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@030 Rosa 2h15

Bueno miren estamos con los tiempos que planteamos estos pequeños debates, aunque poquito  tiempo fue muy productivo, porque logramos escucharnos, y fuimos muchos desafío que han planteado como aquí ,cómo construimos ,cómo construimos más horizontalmente, más democráticamente las decisiones.

@1 Lo importantes ser un evento mixto es decirlo presenciar y lo virtual ;para no excluir a nadie

( insumo reunión 22 de mayo sobre foro mixto virtual fisico :http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo6)

 y presento era más; la necesidad de incluir los jóvenes, incluir movimientos actuales los movimientos de todo el mundo no solamente dar visibilidad  a  alguno; cada uno trae su bandera y su lucha.

Importante como pensamos de aquí es el foro en mayo que tenemos 10 meses; un proceso no diría solamente de eventos o encuentros, sino de @2 como nos solidarizamos, políticamente, desde nuestras organizaciones, y visibilizamos la diferentes luchas de todo el mundo, creo que ese es el plus del Foro Social Mundial, 

(insumo reunión 22 de mayo sobre formas de mostrar articulación para acción de participantes en el foro http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo7)

@3 y ustedes lo ha mencionado, como denunciamos lo que está pasando en Myanmar,  en Palestina, en algunos en frontera de Marruecos , en fin una serie de movimientos.

Liege   o que está contestando en Brasil con esta cosa llamada bolsonaro)

declaraciones  de tipo denuncia o solidaridad aqui http://openfsm.net/projects/icmembers-declarations/  con mencion de miembros CI y / participantes FSM que pueden tomar forma de iniciativas con primeros firmantes y luego una lista evolutiva de firmantes ejemplo https://join.wsf2021.net/initiatives/13998  

Está pasando cómo estamos en una efervescencia movimientista y no quedar al margen como , evidentemente  que hay  un debate que tenemos que seguir dando, como damos cabida las diferentes voces @4, cómo construimos un grupo facilitador internacional ,porque estamos preparando Foro Social Mundial qué es mundial, y que tendré que tener presencia de los diferentes movimientos. 

 el asunto de un grupo facilitador internacional  fue mencionado en la reunion del 24 de abril http://openfsm.net/projects/ic-extended/online-202104-extension2 intervenciones @033 a @046

y que@5  tendríamos que pensar  cuáles son los objetivos, cuál es la apuesta política, 

Creo que esto tiene que ser un norte,  la apuesta política es decir cuales son los debates, como decía también por aquí Martín, que está, cuál es la realidad que está pasando en nuestros territorios, que está pasando con los movimientos indígenas, los movimientos feministas ecologistas, culturales  o sea  como hacemos y aquí retomar las preguntas que hacemos desde México,

@6 creo que tenemos que decir como le damos fuerza y forma  a todo esto

 las funciones genericas del foro  (principio 1 FSM) :  intensificar la reflexión, realizar un debate democrático de ideas, elaborar propuestas, establecer un libre intercambio de experiencias y articular acciones eficaces

Son debates y preguntas que no vamos a resolver aquí ahora, pero que tenemos el desafío de decir cómo damos los siguientes pasos, para entonces. 

@7 empezar a avanzar  constituir, fortalecer por un lado el grupo facilitador del Foro Social Mundial en México, que va a preparar las condiciones territoriales, infraestructuras y demás, para que se dé.  

@8 también quiénes son estos aliados, para que preparemos la infraestructura digital, y que sean esto para reducir las brechas digitales, 

@9 Y a la vez como nos movilizamos, y nos sumamos a los movimientos globales actuales hoy, para que estén presente sus luchas, sus banderas, para que nadie se quede atrás, y que nadie suelta la mano de nadie. 

Y que como decía  Francine me gusto eso, a ver @10  lo decía al menos uno de los equipos (el grupo 5)  necesitamos tener una comisión que revise la Carta de Principios, y la actualice a 20 años del Foro,

ver la carta aqui https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/  y @035

Y que además seamos bien contundentes, como consejo internacional, y como movimientos que somos partes de la preparacion de los  foros mundial , @11 un palabra contundente, al respecto a la necesidad de construir de procesos democráticos, liberadores de los pueblos  y que no esté presente el facismo,  en nuestros territorios, la muerte, el asesinato nuestros titulares de las principales banderas, que te necesitamos tener en nuestras  luchas y movimientos. 

 No se quisiera, se antoja abrir la palabra para más compañeras y compañeros, pero creo que lo podemos seguir discutiendo esto, yo no sé si nos podemos plantear encontrarnos dentro de 15 días, y creo que para empozar a pensar, a ver ya enfoquémonos, para hacer esta construcción colectiva internacional, reconociendo la tarea que tiene que hacer México, la construcción que tenemos que hacer global, para hacer estos diálogos

 Si es así nuestro siguiente encuentro quedaría para el 26 de junio 

Entonces no sé Daniela, Carmen, que han estado acompañadonos en la moderación como lo ven? como lo ven los demás y los demás?

@031

Carmen : importante  hacerlo en 15 dias   -Creo que cada grupo ,que funcione mucho de los grupos tuvimos mas participación y entre todos  en los grupos tocamos diferentes temas  en dónde no solamente fue el grupo facilitador de México, sino justo está interacción con el Consejo Internacional valió muchísimo la pena y creo que  de ahi van a salir  propuestas y  actividades que podamos realizar , y agradecerles su participación y que podamos generar buenas propuestas y actividades entre nosotros.

Daniela : en mi caso también estaría de acuerdo : en 15 días sería importante que nos volvemos a reunir, y también muy importante todas las aportaciones, y pues una vez más te agradecemos Rosy por la sistematización de todas estas propuestas, de los equipos de trabajo, que igual a mí me parecieron encuentros muy importante, porque ahí pudimos tener una participación más amplia y más colectiva, entonces si estamos de acuerdo adelante.

Rosa  felix levantó la mano? 

@031---felix    

Solamente para precisar si la reunión dentro de 15 días,  se veía  dentro de la agenda general,y ya para tratar los de los objetivos, o si es un reunión como para decias al final para lo que salió de hoy  hazlo más y valorarlo más maduras lo más, me quedo la duda 

y sentido en el otro decir.  @1 Hacer la reunión para los  objetivos, yo diría que a lo mejor es muy poco tiempo, hacia hacer el esfuerzo de convocar a muchos de los que estudian esta reunión muchas de las organizaciones, que estuvieron asistiendo las sesiones anteriores de México, o estuvieron , y  me lo explico por anduvieron muy atareados con las elecciones mexicanas,  a lo mejor habría que dejarle un poco más, pero si es la reunión para que armaremos lo que ha salido hoy, me parece muy bueno que en  15 días lo podemos hacer. Esto es la duda.

@032 Rosa

 Gracias Félix yo creo, yo digo que la reunión que vendría para dentro de 15 días ,esto  por un lado, cree que tengo que empezar a amarrar lo que salió aquí , que fue lo que salió aquí, a empezar a partir de esa reunión, @1 como una reunión de trabajo, que sigue con la ruta que vamos a construir quizás esta ruta. :

Vamos a decir :  es una sesión para decir para los objetivos , una sesión para debatir las problemáticas globales, y a lo mejor podemos invitar,  según lo que salga,  a alguien más, no solamente intelectual, sino integrantes de los  movimiento sociales, 

Y que se haga este diálogo y que  lo intenciónemos desde el espacio global, y ver las posibles tareas que haya que hacer, para eso hay alguna comisión de trabajo, que prepare la sesión, no puede ser que lleguemos así, hay que pensar en eso quienes nos apuntamos .

@033--- Mario

 Buenos días buenos días a todos y todos. Les he estado siguiendo la reunión, acabo de regresar estuvimos en la cola de la vacuna, aquí en Tehuacán, nos tocó y vacunar nos. 

A mí me parece muy interesante todo el proceso de la reunión, creo que hay cosas que tenemos que ir reforzando, y me parece buena la iniciativa de reunir de hace 15 días, que nos permita seguir preparando y dándole la continuidad a todos estos elementos de reflexión, y sobre todo el hecho de poder animar a todos los movimientos y organizaciones en México, que se vayan sumando, y que vayamos generando toda una sinergia, que nos permita participar. 

Nosotros hemos estado dándole seguimiento, después del foro virtual, le hemos estado dando seguimiento a todo esto el proceso del agora de futuros y  deberían, @1 es muy interesante toda la dinámica que se ha creado de movimientos, de intercambios, y que  eso nos da certeza de que  podemos hacer las cosas muy bien México ,

 Entonces cuente con nosotros, la Red Mexicana de comercio  comunitario sEPIC AC  y la Red Mexicana de Agricultura Familiar .

(insumo reunión 22 de mayo sobre formas para participantes mostrar sus articulaciónes para acción en el foro  http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo7

ver el agora de futuros  https://join.wsf2021.net/agora y el video https://wsf2021.net/gtagora-tvagora-sesion1/ 

Rosa:  excelente Mario 

@034 José Martin 

Rapido  Yo creo que pueden quedar tres tareas para de aquí 15 días, a ver si puedo sintetizarlas, 

@1 una serie,Que esté la Relatoría de las mesas, sintetizarla y tener como ya un documento de trabajo  para la próxima reunión  , eso sería importante, hacer un repaso si alguien  quiere aportará ahí se  mandaría  a los correos.

La otra es ver si  en este marco, ya podemos @2 generar alguna forma más organizativa,  con de acuerdo cómo vamos dando la discusión , la reflexión,  de mínimas comisiones a lo mejor no las grandes Comisiones,pero si algo que  nos permita organizar algunas tareas.

Y la otra que quiere tener como tarea para todos y todas,@3  es que la carta de los 15 principios nos la  tenemos que llevarla  de tarea para leer;

 y  en este momento a lo mejor abrir un momentito o si volvemos a dividir en mesas, empezarla a comentar, comentar, no hacerla  a  discusión de farragosa política,

Pero si ya al menos  como grupo facilitadora internacional nacional ya tenerle en la cabeza, porque yo sí creo que para él foro social México, ya 20 años  hijole; sería muy fundamental tener una nueva propuesta de Carta, y sobre todo que venimos de una pandemia, que venimos de una situación muy complicada a nivel mundial ;entonces  yo creo que sea @4 hora de entrar le hacer discusión, aunque sea de poquito a poquito gracias. Cambio. 

@035 2h27 Carmen

Solo iba a comentar @1 sobre la carta de objetivo que sería importante retomar la Porque de ahí obviamente van a salir  cuáles son los que requiere México general no entonces Damián quiere tomar la palabra ,pero si sería importante que pudiéramos saber cuál es el era esa carta.

Rosa   la Carta de Principios del Foro Social Mundial ya la puse ahí  https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ 

http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es

(en esta pagina esta propuesta  una “version coloreada” http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-colorized 

y una versión que muestra principios y su implementacion en las formas  de participación 

http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-table3)
tambien aqui una transcripción de un taller sobre los principios en brasil
http://openfsm.net/projects/espacios-oe/event2021-fsmjd-notas7-es

 

@036- Damien --

Muito rapidamente nosotros en Salvador bahia hicimos un trabajo.  Sabemos que la carta siempre es un problema,  y que  siempre es Polêmica la  carta de principios.

O  que fizemos, mais ou menos com oito meses de antecedência que fizemos Sistema ciudad muita discussão, sigamos também ao deslizar um texto, que era “que foro social que queremos”. 

 

Foi un proceso de tres meses de discusión con participación del Nacional es también del internacional, y todo el mundo que queria participar, e esse texto de 2 a 3 páginas, mais ou menos 25 pontos, ele deu uma ideia né?

, Ele é de uma direção bem Global sobre o fórum que queríamos, e ajudou depois a fazer a circulação, principalmente a definir os eixos, A Definição dos eixo o próximo passo,

 

 Mas é um pouco de uma sistematização disso que foi colocado, e depois o texto foi esquecido, 

Ele consiguiu juntar as pessoas, os movimentos, as organizacoes, e contemplar as diversas lutas indígenas, agroecologia economia solidária, movimento negro pessoas, com deficiência e colocar alguns princípios né, 

Será organizado e planejado ,mas ao mesmo tempo dá uma espaço para a improvisação né?, não renegar o aporte das edições anteriores, mas ao mesmo tempo ser aberto para inovação e criatividade né, é inclusão da Juventude, dos povos tradicionais, das mulheres, e dos Artistas dos intelectuais das Universidades 

 

Então tudo isso foi depois, é isso que não substitui a carta de princípio ,mas na dificuldade de realizar, reavaliar a carta de princípio, às vezes faz um teste paralelo mais operacional , mais próximo da realidade, isso para gente foi um ganho dentro do processo de construção, que a meu ver não impede revisar a carta de princípios,  mas que são dois caminhos né paralelos e complementares. E isso. obrigado

 

@036 Damien -- ESPANOL

Muy rápidamente visitamos Salvador bahia hicimos un trabajo. @1Sabemos que la letra siempre es un problema, y ​​que la carta de principios siempre es polémica.

(desde 2002 despues de la aprobacion de la carta de principios por el consejo internacional en cada foro social mundial en la inscripcion de organizaciones o actividades los participantes ratifican que respetan los principios del FSM  como esta prescrito en el preambulo de la carta http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es ) 

Lo que hicimos, más o menos ocho meses antes de que hiciéramos Sistema ciudad mucha discusión, sigamos también deslizando un texto,@2 que era “qué foro social queremos”.

Fue un proceso de tres meses de discusión con la participación del Nacional e Internacional, y todos los que quisieron participar, y este texto de 2 a 3 páginas, más o menos 25 puntos, dio una idea, ¿no?

Él es de una dirección muy Global sobre el foro que queríamos, y luego ayudó a circular, principalmente para definir los ejes, Definiendo los ejes el siguiente paso, Pero es un poco una sistematización de lo que se puso, y luego se olvidó el texto,

Logró acercar a personas, movimientos, organizaciones, y contemplar las diversas luchas indígenas, la agroecología, la economía solidaria, el movimiento negro, las personas con discapacidad y poner algunos principios, verdad,

ver aqui  el documento  resultante  “que queremos con el fsm de octubre 2017”  que habla del “que queremos”  y no precisa “como se va a tratar lograr eso”)  http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input116-es 

Se organizará y planificará, pero a la vez da espacio a la improvisación, ¿no ?, @3 sin negar el aporte de ediciones anteriores, pero al mismo tiempo estar abierto a la innovación y la creatividad, ¿verdad, es la inclusión de la Juventud, la tradición? pueblos, mujeres y de los Artistas de los intelectuales de las Universidades.

Entonces todo esto fue después,@4 esto es lo que no reemplaza la carta de principio, pero en la dificultad de llevarla a cabo, reevaluar la letra de principio, a veces se hace una prueba paralela más operativa, más cercana a la realidad,

Esto para nosotros fue una ganancia dentro del proceso de construcción, que a mi juicio no impide revisar la carta de principios, pero que son dos caminos paralelos y complementarios. Es eso. Gracias.

 

@037 2h31mn Pierre  

Quería simplemente decir Sobre la forma del evento qué es un horizonte a confirmar. Si entiendo bien es  mayo 2022 , @1 la idea de evento mixto.   Invito a que haya una reflexión más elaborada sobre esto, porque, como he tratado explicar en el documento que compartir el 22 de mayo sobre la intervención que hice entonces, la noción de eventos presencial es muy fuerte en término de situación de diálogo. .

Se puede “extender” un evento, hacer la participación a distancia más fácil, pero eso no quita que está centralizado en México. 

Entonces,@2 la sugerencia que abrí,  es una provocación a evaluar, es que un “evento mixto” tal vez puede tener un momento plenamente virtual 3 semanas  antes del evento presencial en México y  talvez uno 3 más tardes, después del evento presencial en México, y que se podría  conceptualizar asi,  y pensar el imaginario así,) 

( insumo reunión 22 de mayo sobre foro mixto virtual fisico :http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo6)

No quiero desarrollar aquí , pero me parece importante, que precisemos que  tenemos en mente colectivamente, como grupo facilitador México, como grupo  facilitador internacional , que queda un asunto pendiente, y como CI , que tenemos en el horizonte( con esta nocion de evento mixto

 y evidentemente , replico lo que he comentado  en el grupo  6 , de que @3 tenemos herramientas de participación  ahora, que podemos practicar, en tanto que grupo facilitador  y CI , para ir aproximándonos a la realidad, de que van a ser las “formas de participación en el foro” ( actividades  iniciativas,  noticias desde el foro).

(indicaciones practicas para utilizar las formas de participacion disponibles en 2021 https://wsf2021.net/proceso2021-info1/)

Rosa OK gracias pierre 

@038  2h33mn Oscar 

Era nada más en relación a lo que planteaba Damien :  esta doble vía posible para avanzar  en una revisión de principios y de objetivos.  Entre ellos, yo quisiera ya, desde ahora, apuntar la conveniencia  de, entre los puntos centrales, lo que se refiere a propiedad y democracia,  hablamos una y otra vez de estar contra el capitalismo si , y @1 nunca nos referimos al núcleo o el corazón de todo el sistema, que es la propiedad privada, que prácticamente no tiene límites en la actualidad. 

 Entonces ahora que están dando revisiones constitucionales, y seguramente tendrá repercusión en el derecho internacional, me parece que sería muy oportuno, que dentro del foro, al hablar en tocar el tema de los principios, y de la carta, de algún modo se aborde este asunto , que es en nuestros días la propiedad, cuáles son sus límites, y cuál es el sentido en el que se puede revisar y  plantear un tema como este . Nada más gracias

@039---2h35mn Rosa

 Gracias Óscar miren entonces, yo quiero, para cerrar, quedamos que la segunda reunión 15 días, el 26 de junio de las 8:00 a 10:30 ,para los que vive en Tijuana serán las 6, para brasil las 10  en marruecos, la 1 y india  las 6 .30 .  Entonces  tenemos  diferentes horarios, y  retomando esta propuesta  interesante que hacía Martín decir, que elaboremos una relatoría de Las Mestas con la síntesis.  

Creo que  Daniela,  Carmen y yo,,  podemos  trabajar el documento  y después  enviarlo antes de la réunion ,  para que traigamos nuestras reflexiones y debates más afinada, y también hacer una reflexión al respecto a una estructura mínima, como decía Martín, 

y @1 que nos llevemos de tarea los integrantes del colectivo,  el grupo facilitado mexicano de leer  la Carta de Principios, no para debatirla quizás en la sesión, sino pensar quiénes podría, y cómo sería este diálogo que vamos a iniciar al respecto, para concluirlo juntos con el CI  cuando nos encontremos presencialmente en México, y esperemos que así sea.

ver @035 

Y bueno, creo que así estaremos cerrando esta reunión,  y les agradezco su presencia  Agradecemos a las intérprete adrian   Carlos Andrés Sonia Amadeo hay una que no llego gracias nos ayuda a estar más cerca. Un abrazo pasen lindo fin de semana y la lucha continua, que vivan los pueblos del mundo y su lucha. 

Participantes lista  aproximativa 

rosy x

carmen pedro alampynesx

alejandro 

4A edgar 

mamadou

 liege

Hamouda x

jose martin x

aaron x

adela

alejandra gomes barre

alejandra gam

analba 

andra

tiburcio x

carmen z 

damien x

daniela x

escuelita de aguas mexico 

felix x

goina

guadalupe

karima x

laura x

leo x

lidia x

lilian 

lucy 

mike 

mirna 

norma 

oscar x

pierre x

rita

sara