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pfsm21 input8
Wiki modificadas recientemente June 16, 2021 por facilitfsm
DOS CONVERSACIONES ( inspiradas de conversaciones reales con algunas modificaciones - solo responsabilidad de Pierre)
UN BOCETO DE PLATAFORMA HECHO VISIBLE EN WSF2021.NET
Pierre : Hola aqui https://wsf2021.net/nomprov-home/ esta una maqueta de la plataforma hecha segun la vision propuesta en http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1
esta vision con un nombre provisorio de sitio “ nom prov” todavia por definir ( que asi será definido después de converger en un boceto común) , se enfoca en dar visibilidad a las reflexiones, iniciativas , proyectos auto organizados que vendrían presentados caso por caso en la plataforma según el siguiente proceso :
) inspirada de una diversidad de visiones ( ver las 3 visiones aquí https://wsf2021.net/nomprov-reflexiones-propuestas-debates/ y también traté ponerlas aquí en el otro boceto https://social-forums.network/?s=vision es una manera de relativizando la visión de un proyecto común único y muy amplio que francois promueve en este boceto con otras expresiones ,
se van formando reflexiones y propuestas ( https://wsf2021.net/nomprov-reflexiones-propuestas-debates/
a partir de ahí al compas que decida el grupo editorial de la plataforma se van presentando cooperaciones en iniciativas pro participacion y proyectos pro herramientas que pueden relacionarse con instancias facilitadoras de proesos foro
QUE PASA EN LA PERSPECTIVA DE COMUNICAR NO SERA WIKI DE TRABAJO
Francois : hola, estamos Buenas, veo que retocaron la portada del sitio, Me hace ruido el método propuesto, Hay que ser más claro, sintetizador y prolijo, en la perspectiva de comunicar: No es un wiki de trabajo
Pierre : esta cierto eso que este siio no sera un wiki de trabajo pero debe reflejar el trabajo de emergencia y concretización de propuestas a implementación
BALANCE ENTRE REFLEJAR DINAMICAS DE DISCUSIONES INTERNAS A LA PLATAFORMA CASO POR CASO Y COMUNICACIÓN MAS SINTETICA
El reto es encontrar, mediante el trabajo del grupo de coedición a través de sus reuniones periodicas decidiendo publicaciones ( xxxx) un balance entre "lo que se publica" ( algo sintetico) y los procesos intimos de discusion y cooperacion entre quienes se involucran en estos alrededor de un texto una iniciativa o un proyecto ( hay lista de posibles iniciativas y proyectos mencionados ) -
pasando de texto a texto con comentario, luego a formulacion de iniciativa o proyecto a actualizaciones conforme el avance concreto y comentarios tambien
PROCESO DE DECISIONES E IMPORTANCIA DE LA REUNION DE PUBLICACION
Pierre : o sea la reunion de publicacion https://wsf2021.net/nomprov-reuniones-coedicion/ es reguladora del nivel de sintesis en los contenidos en la plataforma : Es el momento donde se toman decisiones de publicar, o no, ( en base a borradores presentados ?) y con recomendaciones - Entonces son momentos significativos en la actividad del grupo coeditor y la relacion entre este grupo y las personas o grupos que promueven texto iniciativas proyectos ( ver la lista de posibles mencionados)
Francois : Son definiciones particulares ok que aportan, pero no se van a entender desde afuera como se resaltó ayer si hay una postura comunicadora : Iniciativas, proyectos, visiones del espacio, difícilmente entendible, tenemos que volver en el terreno práctico y sentido común. Preparar los textos en el backoffice y luego salir pulido
HAY ETAPAS DE PROCESO A REFLEJAR MEDIANTE CONTENIDOS PULIDOS
Pierre : SI algo asi - pero esto no quita que lo que se muestra pulido va evolucionar en etapas en el tiempo entre texto/propuesta inicial y iniciativa y o proyecto acabado , y la plataforma refleja el estado de avance de esta iniciativas y proyectos que van a demorar para definirse, desarrollarse, implementarse pasan etapas en el proceso descrito en los términos de referencia de publicación https://wsf2021.net/nomprov-terminos-de-referencia/
Francois : Ahora voy a agregar en el sitio algunos ejes metodológicos, títulos sobre todo para abordar algo mañana
SOBRE ESTA PLATAFORMA HAY UNA VISION COMUN O HAY VISIONES COMPATIBLES ¿
Francois : Pero Pierre paremos por favor la mezcla Visión 1, visión 2 del espacio, quien va entender esto? Van a entender que no hay visión
Pierre : hay visiones diversas ( es la realidad , https://social-forums.network/?s=vision son compatibles coexistentes como inspiradoras de varios participantes del grupo no son alineadas en totalidad y a partir de estas pueden salir cooperaciones caso por caos
VISION DE LAS INICIATIVAS POSIBLES QUE SE PRETENDE FORMULAR E TAL VEZ IMPLEMENTAR CASO POR CASO
Pierre : me parece que el programa de iniciativas potencial se hace simplemente a partir de una lista de posibles iniciativas o proyectos que no necesitan tener una visión completamente alineada para avanzar
se acesa mediante https://social-forums.network/textos/ o aquí https://social-forums.network/iniciativas-2/
Pierre : es la lista de iniciativas y proyectos vislumbrados que da una idea concreta de lo que se puede hacer caso por caso y a partir de esta lista que esta por ser actualizada , hay cosas que se van a hacer antes de otras que se aplazaran
LO QUE SE PUBLICA SON TEXTOS CONTENIDOS PREPARADOS SEGÚN VARIAS ETAPAS
Francois : Perdón no entiendo bien Hablo de un criterio para plasmar contenidos no de los conceptos. No podemos plasmar contenidos así como si fuese un cuaderno de notas
Pierre : no veo que sea el caso - hay una lista de contribuciones posibles - luego hay la dinamica de cada una que pasa o no etapas del proceso descrito en términos de referencias de publicación https://wsf2021.net/nomprov-terminos-de-referencia/ texto comentado a iniciativa /proyecto asumido por un determinado grupo y su evolucion concreta
mencionar una contribucion possible en una linea en las lista de posible da una idea de las ganas que existen entre quienes van a invertir en la plataforma , pero no anticipa sobre la fase de formulacion texto y discussion ( manteniendo diferencia entre sintetico y back office) y la fase concreta de implementacion en condiciones especificas caso por caso
Francois : Bueno veo que no estamos muy sintonizados pese a palabras supuestamente convergentes ayer Aaron se propuso retocar algunas cosas y no las veo, quizás me equivoco perdón
DIALOGAR HACIENDO BOCETOS
Pierre : hacer bocetos ayuda a entender diferencias para que se puedan discutir
Francois : Si tal cual, pero no en el sitio principal o salvo en algunas paginas especiales.Aaron tenía que sintetizar en la medida de lo posible y vamos ahora por otro camino
CUAL SERA LA ESTRUCTURA Y VOCABULARIO DEL FUTURO SITIO?
Pierre : lo que esta en discusion es la estructura y vocabulario del sitio principal - observando que el menu "infohubfsm " ver aquí en el boceto en wsf2021 https://wsf2021.net/nomprov-infohubfsm/
en el otro boceto son nada mas links con un comentario cada uno https://social-forums.network/nodos-fsm/ es el menu para un publico mas amplio que no necesariamente se va interesar en las otras contribuciones
NO LLENAR EL BOCETO DE CONTENIDOS UN MINIMO DE CONTENIDO PARA QUE SEA ENTENDIBLE
Francois : Totalmente, pero esta conversación se hace fuera del sitio sino lo deformamos y lo llenamos de contenidos
Pierre : como dialogar concretamente a base de bocetos ? un reto es visibilizar las ideas principales con un vocabulario una estructura y listas de cosas concretas posiblemente por hacer ( lista de posibles contribuciones ) según un procedimiento a clarificar -
Me parece que el nivel de contenido actual de estos boceto es suficiente para llegar a esto ( en la vision que propongo) - y antes de sintetizar hay que entenderse - una otra vision diferente puede plasmarse en algo equivalente en termino de volumen de texto y estructura y se puede comentar las diferencias
Francois : Tal vez por etapas, uno o varios producen, otro selecciona y sintetiza, luego se publica, podría ser una de las vías La que mencionamos el lunes no funcionó todavía No hay drama pero me parece importante mirar lo real
7 PUNTOS REALES A DIALOGAR
Pierre : Algunas propuestas para el dialogo sobre la plataforma y el grupo editorial de esta
0/ que estamos haciendo? Estamos dialogando mediante boceto de un sitio de plataforma de presentación de contribuciones auto organizadas el proceso
1/ la lista de "posible" contribuciones a examinar segun un procedimento colectivo a mi parecer puede ser comun QUE TIPO DE INICIATIVAS VEMOS PRESENTADAS EN ESTE SITIO PLATAFORMA
https://social-forums.network/iniciativas/ y https://social-forums.network/proyectos-web/ o https://wsf2021.net/nomprov-iniciativas-pro-participacion/ y https://wsf2021.net/nomprov-proyectos-pro-herramientas/
2/ tambien los terminos de referencia del grupo editor que pasa en las reuniones se pueden trabajar https://social-forums.network/terminos/ - https://wsf2021.net/nomprov-terminos-de-referencia/ COMO ES LA MADURACION DE INICIATIVAS EN
3/ la iniciativa info hub tambien se puede discutir mas en concreto https://social-forums.network/nodos-fsm/ redacté un texto cabecera que ha sido cancelada o aquí https://wsf2021.net/nomprov-infohubfsm/ EL HUB COMO UNA INICIATIVA DEL GRUPO EDITOR
(porque es el punto tecnicamente simple y mas atractivo para un amplio publico
4/ puede ser util explorar como formular algunas contribuciones posibles que parecen mas "accesibles" para ver la chek list de preguntas a abordar ( dentro de la lista 1) QUE HABRA EN LAS FORMULACIONES SINTETICAS DE INICIATIVAS
5/ de boceto a sitio cuales son las etapas
6/ QUE NOMBRE PARA EL SITIO
Nota la cuestión del nombre del sitio viene después de aclara estos 5 puntos
No estoy de acuerdo con el nombre propuesto por francois - creo prudente y respetuoso del proceso colectivo comenzar con un nombre neutro nomprov nombre provisorio
UN PROGRAMA DE DIALOGO?
Pierre : me parece que los puntos 0 a 6 son reales si nos proyectamos un poco
Francois : Ok vemos con el grupo de a poco, modifico algunas cosas en el sitio para mañana
HACER COEXISTIR MENUS VOCABULARIO BOCETO INCLUYENTE
Pierre : mi esperanza es que agregues otros menus que te parezcan relevantes al lado de los que estan ahora ( con la modificación que menu "proyecto" seria "visiones " y "nodos " seria "infoHubFSM" para que se visibilicen las diferencias a comentar
AGREGACIONES AL BOCETO
Francois : Agregue una entrada de menú Acción en red Renombre un poco Aaron sumó el bloque hub en la portada. Trato de cerrar presentando algunas lineamientos comunicacional-metodologico
CONVERSACION 2
COMO DIALOGAR ACERCA DE BOCETO(S) BOCETOS AYUDAN A ENTENDER
Francois : no mas edición de parte de Pierre por ahora el acceso para limitar malentendidos
Pierre : no se si malentendidos es la buena palabra ..- el acceso en edicion que he usado ha permitido al contrario mediante la realización de bocetos https://social-forums.network/ y en https://wsf2021.net/nomprov-home/ revelar diferencias y puntos a discutir
Francois : Cierto, en la acción saltan las cosas, significa que tenemos que trabajar en la palabra antes de actuar
DIALOGO EN PALABRAS QUE NO SE HA HECHO ANTES DE PASAR A BOCETOS
Pierre : pues yo he trabajado en la palabra hacer rato con el insumo http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1 y si era posible desde un tiempo tener un dialogo con un texto equivalente pero procediendo de vision diferente antes de pasar a plasmar un boceto o dos en https://social-forums.network/ y en https://wsf2021.net/nomprov-home/ buscar “nomprov” en el sitio wsf2021.net https://wsf2021.net/?s=nomprov
El caso es que no he visto llegar este otro texto en la palabra..... y si he visto llegar directamente el domingo pasado un boceto made in françois con algunas opciones y vocabulario etc entonces - ya que pasamos a dialogar con y en bocetos concreto pienso que es bueno dejar coexistir en el boceto menus que vienen de visiones distintas ( hay una diversidad de expresiones de la visión alrededor de la plataforma que queremos co asumir y resaltan puntos donde hay discusion a tener ( hemos identificado como 5) es otra manera de evitar malentendidos
PLASMAR EL DIALOGO EN UNA PARTE DEL SITIO?
Francois : Creo entender Hay que ver como plasmar esto en alguna parte del sitio y en el proceso (no tanto en el resultado)
ES UN SITIO O ES UN BOCETO DE SITIO?
Pierre : Tu dices en alguna parte del sitio pero por el momento https://social-forums.network/ para mi no es un sitio, es un boceto de sitio, que sirve para respaldar una discusion interna de fondo sobre que podemos hacer juntos como grupo editor de una plataforma de contribuciones, por esto no veo problema a que haya duplicaciones de menus en el boceto para mostrar diferencias e ir comentandolas en concreto
Francois : Ahi no coincido
Pierre : (o sea piensa que vamos a publicitar el sitio a la brevedad? ) a mi entender no se va a difundir este sitio antes de que seamos mas claros sobre que queremos hacer juntos y como, y no veo la prisa, y no veo la posiblidad de comunicar fuera si no hemos consolidado lo que pretendemos hacer con esta plataforma/ grupo editor
ETAPAS DE PUBLICIDAD DEL SITIO?
Francois : Creo también Tal cual, puede ir por etapas
Pierre : si describimos el asunto de etapas de publicacion del sitio talvez no seran las mismas .... es un punto 5 encima de los 4 y mencionados ( esta lista de 5 puntos es bastante concreta -y otras son posibles por cierto si se explicitan)
me parece que seria entonces productivo que persona como yo continue a editar en el boceto para poder contribuir un dialogo esclarecedor en esta fase de boceto(s) y que busquemos acomodar dos o mas visiones en un mismo boceto asi se puede detectar y resaltar puntos a discutir
Francois : Nos estamos coordinando para evitar superponer o evitar choques, va bien creo Así puede funcionar, entre otras vías La cuestión es que veo bastante distancia entre la forma habitual de editar este tipo de sitios con lo que practicamos juntos
(la diferencia es que en una etapa de boceto la capacidad de editar de uno permite hacer visible en el boeto elementos que son significativos para uno)
BOCETO PARA DIALOGAR
Pierre : pues acabo de proponer un marco , “boceto dialogico” y sin que hay una parte publica a finalizar y publicitar rapido,.... como lo ves?
Francois : Lo que pusiste en openfsm decís?
Pierre : describi el 2 de junio una propuesta de boceto en una pagina de texto para dialogar la http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1 - y no ha habido dialogo textual con otra propuesta -
Entonces el marco de dialogo que propongo ahora es tener un “boceto” inclusivo que refleja donde relevante elementos de varias visiones - mis ediciones recientes en los dos sitios https://social-forums.network/ y en https://wsf2021.net/nomprov-home/ apuntan a hacer visible esta parte del boceto que esta descrito textualmente en http://openfsm.net/projects/pfsm21/pfsm21-input6.1
SINTESIS DE BOCETO TEXTUAL DE PIERRE
Francois : Hay buenas cosas para retomar ahí, poniéndolas en un formato comunicante y en perspectivas de otras miradas Vos mismo producís síntesis, pero las redactas a veces con un vocabulario muy interno al que cuesta llegar