• pfsm22 reunion 26junio21 com1

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 REUNION  CI FSM & GFMX 26 DE JUNIO  experiencia CI-FSM 3 - com1 

Comentarios por parte de Pierre

video   https://www.youtube.com/watch?v=6ih3EucehNQ

 Cada intervencion puede ser  referenciada a un numero  y en ella esta partes destacadas numeradas  Ejemplo @005-2 
C comentario viene en azul, despues de la intervencionan  

T insumos hechos en el chat

En italico estan links que vienen ilustrar las nociones o sitios que se mencionan,
desde la documentacion disponible  en https://join.wsf2021.net/  o en http://openfsm.net/   o en otros sitios

@ Presentaciones  35 participantes-

@ Agenda   

@1 rosa - @2 felix  - 

@ parte 1 comentarios de una sintesis de la discussion del 12 de junio  

 @3 daniela /sintesis - @5 valentina - @6 Leo C -  @7 felix  C- @8 Rosa  C- @9 Carmen C - @10 Rosa C - @11 Carlos T - @12 Pierre - @13 Raul  C - @14 Felix  C - @15 Rosa  - @16 Pierre T - @17 Martin C - @18 Hamouda  C- @19 Risa  - @20 Leo  C- @21 Guadalupe C - @22 Oscar - @23 Pierre T - @24 Rosa  - @25 Ricardo  C- @26 Felix  acuerdo C-  @27 Rosa C

@ Parte 2 comentarios a la carta de principios  

@27B Rosa - @28 Martin C - @29 Leo C- @30 Pierre T - @31  Armando TC -  @32 Pierre T- @33 Pierre T - @34  Martin - @35 Guadalupe - @36A Hector C - @36 Oscar  @37 Pierre T- @38 Felix - @39 Mario - @40 Rosa  - @41  Liege - @42 Rosa  - @43 Armando C - @44  Pierre T - @45  Pedro  - @46 Hamouda C - @47 Ivette C - @48 Damien C - @49 Rosa  C- @50  Pierre TC - @51 Felix - @52 Rosa - @53 Oscar C - @54 Martin C - @55 Guadalupe T  - @56 Pierre T - @57 Rosa - @58 Pierre - @59 Martin C  - @60 Felix - @61 Daniela C - @62 Oscar - @63 Rosa- @64 Rosa

  INDICE/LEXICO DE LA REUNION 26 de junio

 Lista de palabras que fueron usadas con el contexto de cada  ocurrencia de la palabra

@en el chat 

 Descargar el doc


REUNION 22 MAYO transcripcion http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-22mayo21 


REUNION 29 MAYOtranscripcion  http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-29mayo21 

 

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@001 - 30mn 

Rosa La agenda de hoy 

Buenos días, bienvenida, no sé si alguien más faltó de presentarse, creo que yo no sé alguien más por favor pues lo escriben en el chat.

Casi todos ya nos hemos visto antes yo soy Rosu mexicana actualmente soy la coordinadora del Consejo de Educación Popular de América Latina y el Caribe soy parte también el Consejo Social Mundial la representante de Ceaal en este espacio y bueno estamos presentes en 21 países, pues estamos aquí con la mejor disposición para construir este proceso rumbo al Foro Social Mundial en México. 

Bienvenida, qué gusto que pudieran venir, que contamos más personas, ahorita estamos 44 personas con la presencia también de compañeras intérpretes que nos están apoyando para Interpretación francés español inglés portugués. 

No ha llegado Hamuda, vamos a ver si llega en unmás tarde.

Y bueno, la agenda de hoy, un poco para acabar de cerrar lo que se quedó pendiente de la sesión pasada el 12 de junio, hacer una devolución por ahí Carmen Daniela y yo, ellas estudiaron han avanzando en la síntesis, y por ahí le pediría a Daniela que nos la comparte para recogerlo que se dijo. 


Agenda del día de hoy: 

Esta será la agenda de la reunión: 

1) Devolución de la síntesis de los grupos. (La comisión comparte)

2) Preguntas en torno a la Carta de Principios del FSM. 

3) Creación de Comisiones mínimas.


Hay bastante tareas y desafíos, que algunos son propios del Consejo Internacional, otros de competencia para todos y todas, y otras son tareas que tenemos que asumir como grupo facilitador mexicano, eso sería el primer punto.

El segundo punto sería,, saben que les hicimos llegar a todas la carta de principios, un link a la Carta ,y la idea era leerla, a ver si tienen algunas dudas, preguntas al respecto,


Y ver si por ahi ,Martín proponía que hariamos algunas comisiones mínimas de cosas que salian ahi

Ahí le voy a pedir a Daniela si quiere compartir o añadir a la síntesis que se elaboro, y vamos viendo sus comentarios y reacciones.

 

Daniela :claro que sí Rosi.

 

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@002 Félix 

Solamente sobre la agenda,y un poco para así darle vida en los acuerdos que tuvimos en las primeras reuniónes, y yo sí diría que @1 el primer punto de constituir la Mesa de Coordinación y de acuerdos


Y sobre todo que al final de la agenda, revisemos los acuerdos que tomamos y que se diseñe el borrador de la agenda de la reunion 

Creo que eso es un poco burocrático, pero si le va dando más existencia a nuestro trabajo Era recordar esos acuerdos. gracias. 


Rosa Okay si podíamos conformar la mesa, quién quisiera estar en la parte de moderación, de tomar notas de los acuerdos? quién ? ¿alguien se propone?


Leo : Yo propongo a Félix.


Felix: en tomar los acuerdos, no en coordinar, porque me estoy moviendo en el curso de la reunión de un lugar a otro, y no me vaya a fallar la Internet. En cambio, los acuerdos si puedo tomarles, y al final leerlos para ver si efectivamente son ellos. gracias.


Rosa ; Martín te gustaría moderar, con estos puntos?


Martin: pues es que no voy estar completamente estaría una hora y media más o menos, y no sé si pudiera Pero para la otra ahora sí que sí me apuntaría porque estar moviendo también.


Rosa ; Bueno Félix, tu tomás los acuerdo, quizás alguien puede ayudar a cuidar los tiempos, y yo puedo cuidar aquí los equipos si estan todos el acuerdo.

 

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@003 35mn 

Daniela si lo voy a compartir compañeras y compañeros la síntesis y lo voy a leer vale?l


ver una versión de este documento contextualizada con la transcripción del 12 de junio 

También existe un léxico de esta transcripción


ALGUNOS PUNTOS CRÍTICOS FRENTE AL CONTEXTO ACTUAL Y EL FSM:

- El FSM se auto organiza, asiste quien se siente autoconvocado, es un espacio de encuentro.

- El FSM no necesita un Consejo Internacional, tiene que actualizarse, renovar su dinámica e incluir a más jóvenes, en este sentido el FSM tiene que democratizarse.

- El GF deberá buscar su propio camino, sus objetivos, tiene que auto organizarse.

- El GF mexicano y el internacional tienen el desafío de involucrar a diversos movimientos sociales y populares del mundo e intelectuales, para reflexionar en torno a los problemas mundiales para compartir, pensar y di soñar las alternativas necesarias y urgentes.

- Encontrar las estrategias que nos permitan articular con los movimientos de Asia, África, Europa.

- Lo que comunicamos y la forma en que lo comunicamos desde el FSM debe ser revisada.

 

SÍNTESIS DE LOS EQUIPOS “DESAFÍOS RUMBO Al FSM EN MÉXICO”.

Equipo 1: 

- Existen diferentes grupos, la diversidad es parte de la riqueza del FSM.

- Futuro rumbo a la organización, distribuir tareas en distintas comisiones.

- Visibilizar lo local y global, así como a los diversos movimientos.

Equipo 2.

- Que el FSM sea permanente, en el que se pueda debatir desde diversas actividades y eventos en los siguientes 10 meses, en torno a temas que nos movilicen y problemáticas que vivimos

- Invitar a más organizaciones, para animar la participación.

Equipo 3.

- Aglutinar a los diversos movimientos sociales de Paz, Ecológicos, alrededor de una alternativa de la construcción del Estado.

- Promover y seguir el ejemplo de países en los que se están dando grandes luchas por una constituyente: Chile, Colombia

- El FSM como actor global, con capacidad de incidir en los diferentes procesos.

Equipo 4.

- Nutrir al FSM con Movimientos Feministas, Antirracistas

- Conformar un equipo de intérpretes incluyendo el Suajili

- Integrar a más movimientos sociales del mundo.

Equipo 5.

- Equilibrio entre el CI y el GF – Más horizontal

- Involucrar a todo el CI para la movilización

- Que sea un FSM mixto. Ver qué se requiere para llevarlo a cabo presencial y virtual.

- Que el FSM sea un proceso. Estas reuniones son parte del proceso.

- Revisar la carta de principios, se podría conformar una comisión

- Definir objetivos y priorizarlos. Existen algunos ejes definidos, pero habrá que

Equipo 6.

- El FSM como espacio de encuentro y propuestas frente al neoliberalismo a nivel mundial. Mantener el espíritu libertario.

- En México se viven diferentes reacomodos en el Gobierno, debemos discutir el tipo de futuro que queremos. Reflexionar qué tipos de acomodos son necesarios. ¿Qué tipo de Estado queremos en tiempos neoliberales?

- Re acomodar el debate.

- El FSM lleva a cabo actividades auto organizadas, en el que se generan articulación para la acción. ¿Cómo fortalecer las redes para fortalecer al FSM?

- Partir desde abajo, con el protagonismo de los pueblos.

- Se vive en Gobiernos con tintes autoritarios y habrá que ver cómo hacerles frente.

Equipo 7.

- Aprovechar un Foro Mixto – lo virtual a partir de la Soberanía Digital, facilitar con procedimientos de registro más sencillo que permitan integrar a las personas, por medio de una comunicación más efectiva.

- Un proceso permanente de construcción, en forma de vínculos solidarios frente a la embestida de las transnacionales, fascista, genocida y patriarcal, este debería ser parte de los objetivos que buscamos en conjunto.

- Dar espacio a la participación colectiva, a los trabajadores del arte, la cultura y la comunicación.

- La unidad para quienes estamos participando en el FSM, un espacio para que se escuche y se respeten los objetivos que buscamos en conjunto. Luchar en conjunto. Los retos hacia adelante son mucho más fuertes y nos rebasan, como la pandemia.

- Invitar a participar en el GF a quiénes han tenido experiencias anteriores. Abrir la participación a que haya otras personas que no sean de México.

- Todas las latitudes estén en sintonía. Se percibe que hay una visión en la que América debe impulsar acciones concretas, pero no las vemos en otros lados.

- Reducir la brecha tecnológica. Abrir el conocimiento y tener estas habilidades.

 

LA REFLEXIÓN COLECTIVA DE CIERRE.

- Retomar y amarrar lo que salió hoy y profundizarlo más. (sesiones para debatir los objetivos, invitar a los intelectuales).

- Dar continuidad a los puntos de reflexión. (Retomar el Ágora de Futuros).

- Tareas: relatoría de las mesas, generar una forma más organizativa con mínimas comisiones. El GF lectura de la carta de principios y comentar.

- En Salvador Bahía: se hizo una reflexión que duró tres meses en torno al FSM que queríamos, a partir de lo cual se definieron los ejes, después se llevaron a cabo diversas reuniones con diversas organizaciones – hacerlo de manera planeado, pero que esté abierto. Integrar a los artistas.

- La forma del evento mixto – hacer una construcción más elaborada – noción de evento presencial – participación a distancia. Ver las diversas formas de participación-

- Revisión de principios y objetivos – hablar de propiedad y democracia – la propiedad privada. Revisiones constitucionales, cuando se hable de los principios de la Carta, que tiene que ve con la Propiedad, y que se puede plantear con un tema como este.

 Documento elaborado por la Comisión de Síntesis


42mn

Daniela Bueno esto sería la síntesis compañeros y compañeros, y la compañera Rosi la compartió en el grupo de FSM que tenemos tambien en telegram

Sobre nocion de “sintesis” ver intervenciones @007 @008 @009 @012 y @027

 

@004 Rosa no me recuerdo si lo envié por ahí, pero ahorita la subimos

No sé, igual de aquí ,ustedes pueden observar que hay varias tareas : unas propias del foro, otras del grupo facilitador que tenemos que retomar, para trabajar los objetivos, sobre todo las comisiones que tenemos acá, y otros tienen que ver con la movilización internacional, qué es una tarea que me parece tenemos que hacer entre el grupo facilitador, el CI, y otros movimientos.

 Entonces, no sé si alguien quisiera hacer comentarios al respecto, una pequeña rondita de comentarios, si ven que hay algo que nos faltó, y la compartimos en este momento Valentina?

 

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  1. Comentarios sobre la síntesis

@005 Valentina 

Al principio, se hablaba de incluir a más juventud y se decia democratizar, yo pienso que la palabra que a veces no nos gusta es renovar,no? en serio etario ( de la edad) , renovar o poner nuevas voces, porque democratizar no siempre pues los jóvenes, obedecen a un carácter, si no ahi más bien lo que se estaba señalando, es renovar , es decir una cuestión generacional, ahí yo le pondría renovar era más ese punto no?

En el punto 2 me interesa participar, aunque fue muy largo, y despues ya que nos mande la síntesis, me gustaría participar en el punto número 2. Nada más gracias.

 

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@006 44mn
Leo: Hay algunas preguntas y también algunas sugerencias, 

@1 Una pregunta es si, como dice no sé qué grupo, se prescinde del Consejo Internacional, ¿Cómo se va a organizar y dentro de que marco el proceso internacional? 

@2 Porque si el FSM justamente con mucha razón se dice que no solo es una serie de eventos, sino es un proceso, se necesita organizar este proceso, y quizás poner una agenda general, por lo menos también fecha, etcétera, para que se pueda converger a discutir y a decidir sobre lo que se va a hacer. 

@3 Segunda cosa que no me parece que se habla mucho (en esta sintesis) de ser no solamente un espacio de convergencia, varias veces hemos dicho que debería ser un espacio de deliberación y de acción conjunta, y esto no queda reflejado en ese borrador, que es una novedad. 

@4 Tercero, cuando se habla de la democracia, hay mecanismos que tenemos que establecer, que ahí todavía no hay mucho en el papel sobre esto, sobre que formas debe tener esta democracia, que garantice realmente la participación de todas y de todos, 

Eso en cuanto a lo interno

@5 pero de igual importancia, y quizá más importante todavía, es la lucha por la democracia en nuestros respectivos países, empezando por un marco jurídico que se tiene que reformar. Una de las cosas que se está discutiendo mucho en este momento, en todas partes del mundo, quizás es la que tiene mayor consenso, son los procesos de renovación constitucional, en forma de asambleas constituyentes, 

Si vemos en Chile, si vemos en Colombia, yo acabo de estar ahorita con una delegación de Honduras; bien optimista que van a ganar las próximas elecciones, quien sabe?, pero una de las primeras cosas es está, y también en México, después de las elecciones, hay una inclinación que noto fuerte hacia esta idea que desde hace años, es eso, ni hablar de Medio Oriente de todo, no quiero en este momento extenderme, pero si es necesario de tomar no solamente las temáticas hacia adentro, ¿Quiénes somos nosotros y como nos organizamos? 

@6 Sino la proyección hacia afuera y ahí surge la pregunta y con eso termino, ¿A qué tipo de convergencia, hacia donde estamos planificando nuestras estrategias? No en términos abstractos, que es lo más importante o que es lo menos importante?, sino que es lo que mayor consenso para una movilización global. 

@7 El FSM es un ente global, entonces ahí hay que discutir en qué momento hay que darle prioridad, a qué tipo de temas y discutir alrededor de esto, para quedar en una acción mancomunada, en respuesta a los grandes lacras producidos por los organismos gobernantes en todo el mundo.


Observación sobre punto @006-1 : Leo reacciona a la formulación en la síntesis “ El FSM no necesita un Consejo Internacional,” 

Esto recoge el punto 7 de la intervención de Francine el 12 de junio ,@010 hecha a titulo del “grupo renovador” (del cual Leo es parte). intervención que por cierto no es consenso en el CI 

A/ El marco de organización del proceso internacional hacia evento 2022 ha estado abordado brevemente en la reunion CI del 24 de abril cuya transcripción está disponible aquí http://openfsm.net/projects/ic-extended/online-202104-extension2 ( ver intervenciones @033 a @046) - papel del CI , papel de un eventual grupo facilitador internacional

B/ Una formulación que se ha usado en el curso de los anos es que el CI es “corresponsable” de la construcción de un foro FSM con el colectivo facilitador. Y se mantiene un diálogo entre el colectivo facilitador y el CI en lo que toca opciones opciones importantes y el acumulo metodológico de experiencia práctica

C/En la práctica de las persona/organizaciones miembra, esta “corresponsabilidad” corresponde a situaciones muy variables y no todas satisfactorias Hay organizaciones miembros del CI, que ni hacen una actividad en el evento, otras que hacen varias, y ambiciosas en término de articulación política entre organizaciones, ( ver CEAAL https://join.wsf2021.net/organizations/1302) otras que si contribuyen a la vinculación/ movilización de movimientos para participar en el proceso/evento, otras que si están proactivas en la implementación la operatividad de la comunicación o la metodología …. 

D/ El CI se queda problemático en el sentido que no hay actualmente consenso en una reformulación de su papel y sus tareas en el proceso fsm, que, en coherencia con los principios FSM, seria el de ser una “comunidad facilitadora” y asumir serenamente la tareas descritas en CI casablanca 2013,
http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/casa13-wsfic-tasks-tareas-taches-cifsm/#ES 

E/ Entre la tareas hay la de difundir y explicar “objetivamente” los principios , experiencias y prácticas , que se supone que estamos haciendo en estas reuniones de “antecedencia”

¿Cómo pueden ser objetivas las intervenciones desde el CI ? 

Presentando dos elementos en cualquier asunto que venga en discusión 

1 la formulación de consenso reconocida como “vigente” ( por adhesión general o por falta de capacidad a definir una nueva formulación de consenso); un CI comunidad facilitadora y no un CI órgano político, que apoya el desarrollo del proceso según la visión dada en la carta de principios y luego 

2/ la opinión de la persona o la de la organización que representa que puede ser complementario o divergente de 1

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Observación sobre punto @006-3&5 

Como recuerda Hamouda el 12 de junio @014-2 no ha habido hasta ahora deliberación del CI sobre aspecto de principios, que se vislumbra en presencial en el fsm 2022

En la carta de principios actualmente vigente, por consenso o por consentimiento en el CI : según el principio 1, la formulación “el fsm es un espacio de encuentro”.

Entonces, es realista mantener, para la perspectiva práctica del colectivo facilitador mexicano fsm 2022, privilegiar en un documento sintético no decisivo la expresión el fsm es un espacio de encuentros, y no otra cosa 

 

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@007 50mn 

Félix: Solo en esta tarea que me ha tocado de que acuerdos van recayendo sobre cada punto, @1 quisiera enfatizar que el sentido de este punto de la orden del día, fundamentalmente es de proporcionar insumos, entonces estamos teniendo los insumos que se fueron construyendo en las sesiones anteriores, 

Pero, por lo tanto,@2 no va a requerir, digamos acuerdos específicos sobre lo que aquí nos imponemos

pero yo creo que sí, como proceso de construcción colectiva de conocimiento, y dado el esfuerzo tan interesante que se hizo de documentar y compartir aquí este material, con lo que ha hecho Pierre @3, que las sugerencias o comentarios que se están haciendo ahorita para ampliar o precisar, se le enviaran a quienes elaboraron la nota de síntesis para que pudieran ampliarse, o ir ahí como pies de página,

Para que así estas reuniones como la que estamos relatando ahorita, no se vuelvan lluvias de ideas nada más, sino si van haciendo pasos de construcción colectiva, de manera que, incluso cuando se presente alguna propuesta posterior,

@4 sería muy deseable decir no?: “como se recomendó en esta sesión (del 26 de junio) estamos proponiendo esto”, Creo que eso le puede ir dando más consistencia a este esfuerzo de trabajo colectivo,

Y, sintetizando, cuando yo redacte los acuerdos, uno sería pues @5 se recibió el informe y que hubo adiciones de ampliaciones, y se acordó que se van a enviar al autor o autores de la nota (de síntesis), para que lo incluyan.
¿No sé si estaríamos de acuerdo en que eso sería principalmente el acuerdo en este punto?

Observación sobre punto @007-4 & 5  el hecho de proporcionar insumos sintéticos y invita a hacer fácil la relación entre esta síntesis y los contenidos  que sintetiza 

Queda por clarificar  quienes como cuando se ofrecen para sostener la síntesis y la memoria  un ver las observaciones  en el punto @027

 

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@008 Rosy: 

Si de acuerdo Felix, yo creo que estamos aquí también @1 a partir de la lectura de la síntesis, trayendo algunos añadidos, ajustes que podemos incluir en la nota, 

Y sobre todo creo que como dice Leo, yo igual me apuntaría ahí, para retomar esto que dice Leo,

@2 Evidentemente, creo hay tareas que se desprenden de estas reflexiones que hemos tenido en días pasados, respecto a: 

Cómo nosotros, como grupo facilitador mexicano, pero también como integrantes del FSM, generamos estos procesos de debates, sobre la realidad que viven nuestros pueblos, porque no podemos solamente estar,....

@3 Creo que un nivel es si preparar todo lo que tiene que ver con el foro, 

@4 Pero también ¿Qué hacemos frente a esta realidad avasallante que sucede en los diferentes pueblos del mundo?, 

Y que, ese es el sentido profundo del nacimiento del foro, de cómo unimos las luchas, las demandas, y activamos la solidaridad, no solamente en términos de palabra, sino de acción concreta, Es decir, qué vamos a hacer ante tal o cual cosa,? 

y también, algo que se desprende del trabajo que tuvimos la vez pasada, que bueno ya nos corresponderá como grupo facilitador mexicano hacerlo, 

Y que si ahora están en esta sala integrantes de algunos sindicatos, creo que si nos siguen faltando movimiento de jóvenes, 

Pero creo que tenemos esa tarea de convocar, o como decía Sara al movimiento feminista, @5 de empezar a hacer, de manera auto organizada también esa convocatoria, o sea que sintamos que este proceso de construcción es nuestro, 

Que tenemos la tarea de convocar a más, y entonces hacerlo de manera un poco compartiendo tanto los videos, como las notas síntesis o los documentos que se van produciendo, para que estén empapados en tanto al sentido profundo de lo que significa el FSM, 

@6 Y de la tarea que tenemos, histórica, de asumirnos como sujetos políticos de nuestra historia, y decidir que vamos a hacer respecto a lo que está pasando,

Y no solamente esperando los golpes y reaccionar, sino cómo nos organizamos para esta embestida del capitalismo salvaje que vivimos en nuestros territorios, del fascismo que se vive o los gobiernos fascistas que se viven en los diferentes territorios, o todas las injusticias que vivimos en nuestros pueblos, entonces creo que esa es una tarea que tenemos para adelante.

 

Observación sobre @008

Aqui en esta intervención sería útil clarificar punto por punto quien es el “nosotros”? La intervención menciona varias posibilidades - es una ilustración de la relevancia de distinguir participación y facilitación ( ver punto @012-8) 

 1/ desde la participación ; son las organizaciones presentes en la reunión, en tanto que participantes en el fsm, o de un colectivo facilitador, o del CI. En este caso se pueden articular 

A/ en pronunciamientos específicos en ocasiones de reuniones del CI o del colectivo facilitador que pueden ver aqui
, http://openfsm.net/projects/icmembers-declarations 

B o en ocasión de actividades o asambleas publicando declaraciones formuladas en el fsm virtual mediante el sitio https://join.wsf2021.net/ , como la de declaración de esta asamblea de movimientos de paz y ecologia https://join.wsf2021.net/initiatives/13998 

2/ desde la facilitación ; son el colectivo facilitador o el CI “en tanto que tal?” En este caso aquí hay divergencias sobre el hecho que estas entidades facilitadoras hagan textos políticos que no sean ligados a sus tareas de construcción colectiva del proceso evento espacio fsm 2022. (tareas que sí implican la parte movilización invitación, la producción de textos que proponen una narrativa política genérica de participation en el proceso 2022 - ver Hamouda y Damien  ver tambien este texto https://wsf2021.net/participa/#2

 3/ son todos los participantes por llegar en el foro ?

Observación sobre @008-6 :

@008- 6 “Asumirse como sujetos históricos” utilizando el espacio del foro como herramienta para articularse y crear articulaciones potentes “campanas” como dice ricardo @ 006

Esto no implica que “el foro” sea un actor colectivo; un sujeto global y que estas campañas sean a nombre del foro @025 

 

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@009 Carmen: 

Solo reforzando un poco lo que comentas Rosy, y la parte que acaba de mencionar Felix sobre la síntesis, hubo una síntesis completa para explicarle un poco más a Felix y a todos los compañeros, que @1 se hizo una transcripción de todas las participaciones que hubo en las sesiones anteriores, y de ahí se generó un mini resumen, 

Entonces es importante compartir, a mí me parece, la transcripción completa, para que vean que a lo mejor hubieron cosas que no se integraron en el mini resumen, pero que tengan la información de todo lo que se ha estado platicando, 

@2 y justo crear una comisión que sean los que se encarguen de hacer los añadidos ( a la sintesis) , pero que vean que la transcripción y todo lo que se ha platicado en otras reuniones se han hecho de manera textual, como los compañeros han participado. les voy a compartir este documento para que tengan la información completa.

 

Observación sobre @007 y @008-1 y @009 : la síntesis es un recoger de expresiones y no es deliberativa, no necesita tener coherencia interna y puede reflejar opiniones divergentes entre sí. 

A la vez es sucinta y un criterio en su complementación mediante la discusión de 26 de junio puede ser recoger contenidos que parecen menos polémicos y de mayor consenso , sin que sea considerado un documento decisivo. Presencia o ausencia de expresiones en esta síntesis no pueden ser argumentos de autoridad en los procesos de diálogos a partir de estas 3 reuniones de antecedencia 

Por esto importante que esta síntesis mantenga relación con los contenidos no incluidos en la síntesis De ahí el interés 

1/ de hacer un léxico de la transcription del estas reuniones “de antecedencia” a partir de palabras que fueron usadas en las intervenciones
http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21-lexico 

2/ de poder así contextualizar las palabras usadas en el documento síntesis
http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21-sintesis-desde-gfmx 

3 / de poder detectar manifestar ausencias de expresiones en la síntesis xx

 

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Rosa Alguien más quisiera agregar algo a estas notas, que es muy rico porque nos nutre el proceso?

@010 56mn 

Paula: Yo quisiera añadir que considero muy importante @1 que el foro se haga visible, a nivel pues México y a nivel internacional, porque muchos no saben de la existencia de este foro, 

Así como también en la misma situaciones que se están dando, que el foro se pronuncie en las situaciones que se dan, a nivel tanto nacional como internacional, 

@2 Por ejemplo: lo que es de niñas, niños y adolescentes no se menciona, yo en mi estado estoy trabajando desde mi trinchera, en la defensa de estos derechos, pero a nivel nacional se omite mucho, imagínense ustedes a nivel internacional, 

Creo que ya es el momento de hacer visible la postura del foro hacia estas violaciones de derechos humanos, tanto nacional como internacional, porque esto se da a nivel internacional, entonces es un punto que considero muy importante se tome en cuenta y que figure, verdad, @3 entre las acciones que el foro debe de tener, que haya una mesa de educación. Gracias. 


Observación sobre @010

la palabra “mesa” no es parte del vocabulario metodológico actual del foro, en se habla de actividades, de asambleas,( ambas autoorganizadas) , 

En el foro virtual se habló también de “paneles” https://join.wsf2021.net/panel-activities ( que recibieron una visibildad privilegiada y fueron auto organizados a partir de grupos inicialmente formados a partir del colectivo facilitador según la estructura de ejes temáticos definida por el colectivo https://wsf2021.net/espacios-tematicos/ 


@011 De Carlos en el chat : 09:18 PM

Prezad@s companheir@s, estamos participando - neste mesmo horário - da Assembleia Geral do FSMJD Fórum Social Mundial Justiça e Democracia. Procurarei assistir depois ao vídeo desta reunião. Estarei conectado aqui, enquanto for possível, mas acompanhando os debates de modo limitado. Abraços e bom encontro.

 

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@012 57mn

Pierre : Bueno yo aprecio lo que ha dicho Carmen @009 sobre el interés de hacer las transcripciones, porque recuerdo que @1 está sesión del 22 de mayo, del 29 de mayo, del 12 de junio y hasta hoy, son sesiones enfocadas en tratar de compartir experiencias desde el consejo internacional, y estimular reflexiones preliminares de las personas, en el grupo facilitador mexico, que muchas no tienen un conocimiento desarrollado de lo que es el foro.

Entonces, en eso estamos,@2 yo entendí que los elementos de discusión del 12 de junio puesto en la sintesis no fueron decisivos de ninguna manera.


Y es que después que se va organizando el colectivo, que va a tener un protocolo de decisión, para definir elementos para avanzar.

@3 Entonces todas las pistas que están sintetizadas, y que se pueden trabajar más a través de la transcripción, son pistas para diálogo, para enfrentar los desafíos, las interrogantes etc; sin tener respuestas así al toque no?


Entonces les comparto nuevamente el link de la transcripción en el chat, 

Y me parece que hay que ir cautelosamente en los caminos de diálogos, identificar los puntos


@4 Yo he escuchado muchos “qués”, y es normal, porque estamos al inicio, pocos “comos”, 

Entonces estos “comos” tienen que ver también con toda la experiencia del foro, y hay que empaparse de esta experiencia.


@5 En la transcripción que les propuse para el 12 de junio, no hice comentarios, sino puse links a cosas que han existido, o existen, documentación, pasar información. 


@6 Después se pueden hacer, esa transcripción o la síntesis pueden ser objeto de comentarios; mas asi focalizados de cada quien que da su opinión según la visión que tiene.


@7 Y después se harán problemáticas y decisiones, sea en comisiones, sea en plenaria del grupo, la organización no está muy clara todavía de cómo serán las decisiones. 


@8 Simplemente para terminar, yo creo que hay que mantener una distinción nítida entre el hecho de "participar en el espacio del foro", y el hecho de "ser parte de un colectivo facilitador", 

Es decir que el colectivo facilitador debe encontrar maneras de implementar una visión del proceso FSM, de una manera concreta, en un contexto concreto, 


Mientras que, como participantes, somos todos "organizaciones participantes", que son actores políticos autónomos, y que justamente el espacio del foro nos permite articularnos, libremente, sin intervención de terceros ). 


@9 Pero son dos papeles diferentes, y hay que estar consciente y poder distinguir cuando uno dice algo “en tanto que una problemática de facilitación”, que se rige por decisiones colectivas hechas según protocolo de decisión acordado en el colectivo facilitador, y cuando uno dice algo “en una problemática de participación”, haciendo acuerdos políticos con otras organizaciones etcétera. 

Me parece un norte interesante a tener en cuenta.


ver Observacion en el punto 008


Pierre en el chat 09 22

@10 Aqui la transcripción de los intercambios de la reunon de antecedencia - transferencia de experiencia del 12 de junio http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21 permite identificar pistas de diálogos con links informativos. - 


Existe una traduccion al ingles http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio2-en y al frances http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21-fr que permiten a personas que no entienden espanol empaparse de lo que se dice en estas reuniones


@11 Estan destacados y numerados en cada intervención lo puntos sobresalientes que pueden ser comentados : @009-2 = punto destacado 2 de la intervención 009


@12 Se puede buscar palabras en este texto http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21 página web con la búsqueda por página del navegador ( accesar menu tres puntos en el rincón superior derecho de la página por ejemplo "permanente" " mixto" " articulación" etc - y ver las diferentes facetas en las cuales se emplearon

Esto es el objeto del documento Léxico http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21-lexico 

 

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Rosa/ Gracias Pierre. Seguimos con Raul


@013 Raul Es la primera reunión a la que asisto. Soy integrante del sindicato de las preparatorias del Gobierno en la ciudad ‘supiems’ y bueno, apenas ha sido electo como secretario de relaciones externas. Por eso, me estoy integrando a este tipo de reuniones.


 Yo quiero comentar nada más, tal vez me equivoco porque es la primera reunión la que asisto, pero creo que sería importante @1 establecer reunión tantos temáticas como sectoriales y regionales para promover el Foro Social, la organización del Foro Social Mundial, y que de cada de estas reuniones, podría surgir lo que queremos para contestar “para que el foro social mundial?” 


La carta de principio da una respuesta genérica a esta pregunta” para qué? - ver el principio primero El Foro Social Mundial es un espacio abierto de encuentro para: intensificar la reflexión, realizar un debate democrático de ideas, elaborar propuestas, establecer un libre intercambio de experiencias y articular acciones eficaces por parte de las entidades y los movimientos de la sociedad civil que ….. ( https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ )


Por eso la importancia de la relevancia de hacerlo y cómo lograr esto que se menciona este encuentro y sobre todo la articulación, que es una parte fundamental ese tipo de esfuerzos @2 La articulación no sólo a nivel nacional, sino también nivel internacionales, en todos los sectores y ámbitos.


@3 Y esto no es un tema fácil, y esto lo sabemos, incluso está el lema en muchas organizaciones aquí en México de “Ni unas lucha aislada más”, pero vuelve nada más un lema, es muy difícil realmente articular, pues a fragmentarse las luchas por los protagonismos y otra serie de problemáticas internas, 

Y creo que en lugar de unirnos, cada vez nos dividimos más, organizaciones que eran muy grandes después se fragmentan y se confrontan, 


Entonces pues es un tema que hay que estudiar y lograr esta articulación, y creo que estas reuniones que podrían hacer a nivel regional, sectorial y temáticas también, pues podrían fortalecer la organización del foro.Esta sería mi participación. Muchas gracias. 


Observación punto @013-3 

En lo que es de este colectivo facilitador, el riesgo de fragmentación está también fuerte, y una práctica, exigente, de un protocolo de decisión por consenso/ consentimiento para decisiones que tengan que ver con las tareas del colectivo facilitador es una manera de resistir a la “fragmentación” 

( ver preocupaciones expresada en la transcripción del 12 de junio @028-4 & 8 y ver mas abajo varias intervenciones en el sentido de decidir por mayorías simples o cualificadas lo cual va a favorecer la fragmentación , minorías en el colectivo facilitador si son suficientemente grandes pudiendo decidir secesionar y construir dinámicas distintas

( @031-2, @036-3, @043-8, @048-6, @053-4)

 

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Rosa Muchísimas gracias Raúl por tus aportes, son muy importantes Ahora seguimos con Félix.


@014 1h03mn

Félix

Hay algo quisiera enfatizar de lo que apareció en las notas que acabamos de leer, son dos aspectos, 

Yo diría que @1 está concepción, de que el Foro Social Mundial sea cada vez más un proceso, y no una serie de grandes eventos, lo estamos logrando sobre la práctica


Porque si vemos cuáles de las propuestas que se hicieron no están pensadas solamente en el gran momento que nos reunamos el año 2022 una semana, y que todo lo que estamos haciendo ahorita es en función de lo que va a pasar o vamos a lograr concretar, 


@2 Sino que ya están saliendo toda una serie de iniciativas y de experiencias compartidas o de anhelos, que como bien dice Pierre, hay que separar con claridad, separarlo, no excluir lo, lo que se está haciendo preparatorio del momento del año y medio en México, que sea como un “evento síntesis”, pero todo lo que podemos ir avanzando en lo que da razón de ser al Foro Social Mundial.


@3 Quiero destacar porque hace casi un año discutimos mucho de proceso, y ahora como que se va volviendo más una realidad, por lo menos en las propuestas, igual en lo que acaba de presentar quien me antecedió en la palabra.

 

Eso quería destacar, verdad, el movimiento se demuestra andando y estamos haciendo el foro cada vez más un proceso, y pues eso me da en mi caso mucha satisfacción del motivo que hemos tenido nuestra organización de participar en este grupo facilitador. 

Gracias Rosy. 


Observación sobre punto @014-2 


A/ Pierre insistió en @012 en la distinción clara entre facilitar y participar, una distinción de finalidades


B/ Se puede también hacer la distinción temporal que hace Felix entre
a/ un periodo preparatorio pre evento, construyendo procesos de articulación que pueden tener algunas culminaciones en el evento, o no.
b/ el periodo evento mixto ( el cual puede ser imaginados de distintas manera : solo una semana presencial+extensión en CDMX o tres momentos de una semana dos virtuales+locales antes y después de un momento presencial + extensión en CDMX, según sugerencia hecha en el insumo del 22 de mayo sobre la extensión de los foros, 

http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo6)
c/ un periodo post evento, hacia una siguiente manifestación del proceso fsm mundial que sea a cargo de un otro grupo facilitador 

De momento, estamos en un periodo ambiguo : post evento fsm 2021 que ningún grupo facilitador cuida o pre evento fsm 2022 que ese colectivo mexicano se prepara lentamente a cuidar. 

Este periodo interino podría ser cuidado por un grupo facilitador internacional en la perspectiva del evento mixto ( ver primeros intercambio sobre este posible grupo facilitador http://openfsm.net/projects/ic-extended/online-202104-extension2 intervenciones @033 a @046


Observación sobre punto @014-3 

Como lo mencionó Ian en su texto leído el pasado 12 de junio punto @013 de IAn de la transcripción, y como lo recalcó el grupo 6 @025 

Existen herramientas disponibles después del foro social virtual 2021 que permiten visualizar actos de participación en un proceso más continuo  ( ver https://join.wsf2021.net/ y https://wsf2021.net/proceso2021-info1/

Aqui la lista de organizaciones participantes actualmente visibles desde méxico que puede ser auto completada por organizaciones participando en el grupo facilitador

https://join.wsf2021.net/?q=%2Forganizations&display_name=&country=1140

 ver también @016

 

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@015 Rosa 

Muchas gracias Felix. Sí quería comentar varias cosas.

Una es que mientras voy hablando, si alguien más se apunta para estar tratando concluir a las 9:30 de México y pasar al siguiente punto.


Una cosa que quisiera señalar, estoy totalmente de acuerdo que lo que señala Félix, creo en la práctica estamos haciendo las diferentes conexiones, 


@1 Pero también como lo señala Raúl,@013 creo que es una tarea que tenemos que hacer de cómo organizar esas reflexiones temáticas sectoriales y regionales, tanto como grupo facilitador, como los que somos parte del Consejo facilitador del Foro Social Mundial 

En este sentido nos parece que es fundamental articularnos a las diferentes luchas y movimientos que están ya sucediendo


@2 Por ejemplo bien este evento que está organizando, que nos compartía Melissa de Cleta unam del Cervantino

Cómo a partir de este, convocamos a los artistas de México, a otros artistas, no sé si va a servir virtual o presencial, 

Hay compañeras de Brasil que me dicen “Rosa yo soy hiphopera conéctame con jóvenes hiphopera de México”.

Yo creo que tenemos que ir haciendo esa tarea. 


@3 Y creo que una tarea de aquí es que el grupo facilitador necesitamos auto convocarnos a una asamblea,

Porque si bien hicimos un paréntesis, si lo recuerdan, para decir que necesitamos conocer la historia del Foro Social Mundial, como se están moviendo las cosas, como están dando, 


Estamos también mirar hacia adentro, no para quedarnos ahí, sino cómo organizar ? que comisiones vamos a hacer? cómo nos vamos a articular? 


Ya tenemos contacto con el Consejo Internacional; y Tiburcio que pone en el chat @011 estoy ahorita en el seminario del Forum social de justicia y democracia. 


@4 Entonces bueno, como nos vamos comunicando, desde los espacios que están sucediendo, en qué nos involucramos comunicamos, por la naturaleza de la acción que llevamos a cabo. 


Está llevándose a cabo el seminario Sur-sur en Asia, donde van organizando una serie una serie de debates que iniciaron esta semana que estamos concluyendo, 

Y estos encuentros son muy temprano, son a las 7 de México, por los horarios de China o de India, entonces el próximo lunes vamos a estar moderando una mesita

Entonces cómo a partir de estos pequeños espacios, nos vamos reconectando y movilizando


link al event SSFS8 en el calendario de eventos http://openfsm.net/projects/wsf2012-support/wsf2021-calendar/#lista 


@5 Estuve la semana pasada encuentro a la invitaron de la confluencia feminista tambien para decir como las mujeres nos estamos organizando, internamente


Elementos en la web sobre las organizaciones que tienen la palabra “feminista” en el join.wsf2021.net fsm2021 https://join.wsf2021.net/?q=%2Forganizations&display_name=feminista&country=All 


Y creo que el movimiento se está dando, y tenemos una tarea de..., un acuerdo aqui tendria que ser que el grupo facilitadora mexicano se autoconvoque en una asamblea lo podemos conversar internamente cuando nos reunimo.,


ver el final de la transcripción @060 y @63


@6 Y después, el Consejo internacional, también tendríamos que reunirnos. Cómo nos vamos viendo, cómo podemos aportar a todo lo que está sucediendo, y aquí haciendo los diálogos colectivos. 

Bueno será mi aporte Martín adelante.

 

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@016 Pierre en el chat : 09:26 PM

Aqui compartiendo el estado actual de un calendario FSM de eventos a nivel internacional http://openfsm.net/projects/wsf2012-support/wsf2021-calendar/#lista evento = una manifestación en el proceso del fsm de algún tamaño ( con varias actividades en general) la lista se ira ampliando.

Rosy: 09:27 PM

Gracias Pierre.


Pierre en el chat : 09:26 PM.

como fue dicho en la reunión del 12 de junio, tenemos herramientas que permiten hacerse visibles en el proceso del foro desde ahora, con organizaciones , actividades, iniciativas de accion, https://join.wsf2021.net/organizations - la mobilizacion internacional y en mexico se puede reflejar aqui :

lista de organizaciones desde mexico https://join.wsf2021.net/?q=%2Forganizations&display_name=&country=1140 y se puede mirar para cada país


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@017 1h08m 

Martin. rápido para pasar ya al otro punto. yo creo que vamos bien. O sea si siento algo positivo en cómo vamos 

@1 creo que estamos operando "como foro", estamos trabajando "como foro", hay que re conocernos es este sentido, no desesperarse. 


Porque al final de cuenta las citas de las mesas, salas, como nos repartimos, está reflejando desde la carta de principios del foro, hasta lo que ubicaría en tres niveles : 


@2 1/ la problemática que acaba de decir Rosi, de cómo nos vamos concatenando, cómo nos vamos a armando en red, cómo podemos relacionarnos, y esto retomo de Raúl,@013 que bienvenido a estos trabajos, de cómo vamos a poder comunicar, informar, hacia la ciudadanía, el pueblo, todos los trabajos que estamos haciendo 



@3 Y ahí yo creo que partiendo lo que dice Pierre @012-4 de como, de los ques, como si fuera una carta descriptiva a los cómos, 


Aqui una presentacion succinta de una tabla de qués a comos con columna de qués ( principios en este caso) y columna de comos http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-table3)


@4 Si seria importante, y retomo también la compañera Carmen @009 que dice ahí están las transcripciones, 

No sé si sería un reservorio, no sé si sería la página o seria en un blog, pero no está por demás tener un plan con toda la información que se está generando en las sesiones, desde minutas.


En la experiencia del comité facilitador mexico intentado en 2019-2020 están aquí una documentación del tipo de la que habla Martin con reuniones de comisiones, de asambleas, de insumos específicos- http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20index/#reuniones 

Talvez esto pueda hacerse por un grupo "documentación de la labor del colectivo", utilizando una parte del sitio wsf2021.net https://wsf2021.net/ desde un grupo de relatoria documentación que fue mencionado en @009


@5 Desde por ejemplo un calendario de algunos eventos, que a lo mejor se pueden instalar ser internacionales, para seguir empapándose, como grupo facilitador, con esto que acaba de resumir.
A lo mejor minutas de estos eventos, y que esta información se quede ahí, para que sea accesible a quien se vaya sumando, por un lado, y también los resultados de las mesas, y todo lo que se da no?


Las reuniones del CI estan documentadas aqui http://openfsm.net/projects/ic-extended 

Desde por ejemplo la lista de este calendario FSM de eventos http://openfsm.net/projects/wsf2012-support/wsf2021-calendar/#lista en cada uno de los eventos hay posibilidad de llegar las actividades que son accesibles; (la palabra "mesa" no se usa, sino la mas generica de "actividad")
las informaciones que circulan en el grupo telegram del colectivo etc??



El otro punto, el tema que la compañera está planteando de temáticos,el compañero que esta planteando los derecho de la infancia de la adolescencia @010 y ya son temáticos, y en este sentido si seguimos un poco revolviendo, que ahorita estamos más un poco el metodológico, logístico, conceptual, con lo temático y que no está por demás. 


Los ejes temáticos se definen en el colectivo facilitador o por consulta caso fsm virtual  https://wsf2021.net/espacios-tematicos/   


@6 En este sentido creo que podemos ir ratificando que vamos bien en este sentido, los temas van a ir saliendo, ejemplos de problemática va a ir saliendo,

 

@7 Y van a salir más cuando estemos en lo de la carta FSM.

En este sentido yo creo que hay que no desesperarnos, pero si ir a la mejor acomodando ya que estamos realizando, y pues preparar si una reunión, a la mejor ya presencial, si se puede, porque los tiempos corren, para el mes de agosto estaría pensando, 


@8 Y ver, ya ir á esta reunión con algo más procesado, más sistematizado, a lo mejor darle un entre a los temáticos, pero ya viendo. 

En relación con léxicos y transcripciones ver  @027 xx


@9 Ahora de los grupos, y estoy ya voy a la parte organizativa, los grupos que se generen pueden ser momentáneos, y después otros más prolongados, con trabajo más prolongados, todo en función de la capacidad que tengamos en nuestros colectivos y organizaciones, 

y en el caso de algunos de nosotros, el tiempo libre, porque hay que ir a buscar la chuleta en situación de pandemia y crisis y es muy complicado.

En este sentido yo lo dejaría, cambio y puedo, estamos bien, yo creo que vamos bien, no nos desesperemos. Gracias cambio. 


Observación @017-7 

La relación entre temas y carta no es directa.

 

A/ La carta propone una descripción de valores metas acciones genéricas de organizaciones participantes en el foro, y es cierto que esta descripción tiene 20 años, pero puede considerarse que cumple su papel de ubicación ideológica amplia.

ver la observación @047 


B/ Los ejes temáticos, en número limitado ( a una decena?) son definidos por el colectivo facilitador con retroalimentación del CI. Anuncian una categorización amplia de las actividades a venir . 

En el sitio de participacion foro virtual una actividad puede ser colocada por sus organizadores en hasta 3 ejes temáticos ver la columna de derecha thematic spaces en https://join.wsf2021.net/activities 

FSM2016 montreal 12 ejes/temas https://fsm2016.org/es/sinformer/axes-thematiques-2016/ 

FSM2018 salvador 18 ejes/temas https://wsf2018.org/es/todos-os-temas/

FSM2021 virtual 8 ejes/temas https://wsf2021.net/espacios-tematicos/ 


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Rosa : Gracias Martín, gracias por tu aporte. Encontrarnos ya en vivo cuando sea posible Hamouda?


@1h12

 si hola todos y todas se puede hablar inglés

Hamouda in english

 I'm just Having two points

The first point is about the forum in itself: the dates May. 


We must have a call, an international call, like a friend from the Union said, they must have a call, a strong one, to spread it all over the world in our organisations over the world, to mobilise the people for the Forum in Mexico. And this call must have a political meaning, a political content, to mobilise the people to come to Mexico from the Unions, from the movements of the climate issues, from women, from the youth, from everyone Everyone must feel that he is part of the construction of this forum


If we still have just the discussion and trying to have meetings and meetings, maybe we will have short time to mobilise the world to organise with us the world social forum 


The second point, I read the synthesis, it is good to have it, we will try to help to translate it in French in Arabic, to send it to the people in our region, but we must mobilise the people to that, 


And I agree that the facilitating group in Mexico must work more with international, not to be, because I think, carmen or guadalupe said, that we must have really an assembly of the world social forum to Mexico, to have more people and to mobilise more people, is the way to do it


Because like this week last week we had three meetings on what's happening in Tunisia Algeria Libya Morocco and further with Palestinians. They are preparing the world social forum in Palestine, 

And there is a lot of things preparing to the road to Mexico, and we must link the facilitating group of Mexico with the other groups to facilitate the communication with them


And my proposition is to have a strong call, a political call, because now we know the date in May, that there is a forum in 2022, but the people must know it, and they mobilize from now, because we have one year to do it, and time is running fast, and we must mobilize people for that, sorry for having taken more time. Thank you 

 

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@018 Hamouda espanol

Solo estoy teniendo dos puntos.

El primer punto es sobre el foro en sí mismo: las fechas de mayo.


@1 Debemos tener un llamado, un llamado internacional, como dijo un amigo de la Unión, deben tener un llamado, uno fuerte, para difundirlo por todo el mundo en nuestras organizaciones en todo el mundo, para movilizar a la gente para el Foro en México.

 

@2 Y este llamado debe tener un sentido político, un contenido político, para movilizar a la gente a venir a México desde los sindicatos, desde los movimientos de la problemática climática, desde las mujeres, desde la juventud, desde todos. Todos deben sentirse parte de la construcción de este foro.


Si todavía tenemos solo la discusión y estamos tratando de tener reuniones y encuentros, tal vez tengamos poco tiempo para movilizar al mundo para organizar con nosotros el foro social mundial.


@3 El segundo punto, leí la sinopsis, es bueno tenerla, intentaremos ayudar a traducirla al francés en árabe, a enviarla a la gente de nuestra región, pero hay que movilizar a la gente para eso,


Y estoy de acuerdo en que el grupo facilitador en México debe trabajar más con internacional, que no sea, 


Porque yo creo que Carmen o Guadalupe dijeron, que @4 realmente debemos tener una asamblea del colectivo facilitador del foro social mundial en México, para tener más gente y movilizarnos. más gente, es la forma de hacerlo.


Porque como esta semana la semana pasada tuvimos tres reuniones sobre lo que está sucediendo en Túnez, Argelia, Libia, Marruecos y más allá con los palestinos. Están preparando un foro social mundial en Palestina.


Y hay muchas cosas preparándose para el camino a México, y @5 debemos vincular al grupo facilitador de México con los otros grupos para facilitar la comunicación con ellos.


@6 Y mi propuesta es tener una convocatoria fuerte, una convocatoria política, porque ahora sabemos la fecha en mayo, que hay un foro en 2022, pero la gente debe saberlo, y se movilizan a partir de ahora, porque tenemos un año para hazlo, y el tiempo corre rápido, y debemos movilizar a la gente para eso, perdón por haber tomado más tiempo. Gracias.


Observación punto @018- 2: 

El evento fsm 2022 es anunciado como “con formato mixto” : no se trata solamente de invitar a venir a un momento presencial en méxico, sino mencionar que sera evento mixto y que el evento puede tener un componente de foro virtual 

ver la observación sobre el pinto @014 y el insumo del 22 de mayo http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo6 

También la invitación puede ofrecer involucrarse en un proceso mas continuo pre y post evento en consideración de @014 

 

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@019 1h15mn

Rosa Gracias Hamouda. Aquí estamos haciendo la interpretación y apoyo aquí en la conducción,

Estoy totalmente de acuerdo contigo que tenemos que hacer esta movilización, ahora a nivel internacional con este llamado, creo que es una tarea que tenemos que hacer en México, y tiene que ser pronto, no podemos esperar más, juntamente con el CI, y con todas las organizaciones que estamos aquí presente y que nos estamos movilizando


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Leo creo que tienes la mano levantada y tenemos que cerrar este punto. 

@020 

Leo

estoy completamente de acuerdo con lo que acaba de decir Hamuda sobre el llamado.. 

@1 Solamente no basta el llamamiento escrito, si estamos en favor de construir un proceso. Yo creo que es lógico que tendríamos que dar a eventos, en la medida de lo posible presenciales, en las diferentes regiones, 


@2 Por eso, no estaba de acuerdo de simplemente suspender el Consejo Internacional, porque donde hay después, se evita que solamente haya mexicanos o brasileños en su abrumadora mayoría, cómo es el peligro que siempre hay. 


@3 Tenemos que hacer un énfasis, un impulso, a partir de estos momentos, para que se realicen encuentros regionales, tipo Mesoamérica, México, Centroamérica, lo que sea, Europa del Este, Asia .


@4 De hecho han surgido discusiones dentro y fuera del Foro Social para realizar esto, porque todos estamos ansiosos de construir este "sujeto global".


En cuanto la estructura mismo, miren, el Comité facilitador sí tiene mucho que hacer en cuanto a la preparación del próximo gran evento, pero se necesitan dos niveles más

 

@5 1/Por un lado, una respuesta bastante rápida y ágil a las coyunturas. 

Acuérdense hace como unos 15 días tres semanas Palestina era urgido, y ahí sí hay una declaración algunos firman, otros no firman, pero no por cuestiones de contenido, sino por razón de que no estaban en este momento u otro 


texto aqui http://openfsm.net/projects/icmembers-declarations/icmd202105-international-solidarity-with-palestinian-resistance 


Si ahora por ejemplo, la compañera Liege ha presentado este momento importante de una movilización general contra Bolsonaro, que no es un asunto brasileno solamente, estamos claro que afecta todo el mundo, el contorno, tenemos que encontrar un mecanismo ágil de una respuesta muy de inmediato



@6 2/Y otro nivel sería por medio de estos que Hamouda llama asambleas, de planificar, ya con anticipación, que sé yo una vez al mes, los temas que pueden ser determinantes para estas coyunturas, 


@7 Así para posibilitar lo que dijo Rosi, no solamente defender y reaccionar a los malos del mundo, sino cuál serían las propuestas del Foro Social Mundial


@8 Esto no se puedes esperar hasta el próximo mayo para dar una respuesta, esto tiene que ser una planificación estratégica de los movimientos,


@9 Y para esto necesitamos convocar asambleas, aunque sea virtuales, de manera periódica, porque esto va a causar un impacto si hacemos esto, que tengamos algo que ofrecer, más que decir ya vamos a hacer otro Foro Social Mundial, sino impacto político, 


@10 pero para eso se necesitan estos instrumentos estructurales en el foro



Observación, :punto @020-4

Hay dentro y fuera del CI, quienes no comparten la visión del foro como sujeto actor global. Y la carta de principios actualmente vigente no designa al foro como sujeto global sino como espacio.

 Los movimientos que quieren “construir un sujeto global” pueden usar el espacio/proceso del foro para hacerlo. Considerar que el foro es este sujeto global es otra cosa.


Observación :punto @020-5 

La organizaciones participantes en el proceso del foro fueran invitadas a firmar y deciden autónomamente -http://openfsm.net/projects/icmembers-declarations/ 

Un mecanismo ágil es que haya una concertación informal entre personas en el CI o fuera, que estén listas a proponer, en nombre de sus organizaciones primeras firmantes, textos inclusivos, que vean relevantes proponer a la firma de más participantes fsm segun canales a su alcance - 

Por ejemplo mostrar declaraciones a firma como iniciativas les da una visibilidad https://join.wsf2021.net/initiatives mas aun si hay maneras de buscar entre las inciativas 


Observación punto @020 6 : asambleas autoorganizadas de vinculación al proceso FSM rumbo a evento mixto fsm 2022 pueden ser propuestas por grupos de organizaciones participantes, sean del CI, del grupo facilitador gfmx o no - 


Es posible también imaginar, , algunos grupos de organizaciones que se forman y convienen dentro de o en relación con un grupo facilitador internacional que está en debate/perspectiva ( ver discusion 24 de abril en el CI) , tener un marco común “para preparar paneles/encuentros de información / vinculación y cuidar de espacios de bienvenida y vinculacion “para qué y cómo participar en el proceso /evento mixto fsm 2022” con una diversidad de voces comentando esto. 


Observación :punto @020-7

La organización de asambleas , no implica que exista algo como “ propuestas del foro” 

 

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Rosa: gracias Leo. Bueno no sé si Óscar, última palabra dale, y luego le damos la palabra a Félix


@021 De Guadalupe à tout le monde: 04:44 PM


@1 Respecto a lo expresado por Leo @020, considero que es importante que el FSM tenga la visión de arropar, o incorporar en su propia agenda y sus temáticas, las luchas que ya están planteadas a nivel mundial y regional por otros, organizadas respecto de los grandes problemas generados por el sistema capitalista, 


@2 Es decir, no es necesario que iniciemos esfuerzos desde el principio, sino dar voz, hacerse eco, hacer fuerza con apoyo a esas estrategias que ya están planteadas, y hacer presencia, 

@3 y sumarlas a las que construyamos internamente desde nuestros ejes temáticos


Observación @021-2

En la medida que el fsm es un espacio de encuentro,y no un actor, son agrupaciones de organizaciones participantes que pueden, a través de sus actos y formas de participación, actividades e iniciativas, “dar voz y hacer eco”. 



Observación @021-3

Desde el colectivo facilitador y el CI se circulan solamente invitaciones llamados a venir participar. en el espacio del foro . @018-1 Hamouda


Relevante describir lo que fue la práctica del foro social virtual fsm 2021 en relación a los ejes temáticos. De hecho los ejes corresponden simplemente a partes/dimensiones del espacio de encuentro del foro


,Ver enunciados de ejes temáticos en el sitio web https://wsf2021.net/espacios-tematicos/ ayuda las organizaciones participantes a tener una idea de que se puede tratar en el foro, sabiendo que en un fsm no hay control sobre sí un contenido de actividad cabe temáticamente en el foro, El FSM es multitemático; Todo cabe

 

Los ejes temáticos, fueron acordados en número limitado :- 8 en el fsm virtual-, y con formulaciones definidas por el colectivo facilitador, con alguna retroalimentación del CI, https://wsf2021.net/espacios-tematicos/ 


En estos ejes/espacios, pueden estar colocadas actividades autogestionadas (700 en el fsm virtual), https://join.wsf2021.net/activities incluyendo ( 10 asambleas que cumplian con el criterio de tener 5 o mas organizaciones preparandolas), https://join.wsf2021.net/assemblies-activities ( y 10 mas que se denominaban assambleas pero no cumplian con este criterio) 


A cada eje corresponde un “panel informativo con visibilidad privilegiada, parte del esfuerzo de atracción de participantes, preparado de manera auto organizada entre un grupo organizaciones formado a partir del colectivo facilitador , que decidía a quien invitar en el panel etc. https://join.wsf2021.net/panel-activities 

(8 ejes 8 paneles,o sea 1 panel entre 100 actividades autre organizadas mas o menos

Cabe anotar que no es en los paneles que se salvo excepción se van manifiestan articulaciones, sino en actividades asambleas e iniciativas 


Estos grupos preparadores de panel no tienen “control” sobre las organizaciones que vienen a colocar actividades auto organizadas en el eje/espacio temático correspondiente a “su” panel . Talvez puedan circular informaciones y estimular articulaciones entre ellas nada más

 

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@022 1h22

Oscar : Gracias Rosi. Nada más para enfatizar esto último, que señalaba Leo; y luego que coincide en lo conceptual e ir aportando materiales, 

Sino es lo último que decía Leo, cómo poder salir, de una manera concreta y lo más ágil posible sobre temas regionales, diría yo o mundiales. 

Está lo de Palestina, o lo de Bolsonaro, para tener, pero" a nombre del foro", por mínimo que sea, por breve de que sea, una iniciativa sobre problemas importantes de coyunturas de alcance mundial. Ahí me parece que está un punto central 


Cómo actuar?, esto ya es acción : salir a pronunciarnos, pero "a nombre del foro". Solamente enfatizar eso, y de acuerdo con lo que también proponía Hamuda. gracias Rosa


@023 Pierre en el chat 09;40 

Tener iniciativa /pronunciamiento a nombre del foro como propone Oscar está en contradicción con los principios del foro ( principio 6) - De aquí la importancia de entender bien y empaparse de los principios del fsm  https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/  ver transcripcion 12 de junio @035


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@024 Rosa; Esta Felix por aqui ? Bueno creo que tenemos el desafío de aquí para adelante, de organizarnos, eso, temáticamente, estratégicamente, regionalmente, Y convocarnos después a una reunión presencial, como grupo facilitador  

no Félix? Por ahí van los acuerdos más o menos?


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Felix; si están repitiendo la palabra de acuerdo ?

Rosa : Pidió la palabra Ricardo, terminamos con Ricardo, después sigue Félix, y vamos al siguiente.punto de la agenda

@025 

Ricardo. Hola es comprensible, como llega gente distinta en cada reunión, que se repitan cosas que se han visto, y que tal vez no han quedado claras cómo acuerdos. 


@1 Sugiero que se vean los escritos que Carmen y los que hoy mismo Daniela han presentado, que sintetizan tanto reuniones mexicanas, en donde incluso se hicieron críticas al Comité Internacional, y a pasadas actividades, para que se subrayan cuestiones, como las que se han dicho acá nuevamentetranscripcion 22 de mayo http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-22mayo21
transcripcion 12 de junio http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21
sintesis http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21-sintesis-desde-gfmx transcripcion 26 de junio
http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-26junio21

 

@2 uno : el protagonismo tiene que ser de los pueblos en lucha, sus necesidades, sus iniciativas. No es de los demás : nosotras y nosotras somos colaboradores, y facilitadores de alguna manera, de que avance la lucha de los pueblos en el mundo. Este es un subrayado desde el Foro Social virtual, se ha estado insistiendo en ese punto.


@3 Segundo, el foro es un proceso permanente, pero no de reuniones solamente, no de registros solamente, sino de actividades organizadas, ojalá en campañas.


@4 Tercero, como le dijo Rosy, en alguna de las reuniones, necesitamos soberanía lo dijo también Daniel de codem, necesitamos soberanía en la comunicación, y también una respuesta ágil en la comunicación, para poder hacer estrategia, esas estrategias necesitan de campañas organizadas. 

Eso es lo que puede hacer el foro. Creo que con otras palabras está repitiendo esta misma iniciativa. Gracias.


Observación: sobre @025-2

A/ El uso de la palabra pueblos merece clarificación

hay pueblos ancestrales que tengan o no una organización comunitaria común en tanto que pueblo, y donde puede haber tabmien distintas organizaciones y movimientos dentro del pueblo, 

hay "pueblos" de estados y o naciones que tienen constituciones y una diversidad enorme de organizaciones de sociedad civil .


B/ La afirmación que los pueblos/actores sociales expresándose con sus “organizaciones” son los protagonistas, (y no los facilitadores) implica que la “comunicación ágil” y las “campanas organizadas” vienen de las posiblemente potentes articulaciones hechas entre ellos en nombre propio, y es coherente con la visión del foro como espacio processo y no actor global.

 

C: Las organizaciones presentes en el colectivo mexicano asumen un papel facilitador del proceso del foro fsm 2022 - y no se sustituyen políticamente a los pueblos y actores sociales 

Tratan de implementar una manifestación concreta de la “visión del foro”, expresada en sus principios, como espacio político y cultural contrahegemónico con sus funciones genéricas expresadas en el principio 1 de la carta . intensificar la reflexión, realizar un debate democrático de ideas, elaborar propuestas, establecer un libre intercambio de experiencias y articular acciones eficaces donde las organizaciones participantes son las actoras en construir articulaciones 


D/ En este sentido retomando la experiencia del foro virtual 2021 es interesante que pueda tener visible, caso por caso, el tamaño, la dinámica de las articulaciones 

Cuántas organizaciones cooperan para organizar una actividad y o una asamblea, 

Cuántas organizaciones están firmando la declaración o asumiendo iniciativa de acción que ha podido salir de esta.actividad 

Con la posibilidad de tener mucho más organizaciones firmantes que las que participaron directamente en la dicha asamblea/actividad


E/ En este contexto es relevante el simple criterio acordado en el fsm virtual 2021 de que para aparecer en la lista de asambleas https://join.wsf2021.net/assemblies-activities era necesario que la asamblea sea coorganizada por, por lo menos, 5 organizaciones 

 

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 Rosa: gracias Ricardo. Félix ahora sí.


@026 Felix: les propongo que los acuerdos sobre este punto fueran :


@1Primero se recibió y se aceptó el informe que correspondía a este punto.

 

@2 Segundo, en la perspectiva de que se vaya haciendo proceso colectivo de conocimiento y de acción, este se vuelva, o sea el informe que se presentó, se vuelva ‘instrumento de trabajo’


@3 Y para que sea instrumento de trabajo, los añadidos que se propusieron en la discusion se lo hagan llevar a los compañeros que elaboraron el informe, para que lo tengamos todos, y así podamos estar haciendo referencia y ampliarlo y todo, y no se vuelva nada más pues una lluvia de ideas que se queden al margen

@4 Pero el cumplimiento, lo acaba de enfatizar muy bien ahorita quien me antecedió @025 : tenemos también que tener como instrumento fundamental de trabajo, el cronograma o "calendario de las acciones" que ya definimos en este grupo facilitador, 

sino en cada reunión se piensa como que empezando a portar par que esto estire, y esto distorsiona mucho. 


Hay que recordar que, después de estar reuniones, que se hicieron para el antecedente del foro y el intercambio con el Comité Internacional, tenemos la reunión de objetivos,( para este foro) 

ver el texto presentado en abril  http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-17abril21/#4

@5 Y en esta reunión de objetivos, tendrá que salir también esos objetivos cómo se logran, y ahí se van a ir definiendo pues las serie de comisiones, tareas 

Y todo, que aunque hoy venía en la agenda al final algo de comisiones ; creo que son comisiones para la siguiente reunión

Pero Ya las partes más estructurales de este proceso son las que saldrán después de los objetivos 


@6 Todos están de acuerdo de tener los dos instrumentos: nuestro cronograma de acciones y  de resultados de esta etapa, lo que salió del informe que dimos?,

Y ya después se va a estar viendo cómo se aterriza, como dice Pierre, muchas de esas iniciativas, pero que no serían ahorita parte de los acuerdos. 


Les parece como acuerdo ?

No como relatoría, mi tarea no es de relatoría, y la relatoría viene por otro lado

Ahorita hice el esfuerzo de sintetizar lo que me pareció más interesante y eso, aunque sería útil pero es de la Relatoría.

Yo preciso los acuerdos para que podamos darle seguimiento, 

@7 Porque, sin duda, una comisión que hay que crear, lo adelanto yo, es la Comisión de memoria y seguimiento de acuerdos

De manera que si alguien, que va teniendo, que esté actualizando lo que vamos aportando, y cual sea el instrumentos o mecanismo, para darle seguimiento y no estemos a recordarte cada vez en que quedamos.gracias



Observación sobre punto @026- 6: 

la noción de “calendario de actividades/cronograma de acciones” parece no haber sido discutida hasta la fecha en estas reuniones del GF mexico - de qué diferentes tipos de actividades/acciones ? hechas a nombre de quienes ? ¿Para qué finalidad ? Dónde está una lista de tales acciones que se pueda ordenar en un cronograma? 

 

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@027 1h29

Rosa Gracias Félix 

Si yo creo que estamos de acuerdo con eses encaminamientos que está ahora dando de este primer punto, 

@1 A ver ahora quién se anota para ir avanzando a esta "recuperación de memoria", Bueno Pierre tiene un bagaje bastante amplio, tiene todas las transcripciones, pero hay que cuidar que no sea solamente una transcripción tal cual, pero también que tampoco sea muy sucinta en los procesos. 


Observaciones sobre punto @027-1 @26-7 @009-2

A/ .sobre la memoria de estas reuniones de antecedencia Ya que se trata de antecedentes/ transferencia de experiencia, puede ser lógico que haya una mirada desde el CI, de si algo significativo escapó en la síntesis, en relación a lo que se trato de transmitir desde la experiencia diversa del CI. 

Esta experiencia colectiva del CI es algo unificada por la práctica colectiva de facilitación de eventos/procesos FSM concretos , mientras que las opiniones sobre la conceptualización del proceso FSM son diversas y pueden ser hasta divergentes ( problematica espacio /movimiento


B/ sobre el contenido de la memoria

Un informe sintético, con algunos agregados a ser considerados en una comisión ad hoc ,donde la presencia o ausencia de una formulación no es conclusiva de su importancia o nivel de consenso, contiene a priori menos información que las transcripciones 

Las transcripciones con puntos identificados y contextualizados; enriquecidos con links observaciones y léxicos , dan pista de diálogo y pueden ser comentados. 

Un reto es proponer una circulación ágil entre una formulación sucinta( sintesis) y las transcripciones con valorización y documentación de las diversas intervenciones que levantan muchas nociones y experiencias y alimentarán discusiones concretas y aterrizadas. 


C/ sobre un próximo paso posible : con el material constituido se pueden formular algunas opciones subyacentes sobre qué es el foro y que es facilitar un procesos foro 

Según la opción tomada, y la distancia a la visión descrita en la carta de principios fsm,se orientan los qués y los cómos. 


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Segundo punto de la agenda : Comentarios sobre la carta de principios FSM


@027B Rosa : Mire, el segundo punto. que planteamos para esta agenda; y vamos a darle un tiempo limitado, ha sido el que revisaramos, los mexicanos y mexicanas, (por esto les mandamos el importe chat, por whatsapp, por telegram, de la carta de principio del foro de mundial,) para que leamos los principios FSM, 

Porque esta carta, es importante que todas las conociéramos, no sabemos de si este compartan o si ustedes la leyeron, tienen alguna pregunta, alguna duda algo les género ruido, de la carta, 

Y ahí se mencionaba de que era importante a 20 años del foro también hacer una comisión para trabajarla, trabajarla en México también, respecto al proceso de actualización de esta carta. 

Si Martin?

 

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@028 Martin

El tema lo tocamos la reunión pasada, y quiero volver a tratar de ubicar un poquito cómo sería la cosa, más bien de método, y una pequeña reflexión sobre los contenidos de los 14 puntos de la carta.


@1 Yo sé que la carta es un resultado histórico complicado, o sea debemos de partir de la idea que la carta generó polémica, es una carta mundial, creo que a nivel de movimientos sociales, de colectivos, es una propuesta política en el sentido global, y en el sentido singular, y que én este sentido costó mucho trabajo nos apartamos que fue complicada la redacción, y al final cómo quedó. 


@2 Respondió a un momento histórico, al momento que los organismos multilaterales fondo laterales Banco Mundial, ya estaba prácticamente conformada la Organización Mundial del Comercio, frente a ese proceso que se da del neoliberalismo salvaje de los 45 años, 


@3 Yo digo que esta carta, cuando nace en el 2001, en Porto Alegre, ya bueno, cuando se asume como tal, y que ya da el arranque el Foro Social Mundial, y a su articulación, se debe de ver como una especie de guía, de hacia dónde vamos; no?


Hoy estamos viendo una coyuntura complicada, una coyuntura que nos está marcando precisamente a ese 2001 hacia acá, a 20 años, como el mismo Foro Social Mundial, de acuerdo con Leo, en que @4 si necesitamos hacer análisis de coyuntura mundial de los fenómenos que se están presentando, desde la crisis de 2009, hasta el fenómeno actual de la pandemia, y como este no terminan de desaparecer los estados neoliberales. 


Yo creo que la carta tiene cosas muy buenas todavía, yo ubicaría tres niveles que se manejan en la carta 

@5 Uno es ese que había hecho : de la articulación.

 

@6 Otro el de conceptualizar básicamente que es el espacio como tal, que es el espacio de discusión, que es el espacio de encuentro, incluso de movilización mundial y que esta parte se puede revisar, pero que prácticamente no veo que se le puede quitar mucho.


@7 Voy a retomar el punto que dice Pierre, con respecto al punto seis ( de la carta), es un espacio que no es deliberativo, y que hay que destacar

Y que a la mejor es el punto fuerte de una discusión futura, que sería que si él fuera (deliberativo) se pueda pronunciarse por X o Z, sin generar ciertos consensos o ciertas posiciones

Para eso están las redes sociales temáticas, y que las que se pronuncian sobre ciertos temas de  coyunturas y posiciones.En ese sentido, todas las redes que se generan regionalmente, espacialmente, pues lo hacen


@8 yo creo que más bien que teníamos que ver es cómo podemos reforzar algunos puntos dentro de la situación de trabajo en red, y cómo abordar los temas de coyuntura, o sea tenemos que buscar una manera de que el el foro…,, 


@9 Siempre se ha dicho, entre foro y foro, hay un desplazamiento, y la gente se dispersa se va a sus temáticos, se va sus cosas, y luego hasta que se vuelva a reunir


@10 Yo creo que en este sentido, la propuesta sería empezar a discutir la carta. No necesariamente quiera decir que la vamos a cambiar de aquí para México , y que se va a dar a conocer otra carta el año que viene, por que esto es de mucho consenso, 


@11Pero a la mejor si empezar la discusión como tal, sobre que le falta a la carta,


@12  yo veo el punto que no lo trae, qué es de cómo estar manteniéndose constantemente en el análisis de coyuntura entre la relación entre foro y foro para los encuentros.

Yo la dejaría ahi. Gracias


Observaciones 

sobre punto @028-1 & 2 & 3

A/ sobre el proceso de creación de la carta de principios en 2001. Vale la pena buscar testimonios - aquí elementos extraído de un libro de Chico Whitaker .. el reto del foro social mundial un modo de ver

La creation de una carta de principios “ conceptualizando el fsm “ fue anunciada por las 8 organizaciones compontiendo el comité organizador fsm 2001 al final de evento fsm 2001 http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input117-es 

En abril 2001 fue redactada la carta describiendo el FSM como espacio ( en coherencia con la preparación del fsm 2001, y instituida en junio 2001 con la creación de un consejo internacional donde 50 organizaciones aprobando la carta de principios con modificaciones menores ver preambulo https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/

 

B/De ahí el consejo internacional tuvo mas de 50 reuniones http://openfsm.net/projects/cifutur/cifuturg2-age-and-presence-in-ic

desde 2011 buena parte de estas reuniones estan memorizadas http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ y
http://openfsm.net/projects/ic-extended/ 


sobre punto @028-7

C/ En estos 20 anos el CI "en tanto que tal", no expresó posturas políticas en coherencia con el principio 6, utilizando “declaraciones a nombre de sus miembros” para este proposito http://openfsm.net/projects/icmembers-declarations/

Ha habido discusiones continua en relación a los principios, alimentadas en buena parte desde fuera del CI, por intelectuales, con poco peso en el proceso pero mucha capacidad de enunciación 

Hubo un tentativa sin éxito de cambio de paradigma en montréal 2016 queriendo hacer que el CI tome posiciones políticas en tanto que tal , con dos casos concretos : palestina y brasil 

En el curso de los años algunas personalidades del comité organizador de porto alegre 2001 inicial se han distanciado 

 

D/ Algunas otras organizaciones del CI fueron a tentar otra cosa alternativa al FSM ( por ejemplo “asamblea internacional de pueblos” en caracas en 2018)
Cabe anotar que una parte significante del comité organizador fsm 2001, ( que había institucionalizado, en un acuerdo interno programático entre las 8 organizaciones para preparar el fsm 2002, la toma de decisión por consenso) junto con otros integrantes brasileños , han practicado el mode de decidir por consenso/consentimiento, y a pesar de sus diferencias ideológicas, se mantienen en cooperacion como “colectivo 660” brasileno https://join.wsf2021.net/organizations/3450 


Ha habido la constitución de un pequeño “grupo renovador” en 2020, https://join.wsf2021.net/organizations/3582 argumentando cambios que tienen a ver con la posibilidad de expresarse a nombre del foro y abandonar la decisión por consenso en el CI y en el colectivo facilitador ,( ver en esta reunion los puntos @029-2 @031-2, @036-3, @043-8, @048-6, @053-4 

 

E/Los principios de 2001 se mantienen vigentes en el proceso FSM mundial, en la medida que no ha habido condiciones , ni tentativas, hasta la fecha , para una discusión en el CI ,enfocada sobre los principios en el CI que permitiera una formulación alternativa que tenga consenso/consentimiento amplio..

La formulación de principios inicial 2001 está clara y coherente y ha permitido la continuidad del proceso FSM, y la no fragmentación del processo CI , aunque con menos dinamismo y mas tensiones en el CI a partir de 2011/12, en un contexto donde las comisiones del CI pararon de funcionar, 

 

F/ Con pragmatismo En este contexto una perspectiva pragmática y realista es aquella mencionada por Ian el 12 de junio @013-2 http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input113-es el debate entre el FSM "espacio o actor político" debe continuar, A la espera de que se resuelva (o no) la cuestión, este debate no debe inhibir la actividad y la buena voluntad de otros simpatizantes del FSM y miembros del CI y evitar que se cumplan los objetivos que la carta de principios establece y permite. 

Fue en este espíritu que se hizo el fsm 2021 virtual fue facilitador


Sobre punto @028-11 & 12

Entre las tareas del CI descritas en casablanca http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/casa13-wsfic-tasks-tareas-taches-cifsm/#ES esta la de hacer análisis de coyuntura como intercambio entre los miembros 

El tema de la continuidad del proceso no ha dado lugar a muchos intercambios a la fecha, se puede notar un breve momento en 2017 en porto alegre sobre "la dinamica del CI" como "comunidad facilitadora del processo fsm" http://openfsm.net/projects/ic-extended/ci-portoalegre-201701-notas-21manana-dinamica-ci 

Ian ha estado tocando este tema en su intervención el 12 de junio @013  ver http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input113-es

Hablando de continuidad, el hecho es que se ha cortado la dinámica  de participación que era posible sostener justo después del evento fsm 2021 virtual - Las 10.000 personas y 1300 organizaciones registradas en https://join.wsf2021.net/organizations  no han recibido ningun mensaje de ningún colectivo facilitador desde el 30 de enero 

 

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1h35mn 

Rosa gracias Martín. Levanto la mano Leo? Leo adelante


@029 Leo 

Quisiera hacer una propuesta muy puntual hay una infinidad de discusiones en las cuales sobre la carta, en la cuales le ha asistido desde siglo casi, y siempre hay tres elementos tres puntos concretos que están puestos en duda para el día de hoy, a la diferencia de hace 20 años

@1 Uno es la no participación de los partidos politicos, yo creo que hay que definitivamente eliminar esto, porque hay partidos que realmente contribuyen a la lucha, incluso a la coordinación de la sociedad civil etcétera, eso no quiere decir que sean más importantes que los movimientos sociales, pero sí, son parte del abanico que estamos construyendo.

 

@2 Segundo es este está discusión alrededor de la unanimidad, estamos todos de acuerdo que estamos luchando por una convergencia, pero no puede tomarse esto como regla de que, si hay 1 o 2 agrupaciones que no están de acuerdo, que bloquean todo el encuentro del consenso, puede ver la regla de la unanimidad, que va en contra de la búsqueda de un consenso,


@3 y lo tercero que hemos repetido muchas veces, al principio esto, cuándo fue redactada la carta era una carta, que debería dar así el espíritu de los "eventos" que se llaman Foro Social Mundial, ya al hacerlo un "proceso", es una cosa, y hemos hecho entre nosotros virtualmente en muchísimas discusiones ( en el 2020) , sobre lo del “espacio de acción”, que hay que definir el foro como "espacio de acción", claro de reflexión también, de intercambio, pero un espacio de acción, porque sino, nunca nos damos este propósito, nunca vamos a ir llegar al objetivo que se ha diseñado en el punto anterior. Gracias 

 

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@030 Pierre en el chat 09:52 PM 

Sobre la carta de principios - hay 25 occurencias de la palabra " carta"en la transcripcion del 12 de junio http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21

Esta carta de principios FSM 

@1/ ubica ideológicamente el espacio/proceso del foro con valores /metas/ acciones genéricas de sus participantes 


@2/ da elementos conceptuales sobre qué es y no qué es el foro, para guiar colectivos facilitadores y participantes en la implementación y el uso practico del fsm 

ver los links indicados en el punto @035 de la transcripción del 12 de junio http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21
links sobre intercambios de argumentos sobre vision del foro http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input120-es 

 

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@031 De armando en el chat 09:53 PM

@1 Es necesario cambiar la idea del consenso como única forma de decidir... la idea de consenso es una falacia liberal que elimina la posibilidad política del agonismo que implica reconocer que hay conflictos que definen Lo Político... lo esencial y que abre la posibilidad de discutir con la Política... que encuentra expresión en movimientos, partidos políticos y estados... el estado integral de Gramsci... 


@2 Tenemos que enfrentar la complejidad de Lo Político y de la Política en aras de enfrentar los conflictos, incluso porque la sociedad civil esta' profundamente dividida ideológicamente, y esto hay que enfrentarse para poder construir las acciones políticas posibles y necesarias que emerjan de los debates con mayorias y minorias…


Observación sobre @031-1 & @43 -3

A/ estos argumentos de “expresar agonismo” , como se relacionan con la apuesta y el contexto de un colectivo facilitador de foro, cuya unica meta es de construir una“implementacion el foro como un espacio de encuentro posicionado ideológicamente, atractivo, incluyente, y relevante, personas y organizaciones que talvez quieren sentir que no son solas , cargar baterias, y encontrarse autónomamente desde abajo y articular para dialogar o para actuar “ para otro mundo posible”? 


El agonismo puede expresarse en el espacio del foro entre entidades con algunas apuestas políticas divergentes, aunque compatibles con la ubicación ideológica amplia del espacio foro, FSM 

El agonismo puede expresarse hacia fuera del espacio FSM, entre fuerzas sociales de participantes en el foro y fuerzas sociales “dominantes” parte de la alianza hegemonica neoliberal actual, incluso de sociedad civil por supuesto 

Pero el agonismo no es relevante para construir juntxs un proceso foro definido como espacio comun de encuentros y articulaciones auto organizadas

 

B/ conclusión : Es Sólo si se quiere “hablar politicamente al nombre de un foro y desde el colectivo facilitador” que viene a ser “problemático” el hecho de tener protocolo de decisión por consenso/consentimiento en el colectivo facilitador de este foro

 

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@032 Pierre en el chat 09:54 PM 

 Es importante precisar que la idea de "decidir por consenso" es para tomar decisiones en un colectivo facilitador sobre la implementación de un proceso foro - NO ES PARA DECISIONES de corte político que se toman en articulaciones auto organizadas entre organizaciones participantes.en el espacio del foro


@033 De Pierre 09:57 PM

Sobre la parte de acción de los participantes aquí esta una "historia" de cómo las acciones de los participantes, que están mencionadas varias veces en los principios FSM, se visibilizan en el espacio del foro insumo en la reunión 22 de mayo, sobre formas de mostrar articulación para acción de participantes en el foro http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo7 

 

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Rosa Gracias Leo. Martín levantaste la mano de nuevo?


@034 1h38mn

Martin sí a ver si me preocupa un poquito. A ver veamos. yo creo que a nivel mundial hay una crisis del sistema de partidos, y yo si ataco de una vez el tema, porque si me preocupa yo lo entiendo leo, @1 hay una crisis del sistema de partido, y tienen sus espacios, algunos de nosotros hemos participado, porque hemos estado en partidos, y la crisis que se ve no tiene que porque cruzarse a nivel el Foro Social Mundial


@2 El Foro Social Mundial siempre le dio espacio por ejemplo al foro de San Paulo que agrupa todos los partidos de izquierda de América Latina, y participaban ellos con sus paneles y sus discusiones temáticas, que eran discusiones tematicas incluso porque fuimos participantes de organizar estos paneles, pero nunca estuvo en la intención de estar ahí como tal, y de invitados.

Yo creo que síno que tendríamos que armar una discusión muy fuerte, está la reciente creada internacional progresista de partidos que se salieron de la social democracia, y de la Internacional Socialista, porque ellos los partidos de la Internacional Socialista no están de acuerdo, o sea es su problema yo creo.

@3 Yo creo que esa discusión si tenemos que ser muy claros, el foro tiene que ser un espacio mucho más abierto, más, digamos, libertario, en este sentido de encuentro, que tenemos que seguir con la idea que tenemos de estar con la sociedad civil organizada y no organizada, con los pueblos originarios, con las luchas de las compañeras, la luchas de los compañeros trans, de la diversidad sexual


@4 Y en esta lógica, tenemos mucha mas bronca nosotros ahorita que resolver, qué ver es a parte. Eso no quiere decir que a lo mejor que no sigan los paneles que a veces proponen en sus espacios 


@5 Sobre la parte de acción ; yo si creo que a la mejor es una cuestión de método y de responsabilidad a nivel de cómo se impulsaría en el CI, y en los regionales, de cómo impulsamos acciones periódicamente. 


@6 Yo creo esto, sobre situaciones muy concretas que sean globales y singulares geográficamente, espacialmente. En esa parte, cada cierto tiempo, podría verse que análisis de coyuntura se hace, y qué acción, en los métodos que tiene el foro Social Mundial, puedan ser acciones regionales, impulsar cosas no ? 


Simplemente a bote pronto, estoy pensando en la carencia que hay ahorita a nivel de cuestiones de presupuestos para los sanitario, para evitar este tipo de pandemia, que los ricos pueden pagarse una vacuna en el caso mexicano a Nueva York o Miami, y los mexicanos, los hondureños, salvadoreños, guatemaltecos esperan a ver cuando le llegue la vacuna 

O sea situaciones que implican algo que a todos, así como la guerra, la búsqueda de la paz, que a todos nos involucra a nivel mundial, y que ahí va a surgir ese tema

Yo creo que sí se vale como Leo, análisis, qué papel se está jugando como estado podemos hacer una crítica, y una acción, y un manifiesto, y un pronunciamiento

 

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@035 De Guadalupe en el chat 09:59 AM

Muchos partidos se generan a partir de movimientos sociales. Como entes organizados pueden estar fortalecidos estructuralmente para avanzar en causas coincidentes con las del FSM. Lo que puede haber es determinadas reglas básicas para la participación de los partidos en el FSM, porque el FSM tiene que aglutinar a todos los esfuerzos por otro mundo posible, desde nuestra "democracia interna"

 

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@036 De Hector: 10:00 AM

@1 Es la tercera sesión que se dedica a la historia y lo establecido en el FSM. No intervendré en esto, como no lo he hecho hasta ahora. 

Al final de hoy está un espacio, como apéndice, sobre comisiones. No lo veo procedente. 


@2 Desde mi punto de vista hay que ya pensar en una asamblea mexicana en forma y quizá ya presencial para avanzar en firme en la ruta organizativa. 


@3Y el CI debe ya enfocarse más que en el pasado, en los pendientes hacia adelante, que son muchos


Observación sobre @036


A/ El trabajo de “antecedencia” transferencia de experiencia no es tiempo perdido y hace salir a la superficie, particularmente en esta tercera reunión, elementos fundamentales que posiblemente no han estado comunicados o percibidos claramente entre todas las personas que se acercan a un colectivo facilitador fsm mexico 2022, con su variedad de nivel de experiencia en un proceso de foro mundial o de foros temáticos/nacionales 


B/ Aparece hay un “marco FSM” implícito, que hay que explicitar del cual es realista ser consciente y en relación al cual el colectivo en formación debe situarse. No estamos en una situacion desde cero hay todo un histórico para conocer y asumir y orientarse

C/ Retomando aqui 3 puntos del inicio de documento de síntesis de retroalimentación desde las dos primeras reuniones de “antecedencia” 

A El FSM se auto organiza, …./ el proceso de foro social que se pretende construir hacia fsm 2022 tiene que estar en coherencia con los principios FSM actualmente vigentes que no cambiarían antes de evento fsm 2022, y inspirarse de la experiencia FSM acumulada . Asi ha sido pragmáticamente el caso para el fsm virtual 2021, la experiencia mas cercana que se tiene. https://wsf2021.net/programa-evento/

B.- El FSM no necesita un Consejo Internacional,....Tratándose de un evento mundial hay una corresponsabilidad historica del colectivo facilitador con el CI , el cual ,a pesar de sus limitaciones y tensiones internas, que aparecen en esta reunion , tiene “algunos rasgos ” de una “comunidad facilitadora con experiencia historica del proceso fs y de sus participantes”, con talvez divergencias de visión, pero unidad de experiencia pragmática 

3 El GF deberá buscar su propio camino ….. el colectivo facilitador que se vaya consolidando esta invitado a tomar en consideración el hecho que todos los 14 colectivos de facilitación de eventos fsm mundiales que antecedieron fsm 2022 utilizaron el protocolo de decisión por consenso/consentimiento para organizar el espacio común del foro . Y hay una experiencia disponible sobre esto entre miembros del CI que fueron operativos en facilitar eventos 

 

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Rosa sigue Óscar que levantó la mano física, luego luego Félix, Mario, Armando

@036 

1h41Óscar bueno 

@1 Primero :que bueno que estamos ya abordando este tema ( de la carta) , es un asunto central, importante,


@2 Segundo: efectivamente hay que hacer una lectura cuidadosa de este documento y de su historia, como señala Martín : cómo surgió. 

Tercero: diría yo,@3  subrayar las contradicciones que contiene el documento. 

Todos hemos conocido de una o otra manera, como fue siendo elaborado, conciliar posiciones etcétera, pero no puede permanecer un documento que siempre tendrá que ser interpretado. 

Toda norma, todo, principio, toda ley, cualquiera que sea su naturaleza, tiene que ser interpretada, por quién? Ahí es donde empezamos a tener problemas un poco más complicados y que no solo se refieren a la carta, sino a la estructura, la manera de funcionar del propio foro. 


@4 Tendremos que asentando, y discutir paralelamente, una metodología de resoluciones, puede ser mayoría simple, o mayoría calificada, como se hace prácticamente en todos los cuerpos colegiados, en cualquiera circunstancia, 


@5 Entonces, para no extenderme demasiado, yo sugeriría que vayamos aportando precisamente a esta comisión, que vaya trabajando sobre la carta, nuestros materiales nuestros puntos de vista para irlos procesando, cómo llegar a preguntas básicas, de alcance común. 

Y por último, diría yo, una vez que se integre esta comisión abierta, hacer su propia agenda en lo sustancial, y en lo metodológico. Nada más por ahora.


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@037 De Pierre : 10:03 PM

@1 informaciones sobre la carta. 

https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ 

http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es 

(en esta pagina esta propuesta una “version coloreada” http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-colorized 

y una versión que muestra principios y su implementacion en las formas de participación 

http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-table3

tambien aqui una transcripción de un taller sobre los principios en brasil 

http://openfsm.net/projects/espacios-oe/event2021-fsmjd-notas7-es

@2 Tambien elementos de dialogo entre oscar y chico. http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input120-es 

 

Sobre la toma de acuerdo en el colectivo facilitador GFMX

@3 una práctica establecida desde el inicio del proceso FSM mundial en 14 colectivos facilitadores de 14 eventos es que los colectivos facilitadores - para lo que toca las decisiones de facilitación utilizan un protocolo de decisión por consenso que estimula escucha y evita divisiones

Esto permite mantener la unidad del colectivo facilitador para tener un proceso común a la diversidad de sus participantes 


@4 O sea organizaciones que tienen opciones políticas diversas y hasta divergentes en el contenido de su participación en el foro, pueden sin embargo cooperar en un mismo colectivo facilitador en unidad para implementar el proceso que se comprometen juntox a hacer acontecer.

" Los principios que constan en la Carta - que deberán ser respetados por todos los que desearen participar del proceso y por aquellos que sean miembros de la organización de las nuevas ediciones del Foro Social Mundial" (preámbulo de la carta) 


@5 O sea que en práctica el GFMX tiene pragmáticamente que respetar los principios FSM vigentes para organizar fsm 2022.

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De Guadalupe en el chat : 10:08 PM
principalmente porque lo dice Pierre. 

 

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@038 Felix:

Dos puntos une en funccion de mi tarea de tomar acuerdos 

En este punto se presentaba el tema para ir madurando la discusión sobre la carta, pero necesitamos recaer en algún acuerdo. 

Un acuerdo posible es que bueno se recibió y se sigue madurando el proceso, 

o la otra ya es lo que dice Óscar, que aquí ya el acuerdo es formar una comisión, y cuál sería el mecanismo para integrarla, y que ya formar esta comisión parte de los trabajos

@1 Sería importante ver si aquí 1/se tome el acuerdo de ya nombrar una comisión, o 2/ solamente que nos damos por enterados y seguimos madurando el tema. 


Sobre lo de madurar el tema, no puedo dejar de intervenir también sobre lo que dice leo. 

@2 Yo sí creo que sería peligrosísimo, yo si estaría en contra de que una modificación de la Carta fuera que se pudieran incorporar partidos, porque la delimitación que tiene carta para que entre partidos, organizaciones militares, o milicias, es porque las dos son organismos que históricamente y cada vez más, primero los partidos parten lo dice su nombre parten y segundo tiene una estructura autoritarias verticales tradicionalmente donde los dirigente aunque con las mejores intención del mundo, por una estructura vertical, acumulan poder y relaciones y como seres humanos que todavía no lo analizamos bien, pierden piso.


@3 Entonces terminar diciendo que partidos y organizaciones militares, yo creo que no. Otra es de gentes que militan, o estructuras de los partidos para relacionarse con los movimientos sociales, eso sí, pueden formar parte, incluso militares, acaba de fallecer Gallardo, que siendo militar, defendió mucho los derechos humanos dentro del ejército, y pago anios de carcel con esto, entonces gente como el, sí pueden formar parte, pero no en tanto que miembro, como expresión de la armada mexicana, o igual de los partidos, que vengan como partidos. Eso sería mi observación  sobre ese tema cuando se vuelva a debatir Gracias.

 

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Rosa después de Mario, y sigo yo para terminar con una moción, una aclaración. Mario

@039 1h46

Mario : @1 La intervenciones anteriores sin embargo, cuando ubicamos lo de la carta, veíamos como los espíritus del foro, y de a partir de esos espíritus, como  ir estableciendo propuestas actualizadas que nos dieran un fortalecimiento a esta propuesta del Foro Social en México 2022. 

Entonces lo que diría es, si vamos a profundizar más en esta carta, bueno tendríamos que ver cuál es la gente y más indicada o quienes tendríamos que ver que para ir dándole un cambio 

En este sentido esta carta es parte del proceso histórico.

@2Y ahora nos toca a partir de estos espiritus, con respecto a la coyuntura, con respecto a los momentos actuales, qué cosa tendríamos también que profundizar, que nos permitan irle dando este camino al Foro Social Mundial.


@3 Sino podemos volver entrampar en tantas discusiones, que al final de cuentas, pues, no todos quedamos contentos, por las diferentes situaciones, movimientos, y acciones que realizamos. 


@4 Por lo tanto tiene más al espíritu de fondo que hay detrás de esa carta, y que nos va a dar elementos para poder construir esta propuesta en este momento actual, en esta coyuntura, que nos permita realmente ir generando un proceso que pueda abrir caminos.

 

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@040 

Rosa gracias Mario

Si voy hacer una moción. ¿Cuál es el sentido de este punto, de tratar este punto de la carta FSM aquí

 

@1 Por un lado, es que nos llevamos como el grupo facilitator mexicano, la tarea de leer la carta, y decir, que sepamos que esta carta existe, qué es una carta de navegación para los procesos, y que no podemos seguir siendo parte del grupo facilitador si no hemos leído esa carta.

Tenemos que leerla, porque hay cosas muy importantes en términos políticos, éticos, orientadores. Entonces, este es el sentido de este momento, si no la hemos leído, creo no podemos opinar, entonces tenemos la tarea de volver a leerla si no la hemos leído.


Y la otra cosa me parece, que no estamos aquí todavía, la idea no es decir quién es, a ver cómo me explico : se dijo la vez pasada; necesitamos que haya una comisión que trabaje en esta carta, pero esta Comisión, esa tarea no le toca al grupo facilitador mexicano,@2 creo que es una tarea que tiene que hacer el Consejo Internacional y que el Consejo Internacional nos tiene que convocar

 

Porque evidentemente, hay que hacer esta lectura, pero nosotros tenemos, como grupo facilitador mexicano, tenemos que leer la carta , para saber que ella existe,@3 y es una orientación que va a guiar nuestro proceso, es una carta de navegación que no es una camisa de fuerzas, pero que si son orientaciones éticas, políticas, metodológicas, este de sentido que tenemos que considerar.

 

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Líege eu queria fazer uma pergunta de esclarecimento porque é exatamente o que você está falando Porque quem tem que vai decidir se atualiza a carta e o conselho internacional do Foro, então não estou entendendo qual esi está discussão aqui. não estou entendendo

@041 Líege, 

me gustaría hacer una pregunta de aclaración, porque es exactamente de lo que estás hablando, porque quien tiene que decidir si se actualiza la carta es el consejo internacional del foro, entonces, no entiendo cuál es la discusión aquí. no estoy entendiendo.

 

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@042 Rosa 1h50mn 

Rosa Exacto. Bueno entonces, la idea es que @1 aquí era solamente recoger algunas ideas del grupo facilitador mexicano, que tuvieran dudas sobre la Carta de Principios, hay cosas que ya se mencionaron respecto a algunos puntos. 


@2 Una cosa que es muy fuerte, que es la de los partidos y organizaciones militares, creo que si, nos mantenemos muchos en que no pueden ser parte los partidos políticos como tales, o organizaciones militares. Quizás habría que ver si hay instancia de organización de esos espacios políticos, que quizás pudieran participar, pero con su asegunes, y creo que ese debate se tendría que dar en el interior del Consejo Internacional del Foro Social Mundial.

 

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Rosa quiero pedir una disculpa a Armando que está en la lista que me lo brinqué que después palabra a Carmen 


@043 1h50mn 

Armando no importa yo creo que hay una discusión que puse algunas observaciones en el chat @031 y yo creo que una discusión de fondo, si creo, como tú vienes de mencionar, es importante una lectura bastante consciente de la carta, creo que sigue fuerte la orientación, vamos a hablar de ética política que propone el Foro desde su origen 


Pero si. @1 Hay varios problemas que tienen que ver mas con la forma; como nos organizamos tomamos decisiones, y actuamos, "como tal, como foro", y creo que ahí está el centro del debate. 


@2 Y por lo tanto, no se puede, bueno,  esconder eso, esto está ahí, como un tema que viene animando muchos debates, alrededor de la potencia del foro, de su eventual decadencia, de su potencial. 


Por eso, aún sin tomar eso ahora en este momento como tema central, hay que anotarlo,-- porque seguramente, eso va a aparecer y es un desafío que tenemos.


@3 Y ahí considerar que la toma de decisiones, con la idea de consenso absoluto, -- es una forma de despolitizar los procesos, no olvidemos eso, es una manera de prácticamente eliminar el debate, en muchos casos, porque basta una posición contraria para anular la necesidad de seguir adelante, hasta el fondo de los conflictos.-- 


@3B Y no olvidar también, que cuando hablamos de la sociedad organizada y todo, es un discurso muy poco concreto, porque dentro de la sociedad organizada, hay una gran diversidad de espectros políticos ideológicos.-- 

Si, por alguna razón tenemos gobiernos de corte conservador, a la derecha, es porque encuentran dentro de la sociedad civil también sectores que apoyan activamente, eso , eso es parte de la sociedad civil organizada -- .


Entonces, cómo lidiamos con esta diversidad? Bueno, primero, por el principio de que quienes participa del foro, a partir de lo que propone el Foro cierto no? Ahí el carácter antineoliberal, a la limite anticapitalista, en favor de una radicalidad democrática, y bueno por ahí va. 


@4 Eso marca como una línea divisoria, o sea partimos de la idea de que los que se acercan al foro están de acuerdo con nuestros principios fundamentales, no? -- . 

@5 Y a partir de esta interpretación, entonces, tenemos que ver de qué manera instalamos de verdad un espacio de diálogo que asuma los conflictos entre nosotros, porque no? 

Porque ahí viene la posibilidad de avanzar, y también asuma la estructura de los conflictos que tenemos con las demás fuerzas de la sociedad civil, que no están de acuerdo con los principios del foro, 

Entonces lo que  quiero solo reivindicar que inherente a esos debates, que ellos se configuren el campo político, cierto, reivindicar lo político, -- y repolitizar los procesos,- para que tengamos la posibilidad de superar los conflictos, 


@6 se vaya estableciendo claramente los campos en confrontación, estableciendo decisiones que permitan avanzar en que estamos de acuerdo,


@7 A reservar temas que hay que profundizar todavía, y no tenemos acuerdo,


@8 pero tomar decisiones, para que se pueda llegar a acuerdos, aunque sean por mayoría no? 


@9 es un debate de fondo -- que va a estar presente tanto en los procesos de construcción, de acuerdos para la organización del foro en México, como también el futuro general del Foro Social Mundial, y hay que enfrentar políticamente los debates. Gracias.

 

 

Observaciones /comentarios sobre punto @043-1 2 3 


A/ la misma formulación del punto @1cómo nos organizamos tomamos decisiones, y actuamos, como tal, como foro”, muestra que estamos en esta intervencion en la visión del foro actor y no del foro processo/espacio 


B/ es inexacto decir que se busca un consenso absoluto en el colectivo facilitador sobre cualquier tipo de decisiones, 

Se busca, mediante “formulaciones de consenso”, encontradas a lo largo de discusiones atentas , mantener en el colectivo un consentimiento o consenso general a las decisiones que tengan que ver con la implementación del proceso de foro que el colectivo facilitador se comprometió a organizar, donde quepan todxs aquellxs que se sienten en sintonía con los valores metas acciones genéricas y principios organizativos básico de foro espacio descritos en la carta de principios.


C/ No se busca como mencionado en el punto @3 despolitizar los procesos, sino mantener claro que el colectivo facilitador de un foro, en tanto que tal, no es un lugar de producción de acuerdos políticos, fuera del de organizar el espacio/procesos foro, con su ubicación ideológica genérica, como proceso contrahegemónico al neoliberalismo y dominaciones aliadas .


Observaciones /comentarios sobre punto @043-3B & @4 & @7 

D/ En la visión del foro espacio, no se busca “interpelar” políticamente desde el colectivo facilitador, a “todos” los participantes , que sean en el colectivo facilitador, o en el espacio proceso, 

interpelar significaria que a partir de la hipótesis que participantes están de acuerdo con las valores y metas genérica descritas en la carta de principio, el colectivo facilitador se daria como tarea de explorar sobre qué, hasta donde están "todos" (en el colectivo facilitador o en asambleas) de acuerdo concretamente 

Esto no tiene sentido salvo si hay la intención de desarrollar , “desde los facilitadores del foro”, una narrativa politica unificada , que los facilitadores suponen que seria aceptable para todos los participantes del foro 


E/ En una visión de empoderamiento/ y auto educación popular, la construcción de “narrativas y agendas” se hace de manera autónoma en el espacio del foro, mediante en los procesos de diálogos auto organizados voluntarios entre articulaciones de organizaciones participantes, desde abajo, con toda la “politización” que quieren, estimulados por la participación en el foro.

En coherencia con los principios FSM, los actos de participación política en el espacio de foro son voluntarios entre organizaciones participantes autónomas y empoderadas, y no hay imposición de posiciones politicas mediante narrativas o pronunciamientos producidos desde la facilitación como tal. 


Observaciones /comentarios sobre punto @043-

F/ Al final, las consideraciones criticando la opción de usar protocolo de decisión por consenso/consentimiento en las tareas de facilitación desembocan en lo mismoEl hecho de hablar políticamente “desde el foro” mediante un proceso de decisión explícitamente mayoritario (ver intervenciones @031-2, @036-3, @043-8, @048-6, @053-4) 

Lo cual implica de alguna manera imponer/ prescribir/ imputar opiniones a participantes en el foro, por el simple hecho que han venido en el espacio ubicado ideológicamente por la carta de principios. Con esta opcion se pierde en la practica el espacio abierto no directivo


G/ Este espacio foro es de acercamiento a un conjunto de ideas y prácticas "para otro mundo posible", y que no se manifiesta de manera impositiva 

Hablar políticamente desde/a nombre de el colectivo facilitador, “desde / a nombre del foro” : 

1/ no va a volver el espacio del foro atractivo a personas y organizaciones que se acercan , (el foro es un instrumento contra hegemónico para cultura alternativa y alianzas amplias en la sociedad civil interesadas en el otro mundo posible)
2/ va a desempoderar/ sustituir las articulaciones auto organizadas, que pueden crecer en el espacio del foro 

Más bien se puede sostener que es la combinación entre la presencia de expresiones políticas autónomas vivas y la no directividad del espacio FSM que pueden hacerlo mas atractivo para quienes vienen a participar en el 

 

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@044 Pierre en el chat 10:14 

@1Hasta ahora en estas primeras reuniones el GFMX no ha intercambiado claramente sobre cuál es “su protocolo de decisión en la construcción del foro desde el colectivo facilitador - La práctica es que estas decisiones se toman por consenso/consentimiento. 

El protocolo de decisión por consenso/consentimiento no esta propuesto y aun menos impuesto en el espacio del foro en las decisiones inter organizaciones en sus articulaciones.


@2 Es bueno clarificar lo que parece una confusión : el” protocolo de decisión por consenso” , en realidad por consentimiento, se practica solamente en el marco del colectivo facilitador, y es una opción basada en la experiencia, para mantener la unidad de este colectivo. 

Y que así, el espacio del foro que se construye puede ser amigable a la diversidad de los participantes , que estén o no “representados” en el colectivo facilitador 

“Respetando los principios de la carta”, estos participantes :
1/ van reconociendose en las metas, valores, acciones genéricas que están descritas como las de participantes genericos en el foro, 

2/ aceptan los principios organizativos orientadores sobre qué es el foro, para qué es el foro, cómo opera el proceso del foro .

Por otra parte, las mismas organizaciones que cooperan en el colectivo facilitador pueden como participantes alimentar dinámicas de actividades e iniciativas distintas según diferencias políticas entre ellas. 

 

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Rosa Gracias Armando, Carmen/Pedro, y después Hamouda.

@045 1h54

Pedro: Solamente para hacer el comentario y que este tercer punto de la agenda se iba a debatir la cuestión de la participación de las comisiones. 


Y estoy de acuerdo con Óscar  en el sentido , ya que se habló de partidos políticos, y que Leo abrió esta discusión, es menester de alguna manera y en efecto, crear una comisión especial, para ver qué resultados hay, y qué tipo de debates y acciones podemos tomar en positivo,@1 para poder dar la disyuntiva, y no romper el esquema precisamente, de la Carta de Principios.

 

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1h55mn 

Hamuda


Just I want to say this discussion, which can be a discussion, because it is this discussion of participation of political parties or no, it is all the time that we have the discussion.

You must know it :historically, all the time, there is a participation of democratic and left political parties in the world social forum, all the time, 

There was a lot of assemblies, each forum there was an assembly of the parliamentarians, and this assembly of the Parliamentarians are the political parties all over the world who have this assembly in each forum and they participate, because there is a lot

I am from a political party, but in the same time, I am with the civil Society an organisations and movements. 

There is no difference, because in the charter, discussion in the charter in this part must be discussed with, like Armando said, a seminar to discuss this part on the charter 

it's an open, you must discuss it, and I think, 

I sent in the chat the call of the bahia collective for the world social forum 2018. I translated it to Spanish and I send to you

This is what we need, all, for the political parties, for the movements, for the women, to explain and I let may be Damien Liege and Armando, the people who participate to organise and Tiburcio maybe, if he's also here, but Damien he was in the collective of Bahia, and he can tell you the importance to have this call, because  this  you can send it to everybody, and the political party can participate in their owns, there is no banner.

Because when we were in Salvador de Bahia, there was a meeting, a huge meeting with Lula, but we do it, and in Dakar, there was Evo Morales and other political leaders, are there, because they're our support. 

And I think the discussion it's open, but is not contradictory, we must continue. 

More important is to put how we can work together, and how we can advance in our mobilisation and our organisation of the world social forum. Thank you

Maybe Damien can speak little bit, it would be good 

 

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@046 Hamouda  en espanol

Solo quiero decir esta discusión, que puede ser una discusión, porque es esta discusión de participación de partidos políticos o no, es todo el tiempo que tenemos la discusión.

 

@1 Deben saberlo: históricamente, todo el tiempo, hay una participación de partidos políticos democráticos y de izquierda en el foro social mundial, todo el tiempo,

hubo muchas asambleas, en cada foro hubo una asamblea de los parlamentarios.


 @2 y esta asamblea de los parlamentarios son los partidos políticos de todo el mundo que tienen esta asamblea en cada foro y ellos participan, porque hay mucho, 


El foro de parlamentarios existía al inicio del proceso foro como espacio separado al momento del fsm 2002 2003, salvo error ya no existe etc https://es.wikipedia.org/wiki/Foro_Social_Mundial 


@3 Yo soy de un partido político, pero al mismo tiempo, estoy con la sociedad civil, organizaciones y movimientos.

No hay diferencia, porque en la carta , la discusión en el estatuto en esta parte debe ser discutida con, como dijo Armando, un seminario para discutir esta parte de la carta

es un abierto, debes discutirlo. 


@4 y creo que envié en el chat la convocatoria del colectivo Bahía para el foro social mundial 2018 lo traduje al español y se los envíé. Esto es lo que necesitamos, todos, para los partidos políticos, para los movimientos, para las mujeres, que expliquen y yo me dejo ser Damien Liege y Armando la gente que participa para organizar y Tiburcio tal vez si él también está aquí. 

Aqui publicaciones preparatorias entre enero 2017

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/salvador2018-elements-home  elementos 3 y 5 


Pero Damien estaba en el colectivo de Bahía y te puede decir la importancia de tener esta convocatoria, porque esta la puede enviar a todo el mundo, y el partido político puede participar en las suyas, no hay pancarta.


@5 Porque cuando estábamos en Salvador de Bahía había una reunión, una reunión enorme con Lula, pero lo hacemos, y en Dakar estaba Evo Morales y otros líderes políticos están ahí, porque son nuestro apoyo. Y creo que la discusión es abierta, pero no contradictoria, debemos continuar.


Esta actividad que menciona Hamouda es a priori una actividad autogestionada, ya que no esta mencionada el macro programa.

https://wsf2018.org/es/fsm-apresenta-programacao-de-atividades/ 

Fue organizada a priori por un colectivo de movimientos, en la noche, para no competir con las otras actividades. 

Como había sido el caso en Belem en 2009 donde un colectivo de movimientos invito en la noche a varios jefes de estado, 

Esto es parte del acumulo de experiencia y habia sido trabajado en la comission de metodologia del CI que funccionaba en aquela epoca .http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/contributions-to-heads-of-states-discussion

Cabe anotar que Esta actividad en FSM 2018 dio lugar a un llamado con una lista explicita de firmantes. 

https://wsf2018.org/es/chamado-a-solidariedade-internacional-com-o-povo-brasileiro/

.

@6 Más importante es plantear cómo podemos trabajar juntos y cómo podemos avanzar en nuestra movilización y nuestra organización del foro social mundial. Gracias.

Quizás Damien pueda hablar un poquito, estaría bien.


Observación sobre @046-5 

 

Un ejemplo de variación metodológica en el tiempo 

El macro programa fsm 2018 muestra la voluntad de "encauzar "contenids politicamente significante , llamado propuesta de incidencia post foro "hacia una única asamblea específica, https://wsf2018.org/es/fsm-apresenta-programacao-de-atividades/

“Asamblea Mundial de Pueblos, Movimientos y Territorios en Resistencia: En esta Cámara, los documentos producidos en las actividades autogestionadas y sintetizados durante la reunión de los relatores se compartirán para su validación o procesamiento”.

El hecho de encauzar propuesta en una única asamblea venía en incoherencia con la metodología adoptada en Copenhague por el CI en 2008 : que haya una diversidad de asambleas auto organizadas hacia el final del evento y que fue implementado entre FSM 2009 2011 2013 2015 2016 http://openfsm.net/projects/convergences 

.

Esta asamblea no funcionó en la practica, y la metodología acumulada FSM ha sido de nuevo implementada en el fsm virtual 2021 con 10 asambleas con el criterio objetivo que una asamblea sea organizada por mas de 5 organizaciones https://join.wsf2021.net/assemblies-activities  - https://wsf2021.net/programa-evento/


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1h59mn

Rosa Gracias Hamouda. Vamos a ver si Damien se anota. Le voy a pasar la palabra a Ivette que no ha hablado. Felix sé que tú levantaste la mano. Ivette adelante. 


@047 Ivette 

Hola buenos días. @1 Pues, si me causa ruido que hayan sacado el tema de Carta de Principios, porque ya habíamos acordado, se había hablado, desde hace mucho, desde que queriamos organizar el foro 2020. 


Aqui encontraran documentación sobre el proceso organizativo de 2019 al cual se refiere Ivette con relatos de asambleas y discusiones organizativas http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20index/#reuniones 


@2 que no se retoca a nosotros la carta de principios. La única cosa que hay que hacer es leerla. Entonces en el organizo que nos toca a nosotros, pues nada más leer la carta de principios.


En una asamblea en agosto de 2019 los participantes leyeron la carta en voz alta y fue declarado que el colectivo facilitador la respetaria ver relato http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/#carta 


@3 Obviamente la carta es perfectible, pero creo que es una pérdida de tiempo que estemos en la discusión de la Carta de Principios, este, sigamos adelante adelante la carta es un documento básico, (Rosa Claro) y ya, no tenemos más que discutir. 


@4 Los partidos políticos quedan fuera, las milicias quedan fuera, es algo obvio, estamos por el otro mundo posible, este, desde la sociedad civil, organizada y no organizada

Entonces, está fuera de contexto que estemos discutiendo sobre la Carta de Principios. 


Observación sobre @047-3 

 

A/ Si. La carta es perfectible,... 


B/ lo esencial es que sigue funcionando como una ubicación ideológica amplia del espacio del foro 


La carta de principios FSM no es un “programa político del foro- actor”

La carta de principios FSM no es un “certificado de importancia de las diferentes luchas/ actores / temas”- para que sean elevada a ejes temáticos con una lista exhaustiva etc 

Entonces si hay ausencias ( por ejemplo las señaladas por damien @@48-13 que pueden ser consideradas aceptables en relación al peso histórico de tener 20 años 


por ejemplo, organizaciones ecologistas interesadas en venir en el foro valoran el final del principio 1 que describe las organizaciones y movimientos participantes como empeñados en la construcción de una sociedad planetaria orientada hacia una relación fecunda entre los seres humanos y de estos con la Tierra”., 


C/ Lo que está principalmente bajo ataque de críticas a la carta de principios actual son más bien de conceptualización de qué es el foro y principios relacionados 

Estas críticas se expresan en intervenciones en esta reunión y las que precedieron ( referencias no exhaustivas

Cuatro categorías principales de críticas 


0/ la importancia formal y política de tener una carta de principios para el proceso - menospreciar su relevancia @036-2 @48-4 


1/ a conceptualización del foro como un “ espacio abierto” en el nombre del cual nadie puede hablar o sea principalmente el artículo 1 y el articulo 6 - @043-1 @43-6 @053-4


2/ las críticas a que el foro no se presenta como espacio de acción, sino como un espacio de encuentros para articulación de acciones . Estas críticas estan confrontadas los esfuerzos que permiten implementar mejor el principios 7 que las decisiones de participantes son hechas visibles por el colectivo facilitador @029-3 


3/ la no participación en tanto que tal de partidos políticos ver @029-1- y las reacciones instantáneas que suscita en la presente reunión 


4/ la opción de toma de decisión por consenso /consentimiento en el CI y los colectivos facilitadores, solo para asuntos de facilitación @029-2 @031-1 @36-3 @43-3 & 8 @048- 6 & 8 @053 - 4 - 

Es un elemento pragmático que es capital no figura en la carta y no está muy descrito y conocido, porque solo se practica en los colectivos facilitadores y en el CI - una manera de criticarlo es caricaturarlo ver también observación @048-8 

texto sobre la práctica de consenso http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es 


De Luz en el chat 10:16 PM

BIEN IVETTE FUERA LAS MILICIAS Y LOS PARTIDOS POLITICOS

De Martin en el chat : 10 18 PM

Bien con el punto de Ivette, que todos volvamos a leer la carta como acuerdo y tarea

 

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Rosa. Gracias Ivette. Le voy a dar la Palabra también a Damián que fue llamado. Damien? gracias.

2h01mn .  Damien

Então eu quero falar de duas questões.

Primeiro dessa chamada do coletivo baiano que foi feito mais ou menos um ano antes do Fórum Social Mundial. Não tínhamos Inclusive a data do fórum naquela época é que foi feito pelo coletivo baiano, inicialmente para os movimentos sociais, para os artistas, para os intelectuais, na ideia de ser então uma chamada mais política, mas também com a intenção de estimular a articulação dos movimentos e a participação na construção do fórum 

Isso foi feito um ano antes e depois, à medida que fomos na construção do Fórum Social em Salvador, o coletivo baiano foi substituído pelo coletivo brasileiro, né? portanto integrou novas organizações e movimentos de todo o Brasil, que já tinham uma parte solidária mas deu na outra dimensão e nós tivemos uma série de eventos ou declarações, com conteúdo político,

Então o que falou Hamuda me parece fundamental. Temos que ter para além de um conteúdo organizativo, operacional, nós temos que ter muitas produções da expressão política, que vão estimular a mobilização e a participação.


Ao mesmo tempo né? fazendo a relação com a carta de princípios, é verdade que nós enfrentamos algumas dificuldades em relação a carta de princípios né?, 

E percebemos primeiro que a carta de princípios por ter sido citada tantas vezes, não é mais um consenso né? 


Tem vários pontos nao é, se ela não é consenso não é mais válida, não podemos pensar que a gente tem que seguir a carta de princípios ao pé da letra


Na realidade concordo com Liege, a carta de princípios ele tem que ser revista repassada pelo CI, e ao mesmo tempo tem vários pontos que foram colocados, e que impedem um pouquinho, que dificultam o trabalho do grupo facilitador


Uma delas foi falado acho que Armando que falou a questão do consenso y toros, atualmente o consenso e interpretado como unanimidade

e precisa com o Leo Gabriel falou haver uma forma de consenso que seja um consenso amplo, un consenso menor, mas que seja mais pela questão da maioria e de valorizar as opiniões divergentes, mas não impedir a tomada de decisões 

então consenso não é uma unanimidade e isso não aparece na carta de princípios 


O segundo ponto de fundamentar que foi complicado na carta de princípio e o fato do Fórum Social Mundial não poder se posicionar, né? ( principio 6) 

E aí na realidade, ele se posiciona por-si só, pela sua própria existência, mas ao mesmo tempo, o fato de não poder expressar posições políticas, isso Freia o carácter político e principalmente à emergência do contrapoder frente o poder neoliberal financeiro etc 

E aí temas políticos dentro da carta de princípios não foram integrados; na realidade de vinte anos para cá o mundo mudou. a gente estava enfrentando uma onda neoliberal na hora estamos hoje numa hiper mundialização, hiperglobalização neoliberal. Isso também faz com que várias lutas hoje fundamentais como as lutas ambientalistas e as mudanças climáticas não aparecem na carta isso não dá.


 O peso e importância da preservação e das respostas dos povos tradicionais não aparecem na carta.O aumento do autoritarismo, dos governos nazi-fascistas que não estavam enfrentando no Brasil, mas também das novas direitas em toda América Latina não aparece na carta. E enfim as novas formas de mobilização né, os novos movimentos que surgiram a partir de 2010, principalmente da revolução a primavera árabe, essas novas formas anti sistêmicas, que são diferentes de uma grande parte de uma organização dos nossos movimentos sociais que são mais tradicionais vamos dizer, não aparecem o suficiente na carta 


Então só para concluir, eu acho que não devemos, e retomando um pouquinho a ideia do Hamouda, é preciso ter uma expressão altamente política né, e mais a meu ver


mas não há consenso também dentro do CI, ter mas, assumir mas desses posicionamentos políticos em cima de um consenso ressignificado. 


Então basicamente é isso fechou aí, mas eu acho que a gente precisa pensar que a política e o operacional e organizacional, eles vão né, juntos e juntas,e que a carta de princípio mesmo se não for realmente, não vai dar para poder ressignificar, reformar aqui dentro desse espaço( de GFMX ) a carta de princípios 


Ao mesmo tempo pode apontar algumas necessidades de retomar isso, sabendo que outros grupos do CI e outras pessoas do CI também está apontando algumas questões,

Então importante e sistematizar um pouquinho essas ideia para que sejam aproveitado pelos CI. Obrigado Rosa 

 

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@048 Damien en espanol

Entonces quiero hablar de dos cuestiones.

@1 Primero de esta convocatoria del colectivo bahiano que circulo Hamouda que se hizo aproximadamente un año antes del Foro Social Mundial. Ni siquiera teníamos la fecha del foro en ese momento. 

 

Lo hizo el colectivo bahiano, inicialmente para movimientos sociales, para artistas, para intelectuales, con la idea de ser una convocatoria más política, pero también con la intención de estimular la articulación de movimientos y la participación en la construcción del foro.

048-16 Damien

Esto se hizo un año antes y después, mientras estábamos construyendo el Foro Social en Salvador, el colectivo de Bahía fue reemplazado por el colectivo brasileño, ¿no? por lo tanto, integró nuevas organizaciones y movimientos de todo Brasil, que ya tenían una parte solidaria, pero tomaron otra dimensión,


Nota -estos dos colectivos son una lista limitada, definida de organizaciones; 26 organizaciones para el GF  FSM 2018  no son asambleas abiertas - ver presentación aqui : http://openfsm.net/projects/ic-extended/online-202104-extension2 @011


@2 Tuvimos una serie de eventos o declaraciones, con contenido político, por lo que lo que dijo Hamuda me parece fundamental. Tenemos que tener, además de un contenido organizativo, operativo, tenemos que tener muchas producciones de expresión política, que estimulen la movilización y la participación.


Al mismo tiempo, ¿verdad? Haciendo la relación con la carta de principios, es cierto que enfrentamos algunas dificultades con respecto a la carta de principios, ¿verdad?, 

@3 Y nos dimos cuenta en primero que la carta de principios, por tantas veces citada, ya no es un consenso, ¿no? Hay varios puntos, ¿no ?,

@4 Si no es un consenso, ya no es válido, no podemos pensar que tenemos que seguir al pie de la letra la letra de los principios.

.

@5 De hecho, estoy de acuerdo con Liega, la carta de principios tiene que ser revisada y reexaminada por el CI, y al mismo tiempo hay varios puntos que se colocaron, y que entorpecen un poco, que entorpecen el trabajo del grupo facilitador.


@6 Uno de ellos dijo, creo que Armando quien habló del tema del consenso y los foros, actualmente el consenso se interpreta como unanimidad, 

y lo que se necesita con Leo Gabriel dijo ,@7 que haya una forma de consenso que es un consenso amplio, un consenso menor, pero lo que sea más por la cuestión de la mayoría y por valorar las opiniones divergentes, 

@8 pero no impidiendo que se tomen decisiones.


@9 Entonces consenso no es unanimidad y esto no aparece en la carta de principios


@10 El segundo punto de razonamiento que se complicó en la carta de principio es el hecho de que el Foro Social Mundial no puede tomar una posición, ¿verdad? (principio 6).


@11 Y luego, en realidad, se posiciona por sí mismo, por su propia existencia. 


@12 Pero a la vez, el hecho de no poder expresar posiciones políticas, esto dificulta el carácter político y sobre todo el surgimiento del contrapoder frente al poder financiero neoliberal. etc.


@13 Y luego los temas políticos dentro de la carta de principios no se integraron; de hecho, durante los últimos veinte años el mundo ha cambiado. Estábamos frente a una ola neoliberal en el momento, en que nos encontramos hoy en una hiperglobalización, hiperglobalización neoliberal. 


Esto también significa que varias luchas, que son fundamentales hoy en día, como las luchas ambientales y el cambio climático, no aparecen en la carta, eso no es posible. 

El peso y la importancia de la preservación y las respuestas de los pueblos tradicionales no aparecen en la carta. El auge del autoritarismo, de los gobiernos nazi-fascistas que nos enfrentamos en Brasil, pero también de las nuevas derechas en toda América Latina no aparece en la carta. Y finalmente, las nuevas formas de movilización, ¿no ?, los nuevos movimientos que surgieron a partir de 2010, principalmente de la revolución a la Primavera Árabe, estas nuevas formas antisistémicas, que se diferencian de gran parte de una organización de nuestros movimientos sociales que son más tradicionales, digamos, no aparecen lo suficiente.


Entonces, para concluir, no creo que debamos, y volviendo a la idea de Hamouda, es necesario tener una expresión altamente política, correcto, y más en mi opinión,


@14 Pero tampoco hay consenso dentro del CI, tener pero, asumir más de estas posiciones políticas, basadas en un consenso resignificado.


@15 Entonces Básicamente, y cierro aquí, pero creo que debemos pensar que la política y lo operativo y organizativo ellos van juntos y juntos, 


@16 Y que la carta de principio, incluso si no lo es realmente, no será posible volver a significar, reformar aquí dentro de este espacio (de GFMX) la carta de principios. 


Al mismo tiempo puede señalar algunas necesidades para volver a esto, sabiendo que otros grupos de CI y otras personas de CI también están señalando algunos problemas, 


@17 Por lo que es importante sistematizar un poco estas ideas para que puedan ser utilizadas por el CI. Gracias Rose.



Observación punto @048-8 & 9 

Es bueno poder intercambiar concretamente sobre qué tipo/casos de decisiones fueron impedidas, por el uso de la decisión por consenso / consentimiento en cual colectivo facilitador ?, o en el proceso del CI? , y cual son las consecuencias ?

Serán decisiones operativas de implementación concretas del un proceso foro?, metodológicas o logísticas , que no cambian el marco de trabajo del foro?

Serán decisiones que pretendian cambian en la práctica la naturaleza del proceso foro y la coherencia de principios y prácticas ( en relación con observación sobre @047)?


Esta cierto que consenso no es unanimidad , y que la opcion de manejarse en un colectivo facilitador por consenso /consentimiento es una practica de ruptura con practicas conocidas de construir “democráticamente” correlación de fuerzas en ambientes cerrados parlamentarios , organizaciones etc y   Ver un texto de Chico http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es 


Puede ser vista como una opción estratégica exigente para mantener unidad en el colectivo que se empena en la construcción del processo foro http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2020-discusionfsm-input117-es sin que esto implica políticamente las organizaciones miembras del colectivo facilitador en sus inter relaciones  como participantes en el foro


Observación punto @048-14

Estos son partes de los debates que el CI no ha tenido de manera presencial , como lo anota Hamouda el 12 de junio @014-1&2- 

Mientras no hay una decisión de cambiar este principio el consenso / consentimiento es el que está en el preámbulo de la carta. 

 “ Los principios que constan en la Carta - que deberán ser respetados por todos los que desearen participar del proceso y por aquellos que sean miembros de la organización de las nuevas ediciones del Foro Social Mundial -
Es así que fue hecho en el foro social virtual 2021, la mención de este respeto a los principios está presente en los actos de participación como en los formularios para registrar organizaciones y actividades. https://join.wsf2021.net/ 


Observación punto @048-15 

 Los colectivos facilitadores pueden producir textos en su nombre con proposito de invitacion/ mobilizacion que tengan una ubicación ideológica compatible con la de la carta o ser algo más específicos. 

Lo importante es que los participantes potenciales entiendan que estos textos no los comprometen en tanto que futuros participantes, y que el criterio de entrada al “espacio abierto del foro FSM, sigue el respeto de los principios de las valores metas genéricos en la carta de principios FSM

 

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@049 2h06

Rosa Muchas gracias Damein. Creo que con esta reflexión de Damián y Hamuda podemos ir cerrando este punto. Voy a dar la palabra a Félix y a Oscar. 


@1 Creo que necesitamos leer la carta, los que estamos siendo del grupo facilitador, para tener conocimiento de que existe, y todo lo que implica. 


@2 Es una carta de navegación, por supuesto como dice Damien hay elementos que tenemos que agregar, que no están, porque no existían hace 20 años, y que el grupo del Consejo Internacional sea quien haga una revisión más de fondo de la carta, y que nos Convoque ( como grupo facilitador) en la medida que sea necesario, 


@3 Creo que y como le ha hecho el colectivo bahiano (damien), nosotros podemos hacer algún algunos añadidos, reflexiones, al respecto de la realidad mexicana que estamos impulsando. Felix?


Observación;punto @049-1

Más allá de leer la carta e intercambiar para mejor entender la, el colectivo GFMX puede tambien asumir que será su referencia en su implementación del processo foro fsm 2022, - puesto que se entiende que en el contexto actual de discusiones en el CI la carta quedaría tal cual hasta México,-


Como estipulado en el preámbulo de la carta “ Los principios que constan en la Carta - que deberán ser respetados por todos los que desearen participar del proceso y por aquellos que sean miembros de la organización de las nuevas ediciones del Foro Social Mundial” https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ 


nota -En el colectivo de facilitación del foro social europeo en 2003 se pedía a cada organización integrante un documento “oficial” ratificando su acuerdo con los principios del foro 


Observación;punto @049-2 Que significa la imagen de la carta de navegación ?

La carta te da un norte a nivel de los “qué” : qué es el foro para qué es? 

La carta expone una visión del foro, pero te da pocos “comos”. como implementar el proceso 

Luego para navegar a los comos; esta el acumulo metodológico en el CI 

Por falta de operación de la comisión metodología del CI desde 10 años este acumulo no se encuentra sistematizado desde esta comisión , si existen insumos personales como una formulacion sintetica aqui http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-table3)

Y estan los principios guías para organizar un evento de aprobados en 2008 el CI http://openfsm.net/projects/organizingwsfevents/guiding-principles-es 

 

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@50 De Pierre en el chat : 10:23 PM

@1 Concordando con Damien @048 que " el consenso no es unanimidad " y la idea es que quien no está de acuerdo con una “formulación de consenso”, propuesta después de una discusión en el colectivo facilitador, sin embargo acepta la decision y quedar en el colectivo, esto se llama “consentimiento”, 

Si no hay consentimiento, esto invita a aplazar decisiones en la medida de lo posible y madurar la discusión para encontrar " una nueva formulación de consenso" que limita el nombre de personas que no concuerdan con ella y que todas la accepten. 


@2 un ejemplo de “formulación de consenso” lograda al final de una discusión con divergencias se puede encontrar en una reunión del CI en enero de 2017 en porto alegre, sobre una propuesta del colectivo bahiando fsm de organizar un fsm en 2018 en salvador de Bahía. http://openfsm.net/projects/ic-extended/ci-portoalegre-201701-notas-21tarde ver la intervencion de Mauri @181 donde esta propuesta una "formulacion de consenso" que fue acceptada por todos los presentes. http://openfsm.net/projects/ic-extended/ci-portoalegre-201701-notas-21tarde/#181 


Esto es la práctica del modo de decisión " consenso/consentimiento", solamente en el contexto práctico de un colectivo facilitador, solamente para decisiones que tienen que ver con la facilitación del foro en tanto que colectivo facilitador - ver texto  http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es  


Otro ejemplo de formulacion en 2013 en el CI de Casablanca   http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/casa13-report-es/#18-5-3 


Observación sobre punto @050 

los principios FSM no mencionan los colectivos facilitadores, sino solo en el preámbulo y sin entrar en su funcionamiento Esto colectivos se organizan para tener exito en su proyecto de construir un proceso foro , y la opcion de utilizar el consenso/consentimiento es un elemento para estar en ruptura con los procedimientos de "confrontacion de fuerza" que permite el voto en un ambiente confrontativo y mas bien buscar al contrario mantener una unidad que solo es unidad para construir el proceso/espacio del foro, no para influir en la identidad politica de cada organizacion participante 6 http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es


El uso de un protocolo de decisión por consenso no está prescrito en el resto del espacio del foro; donde las discusiones y acuerdos articulaciones políticas entre organizaciones autónomas se hacen libremente, 


Los participantes en el espacio del foro hacen acuerdos voluntarios 

1/ pueden simplemente coexistir en el espacio del foro, sin relaciones, sin encuentro - 

2/ pueden acordar dialogar juntos sobre un tema de interés común, mediante actividades, y sin más compromiso, 

3/ puede acordar comprometerse juntos en iniciativas de acción concretas asumiendo acciones públicas.
una reformulación del principio 6 puede ser que ninguna organización está reputada estar de acuerdo con un posicionamiento especifico, por el simple hecho de ella haber venido en el espacio del foro, o de venir en una asamblea o actividad o participar del colectivo facilitador del foro. Lo que se necesita es una aprobacion explicita de esta posicion decision .

 

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@051 2h07mn Felix 

Bueno gracias Rosi. De hecho, ya me hiciste la mitad del trabajo.

Yo quería ahorita enfatizar cuáles podrían ser los acuerdos para cerrar el punto, y veo que los acuerdos pueden ser dos. 

@1 Este grupo eleva al Comité Internacional la necesidad de formar una comisión revisora de la Carta de Principios. Primer acuerdo. 


@2 Segundo acuerdo. nosotros como grupo facilitador del foro en México, acordamos formar un grupo de trabajo que le aporte a esa comisión, no solo desde la perspectiva del México como país, sino del proceso del foro en México. 


Creo que esos podrían ser los dos acuerdos que podrían salir de este trabajo, salvo que alguien quisiera añadirlo modificarlo, y casi con eso, y naturalmente oyendo a oscar que tiene la palabra, cerremos el punto.

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@052 Rosa Gracias. y añadirle que leamos la carta los mexicanos.

 

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@053 Óscar

@1Si bueno, hay algunos que no solo la hemos leído, sino hemos escrito sobre la carta y hemos señalado las dificultades y las contradicciones que hay dentro de la carta, y por eso la necesidad de redefinir y actualizar esos principios,


 Texto de oscar http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2020-discusionfsm-input2a-es incoherencias y inconsistencias 

respuesta a Chico http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2020-discusionfsm-input55-es 

 Texto de chico https://senospermitemsonhar.wordpress.com/2020/12/10/una-contribucion-para-el-debate-sobre-el-futuro-del-fsm-chico-whitaker/ o aqui http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2020-discusionfsm-input74-es 


@2 Pero como podemos ver, se van ya manifestando posiciones muy diversas, y es lógico, es natural, 

Hay quienes piensan, como se dijo ahora, que así la carta está bien, que solo hay que leerla, y nosotros pensamos que hay que revisarla, y a fondo además, precisamente para que tenga esa carta de navegación, como dice Rosi, pero hay que acordarse es navegar en distintos mares y océanos, no nada más en uno


@3Entonces, quiénes y cómo van a participar van a seguir participando en esta navegación?, Bueno, ya los dos acuerdos que propone Félix me parecen que son bastante claros y conclusivos.


Entonces el siguiente paso seguramente sería cómo formar parte de la comisión que se ocupe de la carta, y que mantenga la relación con el Consejo Internacional, obvio que es indispensable. 


@4 Entonces ahí hacer una agenda mínima, y ver cómo vamos a proceder, y sobre todo a ir tomando decisiones que creo que se piense por "medios democráticos" : "mayorías simples" o "mayorías calificadas", según los temas que definamos. Nada más por ahora


Ver una serie de documentos sobre puntos de debates sobre el futuro del FSM, los principios del FSM, el papel de CI, el protocolo de decisión en el CI etc https://openfsm.net/projects/dibco1/



Observación sobre @053-2 

Varias intervenciones ( Mario  @039-3  Daniela  @061-6 expresan preocupaciones de la energía que van a consumir en el colectivo mexicano estas discusiones sobre la carta,  que no serán invertida para construir y hacer crecer el proceso, FSM 2022  - recordando que con toda probabilidad el FSM 2022 sera construido con la carta actual, ya que no .habra condiciones de una reunion del CI presencial antes del FSM 2022  donde pudiera venir en la agenda una discusión sobre los principios con una formulacion de consenso que pudiera recibir un consenso/consentimiento de todos sus organizaciones miembros

 

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@054 De Martin en el chat : 10:26 PM

La carta dice por consenso la toma de decisiones. Esto no es un poder legislativo legaloide


Observación sobre @054 : 

la carta no estipula cual el protocolo de decisión del CI o de un grupo facilitador de proceso foro social - 

Entonces es la experiencia, la reflexión y la convicción práctica que llevan los colectivos facilitadores , sin excepción históricamente a la fecha par utilizar este protocolo de decisión para los asuntos de facilitación
El comité organizador de FSM2001 FSM 2002 y FSM 2003 funcciono formalmente asi ver el texto http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input117-es 

El CI funcciona asi  http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es

 


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@055 De Guadalupe en el chat : 10:28 PM

Tenemos desde 2018 que inició el esfuerzo para el Foro en México, aplazándolo, y éste es una oportunidad de actualizar en los hechos nuestra Carta y experimentar los planteamientos, por ello, la tarea en todo caso es que quienes nos enlazan con el CI, vean este importante punto.

 

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@056 De pierre en el chat : 10:31 PM

Este colectivo facilitador hasta ahora no ha definido su protocolo de decisión, mientras que todos los colectivos de facilitación de evento fsm hasta ahora han quedado con el hecho que practicaban “el protocolo de decisión por consenso/consentimiento” - entonces vale la pena clarificar esto en previsión de la próxima asamblea - ver intervention @058 


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@057 Rosa Gracias Oscar. yo quisiera para ir cerrando este punto, señalar dos cosas 


Hay una parte de la agenda pero nos quedan 4 minutos para cerrar la reunion según el tiempo estipulado,

@1 y yo creo que no llevamos como tareas, creo que las comisiones que tenemos que trabajar, se quedan por un lado,


@2 se da mandato de este espacio, de esta reunión al CI, para trabajar la parte de la Carta de Principios, que piensen quienes estarían haciendo esta revisión y al grupo facilitador.


@3 Y creo que nos podemos auto convocar como grupo facilitador mexicano a una asamblea como se recuerdan, hicimos un paréntesis ( de 3 reuniones con el CI) para conocer la historia, la carta y todo lo que implica, y creo que hemos tenido un proceso muy rico de reflexión.


Entonces si pensamos que nos podríamos encontrar para preparar toda esa reunión y que sea presencial, tratando que sea presencial en Ciudad de México, por proponer que sea para el 24 de julio, 


@4 Que demos ese tiempo para prepararnos y que en esta reunión como asamblea, decidamos en asamblea quiénes podrían ser parte de esta comisión, que pudiera ser parte de esta revisión, 


@5 Y otras comisiones que necesitamos con urgencia hacer, ya hemos revisado como grupo facilitador para lo que tiene que ver con la Comunicación, con la infraestructura, con la parte metodológica, la movilización internacional,


@6 Y que tenemos que estar en diálogo con el CI Consejo Internacional 


Sobre como se va organizar este dialogo con el CI ? 

ver reunion del 24 de abril CI donde el tema comenzo a discutirse - http://openfsm.net/projects/ic-extended/online-202104-extension2 intervencion @025 - @030-2 @033 a @046 

 


Creo que no tenemos más tiempo para discutir esta parte de las comisiones, pero creo que con esa tarea podremos irnos como los ven compañeros?

@7 o sea que nos reunamos en grupo facilitador en la asamblea el 24 de junio.


Pienso que el debate lo sigamos en el Consejo Internacional y después en el grupo facilitador y que después de un momento podemos encontrar un punto de encuentro entre el CI y e grupo facilitador mexicano porque tenemos que estar en interacción.


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@058 Pierre Simplemente mencionó y traté explicar en el chat que 


@1 en toda la historia de los eventos del foro, los 14 eventos mundiales FSM, la práctica ha sido siempre que los colectivos facilitadores decidan por consenso/consentimiento los asuntos que tocan la construcción del foro


@2 El consenso no es unanimidad por cierto, y hay toda una práctica de qué es, buscar “formulaciones de consenso” para que la gente no está de acuerdo estén pocos, y a ver si realmente todo el mundo esta de acuerdo o consiente - es toda una cosa, no es un especie de bloque de unanimidad, y no toca las decisiones autónomas de las organizaciones en los actos políticos ( de su propia participacion en el foro)


descripcion metodo de consenso chico http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es 


Simplemente digo eso qué es la experiencia, no me estoy metiendo ( Rosa : Claro) y me @3 parece que hasta el momento, este grupo que se está formando como colectivo facilitador, no ha tocado el punto de su protocolo de decisión.



@058 Rosa claro, eso lo tenemos que hacer Pierre, en la Asamblea, esto nos quedamos pendientes en nuestra última reunión . Bueno si no. no sé quién la palabra, primero a Martín y Félix, y después Daniela.

 

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@059 Martin. Rapidísimo. 


@1 Nada más que la discusión sobre la carta, en la próxima reunión el 24 de julio, pues tenga más o menos alguna conducción, o sea qué es lo que tendríamos que discutir para conformar la comisión, cuál va a ser el papel de esa comisión? 


@2 En un momento dado, mantener por ejemplo los principios clarísimos de lo es la carta, en cuanto a "espacio de encuentro" y de relaciones y trabajo en redes, y por otro lado lo que dice Pierre o sea los consensos lo que manejan el centro de carta de ahí se puede ver lo demás.


@3 Y el otro punto yo creo que debemos de tomar esto que dice Pierre y lo del protocolo de trabajo.


@4 Y en esta reunión ver cuándo nos vamos ya a hacer esta reunión presencial esperemos que esten las condiciones, y yo sigo sosteniendo que lo vayamos pensándolo y lo vayamos consensando dentro de un mes, hacia agosto la fecha que quieran.gracias cambio.


Observación 

el hecho de hacer decision con protocolo de consenso/consentimiento es facilitado por el hecho de tener un grupo fijo de organizaciones estables con pocos cambios, que permite que la gente se conozca, como ha sido el caso en todos los colectivos facilitadores de foros Ejemplo salvador pasando de 20 a 24 organizaciones.

Ahora es tambien posible utilizarlo en asamblea abierta- la experiencia de los indianos de FSM 2004 pude ser util ver http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo8-en y http://openfsm.net/projects/dibco1/dibco1-2021-discusionfsm-input119-es y 

 

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@060 2h15

Félix Solamente

@1 Cómo acuerdo de este tercer punto sería qué convocaremos a Asamblea General para el 24 de julio


@2 Pero el complemiento, Rosy, sería cuando como grupo preparatorios nos reunimos para preparar esa reunión y la agenda más precisa,?

Que sería la parte complementaria del acuerdo, y se podía cerrar ese punto, sin dejar de escuchar los compañeros que faltan,

@3 pero yo para tener claridad los acuerdos que se los mandaré después por escrito también. 

 

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Rosa gracias Felix. Daniela


@061 Daniela - 


@1 Si. a mí me parece muy importante está siguiente reunión presencial del 24 de julio estaríamos de acuerdo, 


@2Sobre todo, yo considero creo que sería también esa fecha muy importante para ir concretizando, como lo planteaba Rosi, la cuestión de las comisiones, 


Que sí creo me parece que ya es muy oportuno, y es muy urgente que pues las empecemos a conformar justo para poder ir dando forma a todas las actividades que ya tenemos que ir operando pues rumbo la realización del foro no? 


@3 Entonces, a mí me parecería muy importante y pues yo considero que esta reunión, más que hablar digamos como de la carta, creo yo debe de hacer en este sentido más operativa desde mi punto de vista, porque? 

Porqué esa discusión es una discusión muy política, y que nos metería pues en muchas discusiones,o sea yo creo que esto lo de la carta da para discutir discutir cómo dice Rozy. 


@4 En primer lugar va a haber todavía más organizaciones y personas que necesitamos conocer primero bien la carta, y muchos muchos que apenas nos estamos acercando. 


@5 Pues es también un momento de profundizar, e incluso de compartir con nuestras propias comunidades y compañeras y compañeros, porque muchas organizaciones son nuevas en este proceso, pues no conocen la carta. 


@6 Entonces yo creo que sería como un punto, en donde bueno si podemos hacer esta reflexión, ( sobre la carta) pero que no nos concentramos en ello, sino en lo que sigue ya en los trabajos más operativos. Esto es mi punto de vista. Gracias. 


Observación sobre punto @061-5

Daniela apunto al reto didáctico de presentar los principios del foro a organizaciones y de como comentar con ellas la carta, hay algunos materiales /disponibles
“version coloreada” http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-colorized 

versión 3 columnas que muestra principios y su implementacion en las formas  de participación http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-table3)

transcripción de un taller sobre los principios FSM en brasil http://openfsm.net/projects/espacios-oe/event2021-fsmjd-notas7-es

tambien elementos a encontrar aqui para un taller didactico pensado en agosto de 2019 en mexico  http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/

 

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@062 Oscar 

un medio minuto nada más para una propuesta muy concreta 

@1 que hagamos reunión preparatoria de la del 24 y que pudiera ser el sábado 10 o 17 de julio especialmente para preparar lo del 24 de acuerdo?http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19


@063 Rosa

@1 si anoté en el chat que para el 10 de julio sera la preparatoria, y igual los invitamos a organizar todo lo que tengas que hacerse y creamos la sesión, si están de acuerdo sería el 10 de junio nos podemos reunir a las 10 horario de México para que no madruguen los de Tijuana que están tan lejos. 


@2 Y la Asamblea habría que definir ahi si la hacemos de todo el día, de unas 6 horas o de solo 3 horas, para qué vale la pena el encuentro creo tenemos, que definir el tiempo que te llevaría la reunión, lo podemos definir la reunión del 10 de junio igual podemos pedir propuesta antes de la reunión preparatoria, para tener una idea de por dónde podría ir sus puntos. De acuerdo?


Félix lo anoto . sería el 10 de julio a las 10 Lo anoto.

 

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@064 2h18mn Rosa 

Muchísimas gracias por su presencia, creo ha sido muy rica la reflexión profunda, y nos interpela para construir el Foro Social Mundial que queremos, seguramente vas a tener muchos movimientos

Gracias Hamouda, gracias a todos los compañeros del CI que estuvieron presentes, y ya nos vamos a re convocar para la siguiente reunión que están por venir. 

Un abrazo gracias a Sonia Daniel Carlos Andrés en la interpretación, que siempre nos ayuda bastante para comprender y romper las brechas. 

Entonces nos vemos un abrazo chao. 

 

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PRESENTACION VERBAL DE PARTICIPANTES DE LA REUNION 
cuando existe se da el link a la presentacion de la organizacion en https://join.wsf2021.net/organizations

  1. Liege: (CI)  Union brasilena de mujeres   https://join.wsf2021.net/organizations/5595 FDIM   https://join.wsf2021.net/organizations/4342 Más de 50 votaron en el congreso como apoyo parlamentario  a la sociedad civil, en la mayoría del congreso con el presidente y la cámara, movimiento social en Brasil programada el 24 julio hay  otra manifestación esta última volvieron las manifestaciones   en la pandemia con mascaras para evitar eso si contagios y evitar aglomeraciones, más manifestaciones continúan contra  dictadura militar y dictadura nunca más movimiento está creciendo,  claro hubo  solidaridad  internacional de apoyo con Europa, América del Sur, América del Norte apoyo con Brasil. Época de manifestación cultural, Brasil es felicidad.
  2. Leo de Viena Austria do(CI)  s organizaciones, una contra el desempleo  ( euromarches)  y otra Prague spring 2 network  https://join.wsf2021.net/organizations/7191 forman parte de la red de extrema derecha de todo el mundo, pero más en Austria.
  3. Félix mi organización local FLACEP  https://join.wsf2021.net/organizations/1074 es del saber economía popular miembro del CEAAL y miembro del centro de estudios estratégicos internacionales, del foro social mundial venia participando en el grupo facilitador y grupo de renovación del foro social mundial.
  4. Paula presidenta de la asociación de padres de familia en Yucatán asociación de observatorio nacional del estado por la violencia debemos y trabajamos por los derechos humanos de niños y niñas adolescentes padres de familia y mujeres también.
  5. Pierre: (CI)  representante de Caritas https://join.wsf2021.net/organizations/876 en el consejo internacional trabajo en apoyo al foro de diferentes tipos.
  6. Daniela soy coordinadora internacional del observatorio de los derechos humanos de los pueblos de Oaxaca México
  7. Melisa viene de la UNAM asociación política, cultural y artística están participando para el cervantino
  8. Pedro presidente de ALAMPYME México y vicepresidente de ALAMPYME internacional (asociación latinoamericana de micro, pequeños, y medianos empresarios) somos 9 países que trabajando en conjunto.
  9. María de Lourdes secretaria de organización administrativa de la UNESCU de la UNAM del sindicato de trabajadores nacional de la autónoma de México 
  10. Malú pertenece al grupo educación popular de la red de mujeres en México y el Caribe.
  11. Camelia canta autora y pertenece a la UNAM 
  12. Mario participa en la red mexicana de mercado comunitario y están en 20 estados de México su organización se llama SEPICJ comisión integral comunitaria juvenil y están en el estado de Puebla https://join.wsf2021.net/organizations/13897
  13. Sol soy consejera general de los derechos de la mujer y forma parte del consejo constructivo de los derechos humanos de los pueblos de Oaxaca 
  14. Armando de Brasil  (CI) activista de campo del consejo del foro social mundial de salud y seguridad social,https://join.wsf2021.net/organizations/10655 espacios temáticos, es miembro del consejo constructivo global sobre temas de salud.
  15. Ricardo periodista del cenzontle  https://join.wsf2021.net/organizations/6849  de la casa del pueblo de México; Otro mes sin los 43 normalistas de Ayotzinapa vivos los llevaron y vimos los queremos.
  16. Alejandro soy parte comité internacional del foro mundial de la liberación https://join.wsf2021.net/organizations/5967,  se reúnen teólogos y teólogas de todo el continente. 
  17. Adalberto revista comunitaria del Norte de la ciudad de México condiciones por crecer. 
  18. Luz soy grupo arteboy arte y cultura trabaja para los niños.
  19. Ernesto unión popular valle Gómez alianza popular de habitantes 
  20. Miriam pertenezco al grupo de investigación sociológica de Veracruz 
  21. Valentina soy activista trans es cotitular de la comisión de personas de la comunidad LGBT Y más y agrupa a mas de 200 organizaciones a nivel nacional editora de la revista madero 39.
  22. Rubén colabora con ALAMPYME estudio financiero y costos para micro y medianas empresas el único factor de cambio. ( https://join.wsf2021.net/organizations/6919
  23. Miguel de la casa de los pueblos México 
  24. Andy Alicia grupo de investigación
  25. Guadalupe pertenezco al grupo renovador del foro aquí en ( México movimiento de feministas 4T.
  26. Cesar Consejo mexicano de Tlaxcala  (https://join.wsf2021.net/organizations/890 de tlaxcala)
  27. Gabriel ilustración socio ecológica de la universidad Veracruzana 
  28. José Guadalupe CDMX secretariado social mexicano y observatorio ecclasial https://join.wsf2021.net/organizations/3353 con temas de justicia social, derechos humanos e ideología social.
  29. Damián (CI)  Brasil miembro del consejo mundial donde represento al grupo facilitador del foro social mundial 2018
  30. Sócrates representa comisión política de la coordinadora de  los sindicatos universitarios educación superior de investigación y cultura agrupa a 50 sindicatos universitarios de México.
  31. Tere acosta coordinadora nacional de la asamblea nacional de usuarios de energía eléctrica. 
  32. José Martin Soy parte Comcausa asociación civil trabajamos en defensa de territorios con alianza mexicana de autodeterminación de los pueblos, trabaja en centro América en el foro mesoamericanos de los pueblos y en campañas sin maíz no hay país, defensa de los niños y niñas en Oaxaca y educación sexual para adolescentes.
  33. Sara pertenece a la red nacional género y economíared latinoamericana trasformando la economía https://join.wsf2021.net/organizations/1003 son 5 países, están en 5 redes feministas, pero todavía no sean dado a conocer.
  34. Lidia Alejandra Colaboradora de la nueva Constituyentes ciudadana popular por el derecho al agua y colabora con el grupo renovador del foro social mundial 
  35. Rosy (CI)  coordinadora general del consejo popular de América latina y el caribe CEAAL  https://join.wsf2021.net/organizations/1302 soy parte también del consejo internacional del foro social mundial representando a CEAAL están presentes en 21 países      




El Chat 


De Raúl -SUTIEMS: 04:13 PM

Me anoto para participar

De Rosy: 04:17 PM

Raúl, Félix, Rosy, Martín


De Carlos: 04:18 PM

Prezad@s companheir@s, estamos participando - neste mesmo horário - da Assembleia Geral do FSMJD Fórum Social Mundial Justiça e Democracia. Procurarei assistir depois ao vídeo desta reunião. Estarei conectado aqui, enquanto for possível, mas acompanhando os debates de modo limitado. Abraços e bom encontro

De Rosy: 04:20 PM

Gracias Tiburcio.

Rosy, Martín


De Pierre: 04:22 PM

Aqui la transcripcion 12 de junio http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21

 permite identificar pistas de dialogos con links informativos - estan destacados puntos que pueden ser comentados 

Se puede buscar palabras en este texto por ejemplo "permanente" " mixto" " articulación" etc - y ver las diferentes facetas en las cuales se empleo 

De José Guadalupe - Secretariado Social Mexicano: 04:23 PM

Martin, Hamouda... en los turnos


De Guadalupe: 04:24 PM

Estoy de acuerdo en que es necesario convocarnos en México para concretar mejor los trabajos futuros.


De Pierre: 04:26 PM

Aqui compartiendo el estado actual de un calendario de eventos a nivela internacional http://openfsm.net/projects/wsf2012-support/wsf2021-calendar/#lista 

De Rosy: 04:27 PM

Gracias Pierre


De Pierre: 04:32 PM

un evento = una manifestación en el proceso del fsm de algún tamaño ( con varias actividades en general) 

La lista se ira ampliando..

Como fue dicho en la reunión del 12 de junio 

tenemos herramientas que permiten hacerse visibles en el proceso del foro desde ahora https://join.wsf2021.net/organizations - la mobilizacion internacional y en mexico se puede reflejar aqui 

lista de organizaciones desde mexico https://join.wsf2021.net/?q=%2Forganizations&display_name=&country=1140 y se puede mirar para cada pais


De Liege: 04:37 PM

Penso que houve falhas na convocação desta reunião que só foi feita pelo instagram, onde constam apenas 60 integrantes do CI. Não foi feita por e-amil...

De ricardo: 04:37 PM

Pido la palabra ricardo


De Pierre: 04:40 PM

Tener iniciativa /pronunciamiento “a nombre del foro” como propone Oscar esta en contradicción con los principios del foro ( principio 6) - de aquí la importancia de entender bien y empaparse de los principios del fsm https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ 


De Guadalupe 04:44 PM

Respecto a lo expresado por Leo, considero que es importante que el FSM tenga la visión de arropar, o incorporar en su propia agenda y sus temáticas, las luchas que ya están planteadas a nivel mundial y regional por otros, organizadas respecto de los grandes problemas generados por el sistema capitalista, es decir, no es necesario que iniciemos esfuerzos desde el principio, sino de voz, hacer eco, hacer fuerza con apoyo a esas estrategias que ya están planteadas y hacer presencia, y sumárlass a las que construyamos internamente desde nuestros ejes temáticos. 


De Pierre : 04:44 PM

@Felix entiendo que el documento informe es instrumento de trabajo y no implica que lo que lo que contiene sean decisiones 


Sobre la carta de principios - hay 25 occurencias de la palabra " carta"en la transcripcion del 12 de junio http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-reunion-12junio21 

Esta carta 

1/ ubica ideológicamente el espacio/proceso del foro con valores /metas/ acciones genéricas de los participantes 

2/ da elementos conceptuales sobre que es y no que es el foro, para guiar colectivos facilitadores y participantes en la implementación y el uso practico del fsm 

ver los links indicados en el punto @035 de la transcripción


De armando: 04:53 PM

Es necesario cambiar la idea del consenso como única forma de decidir... la idea de consenso es una falacia liberal que elimina la posibilidad política del agonismo que implica reconocer que hay conflictos que definen Lo Politico... lo esencial y que abre la posibilidad de discutir con la Politica... que encuentra expresión en movimientos, partidos politicos y estados... el estado integral de Gramsci... tenemos que enfrentar la complejidad de Lo Politico y dela Politica en aras de enfrentar los conflictos, incluso porque la sociedad civil esta' profundamente dividida ideológicamente y esto hay que enfrentarse para poder construir las acciones politicas posibles y necesarias que emerjan de los debates con mayorias y minorias...

De Rosy: 04:54 PM

Leo, Félix, Mario


De Pierree: 04:54 PM

 Es importante preciar que la idea de "decidir por consenso" es para tomar decisiones en un colectivo facilitador sobre la implementacion de un proceso foro - NO ES PARA DECISIONES de corte político que se toman en articulaciones entre organizaciones 

De armando: 04:54 PM

Armando pide la palabra

De Rosy: 04:55 PM

Oscar, Félix, Mario, Armando


De Pierre: 04:57 PM

Sobre la parte de accion, aqui esta una "historia" de cómo las acciones de los participantes se visibilizan en el espacio del foro insumo en la reunión 22 de mayo, sobre formas de mostrar articulación para acción de participantes en el foro http://openfsm.net/projects/pfsm22/pfsm22-insumo7 

De Rosy: 04:58 PM

Felix, Mario, Armando, Rosy


De Guadalupe: 04:59 PM

Muchos partidos se generan a partir de movimientos sociales. Como entes organizados pueden estar fortalecidos estructuralmente para avanzar en causas coincidentes con las del FSM. Lo que puede haber es determinadas reglas básicas para la participación de los partidos en el FSM, porque el FSM tiene que aglutinar a todos los esfuerzos por otro mundo posible, desde nuestra democracia interna.


De Hector: 05:00 PM

Es la tercera sesión que se dedica a la historia y lo establecido en el FSM. No intervendré en esto, como no lo he hecho hasta ahora. Al final de hoy está un espacio, como apéndice, sobre comisiones. No lo veo procedente. Desde mi punto de vista hay que ya pensar en una asamblea mexicana en forma y quizá ya presencial para avanzar en firme en la ruta organizativa. Y el CI debe ya enfocarse más que en el pasado, en los pendientes hacia adelante, que son muchos

De Liege - à tout le monde: 05:01 PM

Penso que a instância que pode atualizar a Carta de Principios é o CI do FSM


De Pierre: 05:03 PM

 https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ 

http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es 

(en esta pagina esta propuesta una “version coloreada” http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-colorized 

y una versión que muestra principios y su implementacion en las formas de participación 

http://openfsm.net/projects/ic-methodology/charter-fsm-wsf-es-table3 )

tambien aqui una transcripción de un taller sobre los principios en brasil 

http://openfsm.net/projects/espacios-oe/event2021-fsmjd-notas7-es 

 

Sobre la toma de acuerdo en el colectivo facilitador GFMX - una práctica establecida desde el inicio del proceso FSM mundia 14 eventos des que los colectivos facilitadores - para lo que toca las decisiones de facilitación utilizan un protocolo de decisión por consenso 

esto permite mantener la unidad del colectivo facilitador 

 o sea organizaciones que tienen opciones políticas diversas y hasta divergentes en el contenido de su participación pueden sin embargo cooperar en un mismo colectivo facilitador en unidad para implementar el proceso que se comprometen junto a hacer acontecer


De hamouda *: 05:05 PM

Decalracion del colectivo bahiano

para el FSM Bahia


De Damien: 05:05 PM

Gracias Hamouda e buena recordación

De Diakalia : 05:05 PM

bonjour juste vous saluer Ouattara diakalia du FSA Côte d'Ivoire


De Pierre: 05:05 PM

" Los principios que constan en la Carta - que deberán ser respetados por todos los que desearen participar del proceso y por aquellos que sean miembros de la organización de las nuevas ediciones del Foro Social Mundial" ( preámbulo de la carta) 

https://wsf2021.net/fsm2021/340-2/ 

O sea que en práctica el GFMX tiene que respetar los principios para organizar fsm 2022


De Guadalupe à tout le monde: 05:08 PM

Principalmente porque lo dice Perre


De Pierre: 05:14 PM

Hasta ahora el GFMX no ha intercambiado claramente sobre cual es su protocolo de decisión en la construcción del foro desde el colectivo facilitador - 

La práctica es que estas decisiones se toman por consenso 

Otra vez el consenso/consentimiento no es relevante en las decisiones inter organizacional en sus articulaciones

Es bueno clarificar lo que parece una confusión - el protocolo de decisión por consenso/consentimiento se practica en el colectivo facilitador para mantener la unidad de este colectivo y que el espacio del foro que se construye asi sea amigable a todos los participantes - -

por otra parte las mismas organizaciones que cooperan en el colectivo facilitador pueden alimentar dinámicas de actividades e iniciativas distintas segun diferencias políticas entre ellas 


De Damien: 05:15 PM

Me anoto entonces

De Rosy: 05:15 PM

Damien, Félix


De Guadalupe: 05:16 PM

Agenda del día de hoy: 

Esta será la agenda de la reunión: 1) Devolución de la síntesis de los grupos. (La comisión comparte)

2) Preguntas en torno a la Carta de Principios del FSM. 

3) Creación de Comisiones mínimas.


De Pierre: 05:16 PM

De acuerdo con el punto de vista expresado por Ivette - la discusión sobre la carta es para entender la carta no es para cambiarla 

De Luna: 05:16 PM

BIEN IVETTE FUERA LAS MILICIAS Y LOS PARTIDOS POLITICOS

De Martin: 05:18 PM

Bien con el punto de Ivette, que todos volvamos a leer la carta como acuerdo y tarea


De Pierre: 05:23 PM

Concordando que " el consenso no es unanimidad ", pero la idea es que quien no está de acuerdo con una “formulación de consenso” en el colectivo facilitador, sin embargo consiente a la decisión, acepta quedar en el colectivo,

Esto invita a aplazar decisiones y madurar para encontrar " formulación de consenso" que limita el nombre de personas que no concuerdan con ela 

Esto es la practica del "arte del consenso" en un contexto práctico 


De Liege: 05:25 PM

As Comissões que vao ser criadas serão do GF do México?

Vou precisar sair agora

De Rosy: 05:25 PM

Sim Liege.

De Liege: 05:25 PM

ok. Abraços

De Pierre: 05:26 PM

Pido la palabra si fuera posible


De Martin: 05:26 PM

La carta dice por consenso la toma de decisiones. Esto no es un poder legislativo legaloide

De Ernesto UPVG e: 05:28 PM

URGE HACER ASAMBLEA EL 24 JULIO


De Guadalupe: 05:28 PM

Tenemos desde 2018 que inició el esfuerzo para el Foro en México, aplazándolo, y éste es una oportunidad de actualizar en los hechos nuestra Carta y experimentar los planteamientos, por ello, la tarea en todo caso es que quienes nos enlazan con el CI, vean este importante punto.


De Ernesto UPVG =: 05:30 PM

ASAMBLEA PRESENCIAL EL 24 DE JULIO CON AGENDA AMPLIA QUE INCLUYA COMISIONES CARTA ETC


De Pierre: 05:31 PM

Este colectivo facilitador hasta ahora no ha definido su protocolo de decisión, mientras que todos los colectivos fsm hasta ahora (14 ediciones) han quedado con el hecho que practicaban el protocolo de decisión por consenso - entonces vale la pena clarificar esto en previsión de la próxima asamblea


De Sara: 05:32 PM

Pierre, un gran favor, los links que has puesto en este chat sobre la carta, si la puedes poner en el chat del FSM para que quede de acceso

De Pierre: 05:32 PM

Esto es tambien un punto de transferencia de experiencia 

DePierre: 05:33 PM

Sara, que es que llamas el chat del fsm ?

Yo en tanto que miembro del CI no mexicano, no estoy por ahora incluido en el grupo telegram del GFMX

De Sara: 05:33 PM

Hay un chat de Telegram del FSM desde donde se nos convoca, Rosy es quien es administradora


De Carmen: 05:33 PM

si de acuerdo con la fecha 

De Guadalupe: 05:34 PM

Rosi, de acuerdo con las fechas, tanto 10 como 24 de julio 2021

De Tere: 05:35 PM

saludos a todos.ANUEE PRESENTE EN EL FSM