relaciones que podemos entablar entre sujetos no individualizados sino territoriales, y este compartir se expresa por un lado la transformación de , ya no buscando economía utilitarista, es decir que puedo aprovecharme del otro, sino por el contrario, el poder cada uno de nosotros, dar lo mejor de cada quien, y generar así una red, un soporte, para justamente sostener a estos ecosistemas 

Entonces la mesoeconomía implica una articulación y una transformación radical de este sujeto economico

( Gustavo: 2 minutos)


@7 Bueno, entonces para terminar, les diría que toda esta propuesta implicaría mucho más de 2 minutos para comentarla, pero bueno, en los últimos 25 años, hemos estado trabajando monedas comunitarias, el multiprueba michuca, la moneda mixiuhca va a cumplir 10 años este año justamente, y bueno pues hemos creado un sistema a partir de la confianza entre las personas, y de crear un símbolo de valor de esa confianza, y comunidades interdependientes que satisfacen necesidades localmente


Pero estas monedas comunitarias pueden unirse, articuladas cómo acaba de comentar, a partir del compartir, y de estar arraigadas a un ecosistema, y a esto propuesta le hemos llamado e común, es una red de diferentes ecosistemas, una moneda generada para apoyar aquellas personas que están defendiendo un territorio, que están creando alternativas de vida, es decir que es una moneda, un sistema de intercambios, que estén no para la reproducción del capital y del dinero, sino justamente para la nueva transformación de equilibrio con la naturaleza

 (Gustavo : 30 segundos tienes todavia)

 Claudia pues con eso gracias Gustavo)


( Gustavo: Bueno a partir de todas nuestras ideas sumamente interesantes ya de aterrizajes de concepciones de cómo se puede estar trabajando en la construcción de toda esta acción ecosistémica del sistema ecosistémico todo lo que dice Yadira, pasamos ahora con Miguel Valencia ahora puedes tú, de alguna manera continuar con la exposición)


( Bueno a partir de todas nuestras ideas interesantes ella es la actriz hace de concepciones de cómo se puede estar trabajando en la construcción de toda acción ecosistema del sistema ecosistemico todo lo que dice Yadira pasamos ahora con Miguel Valencia puedes tú de alguna manera continuar con la exposición)

 

1C PRESENTACION MIGUEL 30mn

Miguel muchas gracias estimado, espero que me vean asi porque voy a reducir, y bien pues voy a platicarles sobre alternativas frente al desquiciamiento global

Alternativas frente al desquiciamiento global

texto tambien publicado en https://www.cartamaior.com.br/?/Editoria/Movimentos-Sociais/Forum-Social-Mundial-rumo-ao-Mexico-Janeiro-de-2021/2/46984#texto  

Presentación en la mesa redonda internacional del 26 de marzo de 2020

@1 Desde hace algunos años se multiplican las señales y las investigaciones sobre el desquiciamiento global: el desastre climático: los grandes incendios forestales, los demasiados récords anuales de temperatura; las sequias muy duraderas; los huracanes, tifones, tormentas, tornados, nunca vistos.  La advertencia de la gran mayoría de los científicos del mundo- el IPCC: sólo tenemos 10 años, para evitar el aumento excesivo de la temperatura sobre la superficie de la tierra. La tierra está en llamas, se queman sus grandes bosques y desaparecen las aguas ecuménicas: los glaciares. Abundan las señales de desquiciamiento global.

El final de la extracción convencional del gas, el petróleo y los minerales: la emergencia de formas extremas de extracción: fracking, aguas profundas, tajo abierto. El colapso de la diversidad biológica y étnica o cultural del mundo; la desaparición de las abejas, los corales, los tiburones, los osos, los grandes felinos. Una desaparición de especies vegetales y animales- la Sexta- entre 1,000 y 30,000 veces más rápida que las hecatombes de tiempos geológicos pasados. La basura, los residuos tóxicos y peligrosos que invaden los suelos, las aguas y las atmosferas del mundo hasta el punto de hacer muy difícil la continuidad de la vida humana.   Los sarcófagos con residuos nucleares que contaminan, por muchos siglos, el futuro de la humanidad mientras la mayor parte de las centrales nucleares exceden sus capacidades de diseño, por antigüedad. Abundan los estudios sobre el final de un mundo, el mundo creado por la revolución científica.

@2 La gran desaparición de etnias y lenguajes. Los muy elevados índices de descomposición social (demasiada, violencia intrafamiliar, escolar, laboral, urbana); demasiado consumo de drogas y de comida chatarra. Las excesivas tasas de obesidad, diabetes, cáncer y otras enfermedades creadas por la industria y la ciencia y la tecnología; los muy elevados niveles de migración y confinamientos de refugiados; la creciente dependencia de apoyos del Estado, para la sobrevivencia de indígenas, campesinos y trabajadores informales o desempleados; el excesivo tiempo dedicado diariamente en el transporte;  la  utilización abusiva del avión; la excesiva miseria, desempleo y precarización del empleo; las excesivas distancias para el transporte de alimentos; la demasiada utilización de la moneda virtual; la enorme vulnerabilidad del sistema financiero mundial; el estancamiento secular de la economía; la excesiva militarización, racismo y xenofobia en los países del Norte. La emergencia de un gran componente neofascista en esos gobiernos. El reforzamiento de la carrera armamentista. Los enormes riesgos de conflagración por error o por terror debido a la interconexión y avance tecnológico. La introducción de tecnologías extremas, como: inteligencia artificial, la biotecnología, la nanotecnología, la biología sintética, la 5G, el fracking, la robótica, la geoingeniería, entre otras que aceleran el desquiciamiento simbólico del mundo. Abundan las señales de un tiempo Apocalíptico.

@3 Desde hace décadas, este desquiciamiento simbólico global, ha sido advertido y estudiado por diversos autores, muy especialmente por aquellos que han estado ligados a la crítica de las ideas de desarrollo y modernización de los países del Sur y a la pérdida de certidumbres en los países del Norte debida al productivismo, el consumismo y los imaginarios de progreso y avance de la ciencia y la tecnología; también, a quienes han estado ligados a la emergencia de la conciencia ecológica y a la crítica de la economía, como disciplina científica y a la tecnociencia, como forma de crear innovaciones en beneficio del fortalecimiento de la concentración de poder y dinero en muy pocas personas. Estas advertencias tempranas se pueden encontrar en Jacques Ellul, Bernard Charbonneau, Murray Bookchin, Leopoldo Kohr, Herbert Marcuse, Ivan Illich, Andre Gorz, Nicholas Georgescu Roeguen, Corneluis Castoriadis, Jean Robert, entre otros autores que fertilizan el nacimiento en los países del Norte del gran movimiento ecologista de los 70 y más tarde, a principios de este siglo, el nacimiento del movimiento decroissance de Francia del que son muy relevantes Serge Latouche y Paul Aries y del que posteriormente se han derivado diversos movimientos nacionales, como decrescita, decrecimiento, postwachstung, degrowth en Europa y descrecimiento en México.

Estos movimientos atribuyen la aparición de este desquiciamiento simbólico global a las filosofías o epistemologías que han estado detrás del nacimiento de la teoría económica moderna, como son las ideas de escasez y abundancia que han servido a los estados poderosos y a las mayores entidades financieras, para crearlas artificialmente, por medio de nuevas técnicas o tecnologías que se aplican en la producción industrial o en los servicios industrializados y de nuevas disposiciones legales que las apoyan. La ciencia de F Bacon, manipuladora de la materia, se puso más tarde al servicio de la manipulación de la percepción del mundo de las sociedades europeas que se modernizaban, con el fin de imponerles las ideas de escasez y abundancia, y además, los deseos, los temores y las mismas necesidades que convienen a sus muy poderosos manipuladores, por medio de las innovaciones tecnológicas y técnicas de relaciones públicas y publicidad que han reforzado en el último siglo el poderío de los políticos y los financieros. El resto del mundo aceptó estas ideas europeas y estas técnicas estadounidenses.

@4 Por otra parte, las ideas de riqueza y pobreza, impuestas también por la teoría economía moderna, están directamente ligadas al consumo de productos y servicios industrializados que desplazan o desplazaron o a los productos y servicios vernáculos o artesanales, para fomentar así, la dependencia de la moneda, el empleo y el Estado, así como inducir una percepción del mundo muy alejada del respeto a la Naturaleza y a las culturas vernáculas, como lo son las ideas de progreso y desarrollo. De acuerdo con estas ideas, no se puede ser propiamente rico sin consumir y viajar en exceso y desde luego, dedicar mucho tiempo en administrar propiedades y millones de dólares en el banco.  Se es pobre por no tenerlos; se vive en la extrema pobreza, con una vivienda sin piso y techo de concreto o metal o ingreso de uno o dos dólares al día. El suelo, el agua y el aire limpios, las relaciones de apoyo mutuo, la pertenencia a una etnia, barrio, pueblo o ciudad y un ambiente libre de violencia y de horas dedicadas diariamente al transporte no tienen cabida en estos conceptos. Los muy contaminantes modos de vida de los más ricos en los países ricos y poderosos o “desarrollados” se han impuesto en el mundo como aspiracionales y se defienden como una conquista de la evolución humana. Por medio de instituciones bancarias para el “desarrollo” se hacen grandes esfuerzos por imponerlos en el Sur Global desde hace muchas décadas.

Las ideas economistas de productividad exigen invariablemente la contaminación de los suelos, las aguas y las atmosferas; exigen la aniquilación de los saberes y los conocimientos milenarios de las etnias; exigen la eliminación de la productividad de la Naturaleza y la sociedad. Las ideas economistas de la competitividad exigen invariablemente la extracción excesiva de materias no renovables, como el gas, el carbón, el petróleo y los minerales; exigen la contaminación del agua y la destrucción de la biodiversidad y el empobrecimiento de la mayor parte de la población humana. La competitividad es una guerra de todos contra todos que se consigue a costa de la degradación de la colaboración entre personas, por medio de una educación (capacitación) brutal, inductora de la violencia en todos los ámbitos de la vida. La economía es una guerra de los que tienen mucho dinero contra el resto de la población humana. La miseria es el resultado natural del aumento de la riqueza de unos pocos. La riqueza financiera crea la miseria de la mayor parte de la humanidad. El proceso económico, como lo han demostrado los estudios recientes sobre la desigualdad, es un proceso suma cero: lo que unos ganan lo pierden los otros. No hay distribución alguna de la riqueza.

@5 Finalmente, después de cuatro siglos de guerras económicas, la teoría económica ha logrado imponerle al mundo la absurda obligación de conseguir, por encima de cualquier otra aspiración, el crecimiento económico infinito en un mundo finito; hacer crecer el Producto Interno Bruto nacional y mundial, alegando que de esta forma aumenta la felicidad e ignorando o negando tanto como sea posible, los daños generados por este crecimiento, en el clima, la ecología y las etnias de los lugares o territorios; el lazo social; las economías de los pueblos, ejidos, barrios y pueblos; la jurisprudencia; la Paz entre las naciones y sobre todo, las certidumbres o valores vernáculos, culturales que han guiado a muchas generaciones, para colocar a la filosofía económica como la religión dominante y a la productividad, la competitividad y el crecimiento como imperativos categóricos. Se impone al mundo la absurda idea de luchar sin descanso por el crecimiento por el crecimiento mismo, sin otro sentido que conservar altas tasas de rentabilidad del gran capital.

El reduccionismo de la ciencia de Bacon se trasladó primero a la teoría económica y luego a una gran parte de las sociedades modernizadas en las que ahora abunda el Homo Oeconomicus u Hombre Unidimensional del que hablaba Marcuse. En este proceso, la economía llega a convertirse en una religión que no sólo profesan los economistas famosos, los financieros y los políticos más poderosos, sino una parte importante de la sociedad moderna. Las ideas económicas, economistas o economicistas definen, moldean, las mentes, el imaginario dominante: las certidumbres, los valores de hoy en día son creados y estimulados por el sistema económico el que por otro lado contribuyen a reforzarlo.  La economía se impone por encima de cualquier otra consideración, inclusive del futuro de la misma economía. No obstante, la economía se somete a una sacralidad mayor: la creación de innovaciones tecnológicas que requiere para su conservación, como suprema guía de los intercambios del mundo.

@6 Las caídas o decrecimientos de la economía, creados por los esfuerzos para hacer crecer la economía, empiezan a multiplicarse. Eventos climáticos extremos, pandemias como la del coronavirus, migraciones en gran escala, crisis financieras, muy altos niveles de violencia, entre otros, empiezan a inquietar mucho a una parte de la sociedad que protesta sin cesar: se buscan salidas, opciones y alternativas frente a un sistema político y económico que comienza a volverse intolerable. Se empiezan a radicalizar las propuestas.

El movimiento mexicano por el descrecimiento, con una s, advierte que la ausencia de opciones o alternativas razonables, frente al desastre o colapso climático, ambiental, cultural, social, económico, político y simbólico, puede resultar en la intensificación de las guerras multidimensionales que nos desgarran y reprimen y la multiplicación de los ecocidios y los genocidios; puede significar la muerte y la vida miserable para una gran parte de la humanidad o toda ella. El sistema político y económico, creador del caos en el que vivimos, se defiende y produce en gran escala falsas salidas o soluciones al predicamento global: desarrollo sustentable, economía verde, economía circular, crecimiento verde, tecnologías de fantasía, entre otras quimeras o fantasías. 

@7 Por otro lado, el descrecimiento, propone un cambio en nuestra actitud hacia la vida, en nuestro imaginario, para abandonar las ideas degradantes de la teoría económica que ven en la producción y el consumo la única finalidad de la vida humana; propone la descolonización del imaginario social, por medio de cambios radicales en las mentes de una parte de la población, en sus deseo, temores y necesidades, para detonar cambios radicales en la educación, los medios y las infraestructuras; propone, finalmente, la reducción radical del nexo económico entre las personas, por medio de un cambio de creencias.  

Para lograr estos objetivos, el descrecimiento propone la reconceptualización de la escasez y la abundancia y de la riqueza y la pobreza, así como la reestructuración radical de los sistemas de producción y consumo- volver a la pequeña producción agrícola y a nuevas formas de cuidados de los niños y los ancianos, la producción artesanal y la redistribución radical de la tierra, el trabajo y los ingresos. Desde luego, reducción radical de los tiempos dedicados al trabajo y la concentración del poder y la riqueza.

@8 El planteamiento estratégico del descrecimiento consiste en la RELOCALIZACIÓN DE LA PRODUCCIÓN Y EL CONSUMO: producir una parte importante de lo que se consume en la comunidad o en la cuenca o ecorregión, en ellas mismas, por medio de la recuperación de la autonomía de las comunidades en los asuntos de agua, el cuidado de las especies vegetales y animales y la extracción de materias no renovables, así como de la gestión de los residuos secos.  El descrecimiento, a diferencia del decrecimiento, implica la voluntad individual y colectiva de recuperar el buen vivir, la alegría y la comunidad territorial. Entraña una rebelión contra la extinción de la especie humana, impulsada por quienes detentan el mayor poder en el mundo.

 

Miguel Valencia Mulkay ( participante 00006)

ECOMUNIDADES, Red Ecologista Autónoma de la Cuenca de México.    

 

1D PRESENTACION HENRIQUE 45mn

 @1 45mn Gustavo: Bueno pues este ahora no sé cómo está la cuestión de la teleconferencia que nos iban a decir con Enrique Leff, , compañeros que están encargados de esta cuestión nos podrían indicar cómo le vamos a hacer?


Claudia: sí hola este Gustavo estoy ahorita tratando de comunicarme con Enrique Leff él está esperando nuestra llamada, entonces en 30 segundos


 Miguel: podrían darse los avisos mientras que estaban para el final

 

Claudia :si no sé si este Jacqueline

Creo que Jacqueline no se pudo conectar ah ya tengo aquí Enrique Leff

Hola buenas ahorita lo conecto, bueno Enrique si me escuchas bien?

A ver déjame ver si lo puedo poner

No sé si pueda

A ver vamos intentar

SI lo voy a poner en frente de la cámara, pero que los demás lo puedan ver, usted va a ver las cámaras de aquí, pero usted puede empezar a hablar y esperemos que se escuche bien 46mn 


Se escucha?

No se escucha, un segundo Henrique

Disculpe vamos a intentar poner unas bocinas para que se puede escuchar mejor


Parlante para dejar quieto

Probando probando 

A ver otra vez ahí se escucha mejor?

Si quieres volver a empezar, y vemos cómo se escucha, una prueba más.


El mundo extraño de ciencia ficción,hay que guardar sana distancia y ya no se permiten reuniones presenciales de 100 personas se mantiene electrónicamente ya no puedo intentar en Zoom Es muy extraño donde mundo no hay este contacto espero que no sea el mundo que se nos avecina 

En estas extrañas condiciones, esta primera reunión virtual, preparando para 

Un amplio debate en enero del año próximo, cuando me acuerde de lo del año próximo será la sede del Foro Social Mundial

El Foro Social Mundial como todos sabemos,ha sido el lugar de encuentro de los globalicríticos 

que no estamos convencidos de la globalización del mundo, por el capital, por la ontología el régimen ontológico, de la modernidad, ha llevado a este mundo a la perdición, a la crisis ambiental, a la degradación entrópica del planeta, y de alguna manera esta crisis más resiliente ciertamente global, viene ser más visible la carencia de este mundo. Hoy el mundo atraviesa es la mayor crisis


Disculpe no se escucha y Estamos diciendo en el chat que ya hay espacio para que se conoce por este medio

Gustavo : hay dos espacios 

Se pierde la voz, y decían que hay tres lugares hay 96 participantes

 voy a intentar momento en la compu se entre

Gustavo bueno mientras algunas de las cuestiones finales no Recordando que esta mesa 

Ya

Claudia: ya ya está en el Zoom Enrique déjame desconecta el whatsapp please


53mn Enrique  hola a Yadira, hola a todos, bueno entiendo que todo esto nos la quitado unos minutos y entonces voy a seguir, me escuchan verdad ? bueno algo

 Claudia si te escuchamos claramente


@2 Entonces seguiré con esto que termine escribiendo, al ver que no podíamos conectarnos, no Decía que que el mundo atraviesa por la mayor crisis sísmica, es la condición sinérgica de todas las crisis, económica, financiera, ambiental, climática, epidemiológica es una crisis ontológica moral y existencial. Es la crisis civilizatoria de la humanidad qué es el síntoma más profundo del olvido de la vida. Ojalá, pienso yo, que la pandemia del coronavirus, como la peste en la antigua Grecia, resulta ser un acontecimiento histórico que alcance instaurar en la conciencia humana la inteligencia de la vida, que logre recodificar el silogismo aristotélico, ese famoso silogismo que decía: todos los hombres son mortales, soy hombre, entonces soy mortales, para recomponer la vida de Gaia, de la Pachamama, para instalar en el pensamiento un nuevo silogismo, un silogismo que diga :la vida es naturaleza, soy un ser vivo, soy naturaleza, que no lleve a reaprender a vivir en las condiciones de la vida. 


El covid 19 que infecta los cuerpos, afecta sin duda, y profundamente, la economía, al capital que gobierna el mundo, que ha desencadenado la degradación entrópica y el cambio climático del planeta y que aún ignoramos y tendremos que investigar, está asociado con esa liberación y mutación de los virus consecuencia de haber invadido y trastocado el comportamiento de los ecosistemas, alterando la resiliencia, el metabolismo y lo podemos decir Por el mismo tiempo que ha debilitado la pobreza generalizada por la exclusión la resiliencia y el sistema inmunológico la gente y de la gente más desposeídas 


@3 Pero como hemos argumentado en muchos ocasiones, no basta con decrecer, con hacer más chiquito, con sujetar al capital es necesario deconstruir al capital y construir otra nacionalidad, eso que he llamado una racionalidad ambiental, para irme así para estos otros modos de comprensión de la vida, otros modos de existencia en la inmanencia propia de la vida,

 

La degradación del mundo no será obra del coronavirus ojalá que se coronavirus sea una agente activador del proceso civilizador o que la crisis ambiental anual logrado instalar en el logos, la psique de la conciencia humana, en la habitar en las condiciones que la 


No podemos celebrar entonces la pandemia del coronavirus, como el triunfo del virus, representante de la naturaleza en la guerra contra el capital, la naturaleza había sido por siempre la agencia que gobernaba el curso en la biosfera como lo afirmó Vernadsky hace un siglo hasta que el capital llegó a desplazar la, para constituirse en la agencia dominante, en la degradación de la vida en el planeta en este capitaloceno, la deconstrucción de la racionalidad que gobierna al mundo no será obra del coronavirus, ojalá ese coronavirus viene a ser un agente activador descarga evolución del proceso civilizatorio, la crisis ambiental hasta ahora no ha logrado instaurar en el logos, en la psique, en la conciencia humana , 

 para llegar a pintar el planeta en las condiciones de la vida


@4 Sigamos pensando y actuando juntos como ustedes bien nos han invitado a ser, cuidemos nuestras vidas, la de nuestros hijos, hermanos, nuestros otros ,la vida de la vida, y este espíritu permítame enviarle un abrazo, un abrazo solidario ,un abrazo de hermandad, de esperanza en la vida y que juntos podamos reconstituir

( me he borrado mi mismo cuando menos visualmente de la conversación voy a tratarme a mente de conectarme para ver algunas caras y no terminar en la oscuridad

 así a bueno es que ya me vuelvo a ver a mí entonces los vuelvo a ver a ustedes me había quedado como borrado y yo y tenía nada más ese texto que había escrito pero bueno aquí 


Estamos, lamentablemente no pude escuchar a las otras intervenciones, las ideas que hemos desarrollado durante décadas pues imaginar dura bueno estamos aquí para busca recomponer la vida en este planeta hago votos para esto y no quiero ocupar más el tiempo de esta conferencia que entiendo inicial y que habría otras más en el camino hasta llegar en el cuento en enero un encuentro global en el que yo creo que espere y haremos con las ideas con la mente y sobre todo con una capacidad de construcción estratégica qué es lo que necesitamos para poder vencer nuestras diferencias desde nuestras diferentes visiones visión hegemónica dominante que domina el mundo y que nos está desbarrancando la forma como estamos viviendo

Gustavo: Enrique muchas gracias

Termino con eso agradeciendo verdad es que me han convidado poder participar con esta breve intervención estar con ustedes muchas gracias

ciertamente global del coronavirus viene a ser más que u y un símbolo de la decadencia de este mundo, hoy nuestro mundo atravieses la mayor crisis sistémica de la historia es la compulsión sinérgica de todas las crisis es que hemos podido vivir



2 COMENTARIO INTER EXPOSITORES

 1h00 - Gustavo muchas gracias vamos a pasar a la siguiente parte que cada uno de los expositores tienes 3 minutos para poder reaccionar a los otros expositores, en el orden que tuvimos


En el ritmo Henry mora con 3 minutos, y posteriormente Claudia, después Miguel, y después Enrique que tendrá la posibilidad de oír un poco a lo que van a comentar


1/ Henry puedes empezar


Esto significa un minuto para cada una de las tres exposiciones.Quiero soltar algunos aspectos que me parecen importante de lo que se dijo, con respecto a lo que estaba mencionando Enrique y Claudia hablo. 


@1 Está claro que este parón en la economía que está produciendo la crisis por la pandemia no le hace ni cosquillas al calentamiento global. Estamos hablando de un calentamiento que está producto de décadas de acumulación de gases de efecto invernadero, pero yo le ponía como ejemplo del esfuerzo del sacrificio del sho tan grande tan enorme que representaría un descrecimiento como dice este Miguel si tuviéramos que llegar a hacerlo porque ya el aire, ya no le podamos respirar si no es con cámaras con máscaras etcétera, es decir yo hablaba de la posibilidad de que el decrecimiento no es una opción


La opción es cómo lo hacemos esto es importante y también otra idea importante que mencionó Claudia, en relación con lo que lo dije, yo insisto: la economía capitalista no está creciendo, crecer comiendo se la huella económica no es crecer

Entonces estamos las mismas tasas tan bajas del producto interno bruto en Europa en Estados Unidos en América Latina 


Y cuando eso ocurre, entonces obviamente comienza las disputas imperialistas interimperialistas por la repartición del pastel, y esto fue lo que vimos en la primera y segunda guerra mundial, ojalá que no vuelva a ocurrir, pero que estamos viendo es la vuelta de la acumulación originaria, desde ya bastantes años, como una acumulación permanente por expropiación, qué es con muchos autores han llamado la atención en los últimos años


@2 Una idea muy importante que quiero rescatar de lo que dijo Miguel, si hay una idea central de la síntesis neodarwinista en la teoría de la evolución, es que sin diversidad no puede haber evolución, por tanto sin diversidad no puede haber vida,  y por diversidad no me refiero a la biodiversidad, claro que es muy importante porque es la base material y ecológico, pero también me refiero a las diversidades culturales y a otra idea, que también lo que dijo Claudia la diversidad, la pluralidad de las economías

(Gustavo Tienes un minuto más)

Las economías de los cuidados, nosotros aquí en Costa Rica no hablamos tanto de economía alternativa, sino hablamos de economía para la vida, pero eso engloba básicamente es el mismo concepto, economías alternativas y la pluralidad, que esto representa

Decía la importancia del concepto de la diversidad no solamente biológica sino también cultural, incluso económica 


@3 Y termino con esta idea que enfatizaba Enrique, que me parece es fundamental : El decía que decrecer no basta, estoy totalmente de acuerdo: deconstruir esta racionalidad dominante que tiene por lo menos 500 años con antecedentes hasta seguramente 2000-2500 años


Pero la modernidad de la sociedad que se constituye a partir del individuo como referencia y de la individualidad y del interés propio cómo racionalidad y esta es la racionalidad que nos ha llevado a la irracionalidad de la razón racionalizada, perdón el juego de palabras, que estamos viviendo en este momento, y que no nos permite ver una salida 

Estamos en este laberinto y nos cuesta ver la salida y en parte por esta confusión de esta racionalidad dominante, de la cual que tenemos que salir, si queremos deconstruir y reconstruir una nueva forma de convivencia


2/ Gustavo al favor a Claudia por favor 4 minutos


2/ Claudia 


Bueno, por supuesto, me encanta poder dialogar con Hendry Miguel y con Enrique, me parece que hay muchísimas más coincidencias, en esta búsqueda del qué hacer, de cómo seguir y bueno me queda un poco con lo que ahorita comentó Enrique me parece fundamental ,se lo había comentado, una vez que leí algunos de sus libros, este concepto de desconstruir la racionalidad,que hoy tenemos y me parece importante que está reconstrucción de la racionalidad no va a ser a través de la razón, y es un poco es lo que comentaba en intervención, creo que tenemos que tomar otros tipo de dimensiones que no son únicamente las argumentativas, las racionales .


@4 En mi experiencia con  las diferentes economías para la vida cómo lo dice Henry vale muchísimos más las relaciones afectivas ten cuidado empática comunitarias etcétera yo creo que en esto la los pueblos latinoamericanos tenemos un gran aporte que hacer al mundo porque acá hemos resistido con estas prácticas comunitarias campesinas indígenas, pero incluso en las mismas ciudades aún existan han resistido ya está absoluta y fría racionalidad economicista del hombre económicos ,pero es uno de los grandes retos que tenemos, y a mí me parece que, sí es cierto la emergencia climática, tenemos que actuar como lo decía Gato de manera contundente, pero nuestro principal que hacer es encontrar nuevamente que somos como humanidad, encontrar nuevamente este sentido, porque sabemos que la naturaleza ya está, que se va a reconstruir, seguirá floreciendo, pero somos nosotros como especie que tenemos este reto de que es lo que tenemos que hacer con humanidad en nosotros mismos


Entonces Creo quees importante decir que estamos en una descomposición social tremenda, enque y hay una pérdida de confianza en las personas, y reafirmo esta idea de que tenemos que abandonar la idea de ser sujetos individuales, esta idea del egoísmo personal, de la competencia,Diferentes en un mercado, y de que tenemos que volver a encontrar el arraigo en lo comunitario, lo social pero también un arraigo en lo territorial ,en el habitar un ecosistem, un espacio, y me parece que es una, más allá de una racionalidad, es el sentirse ser parte de este ecosistema 


@5 Entonces yo diría i pensaría que pesen solo unas listas para desconstruir esta racionalidad que una de ellas el ser parte de un territorio, y la otra lo comentaba hace rato, es cómo generar una lógica del compartir y del cuidado, que ese sea la política que hoy nos rija, misma para la realización de este Foro Social Mundial para la construcción de cualquier red , de cualquier grupo,en el cual estemos participando, necesitamos radicalmente cambiar de la política que hemos aprendido, que es en base al poder, en base a la argumentación, por una política distinta de la colaboración, de fijarnos en los demás, de mirarnos a los ojos, de estar atento de lo que esta persona necesita ,y eso és totalmente femenino, y es totalmente ecológico, entonces creo que el camino está en : estar más cerca de los territorios , rescatar estas prácticas comunitarias de los pueblos originarios, y rescatar esa naturaleza femenina, en nuestros propios movimientos


3/ Gustavo ahora Miguel por favor


@6 Bien pues, tal vez que me gustaría hacer algunas, desde luego, veo coincidencias muy grandes quiénes estamos en este mes, ya nos conocemos muchos años, intercambiando ideas, si quiero decir que nuestro, que la idea de crear la palabra descrecimiento en México, fue en primer lugar deshacernos de la Liga de una traducción directa del francés al español, como lo hicieron los españoles.


Queremos, y no hemos tenido una influencia relevante de parte del movimiento español, pero el movimiento español italiano francés y mexicano no tienen una ortodoxia, no hay un decrecimiento, que tenga una unidad de pensamiento. Hay que reiterar que la palabra descrecimiento es una simple bandera, el descrecimiento es una simple consigna, O eslogan como podríamos decir, que da una especie de moción de orden, de lo que frente a un mundo que está queríendo crecer a cualquier costo. En este sentido la primera pregunta que hay que hacer es qué cosa hay que descrecer, porque no todo tiene que descrecer y en todo tiempo, e igual


En Primero que todo significa rechazar la idea de Economía. O sea el nexo de Economía que se ha creado entre las personas y en los últimos tres siglos, y que se la impuesta al mundo entero por la occidentalización, es decir que la economía y la vía fundamental del gobierno del mundo


@7 En este sentido hay que empezar en la mente humana cuando se habla desestructurar o deshacer la idea o la racionalidad de la economía moderna, pues quién en primer lugar que la economía moderna no tiene nada que ver la palabra economía antigua, la palabra economía cómo hoy en día se entiende, no puede ser solidaria es un oxímoron, y la economía no puede ser solidaria por definición, no hay manera de hacerla solidaria, tampoco hay manera de hacer la alternativa, que no se puede introducir ciertas formas más amables de hacer las cosas , recuperar un poco el el trueque, recuperar la foto la forma de intercambio, pero en realidad la base fundamental de la recuperación, es lo que y si insiste mucho, es la descolonización del imaginario, por qué el imaginario está hecho en un un montón de cosas irracionales


Por qué  admiramos el progreso, porque admiramos el estilo de vida de los europeos, porque admiramos el estilo de vida de Estados Unidos , y eso el 70% de la población mundial quiere vivir como Estados Unidos . Entonces esta aspiración es precisamente la muestra de la colonización mental la colonización del imaginario, que existe en todos los países del mundo y bueno se podría abundar más cosas gracias


4/ Gustavo ahora Enrique tienes 4 minutos sobre para comentar lo que quisieras comentar


Muchas gracias Gustavo. Bueno voy a concentrarme en el punto del concepto del decrecimiento. Ha sido yo entiendo que se ha instaurado el modo de la palabra clave del decrecimiento es como una invitación a pensar los límites del crecimiento y las límites de la economía tal como está funcionando, tal y como está instaurada


Yo lo he dicho muchas veces, todo el tiempo, el decrecimiento no alcanza a decir lo que quiere decir, porque no puede evitar que se piensa de lo que se trata es de sujetar, de achicar la economía, a sujetarla, y de lo que se trata es de liberar la vida, y llevarla a la ontología de la vida, al proceso de producción. Los seres humanos no podemos evitar de intervenir a la naturaleza para producir y generar los satisfactores que necesita la humanidad, conforme a sus códigos culturales


@8 Es entonces Yo creo que es muy importante tomar el acento en otros, en estos otros modos de producción, y en generar estos modos de producción desde la potencialidad de la naturaleza, y desde ahí encontrar los límites y las posibilidades que ofrece la naturaleza, para producir los satisfactores que culturalmente significan y generan las distintas comunidades


Este punto me parece esencial : es lo que he llamado la productividad neguentropica que además tiene el gran sentido de pensar que si se puede producir sin que la producción implique, de manera intrínseca, la degradación entrópica del planeta, La degradación entrópica del planeta que estamos viviendo hasta las crisis virales, tienen que ver con el modo como el capital se apropia la naturaleza, desconociendo las condiciones ecológicas de la naturaleza

 en entonces se trata de ,otro modo de producción, dentro de otra racionalidad, y no de un de crecimiento de la economía tal y como está. 

Yo no sé ya sabemos los conceptos tienen su inercia después ya no se dejan de crecer entonces veamos cómo manejar esto para que la idea que transmitimos sea realmente la idea de lo que queremos, es que haya economías que la los seringueiros que producen desde la productividad ecológica de sus territorios


@9 Y otro tema muy importante, la diversidad no es nada más preservar la diversidad biológica si no hay que pensar una transición civilizatoria hacia un mundo hecho construidos de muchos mundos, o sea un mundo construido desde la diversidad, de los modos de ser en el mundo, de los modos de producir en el mundo, pero dentro de esta lógica de producción que mencioné al inicio 

Entonces ahí hay una serie de ejes de conceptos, las críticas que hemos venido manejando ya por mucho tiempo; y que sería muy deseable que nos articularamos en algunos conceptos, y en algunas visiones donde hay convergencia, en lo que pretendemos en la quesería la trascendencia de este acogotamiento del mundo de este impase del mundo. 


@10 Es bueno buscar que nos juntamos en esta creatividad, en esta energía positiva crítica del pensamiento, para ver si la humanidad y nosotros somos el granito arena dentro de ella, que logramos reconducir los curso de la vida y eso sería ideal, la esperanza no que aprovechemos este foro de los 20 años del Foro Social Mundial, para poder  lanzar estas ideas y no hacerlo nada más, que sea un foro donde cada quien viene a decir, pues, su corazón, sus intereses, subvenciones, sino lograr que haya una contrahegemonía ,un poder contrahegemónico que surja de la articulación de sus pensamientos que tenemos




3/ PREGUNTAS TURNO 1

 Gustavo 

Vamos tener reacciones de oyentes en línea de 2 minutos cada una, que aparecerán aquí una forma que cuando solicita se le quieren explicar los compañeros de cómo se levanta la mano para poder participar de alguna manera, este tenemos ya dos personas que están queriendo participar, voy a darle la palabra a la primera: Iván tienes 2 minutos por favor


Ivan 1h20mn

Me oyes Iván ? 

Muchas gracias primero que nada, un agradecimiento a los ponentes porque verdades Es muy importante primero entender todo el fondo, algunos no llevamos tanto tiempo, tantos años estudiando , y dándole vueltas a algo que es tan complejo y eso es parte importante de comprender y de echar a andar si acciones, como bien lo dice el doctor Enrique no sé hablamos precisamente que ya hay que tomar acciones, ya vemos cuáles son las trampas En las que se pueden caer, y en torno a cómo proponer una mejor visión, una mejor estrategia entonces yo hablaba, yo soy odontólogo, cirujano dentista ,entonces lo que escribía es esto :proponer en cada una de las actividades del ser humano soluciones que el principio identifiquen estrategias que pueden resultar fallidas, porque muchas reglas que se han seguido en muchas actividades humanas han sido fallidas en muchos sentidos

 

Bueno que apartes señalen que tecnologías qué técnicas qué materiales pueden resultar insuficientes incluso tengan un daño aún mayor en ara de generar un beneficios para los usuarios

El ser humano requiere un dentista por ejemplo, y esto se replica en muchas otras actividades humanas, lo comento por mi experiencia me he dado de topes con mucha gente que trabaja en campo de la salud odontológico, hola salud dental, y no comprenden una serie de conceptos que también los biólogos o ecólogos o Gente que se dedican a estudiar el comportamiento social el trabajo del metabolismo social como lo dice Héctor Coledo por ejemplo

@1 Entonces bueno me parece que es ahí donde podemos encontrar soluciones que podemos proponer desde cada uno de nuestras profesiones, o de nuestras formas de actuar, actividades que tenemos como humano no


Rosenda


@2 Qué tal? agradezco muchísimo la oportunidad, más que comentar quisiera hacerles una pregunta a los valiosos ponentes es la siguiente : frente a la crisis civilizatoria, crisis planetaria de la cual han platicado de manera extensa, existe una variable qué es la del control de número de habitantes en el planeta, quisiera saber en la opinión de cada uno  de ustedes si consideran que está debe manejarse con un control, o si desde su perspectiva consideran que no puede tocarse y que deben cambiar otras variables. Agradezco mucho sus respuestas


 Gustavo: se responderá al terminar las participaciones

 yo quiero participar levante la mano utilizar mis 2 minutos 


Miguel: Gustavo hay personas que están levantando la mano, pero no la levantan en el aparato, hay que explicar que tiene mira la zona de participantes y ahí, viene un botón para levantar la mano

Aparecieron aquí tres



Gustavo 


Había tomado la palabra, yo me refería un hecho, como arquitecto me he dedicado a la cuestiones de la ciudad , fenómenos del poblamiento popular, y una de las cuestiones que tenemos en el mundo que se llama lo urbano arquitectónico, es el enorme caos que ha sido en los últimos tiempos todo lo que se ha llamado la modernidad en esta situación, en que se expresa por muchas maneras de alguna forma 


Una de ellas por ejemplo es los millones millones de metros cuadrados que se construyen por cada año, y que por primera vez en la historia del mundo, no se habitan, nos han hecho para, si no son para especular 


Pero también por otro lado, tenemos también la arquitectura en la ciudad hecha, gasta una enorme cantidad que se calcula un 40 % y aquí el tema es de la energía mundial, y en el mundo de la arquitectura tenemos muchos años discutiendo, y estamos en pañales en gran medida, porque el pensamiento dominante, también está presente, y la mayor parte de los arquitectos profesionales, y de los imaginarios sociales, están enajenados y ideologizados por la idea de la modernidad arquitectónica que se supone que es el progreso y el desarrollo


@3 Entonces nos planteamos esta cuestión de transformar las ideas que están detrás de toda esta situación de alguna manera y que reconstruyamos toda la manera de producir y tiene un eje fundamental qué es la participación, la construcción participativa del conjunto y lo importante es que la gente tenga el poder para participar, y no solamente que participan, ahí lo dejo y seguimos con otros compañeros que nos han seguido


 Martín


Sí muchas gracias igual a todos los ponentes, y por su fantástica aportación, rápidamente también quiero coincido con las opiniones acerca de qué pues, la participación social es la clave para poder empezar a transitar al menos en nuestras sociedades, en un entorno así la sostenibilidad

Es ahí donde más que nada mi comentario hacía una propuesta, aquí en la ciudad de Puebla en México, he trabajado con algunos compañeros que está ahorita escuchando en las mesas de diálogo, muchos proyectos ambientalistas


@4 Pero yo creo que realmente hace falta mucho intercambio y intercambio, de ideas entre varias personas que han desarrollado proyectos ambientales, entonces de cierta manera sería como mi comentario: que se empezará a trabajar como una red internacional, para poder abordar los temas de diferentes ángulos, cada uno que está aquí tiene una especialidad en algún área y creo que si logramos hacer una mesa, o algún tipo de iniciativa en este sentido tal vez podríamos abordar ya en mayor medida , en el sentido real y directo algún problema bueno muchas gracias


 Militza


Hola buenas noches, muchas gracias por lo aportado, tengo también una pregunta y esa pregunta tiene que ver ver con;., entiendo que lo que se propone es justamente un modo de producción distinto, pero habrá un momento donde todo esto pueda el modo actual y el modo que se va a proponer podrán coexistir, o de plano el capitalismo llegará a desaparecer totalmente


@5 Entiendo que hay muchas alternativas el Foro Social Mundial está reuniéndose alternativa, pero no necesariamente están articuladas entre ellas, habría un paragua sobre el cual todas pudieran ser cobijadas para hacer frente el capitalismo ? no veo el proceso por el cual pudiera darse un cambio a nivel internacional del modo de producción, es esa sería la pregunta, se consideran que se puede hablar un cambio de modo producción que abarque la la totalidad de la población o sea una especie de neofeudalismo, dónde hay isla donde estos se vayan verificando


 Martín 

Dejaremos otros dos para otro tenemos otra sesión de seis


Muchos gracias es un honor participar con tan distinguidos colegas En esta red extensa y amplia nuestra América, creo que es muy puntual para efecto de he aprendido Enric Morán, en el sentido de que, cuando miramos la contabilidad convencional de la economía trivial, vemos el balance de utilidades,en el último del renglón, el renglón de la utilidad, el criterio decisorio de cualquier actividad, es decir estar como frente a Dow Jones Standard and Poor's de Nikkei y cualquiera bolsa del mundo,desde ahí se toma cualquier absoluta decisión dentro de la cual el capitalismo como modo de producción efectivamente nos inflige totalmente 


@6 Doctor Mora cuál es la forma en la cual en realidad podríamos superar esta condición absolutamente iluminista de forma que no miremos la vida de 1 centavos si no quieres las perspectivas de una economía alternativa para la vida muchas gracias, les hablo Martín



 

4/ REACCION DE EXPOSITORES  A PREGUNTAS 1 

 

Gustavo vamos ahora a continuar con la reacción de los ponentes, está reacción de cada uno de ellos por 3 minutos también. Empezamos con nuestro primero expositor adelante


Henry 


En algún momento deberíamos que cambiar el orden, no siempre estar siempre primero, pero gracias 

Iván el 99% de las especies que han habitado sobre este planeta ya están extinguidas

 nosotros tenemos aquí millones y medio de años y hay especias que tiene millones decenas de millones de estar aquí, como criterio de éxito evolutivo, no podemos decir que estamos éxitosos, somos recién llegados a este planeta, y aun siendo recién llegados, ya estamos generando este suicidio colectivo que se anuncia, precisamente por estas catástrofe que menciona a Miguel durante su exposición


@1 Yo no soy experto demográfico Rosenda, creo que hay campo para cien millones de planeta en este planeta creo que sí hay campo para 7000 8000 9000 millones no me queda duda, el problema es la distribución, Y el problema es en la racionalidad de la producción y del consumo ahí realmente chocamos de nuevo con los límites que el capitalismo y la modernidad nos imponen


@2 Martín, estas plataformas con la que estamos utilizando el día de hoy nos van a permitir en el futur utilizarlas en favor de esta participación a distancia, que se habían estancado porque recién hasta ahora y ha tomado que ha habido un giro, cuando salió el skype, yo le contaba Miguel, tuvo muchos años de estancamiento, era una plataforma muy poco desarrollado tecnológicamente, tenemos esta otra opción 


@3 Militza, pregunta mi lista, creo que en realidad el problema no es el modo de producción, la clave son las relaciones sociales de producción, para Marx es el concepto clave, las relaciones sociales de producción son el marco categorial del materialismo histórico, no el modo Reproducción, claro el modo de producción son parte, de este marco categorial de las relaciones sociales de producción, pero es esto que tenemos que cambiar


Lastimosamente el concepto de relaciones sociales de producción lo podemos quedarla basura tal con lo presentó el marxismo ortodoxo tanto en la Unión Soviética como en occidente es un concepto que ya sirve para nada, tenemos que reconstruir, si realmente queremos que nos sirva como guía para una reconstrucción social, porque no todo puede caber, cuando decimos

un mundo en que quepan todas todos, la naturaleza incluida , no estamos diciendo un mundo en que quepa todo efectivamente no puede caber una estrategia de acumulación en de capital, con el brazo del capitalismo en los últimos años


@4 Martín la contabilidad la ganancia, si la economía no solamente no solamente se ha industrializado en los Monesterio en lo financiero sino incluso en los bursátil, ve a la discusión que hay en Estados Unidos actualmente, no sabe si llorar o reír qué es más importante de salvar salvarle las bolsas o salvar vidas, parte de la discusión que tiene ahora en Estados Unidos a propósito de la estrategia que Seguir .

La clave para mí, ya lo decía también Enrique, la racionalidad, la racionalidad reproductiva como opción a esta racionalidad instrumental medios Fin que es finalidad dominante de la modernidad, a lo cual hay que oponerle esta otra racionalidad que tenemos que reconstruir a partir de los valores de usos

No el valor de cambio desaparezca el valor de cambio de todo no puede separar los 1000 años, pero la racional dominante tiene que ser a partir del valores de uso hemos , esto lo sabemos pero no hemos construido las leyes del valor de uso para estas economías para la vida

Hay muchas experiencias cimentadas fragmentadas , y parte del esfuerzo que los que estamos en la Academia de la ciencia podemos hacer es ayudar a entender e integrar todos los aportes desde la práctica que surge en América Latina y otras en otras partes el mundo


Gustavo: ahora le pido Miguel que participe ahora en respuestas a las inquietudes de nuestros oyentes


Miguel 1h37mn


@5 Mira de con relación al asunto de la cuestión de la población humano, es uno de los temas que saltan continuamente el mundo con relación al descrecimiento

Cuando uno habla en países ricos y entre ecologistas ricos dicen que el problema no es la población humana, que hay demasiada gente

Siempre que va uno a países ricos ese es el problema 


Claro que el análisis fondo por demógrafos y ecologistas y otro tipo bueno nosotros creemos que al contrario, en los países ricos, con tecnologías muy avanzadas, tienen consumos escandalosos, y uno compara, la llamada huella o consumo de energía que vemos en la visado en África, con un niño hay 10000 veces el meses el bebé des EEUU contamina 

10000 veces más que el bebé de África. en este sentido la cuestión de la población humana y generalmente implica que los ricos quieren que se mueran los pobres pierdes el fondo del asunto y que sobrevivan solo ricos, pues en este sentido la cuestión es invertir el asunto es decir que realmente el problema de la población no lo es en la medida qué depende cómo se vive con qué huella, seguimos con una huella muy pesada los primeros que tienen que descrecer, , estos son ellos que pueden alterar totalmente la cuestión de la población humana


@6 Con respecto a la cuestión de modos de producción y de estas formas en efecto para nosotros, Para mí el modo de producción industrial es el que está sobrando, o sea la industria es ya demasiado insoportable, no va a desaparecer la industria como dice Enri, pero es hora de que la industria sea una parte mucho más pequeña de la producción de las cosas que hacemos en el mundo, es gracias a la Revolución Industrial estamos ahorita en esta destrucción avanzada, porque todo se hace en gran escala, todo se maneja de forma industrial hay que salir a una nueva artesanía qué es un modo alternativo de producción

 una forma artesanal de volver a lo que significa la artesanía que es conocer del principio al fin el sentido de lo que se fabrica


Por otro lado es clarísimo que en estos días todo el mundo está queriendo luchar por que la economía se coloque por encima de la salud, en este caso de la crisis del coronavirus, o sea la economía está luchando, por su suegro, quiere como lo dice trompa, volver a sacarle la gente de su casa y que se ponga a trabajar, como si fueran los que sea necesario que se mueran, es un caso patente lo mismo ha sucedido con las prensas, con las carreteras se puede acabar un bosque se puede acabar los ríos, lo que gane la economía, y esto toda la clase economista,todos los egresados de las universidades que han hecho la carrera economismo siguen esta misma religión de crecimiento económico a que de lugar, salvo que lo que dice López Obrador que no hay que crecer por crecer y qué es una avance


@7 En entonces varios visiones el mundo entre que  somos actividas y los que son académicos, y los que están trabajando, en ONG, y los indígena y campesinos solamente conozco el movimiento de crecimiento que junte a todos discutir temas en la conferencia de 2018 México tratamos que se juntara la teoría, que tienen los académicos, la práctica y la cultura que tienen los indígenas o los activistas los que están enfrentando la lucha día a día

 en este sentido los académicos han encontrado una manera de discutir estas cosas que se llama tratamiento interdisciplinario, transdisciplinario, multidisciplinario


@8 El Foro Social Mundial en este sentido es un foro único que nos permite hacer estos encuentros y hacer que estás parcelas académicas estos claustros se rompan y puedan unirse las opiniones para crear un nuevo mundo

Así que espero que este proceso del Foro Social Mundial sirva


Y finalmente, en el asunto de decrecimiento, el concepto fundamental parte de rechazar la idea de crecimiento infinito de la economía, está en el hecho que las cosas están fuera de proporción, y al están fuera por el proporcion es lo que tenemos que analizar para aplicar concretamente soluciones a casos concretos gracias


 Gustavo: ahora vamos a pedirle a Enrique que participe Enrique

 3 minutos más o menos de comentarios 


Enrique 1h42mn


Es que tengo que pinchar le aquí para brindar

Voy a ser muy breve, no en el tema de población coincide fundamentalmente con Miguel 

 Efectivamente no que sea un problema, el planeta puede ser que no aguante 15 billones de habitantes, pero ciertamente no es el problema fundamental, la población número uno se va y librar en este siglo no sabemos si será en 10 en 12 billions pero se va a equilibrar y el territorio como tal da para sustentar esta cantidad de seres humanos


@9 Lo que era importante saber cómo eres humano se termina ahora en el término mismo de la naturaleza para satisfacer sus aspiraciones, con la potencialidad que tiene la biosfera, y creo que si da , entonces el problema radical está en ese cambio del modo de producción, el modo de intervenir a la naturaleza, cómo estamos interviniendo el metabolismo de la biosfera hola que intervengamos de este metabolismo en la capacidad de sustentación de la vida

 y ahí el cambio no es un cambio de modo de producción, del modo de producción global hegemónico homogéneo del capital a un ideal otro modo de producción

 por esto estoy más hablando de un cambio de racionalidad productiva


Este cambio de racionalidad productiva en televisión producción, no es solamente de relaciones de producción, tiene que ver cómo cómo se extrae cómo se produce cómo se interviene la naturaleza, colocar a la naturaleza en el fundamento mismo de la producción, mientras que en el modo de producción capitalista, la naturaleza ha sido transformada en materias primas, objetos, que alimentan al fogón de la producción

 entonces es un cambio radical del modo de producción, del modo de hacer funcionar los mecanismos , no me gusta la palabra, cuando me refiero a la vida de la naturaleza, pero digamos el modo de intervenir los cursos propios de la vida, para que esta capacidad sustentación de la vida humana también, hay que recordar los ecosistemas, tiene una productividad natural


@10 La transformación de la energía solar envío masa lo que llamamos la productividad neg entrópica de la naturaleza, y es un cambio radical de modo de producción, pero no se da de una manera homogénea, eso depende de las leyes fundamentales de la termodinámica y de la ecología se pueden aplicar a todos los diferentes sistemas, pero cada ecosistemas nos muestra de qué manera puede manifestar, extraerse hacerse funcionar esta funcionalidad que tiene un carácter calor hijo y caracterizar yo

Y ahí está donde a jugar Juntamente la ontología de la diversidad en los modos diferenciados en Territoritorailizacon, y de su articulación

Preguntabas , perdón que olvidé tu nombre, de cómo se articula cómo se articulan esas nuevas experiencias 

número uno desde la defensa de sus derechos a construir sus propios territorios, o se a la autonomía, la autonomía de los pueblos, de sus modos de autogestión de la vida de sus propios territorios


@11 Y lo que se trata es que ahí se articule efectivamente habrá intercambio pero dónde intercambio económico , pero no está guiado por la ley del valor, sino está guiado por otros principios fundamentalmente el de la sustentabilidad de los territorios, y desde este principio hay intercambio por trueque, posiblemente a través de la monetarización de la economía, pero dónde está no es el factor que rige la ganancia, y por ahí homogeneiza e induce estos procesos de intervención devastadora de la naturaleza 

Entonces son otros principios los que están entrando a gobernar los modos de producción, los modos de intervención, los modos de vida, los modos de existencias de los pueblos de las comunidades, de los países, según las diferenciación de las condiciones ecológicas y culturales, lo cual prefigura otro , no me dirá el modelo no me gusta la palabra modelo, pero otro modo de articulación de los modos de vida en el planeta


Gustavo : Gracias Enrique ahora vamos a pasar a otra sesión de participación de los asistentes

Pero me está faltando Claudia la última

 disculpas Yadira por favor


Claudia 1h49mn 


Bueno quisiera hacer breve, también estoy de acuerdo lo que comentó Henry y Miguel sobre el tema de la población,


Y más bien me gustaría abordar las otras preguntas sobre el tema de la articulación, y la otra compañera que preguntaba si verdaderamente nos podemos acabar con el capitalismo, o tendríamos que vivir con él , en especie de coexistencia


@12 A mí me gustaría decir que por un lado por mi experiencia pero también por lo que he podido estudiar y reflexionar es que tenemos que abandonar la idea de que hay pasos que hay un proceso planeado para hacer las cosas


Parece que parte de esta discurso racional de la que nos hable Enrique no sé si es así pero yo lo consibo así, es también dejar de pensar que nosotros podemos planear como si se van a dar las cosas, parece que más bien tenemos que empezar pues a sentir a intuir una especie de fluido orgánico de la vida y en función de esto ir articulando nos, pero creo que estaríamos haciendo una gran equivocación si pensamos que podemos planear a priori cómo se va a dar esta transformación


Pues Gaelano decía que la utopía no sirve para caminar pero evidentemente no en un proceso planeado, sino más bien como una especie de brújula, o de Faro, entonces creo que es eso a lo que tenemos que aspirar, más que tener la perfección a la que aspira la Academia de tener conceptos muy pulidos o tajantes, creo que tenemos más bien, buscar un camino que pueda ser terroso, que no puede ser perfecto, pero que nos puede seguir caminando en esta articulación


@13 Y en este sentido estoy de acuerdo con Enrique, cuando plantea que en un primera base para articular a los diferentes ecosistemas o territorios, tuviese que ser la autonomía, la gestión de su propio territorio, y yo agregaría otros tres puntos que para mí son claves : 


1/ algo que podría llamar yo como empatía o como afinidad es decir una articulación se tiene que dar no solo utilitarista o racionalmente , sino también por la empatía que existe con nosotros,

2/ la otra es el intercambio energías de saber de productos de servicios, y está interdependencia se tiene que dar de manera recíproca, si tiene que dar de manera solidaria y efectivamente los instrumentos pueden ser trueques monedas comunitario, diferentes formas de hacerlo


3/ Y un cuarto paso que me parece que sería fundamental, y al que hay que aspirar llegar, es justo el compartir justamente y nuevamente me parece que tenemos que llegar a este nivel gratuidad de don, de dejar de cuantificar para generar realmente un sentido del somos, del nosotros de que muchos autores nos hablan, como Carles lenkedorf por ejemplo, enfatizar que más que un proceso planeado de cómo hacer las cosas, estamos en en esta idea articulación


@14  creo que no sirve mucho la metáfora de Deleuze, y nosotros del común hemos retomo, del rizoma , de este pasto este césped de este organismo viviente; cómo usar el jengibre algunos tubérculos que van creciendo subterráneamente; y que van creciendo dónde existen las condiciones que generan la capacidad de que brote una nueva vida; y de ahí nuevamente se van juntando nuevas condiciones para que broten en otro momento esta vida


Se va generando este rizoma no sabemos en dónde va, ese organismo viviente fluido que se alimenta con la yera y que está ahí bajo la tierra y que muchas veces no se puede ver


 


5/ PREGUNTAS TURNO 2 1h54mn

 Gustavo : Puedo ver en su pantalla dónde están las manos para que se pueda también ver

 Los chats, Tenemos aquí tres manos levantadas Arturo hola


 Arturo : puedo hacer uso de la palabra? 

 si tienes 2 minutos

 

Arturo 

Primero que nada gracias por la oportunidad de escuchar a los ponentes y a los que hemos participado con reflexiones y preguntas 

Esto es la demostración de que el reconocimiento se construye entre todas, de manera operativa, y me parece es que esta herramienta tecnológica, bien nos ayuda esto y nos puede ayudar para más


Yo quiero poner en la mesa tres ideas 

@1 1/me parece que la inercia de esta manera capitalismo de relacionarnos y traemos tiene que ser también atacada desde la pedagogía, desde la educación, y de manera intergeneracional. No podemos avanzar en todo lo que se ha propuesto y coincido con lo propuesto por Claudia de manera total


No podemos avanzar si no tenemos una relación de aprendizaje entre nosotros, y usando diálogo de saberes, con los viejos de la comunidades,  y esto en un ámbito territorial

Pero el papel de los niños es muy importante

 de tiempo de cambiarlo que estamos a esta edad es, pero podemos trabajar porque los cambios se hacen los niños, y esto me parece que es una idea que en esta mesa todavía no sea discutido es muy importante que se tome en cuenta el trabajo con los niños y la relación pedagógica queremos establecer en este cambio


@2 2/ la segunda idea es la idea del poder evidentemente que se ha hablado esto una de las características centrales de la crisis actual es la vinculación entre el poder económico y el poder político, esto es evidente, pero todo lo que hacemos para romper estar orientado asumir el poder del Estado; es una idea que hay que repasar

Tiene que estar orientado para neutralizar en los espacios territoriales a los agentes del poder para construir un nuevo poder en la autogestión la autodeterminación de las comunidades de los pueblos los barrios, este rizoma el cual Claudia se refiere

 

Gustavo :Te pido brevedad


Hemos hablado de pedagogía de intercambio, de diálogo de saberes intergeneracional y reafirmo lo que Claudia ha establecido el don no podemos avanzar y los que hemosal acumula una serie de cosas, no la ponemos al servicio de comunidades originarias como lo han enseñado


Te escuchamos Sebastián 

 

Sebastián 1h57mn


Bueno mucho gusto, soy Sebastián de Costa Rica y me alegra participar hoyacam mi intervención va dirigida en dos puntos 


El primero hacer énfasis en lo que señala Claudia y de la necesidad del cambio ontológico. No nos podemos quedarnos en el racionalismo; no hablo de la racionalidad tal cual sino el racionalismo, tenemos que entendernos como humanos más allá seres mentales seres espirituales seres sensibles, y tenemos que recombinar esto nuevamente para llevar un cambio ontológico, que considero que implicaría también una nueva la articulación de procesos, una nueva forma de producción, una nuevas relaciones sociales de producción como señala Henry

 

Es entonces creo que es como muy importante por si quedamos en la parte mental creo que es afianzar es positivismo de Descartes y de Bacon y quedemos en la visión occidental y queremos que trascender un poco por ahí


La otra parte que quería señalar son dos preguntas que quiero hacer a los ponentes 


 1/ la idea del poder básicamente se ha visto por ejemplo con el crecimiento de la lucha feminista de la respuesta del patriarcado generalmente bastante violenta para reprimir el surgimiento cyadel grupo de mujeres , entonces yo me imagino que viniendo ay hombre imagino que anca pidiendo a generarse un cambio económico en muchos lugares donde se busca la autonomía, 

@3 puede ser que los grupos de poder reaccionen con cierta violencia para re, primir esto, me gustaría que plantea cómo se puede jugar con ese panoptico con este sistema de poder que los ricos quieren ser por un punto


@4 2/  miguel habla mucho de abandonar crecimiento económico, cosa que en el desarrollo sostenible se sostiene entonces la pregunta en esta idea del crecimiento , entonces la pregunta es en esta idea de decrecimiento dónde queda el desarrollo sostenible


Gustavo ahora tenemos a Martín


Martin 2h01mn 


Está segunda participación, pero si la palabra de Claudia en realidad me estremecen cuando piensa que los indígenas de mi pequeña tierra de Costa Rica , en el sentido que en algunas comunidades se cambia maíz por harina por lo que sea, y si yo esté entendiendo bien el discurso de Claudia, es posible de hablar de estas condiciones de intercambio de trueque de relaciones no necesariamente monetarias, son en todo caso una forma natural de intercambio tanto como el capitalismo en su origen lo hizo en determinados de condiciones de valor de eso cómo lo dijo Enrique, en el sentido de cambiar cosas por cosas no cosas por una razón de utilidad


@5 Entonces me gustaría muchísimo si Claudia podría coger mi comentario , pues entender un poco más el trabajo de la noción de moneda ,que ya ha planteado, porque desde mi perspectiva este exactamente en esta forma de forma ,En la cual está muy Ramos casi informa inmediata, hablo de 1000 años, de una forma de modificación de las posibilidades intercambios en la producción de los seres humanos


Gustavo ahora vamos con Carlos 


Carlos 


Estoy en las Islas Galápagos en Ecuador, es un sitio pequeño, somos una pequeña población no más de 30000 habitantes en cuatro islas, la mitad del océano Pacífico, cuando voy a la ciudad de México, estoy abrumado que casi que no entiendo no puedo entender tantos habitantes puntos, entonces es un comentario, si vamos a emprender en este reto del decrecimiento, será posible hacerlo con estos centros estos polos de concentración humana, estos sitios que se van fagocitando a la periferia, y que estas grandes urbes consumen lo que genera y la periferia por qué los alimentos no se pueden generar en el pavimento, no se pueden generar en esta selva de cemento

Lo que genera es especulación riqueza artificial, riqueza que se valora obviamente hoy en día y tiene valor de mercado, pero que no es verdaderamente valioso


@6 Estamos con esa crisis del coronavirus, en cuarentena para qué sirve tener todo el dinero qué es lo que real no tienes nada entonces yo me pregunto si son factibles sostenibles y es posible poder seguir sosteniendo estas megaurbes


La Ciudad de México es un caso extremo que he visto, pero la capital de Ecuador quito Guayaquil ciudades de dos tres millones de habitantes que para otras ciudades es nada pero beso que se ha comido no solamente las periferias históricamente de pasarle de un mundo rural a un mundo cada vez más urbano, se ha comido las creencias, la cultura,las relaciones interpersonales que pasará a ser individuos anónimos

 en entonces es una pregunta los exponentes, la de las urbes cómo enfrentar cuál es la estrategia hacia el futuro gracias amigos


 

 
6/ REACCIONES EXPOSITORES A PREGUNTAS 2 2h05mn

Gustavo pasaríamos a comentario de los expositores y también algunas de los compañeros del chat.Entonces ahora en esta propuesta del orden, le propondría a Miguel que pasar y hacer comentarios sobre las últimas preguntas


1/ Miguel 

Gustavo esta pregunta estaría muy bien que le dieras alguna respuesta ya que tienes tantos años hablando de urbanismos, tus comentarios sería muy buenos, 


Por lo pronto si podría yo decir que precisamente nuestro grupo en el horror que nos causó desde hace muchas décadas ver crecer una ciudad que era pequeña y que se volvió una monstruosidad qué es la Ciudad de México


Este esquema era replicado en muchos otros países Chicago Los Ángeles antes que la Ciudad de México hicieron su crecimiento pero parece que se extendió por el mundo entero qué es lo que Murray Bookchin “las urbanizaciones sin ciudades”, es decir que se ha creado una especie de grasa urbana que se llama urbanización, pero si muere la ciudad. O sea lo que Bookchin  llama un hecho sagrado que es la idea de la ciudad, o sea una dimensión mucho más compleja de lo que es una urbanización


Así lo que han hecho el capitalismo saturar especulación del uso del suelo para hacer crecer imparablemente las ciudades y es el caso en México y Guadalajara, Monterrey, facturan todo el territorio pero esto es lo que le conviene al capitál porque así puede distribuir sus productos aumentar sus consumos y todo esto 


@1 Y de ahí qué hay que desmontar esa idea urbanística, qué es una de las tantas tareas que hay que hacer dentro de las cuestiones del crecimiento, y de las cuales hay toda una gran cantidad de trabajos en las conferencias internacionales que se han hecho en descrecimiento yo les remito ver esto 


Me da mucho gusto de que de las Galápagos están hablando es una zona que una zona que tenemos miedo que se ha afectado por la modernidad, Y quiero también hablar sobre el asunto del desarrollo sustentable o sostenible. crecimiento ha denunciado desde hace más de 30 años


@2 La palabra desarrollo sostenible o sustentable, aparentemente fue impuesta por Henry Kissinger; cuando se hablaba solo de sostenibilidad , Y ya hubo una denuncia contra Brundtland, cuando ella pretendió dar una definición de sostenibilidad , 


Pero lo que se quería ir a conservar la palabra desarrollo porque la palabra desarrolló, en el fondo, es la palabra clave de qué es la política de EEUU : desarrollo es ser igual a EEUU lo dijo ya Truman en 1949, cuando se introdujo la palabra desarrollo, como un concepto político del debe ser de la humanidad. dijo que ellos serán desarrollados y los demás subdesarrollado cuando la palabra desarrollo tuvo un inmenso contenido subliminal y la cuestión del crecimiento


La palabra desarrollo por lo mismo no puede ayudar a la sustentabilidad, y muchos autores han denunciado el desarrollo sostenible como un oxímoron, o como una contradicción de términos es imposible que haya sostenibilidad cuando hay desarrollo; así que el desarrollo sostenible a sido denunciado, y nosotros lo denunciamos también, porque eso es el lenguaje de los gobiernos, es lo que quieren dar crea una quimera de posible soluciones, pero ninguno de los desarrollo sustentable ha sostenido siempre, y defiende en todo momento, cómo lo hemos comprobado aquí con los gobiernos mexicanos,  defiende el crecimiento y defienden el desarrollo y la economía, esto es en el fondo el desarrollo sostenible 


@3 Por cuánto la zumos las relaciones de poder qué en efecto es una parte de la lucha moderna, el descrecimiento ha dicho que el descrimientot será feminista o no será, 

sin la participación de las feministase de España que participan en el descrecimiento tienen magníficos libros sobre descrecimiento y feminismo, y todos coincidimos en que sin introducir la dimensión ecológica y feminista, no habrá descrecimiento ,


@4 Entonces, en este sentido también es importante tomar en cuenta una dimensión que hemos tratado muy poco en esta mesa, qué es la idea de la emergencia

 ya queda muy poco tiempo para salvar la humanidad si es que La vamos a salvar. los científicos nos dan 10 años para hacer un cambio radical, 


No se ve como. sin embargo esta crisis de hoy nos está diciendo que la gente puede disciplinarse y cambiar radicalmente de modo de vida bajo una amenaza mayor; por lo cual pues pensamos que, si no están ahorita las condiciones, llegarán las condiciones para que el descrecmiento suceda,


@5  Entendiendo que el descreimiento es voluntario, y decrecimiento es lo que sucede contra la voluntad de la sociedad y contra la voluntad de los gobiernos, l


Gustavo : Pues ahora le pedimos a Henry que participe


2/ Henry

Cosas muy importantes se han abordado. 


@6 Lastimosamente el mismo socialismo histórico fue presa del mito del progreso, mito del progreso que muta, como los virus, en mito del desarrollo, y posteriormente en mito de la sociedad del crecimiento, hasta su forma extrema y absurda de crecimiento “ad infinitum”


Yo inicialmente había pensado hacer una exposición inicial haciendo una crítica a estos mitos, pero al final decidí presentarlo de otra manera 


@7 El tema del poder es central en la teoría de las relaciones sociales de producción, porque las relaciones sociales de producción no se limitan a las relaciones del régimen de propiedad, cómo se definia en los manuales de economía política 

Implica necesariamente poderes de apropiación, y poderes de coordinación que dan surgimiento a la clase dominante, 


@8 Pero además las relaciones sociales de producción llevan involucrados mitos de dominación, y los mitos de dominación, efectivamente, creo que Claudia lanzó una idea similar, los mitos de dominación no se combaten desde la racionalidad, ya sea la positivista, la instrumental, la dialéctica, ninguna, los mitos de dominación se combaten con mitos de liberación 


Por eso, realmente es extraño cómo, en ocasiones se hacen burla , desde algunas posiciones de izquierda, por ejemplo el mito de la Pachamama, es un mito sí! y tiene que serlo, no es una propuesta de desarrollo, y no puede convertirse en una propuesta de desarrollo

Todas estas ideas del Buen Vivir que han salido particularmente en América del Sur 

Pero los mitos de liberación llevan implicado necesariamente un control popular, un control ciudadanos lo más posible de esos poderes, que se constituyen a partir de las mismas (problema técnico) y el modo de producción no es una categoría que plus pero me parece que la otra


@9 De forma que efectivamente Sebastián, si no incluimos la dimensión de la espiritualidad, de una nueva espiritualidad, porque la espíritu la del capitalismo nos domina son una necesidad anti espiritual, son la espiritualidad del dinero y marx lo cito en el tomo 1 del capital

 esa espiritualidad efectivamente necesita una nueva espiritualidad, no podemos reconstruir el modo de convivencia de que nos haga posible seguimiento en este planeta

 

Desarrollo sostenible es un eufemismo que ha perdido álbum de  ya simplemente es un concepto de los poderes


Gustavo ahora le vamos a pedir a Claudia 


3/ Claudia 


@10 Tenemos muchos libros por pasar información a sus correos y a los interesados, explicaría mucho tiempo explicarlo las monedas, surgen como moneda social como acuerda donde la persona se acepta el uso de un vale que se emite como un crédito, eso es retomando la etimología original de crédito, el función de crear entre las personas establecer dos personas de confianza que se pueda generar una especie de trayecto


Implica muchas cosas general comunidad de independencia, la moneda comunitaria se convierte en una herramienta que puede ayudar a orientar el consumo en función de productos que las mismas personas producen que pueden ser generados en función de la satisfacción de las necesidades de esta comunidad, es una lógica


Complete completamente diferente y a la idea social y la idea de mercado y bueno las monedas comunitarias tienen valores distintos, que no están hechos para ser acumulada sino para circular, y para eso hay mecanismo incentivación de la circulación y no acumulación. Son monedas que no están hechas para la competencia, sino para la cooperación, que se basa en la idea de preciosidad que genera un equilibrio entre el intercambio de productos de las personas que


Participe ya de estas características  e-común


@11 Y sobre el tema del poder, efectivamente soy parte de una generación que ya creció retomar el poder de” tomar el mundo sin cambiar el poder”, en mi generación hasta generaciones más jóvenes eso ha sido en un punto central en nuestro


@12 El y también, y recientemente feminismo como Rita Segata, han puesto énfasis en este aspecto siguiendo la dialéctica de Hegel que no voy a ver liberación del dominado si dominas lo mismo, pero al revés jamás logramos salirnos de estar dialéctica de dominación efectivamente como le decía Henry la única manera de salir de este círculo vicioso en la liberación

Cómo tendría que ser la lucha feminista y ecofeminista, y no tiene que ver con el lado de las mujeres sobre los hombres, sino más bien el salirnos del patriarcado implicaría justamente esto implicaría una liberación de ambos


@13 Y si se cómo Arturo, comento por ejemplo el don exponernos en una lógica verdaderamente diferente, y lo difícil es efectivamente es el general estas nuevas pedagogías, que estoy segurísima que no se va a dar en las universidades, no se va a dar en las universidades en las escuelas, si queremos cambiar otro tipo de seres humanos, eso va a ser en los ecosistemas en los habitas, en los hay cómo transferir racionalmente eso como poderla hacer 


Gustavo ahora vamos a pasar con Enrique para que también nos haga sus comentarios finales Enrique adelante


4/ Enrique 


Gracias Gustavo, primera manifestar las normales y que me da escuchar, y allí era ese discurso fresco de la capacidad realmente de resentir, y volver a sentir, de volver a pensar del articular porque estás lógicas de liberación que hablaba Henry van ese sentido,


Tenemos que reflexionar y reconstruir desarmar qué serie la voluntad de poder, como la voluntad de dominio, liberar la voluntad de poder de la vida misma, la lógica de la vida, y ver cómo destrabar

Vamos aquello que se fue sedimentando, como decía Yadira, en la lógica de dominio del Patriarcado de la gerontocracia del capital, todo eso que se ha venido sedimentando como un dominio de la razón,


@14 Por eso se habla ahora de no solamente tratar de pensar la racionalidad ambiental como otra racionalidad, es decir como otro poder que viene de la mente, pero reconfigurar lo de otra manera


Manera por a que el desconocido la que falta todo ese dominio que del dominio del logos, de la razón, la ontología del ser, todo eso fue dejando en el olvido una verdadera comprensión en el sentido más íntimo y más profundo, de cómo es la vida reaprender volviendo a cosas que se han dicho, si las relaciones tienen que reír constituirse en este lógica de sentido, como decía, de los pensamientos que han venido de construcción, y estos de Europa peque nosotros, en nuestros territorios del sur, de estas vivencias de lo comunitario, de la dignidad humana los hechos ambiental los comunitarios ese es el gran desafío


@15 Nuestro nuevos discursos, nuevas lógicas de sentido, y cómo crear las estrategias de poder como decía xxxxxx, que puedan refrenar en primera instancia el poder expansivo del capital 


Lo cual afecta la Esperanza este primer diálogo de saberes te encuentro de reflexiones que ya le vamos tratado de pensar


7/ ANUNCIOS OPERATIVOS FINALES 

 Miguel?


@1 Gustavo quisiera nada más mencionar aprovechar que vamos a utilizar el Foro Social Mundial

Hay muchísima gente muchísimo ámbitos que están haciendo cosas, yo creo que se va a dar en todos los ámbitos las universidades, las acciones, los hechos, proceso tienen que articularse tenemos inclusive en las mismas universidad mente crítica que solamente en las

en a mí es si tú situación con funda Ha sido


Muy rico tal como se ha planteado habrá una continuidad de estas situaciones, l

 

a gente está pidiendo las posibilidad de estar en una relación

La grabación cómo poder obtener un link de WhatsApp al encuentro EX040 que pueda continuar por esa discusión, creo que necesitamos el no quedarnos en estas cuestiones, sino trabajar posibilidad de construcción  http://openfsm.net/projects/pfsm20autodoc/ex040-autodocumentacion-doc1 para venir en el chat EX040 , primero incluirse en el proceso del foro social mundial mediante este formulario

 https://framaforms.org/contacto-inclusion-proceso-fsm2021-1582471657 


Tenemos una serie de avisos que tienen que dar las compañeras de comunicación, 


@2 Sí quiero decirle a todo que esta mesa redonda se hizo con el propósito de provocar más reuniones, más discusiones sobre temas iguales, o parecidos, o cercanos, para detonar lo que podría ser el proceso de debate en el Foro Social Mundial, y los temas que en una pasada que nos impresiona, en el sentido esta mesa abre, pero que participaron o no participaron, la autoriza en México en cuanto de otro país que nosotros


@3 El equipo es que estamos en esta mesa redonda estaremos muy dispuesto a apoyar las iniciativas que quieren tener no donde seremos, nosotros le daremos continuidad, lo dejamos en mano de ustedes estás que estas cosas se proceda por auto-organización


Está auto no papel si que pasar en quiero agradecerte mucho por tu felicitación como moderador, te agradezco mucho el parte del grupo organizador, después que él puedes dar la palabra a Jacqueline a Jessica, para que de los informes finales ,para que sepan la información sobre grabaciones etcétera, Jacqueline tú que podría darle la información


 Enrique me despido todos ustedes, agradeciendo la invitación y nos encontraremos en el camino


-----------------------


 Jessica 


Estamos de la equipo de comunicación de “cambiamos el sistema no el clima colectivo méxico”, no surgió esta mesa,

http://openfsm.net/projects/pfsm20autodoc/ex040-autodocumentacion-doc1 

@4 Fue organizado por integrantes de comunidades red económica de la Cuenca de monedas en común, y fue ubicada en  los espacios “economías transformadoras y clima, ecoligia ambiente del proyecto del Foro Social Mundial Ciudad de México 2021


@5 Segunda ha tenido el propósito de incitar y provocar la aparición de nuevas iniciativas que quieran dar l los temas presentados en esta mesa, por medio de la convocatoria a participar a nuevos eventos autoorganizadas por grupos redes colectivos alianzas organizaciones de diferentes países

 con una participación de los expositores y expulsión primera redonda


Nuestro agradecemos a Rosal y secretaria del Consejo del CEAAL por su gentil apoyo con la plataforma zoom, y la organización de Micus de México por su apoyo en la realización técnica de Steven


Le nuestro cuarto a veces es que si algún tiene intereses darle si bien puede ser solicitar su ingreso que todo el apoyo que nos ha hecho facilitando de esos espacio a través de los chats


@6 Pueden darle click al siguiente link e incluirse que le gusta compartiendo

 https://www.facebook.com/pg/cambiemoselsistemanoelclimaMX/posts/

y también

 https://framaforms.org/contacto-inclusion-proceso-fsm2021-1582471657


@7  quinto aviso es que los integrantes de la comisión de la Comisión del colectivo CSNC nos ponemos a su disposición para apoyar la auto-organización de los nuevos eventos que quisieran organizar grupos redes colectivos alianza en México o en otros países sobre temas liado esta primeras está redonda o temas línea clima economía y

 de la miel

En el ambiente está Leslie obligarlos economía pueden pueden contar la agradezco mucho de haber asistido

 La instalas información del chat de los compañeros la continuidad

 No más paso la palabra a Aaron sobre cómo se podrá encontrar si la grabación


Aaron


@8 Creo que recuperamos la grabación la mayor parte, desde que Gustavo recupero el inicio de la Mesa Redonda, veo que alguien más había grabado 

https://fsm2021.mayfirst.org/noticia-x040-1-mesa-redonda-economia-cambio-climatico-decrecimiento/ 

https://www.youtube.com/watch?v=fw3MlPIpWto a 2h13mn  


También las personas pueden dejar algún contacto correo electrónico para eso saber pensamos que podríamos tener distribuirlo a través de YouTube, podría ser, pero salvo que estamos que no estamos resuelto, sin embargo es lo más probable, entonces no sé si quieren dejar su correo mira que había un formulario que Jacqueline está distribuyendo de la gente pueda registrarse tiene por las posibilidad, y le hacemos saber dónde quedaría el enlace y lo distribuimos


Buenas noches

 

  • Racionalidad : irracionalidad de la racionalidad occidental  1A@1 
  • Decrecimineto  mposible evitar lo  1A@2
  • Decrecimiento no todo va a decrecer 1A@3
  • Vida: fijarse en la crisis del sistema de la vida  1A@4
  • Limites planetarios  1A@4
  • Ficticio estamos en un crecimiento ficticio 1A@5
  • Vida: reproducion de la vida como criterio para economias altetnativas 1B@1
  • Dinero 97% del dinero es espaeculativo 1B@2
  • Dinero  dinero especulativo y megaproyectos 1B@3
  • Cuarentena  despues de la cuarentena  1B@4
  • Meso economia - articulacion: de economias alterantivas 1B@5
  • Meso economia implica sujetos ecosistemicos 1B@6
  • Dinero  moneda mixiuhca 10 anos @1B@7
  • Desquiciamiento: senales se multiplican 1C@1
  • Desquiciamento  manifestaciones humanas 1C@2
  • Desquiciamiento  autores y causas 1C@3
  • Riqueza : idea impuesta 1C@4
  • Crecimiento : idea impuesta 1C@5
  • Desquiciamiento : falsas soluciones 1C@6
  • Descrecimiento  proposiciones 1C@7
  • Foro social : lugar de encuentro  1D@1
  • Naturaleza  un nuevo silogismo 1D@2
  • racionalidad ambiental 1D@3
  • Foro social : capacidad de construccion 1D@4
  • Acumulacion por expropiacion 2@1
  • Diversidad 2@2
  • Racionalidad deconstruir 2@3
  • Racionalidad deconstruir con dimenciones afectivas 2@4
  • Racionalidad deconstruir ser parte de un territorio 2@5
  • Descrecimiento una simple bandera 2@6
  • Imaginario : descolonizarlo  2@7
  • Naturaleza : productividad neguentropica - economia seringueira 2@8
  • Articular  tambien los conceptos en diversidad 2@9
  • Foro social  aprovercharlo  2@10
  • Profesiones soluciones desde cada una de nuestras profesiones 3@1
  • Demografia controlada como solucion 3@2
  • Participacion : solucion  pasa por el poder de particpar 3@3
  • Intercambio solucion  mediante intercambios entre proyectos ambientales 3@4
  • Modo de produccion articulacion de alternativas   -  foro social  3@5
  • Articulacion cual es la forma 3@6
  • Demografia : hay sitio para mas el problema es la irracionalidad 4@1
  • Participar : con plataformas digitales 4@2
  • Mode de produccion - relaciones sociales de produccion 4@3
  • Racionalidad reproductiva  vs racionalidad instrumental  4@4
  • Demografia : una visin de los ricos 4@5
  • Mode de producion de industria a artesanato 4@6
  • Articulacion - solo el descrecimiento permite articular 4@7
  • Foro social - ojala que sirva 4@8
  • Naturaleza -  cambio de racionalidad productiva , la naturaleza como fundamento de la produccion 4@9
  • Territorios - construir territorios ecosistemas  4@10
  • Articulacion de la diversidad de modos terroitoriales  de vida  4@11
  • Transicion : abandonar la idea que hay pasos 4@12
  • Transicion : autonomia de territorio - empatia - reciprocidad - gratuidad 4@13
  • Transicion metafora del rizoma 4@14
  • Pedagogia relacion con ninos 5@1
  • Neutralizar a los agentes del poder en los territorios 5@2
  • Transiicion : violencia de los ricos 5@3
  • Decrecimiento : desarrollo sostenible donde esta 5@4
  • Dinero ; 5@5
  • Urbanizacion : sostenibles?  5@6
  • Urbanizacion denunciadas por el descrecimiento  6@1
  • Descrecimiento: desarrollo  sostenible , es desarrollo y es insostenible 6@2
  • Descrecimiento: sera feminista 6@3
  • Transicion: emergencia se cambia de modo de vida bajo amenaza mayor 6@4
  • Descrecimiento: es voluntario,  decrecimiento es sufrido  6@5
  • Mito del progreso: tomo de presa socialismo historico 6@6
  • Modo de producion - relaciones sociales de producion -  poderes de apropiacion - poderes de coordinacion  6@7
  • Mito de dominacion - se combate  con  mito de liberacion  6@8
  • Espiritualidad altenativa a la esperitualidad del dinero  6@9
  • Dinero - muchos libros sobre monedas 6@10
  • Transicion: generacion tomar el mundo sin tomar el poder 6@11
  • Feminismo: salir del patriarcado 6@12
  • Pedagogia sera en los territorios y ecosistemas 6@13
  • Racionalidad ambienta como elemoento de poder de la mente  6@14
  • Racionalidad  nueva logica de sentido 6@15
  • Foro social lo vamos a utilizar para articuluar  EX040 7@1
  • Foro social perspectiva mas sesiones en el marco del foro 7@2
  • Foro social encuentros equipo dispuesto a apoyar 7@3
  • Foro social  este encuentro EX040 ubicado en dos espacios tematicos 7@4
  • Foro social  encuentros equipo dispuesto a apoyar 7@7
  • Video y transcripcion de la mesa 7@8
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