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DOS CONVERSACIONES ( inspiradas de conversaciones reales con algunas modificaciones  - solo responsabilidad de Pierre)

UN BOCETO  DE PLATAFORMA HECHO VISIBLE EN WSF2021.NET

Pierre : Hola  aqui   https://wsf2021.net/nomprov-home/    esta una maqueta  de la plataforma hecha segun  la vision propuesta en  http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1

esta vision  con un nombre  provisorio de sitio  “ nom prov”  todavia por definir ( que asi será definido después de converger en un boceto común) ,   se enfoca en  dar visibilidad  a  las reflexiones,  iniciativas ,  proyectos  auto organizados que vendrían presentados caso por caso en la plataforma según el siguiente proceso :

  ) inspirada  de una diversidad de visiones ( ver las 3 visiones  aquí  https://wsf2021.net/nomprov-reflexiones-propuestas-debates/  y también traté ponerlas aquí en el otro boceto   https://social-forums.network/?s=vision   es una manera de   relativizando la visión de un proyecto común único y muy amplio  que francois promueve en este boceto con otras expresiones ,

se van formando  reflexiones y propuestas ( https://wsf2021.net/nomprov-reflexiones-propuestas-debates/

a partir de ahí  al compas que decida el grupo editorial de la plataforma se van presentando  cooperaciones en iniciativas pro participacion y proyectos pro herramientas que pueden relacionarse con instancias facilitadoras de proesos foro

QUE PASA EN LA PERSPECTIVA DE COMUNICAR   NO SERA WIKI DE TRABAJO

Francois : hola, estamos  Buenas, veo que retocaron la portada del sitio, Me hace ruido el método propuesto, Hay que ser más claro, sintetizador y prolijo, en la perspectiva de comunicar: No es un wiki de trabajo

Pierre : esta cierto eso que este siio no sera un wiki de trabajo  pero debe reflejar el trabajo de emergencia y concretización de  propuestas a implementación

BALANCE ENTRE REFLEJAR DINAMICAS DE DISCUSIONES INTERNAS A LA PLATAFORMA CASO POR CASO Y COMUNICACIÓN MAS SINTETICA

El reto es encontrar, mediante el trabajo del grupo de coedición a través de sus reuniones periodicas decidiendo publicaciones  ( xxxx)   un balance entre "lo que se publica" ( algo sintetico)   y  los procesos intimos de discusion  y cooperacion   entre quienes se involucran en estos alrededor de un texto  una iniciativa o un proyecto  ( hay lista de posibles  iniciativas y proyectos mencionados )     - 

pasando de texto a   texto con comentario, luego   a formulacion de iniciativa  o proyecto   a  actualizaciones  conforme el avance  concreto  y comentarios tambien

PROCESO DE DECISIONES  E IMPORTANCIA DE LA REUNION DE PUBLICACION

 Pierre :  o sea  la reunion de publicacion  https://wsf2021.net/nomprov-reuniones-coedicion/ es reguladora del nivel de sintesis en los contenidos en la plataforma : Es el momento donde se toman decisiones de publicar,   o no,  ( en base a borradores presentados ?) y  con recomendaciones - Entonces son momentos significativos en la actividad del grupo coeditor   y la relacion entre este grupo y las personas o grupos que promueven texto  iniciativas proyectos  ( ver la lista de posibles mencionados)

Francois : Son definiciones particulares ok que aportan, pero no se van a entender desde afuera como se resaltó ayer si hay una postura comunicadora : Iniciativas, proyectos, visiones del espacio, difícilmente entendible, tenemos que volver en el terreno práctico y sentido común. Preparar los textos en el backoffice y luego salir pulido

HAY ETAPAS DE PROCESO A REFLEJAR MEDIANTE CONTENIDOS PULIDOS

Pierre : SI algo asi  -  pero esto no quita que lo que se muestra pulido va evolucionar en etapas en el tiempo entre texto/propuesta  inicial  y  iniciativa y o proyecto acabado ,  y la plataforma refleja el estado de avance de esta iniciativas y proyectos que van a demorar para definirse, desarrollarse, implementarse   pasan etapas en el proceso descrito en los términos de referencia de publicación https://wsf2021.net/nomprov-terminos-de-referencia/

Francois :  Ahora voy a agregar en el sitio algunos ejes metodológicos, títulos sobre todo para abordar algo mañana

SOBRE ESTA PLATAFORMA  HAY UNA VISION COMUN O HAY VISIONES COMPATIBLES ¿

Francois :  Pero Pierre paremos por favor la mezcla Visión 1, visión 2 del espacio, quien va entender esto? Van a entender que no hay visión

Pierre : hay visiones diversas ( es la realidad ,   https://social-forums.network/?s=vision son compatibles  coexistentes  como inspiradoras de varios participantes del grupo  no son alineadas en totalidad   y   a partir de estas pueden salir   cooperaciones  caso por caos

VISION DE LAS INICIATIVAS POSIBLES QUE SE PRETENDE FORMULAR E TAL VEZ IMPLEMENTAR CASO POR CASO

Pierre : me parece que  el programa de iniciativas potencial se hace simplemente  a partir de una lista de posibles iniciativas o proyectos  que no necesitan tener una visión completamente alineada para avanzar

  se acesa  mediante  https://social-forums.network/textos/  o aquí  https://social-forums.network/iniciativas-2/

Pierre : es la lista de iniciativas y proyectos vislumbrados  que da  una idea concreta de lo que se puede hacer  caso por caso  y a partir de esta lista que esta  por ser  actualizada ,  hay cosas que se van a hacer antes de otras que se aplazaran

LO QUE SE PUBLICA  SON   TEXTOS CONTENIDOS PREPARADOS SEGÚN VARIAS ETAPAS

Francois : Perdón no entiendo bien Hablo de un criterio para plasmar contenidos no de los conceptos. No podemos plasmar contenidos así como si fuese un cuaderno de notas

Pierre : no veo que sea el caso  -   hay una lista de contribuciones posibles   - luego hay la dinamica de cada una    que pasa o no etapas del  proceso descrito en términos de referencias de publicación   https://wsf2021.net/nomprov-terminos-de-referencia/  texto comentado   a  iniciativa /proyecto asumido por un determinado grupo    y su evolucion concreta

mencionar una contribucion possible  en una linea  en las lista de posible   da una idea de las ganas que existen entre quienes van a invertir en la plataforma  , pero   no anticipa sobre la fase de formulacion texto y discussion  (  manteniendo diferencia entre sintetico y back office)  y la fase concreta de implementacion  en condiciones especificas caso por caso

Francois : Bueno veo que no estamos muy sintonizados pese a palabras supuestamente convergentes ayer Aaron se propuso retocar algunas cosas y no las veo, quizás me equivoco perdón

DIALOGAR HACIENDO BOCETOS

Pierre : hacer bocetos  ayuda a entender diferencias para que se puedan discutir

Francois : Si tal cual, pero no en el sitio principal o salvo en algunas paginas especiales.Aaron tenía que sintetizar en la medida de lo posible y vamos ahora por otro camino

CUAL SERA LA ESTRUCTURA Y VOCABULARIO DEL FUTURO SITIO?

Pierre : lo que esta en discusion es la estructura y vocabulario del sitio principal    -  observando que el menu   "infohubfsm "    ver aquí en el boceto en wsf2021  https://wsf2021.net/nomprov-infohubfsm/  

en el otro boceto son nada mas links con un comentario cada uno  https://social-forums.network/nodos-fsm/  es el menu para un publico mas amplio   que no necesariamente se va interesar en las otras contribuciones

NO LLENAR EL BOCETO DE CONTENIDOS   UN MINIMO DE CONTENIDO PARA QUE SEA ENTENDIBLE

Francois : Totalmente, pero esta conversación se hace fuera del sitio  sino lo deformamos y lo llenamos de contenidos

Pierre : como dialogar concretamente  a base de bocetos  ?   un reto es visibilizar las ideas principales  con un vocabulario  una estructura  y listas de cosas concretas posiblemente  por hacer ( lista de posibles contribuciones )   según un procedimiento a clarificar  -

Me parece que el nivel de contenido actual  de estos  boceto es suficiente para llegar a esto  ( en la vision que propongo) - y antes de sintetizar hay que entenderse  - una otra vision  diferente puede  plasmarse en algo equivalente en termino de volumen de texto y estructura   y se puede  comentar las diferencias

Francois : Tal vez por etapas, uno o varios producen, otro selecciona y sintetiza, luego se publica, podría ser una de las vías  La que mencionamos el lunes no funcionó todavía  No hay drama pero me parece importante mirar lo real

7  PUNTOS REALES A DIALOGAR 

Pierre : Algunas propuestas para el dialogo sobre la plataforma y el grupo editorial de esta

0/ que estamos haciendo?  Estamos dialogando mediante boceto de un sitio de plataforma de presentación de contribuciones auto organizadas el proceso

1/ la lista de "posible" contribuciones  a examinar segun un procedimento colectivo a mi parecer puede ser  comun  QUE TIPO DE INICIATIVAS  VEMOS PRESENTADAS EN ESTE SITIO PLATAFORMA

https://social-forums.network/iniciativas/   y   https://social-forums.network/proyectos-web/ o  https://wsf2021.net/nomprov-iniciativas-pro-participacion/  y https://wsf2021.net/nomprov-proyectos-pro-herramientas/

2/ tambien los terminos de referencia del grupo editor que pasa en las reuniones   se pueden trabajar  https://social-forums.network/terminos/  -  https://wsf2021.net/nomprov-terminos-de-referencia/  COMO ES LA MADURACION DE INICIATIVAS EN

3/ la iniciativa  info hub tambien se puede discutir mas en concreto https://social-forums.network/nodos-fsm/  redacté un texto cabecera que ha sido cancelada  o aquí https://wsf2021.net/nomprov-infohubfsm/  EL HUB COMO UNA INICIATIVA  DEL GRUPO EDITOR

  (porque es el punto tecnicamente simple  y mas atractivo para un amplio publico

4/ puede ser util  explorar como formular algunas contribuciones posibles  que parecen mas "accesibles"  para ver  la chek list de preguntas a abordar ( dentro de la lista 1)  QUE HABRA EN LAS FORMULACIONES SINTETICAS DE INICIATIVAS  

5/ de boceto a sitio cuales son las etapas

6/ QUE NOMBRE PARA EL SITIO

Nota la cuestión del nombre del sitio  viene  después de aclara estos 5 puntos 

No estoy de acuerdo con el nombre propuesto por francois -  creo prudente y respetuoso del proceso colectivo  comenzar con un nombre neutro    nomprov   nombre provisorio  

UN PROGRAMA DE DIALOGO?

Pierre : me parece que los puntos 0 a 6 son reales si nos proyectamos un poco

Francois : Ok vemos con el grupo de a poco, modifico algunas cosas en el sitio para mañana

HACER COEXISTIR MENUS  VOCABULARIO   BOCETO INCLUYENTE

Pierre : mi esperanza es que agregues otros menus que te parezcan relevantes   al lado de los que estan  ahora   ( con la modificación  que  menu  "proyecto" seria "visiones "   y "nodos "  seria  "infoHubFSM"  para que se visibilicen las diferencias a comentar

AGREGACIONES AL BOCETO

Francois : Agregue una entrada de menú Acción en red Renombre un poco  Aaron sumó el bloque hub en la portada. Trato de cerrar presentando algunas lineamientos comunicacional-metodologico

 

 CONVERSACION 2

COMO DIALOGAR ACERCA DE BOCETO(S)    BOCETOS AYUDAN A ENTENDER

Francois : no mas edición de parte de Pierre por ahora el acceso para limitar malentendidos

Pierre : no se si malentendidos es la buena palabra ..-  el acceso en edicion que he usado  ha permitido al contrario  mediante la realización de bocetos   https://social-forums.network/ y en https://wsf2021.net/nomprov-home/      revelar diferencias y puntos a discutir

Francois : Cierto, en la acción saltan las cosas,  significa que tenemos que trabajar en la palabra antes de actuar

DIALOGO EN PALABRAS QUE NO SE HA HECHO  ANTES DE PASAR A BOCETOS

Pierre : pues yo he trabajado en la palabra  hacer rato con el insumo  http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1    y  si  era posible desde un tiempo tener un dialogo  con un texto  equivalente pero  procediendo de vision diferente  antes de pasar a plasmar un boceto  o dos  en https://social-forums.network/ y en https://wsf2021.net/nomprov-home/    buscar “nomprov” en el sitio wsf2021.net https://wsf2021.net/?s=nomprov

El caso es que  no he visto llegar  este otro texto en la palabra.....   y si  he visto llegar  directamente  el domingo pasado    un boceto  made in françois con algunas opciones y vocabulario etc     entonces - ya que pasamos a dialogar con y en bocetos  concreto   pienso que es bueno dejar coexistir  en el boceto  menus que vienen de visiones distintas  ( hay una diversidad de expresiones de la visión  alrededor de la plataforma que queremos co asumir  y resaltan  puntos donde hay discusion a tener  ( hemos identificado como 5)  es otra manera de evitar malentendidos

PLASMAR EL DIALOGO EN UNA PARTE DEL SITIO? 

Francois : Creo entender Hay que ver como plasmar esto en alguna parte del sitio y en el proceso (no tanto en el resultado)

ES UN SITIO O ES UN BOCETO DE SITIO?

Pierre : Tu dices  en alguna parte del sitio pero por el momento  https://social-forums.network/ para mi  no es un sitio,  es un boceto de sitio, que sirve para respaldar una discusion  interna  de fondo sobre que podemos hacer juntos  como grupo editor de una plataforma de contribuciones, por esto no veo problema a que haya  duplicaciones de menus en el boceto  para mostrar diferencias  e ir comentandolas en concreto

Francois : Ahi no coincido

Pierre : (o sea piensa que vamos a publicitar el sitio a la brevedad? )  a mi entender  no se va a difundir este sitio antes de que seamos mas claros sobre que queremos hacer juntos y como, y   no veo la prisa, y no veo la posiblidad de comunicar fuera si no hemos consolidado lo que pretendemos hacer con esta plataforma/ grupo editor

ETAPAS DE PUBLICIDAD DEL SITIO?

Francois : Creo también Tal cual, puede ir por etapas

Pierre : si describimos el asunto  de  etapas  de publicacion  del sitio    talvez no seran las mismas ....  es un punto 5 encima de los 4 y mencionados ( esta lista de 5  puntos  es bastante concreta -y  otras son posibles por cierto  si se explicitan)

me parece que seria entonces productivo que  persona como yo  continue a editar   en el boceto para poder contribuir un dialogo esclarecedor en esta fase de boceto(s) y que busquemos acomodar dos  o mas visiones en  un mismo boceto  asi se puede  detectar y  resaltar   puntos a discutir

Francois : Nos estamos coordinando para evitar superponer o evitar choques, va bien creo Así puede funcionar, entre otras vías La cuestión es que veo bastante distancia entre la forma habitual de editar este tipo de sitios con lo que practicamos juntos

(la diferencia es que en una etapa de boceto  la capacidad de editar de uno  permite hacer visible  en el boeto elementos que son significativos para uno)

BOCETO PARA DIALOGAR

Pierre : pues acabo de proponer un marco , “boceto dialogico”  y sin que hay una parte publica a  finalizar y  publicitar rapido,.... como lo ves?

Francois : Lo que pusiste en openfsm decís?

Pierre : describi  el 2 de junio   una propuesta de boceto en una pagina de texto  para dialogar la http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1    -   y  no ha habido dialogo textual con otra propuesta  -

Entonces el marco de dialogo que propongo ahora es tener un “boceto” inclusivo que refleja donde relevante elementos de varias visiones  - mis ediciones recientes en los dos sitios  https://social-forums.network/ y en https://wsf2021.net/nomprov-home/    apuntan a hacer visible esta parte del boceto que esta descrito textualmente en http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1

SINTESIS DE BOCETO TEXTUAL DE PIERRE

Francois : Hay buenas cosas para retomar ahí, poniéndolas en un formato comunicante y en perspectivas de otras miradas Vos mismo producís síntesis, pero las redactas a veces con un vocabulario muy interno al que cuesta llegar