• transicionci-dynamics of ic poa17 followup input5 commenting dialogues in poa17 es

last modified September 24, 2017 by facilitfsm


5/ Ahora la discusión de porto alegre 2017 estimulada por el insumo sobre dinámica del CI

La tabla esta ordenada según el plan del documento que es logico

  • parte 1A (9 insumos) VISION FSM  - parte 1B (15 insumos) ENFOQUE CI  - parte 2 (4): 2A NOMBRE CI - 2B TIEMPO CONTRIBUIDO 
  • parte 3 (2) 3 PERSPECTIVAS DE TAREA 3AMETODOLOGIA 3BEXPANSION 3CCOMUNICACION - parte 4 (5) ENTIDADES MIEMBROS 
  • parte 5 (4):TAREAS 5A ORGANIZACIÓN 5B STIMULACION 5C RECURSOS 5D ENCUENTROS 5E DECISIONES  
  • parte 6 seguimiento (11 insumos)

El orden dentro de cada rubro del plan ( varias lineas 1A varias lineas 1B en primera columna  etc…)  no esta necesariamente revisado – puede haber cambios

0A

Reacciones e insumos POA2017

Respuestas Pierre poa2017 insumo 113

Comentarios Pierre septiembre 2017

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1A VISION FSM  QUE ES EL PROCESO FM?

http://openfsm.net/projects/ic-extended/ci-portoalegre-201701-notas-21manana-dinamica-ci

Ver tambien insumo 2 y insumo 3  http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic  

 

 

1A/1

Francine 101B 1 / el punto de partida es que compartimos una visión del proceso FSM, creo que la visión hoy en día es más ambigua de lo que era 15 años atrás, y no vamos a avanzar en esta dirección, si tuviéramos aquí un debate sobre la visión del proceso del FSM, serían muchos más desacuerdos de lo que eran 15 años atrás

 

Francine 101A No he leído todo el documento - mis reacciones tocan la página de la síntesis, la primera impresión: se trata de propuestas muy interesantes relativas a la forma y no al contenido –

No digo esto para decir que esto no es importante, por el contrario, la forma es importante, y es fundamental que tengamos el acuerdo más concreto más precisa sobre qué debe y puede hacer el CI etc. Esto es importante, es la forma y no estamos hablando de contenido

113Pierre 2/Así podemos tener discusiones sobre los principios, que son necesarias, como dijo Francine.. Tal vez en la visión de proceso FSM: ¿ Será que somos capaces de definir entre nosotros en pocas líneas una definición formal de lo que el proceso. Es un ejercicio que vale la pena intentarlo para ver si somos capaces.

113Pierre 17/Sobre la visión la definición formal del proceso FSM , vamos a hablar, se debe actualizar con un grupo de trabajo, y este documento puede evolucionar.

 

 

113Pierre 6/ Aquí en el CI, se supone que cooperamos para facilitar UN proceso contra hegemónico FSM común con una visión formal que tenemos en común, con una dimensión cultural, una dimensión de educación popular y también una dimensión política que es enmarcada por la carta de principios ( ….)

 

Iniciar un grupo http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input6-about-possible-implementation-of-17proposals-es

Una Definición formal propuesta : “el proceso FSM es el conjunto de momentos de intercomunicación conscientemente colocados e inter ligados  en/como formas de implementacion en un espacio-proceso horizontal genérico tal como descrito por la carta de principios”, por entidades que se consideran participantes con valores y metas tales como descritos por la carta de principios”

Hay otra percepciones del proceso tales como :

- el proceso FSM son los eventos que se inspiran de la carta de principios y no so el evento FSM mundial

-el proceso son articulaciones políticas previas con entidades que quieren participar del pacto político metodológico

Con una definición formal compartida del proceso, se puede

promover una identidad de participante en el proceso foro , entidad o persona quienes están conscientes de que es el foro y porque participa en el . Una comunidad de participantes puede así emerger

También se puede promover en esta comunidad participante un vocabulario especifico del proceso  ( palabras como nombres actividad iniciativas evento y como verbos “ colocar” “ incluir” etc

Así un léxico básico de palabras que permiten describir la experiencia de participación en el proceso , y difundir un modo de pensar el proceso

El hecho de “colocar” actividades reflexivas y iniciativas presentando acciones

 

 

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1A/2

Francine 101C 2 / para el "proceso del FSM", es un punto que tendremos que discutir. Creo que en este momento, no hay ningún proceso FSM. Así que cómo hacer para que haya realmente un proceso FSM, entere un evento FSM y el siguiente

 

Esto es una discusión clave – una respuesta inicial formal es :  el proceso FSM son todas las formas de participación que se relacionan directamente o indirectamente con la carta de principios y tiene como objetivo intercomunicar ( no  objetivo de actuar) - http://openfsm.net/projects/methodo-fip

 

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1A/3

Moema 103B Tengo dudas acerca de lo que es el proceso del foro en esta resistencia más amplia de dinámica de los pueblos. Hay una dinámica de resistencia al avance de la derecha, de la xenofobia, todo lo que sabemos. Pero el foro no se ha convertido en el principal espacio de articulación de estas resistencias

 

La pregunta aquí se entiendo como la relevancia potencial del proceso foro para “las resistencias” -

Sobre la atractividad del proceso: hay que reconocer que se ha perdido mucho tiempo desde 2009 en no hacer gran cosa para cuidar y mejora metodológicamente las formas de implementación del proceso para que sea más accesible mejor entendido y practicado con formas eficientes etc –

Las últimas decisiones metodológicas del CI son de 2008

Las implementaciones de los eventos mundiales desde entonces no han sido energizante en su forma ( Dakar Tunes no han permitido progresar en “hacia acción” y “momento final”) o en su implementación ( Montreal ha hecho innovaciones pero implementado de manera sido muy local ) , no se ha progresado para articular energías con otros procesos que se sienten poco considerados por un CI “ensimismado” invirtiendo una gran parte de sus tiempo de reunión en preguntas de procedimientos sin cuestionar su falla principal que es la falta de energía contributiva para cuidar del proceso

Puesto que no tenemos una visión y una sinergia de trabajo clara "como CI", para asumir nuestro rol de facilitador de las formas del proceso del FSM para todos, y por consecuencia sin estamos tentados de ir a lo as facil y mirar para el lado de un rol de dirección política sobre contenidos

A la vez somos frutrados porque el proceso esta venido a menos.Se puede argmentar que La inaccion del CI desde 2009 sobre la forma del proceso ha hecho la forma menos atractiva reptitiva desligada de luchas etc y esto  tiene un costo “politico”

 

 

 

1A/4

Moema 103C Pensar que el consejo puede ser el coordinador del proceso que se está construyendo, que no sabemos cómo va a ser, sin pretender ser Politburó, es totalmente erróneo e inviable, imposible, puesto que no necesariamente las dinámicas locales de resistencia de los pueblos, que se organizaran en los procesos locales y nacionales del foro estarán disponible y dispuestos a venir aquí para el CI. Que tengamos la modestia de los tiempos para ser lo más radical posible y que de la mejor manera el consejo sea del FSM

 

 

113Pierre 21/La gente entiende que debe haber algo que fluye entre todo estos eventos , ya que están organizados por gente que se reclaman de la misma carta de principios..

El proceso no es hoy con el tamaño y la atractividad como nos gustaría, pero tratemos de hacerlo crecer con nuestra acción en la luz de nuestra experiencia.

Aquí se habla “del proceso que se está construyendo” como de un “proceso político de articulación” que esta venido a menos, y no se ve el proceso como una forma con un acumulo promovida por un grupo de entidades que siguen invirtiendo en el e invitando otros a participar

 

El acumulo es que hay una base mínima de entidades que pueden hacer un pacto político metodológico para promover el proceso, aunque por el momento esta poca contributiva talvez porque no ve que y como puede contribuir http://openfsm.net/projects/transitionci/transitionci-ic-membership-confirmation-2017 

Si se mejoran formas de implementación se puede comunicar mejor lo que es el proceso, y permite el proceso foro FSM. A través de formas de participación bien implementadas este mensaje positivo puede alcanzar entidades

Se puede comenzar con energizar la categoría de entidades que tienen una idea básica positiva del proceso pero lo ven implementado de manera lejano y poco eficiente.

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1A/5

Gus 104A ; Por ejemplo, yo estoy de acuerdo que hay que pensar en la escala del proceso, pero no estoy seguro de que podemos organizar todo el proceso.

113Pierre 14/Así que invito a cambiar de enfoque, y sobre la cuestión de ambición planteada por Gus: No hay necesidad de hacer grandísimas cosas, pero hay que tener una visión ambiciosa para ir más allá en la práctica, y hacer crecer el proceso, lo cual al parecer es una necesidad contra hegemónica, de lo contrario no sé lo que hacemos aquí en tanto que CI.

113Pierre 20/ Sobre la duda en Gus dice: "podemos pensar en la escala del proceso, pero será que podemos organizar a escala del proceso ". Creo que sí: el proceso es impulsado por una serie de comités que preparan eventos foros sociales que se reclaman de la carta, y por otros actores, tales como Attac, por ejemplo, que poner su escuela de verano en este calendario FSM de eventos sin utilizar la metodología del foro. Attac está en el CI , mientras que el comité foro social panamazónico comité foro social Internet , o comité Foro Social de Noruega, que vino aquí, encontrarse con el IC, no están en el CI . Sin embargo puede decir : " a nosotros también nos interesa contribuir a esta facilitación de conjunto del proceso FSM acerca de este calendario de eventos” Así se promueve El proceso.

 En porto alegre se circuló una hoja http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-deploysecretariat-3-elements-for-process-visibility

 

El insumo de chico propone quitar la “excepcionalidad del evento FSM de corte mundial ” y quitar la única responsabilidad que ejerce más o menos el CI que es validar lugar y fecha de este.

Esto permitiría “horizontalizar” el procesoFSM , incluyendo todos mos eventos de igual manera en el y llevaría el CI e reenfocarse sobre discusiones metodológicas sobre formas de implementación del proceso

El CI continuaría con membresía formal para poder tener un modo de cualificar consenso explicito

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/whichwsfevent-whichic-discussion-input3

 

el calendario FSM de eventos da una posible  visualización del proceso http://openfsm.net/projects/wsf2012-support/wsf2017-calendar a este se agregaría la lista de dinámicas de extensión que son una forma emergente en el proceso

 

Un iinsumo de chico ha propuesto de terminar con la excepcionalidad del evento FSM e incluirlo en el proceso y considerar un proceso FSM lleno de foros temáticos mundiales auto organizados lo que permitirían redibujar el CI como espacio de co facilitación de este proceso

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/whichwsfevent-whichic-discussion-input3

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1A/6

Mauri 105A He leído el documento de Pierre. Es muy interesante y didáctico, pero por desgracia es adaptado a otra época del foro en 2005-2008, cuando en realidad había un espacio que un podía atreverse a sugerir para ser un espacio que acoja articulación internacional.

113Pierre 22/Mauri dices que estas propuestas están dirigidas a la Edad de Oro FSM ubicada en 2005-2009 y no son relevantes en el contexto de 2017. Pienso que este enfoque formal y concreto de programa de trabajo de facilitación funciona en todos los contextos socio políticos, mientras la vitalidad democrática se mantiene, incluso si el contexto de hoy no es la que queremos. No veo lo que descalifica el hecho de tratar juntos de facilitar formas del proceso de los foros.

Un poco como Moema, Mauri se refiere el espacio del FSM en el sentido político que esta venido a menos

No se propone hacer proclamaciones grandilocuentes – simplemente se propone organizarse para continuar divulgando la invitación del foro a través de formas de participación claras y la carta de principios para quien se interese

 

La inaccion del CI desde 2009 sobre la forma del proceso ha hecho la forma menos atractiva y esto  tiene un costo “politico”

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1A/7

Mauri 105C Nuestro dilema está en principios, no en la forma. Muchos retos complicados para desarrollar el foro . Desde 2001, el foro es una novedad una necesidad de construir a partir de las luchas alter globalización, que está abierto auto gestionado democrático auto-declarado. Nadie puede decir quien entra y sale del proceso del foro, de su dinámica

 

Aquí se está dando mucha importancia al hecho de que el CI estuviera con membresía formal con protocolo de cooptación, y entonces membresía cerrada.

Claro que el foro como espacio proceso es abierto aunque con una vigilancia a su entrada puesto que para colocar una actividad hay normalmente que confirmar que la entidad se considera como participante en el proceso con los valores y metas descritos en la carta de principios

 

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1A/8

Armando107D Yo entiendo que la propuesta es un foro dinámico para la adaptación del contenido sin rigidez y que puede adaptarse constantemente al contenido.

 

la forma “evento foro social” acepta todos los contenidos en la medida que sean compatibles con la carta de principios.

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Sheilai114B El FSM es abierto. No hay, por ejemplo, la selección de las actividades autogestionadas inscritas Una organización nazi puede realizar una actividad en el FSM y nadie la va a impedir. Pero para participar en el CI es diferente, es necesario que las organizaciones tengan una actuación política coherente con nuestra carta de principios. Esto tiene que quedar muy claro

 

El foro social no es un espacio indefinido ideológicamente.

El CI no concentra toda la consciencia política de los participantes. Al contrario, se espera que los participantes en el proceso foro vigilen quien entra, con la consciencia de la carta de principios, y el pedido formal de aprobarla, es decir anunciar que la entidad comparte los valores y metas de los participantes descritos en la carta.

Este pedido es para quien quiera organizar una actividad

Esta vigilancia ha sido bajada en los foros de Tunes debido a un contexto especifico

de manera general la comunicación sobre la carta de principios ha sido un tema poco trabajado metodológicamente y comunicacionalmente ( Cuando es que se tuvo una discusión sobre esto en el CI?)

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RELACION VISION Y ENFOQUE

 

Se ve que en la discusión se mezclan consideraciones sobre el proceso y sobre que deber ser el enfoque CI es a veces difícil separar párrafos entre 1A (visión processo FSM) y 1B (enfoque CI)

 

 


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1B ENFOQUE CI

 

 

 

 

1B/1

Francine 101A No he leído todo el documento - mis reacciones tocan la página de la síntesis, la primera impresión: se trata de propuestas muy interesantes relativas a la forma y no al contenido –

No digo esto para decir que esto no es importante, por el contrario, la forma es importante, y es fundamental que tengamos el acuerdo más concreto más precisa sobre qué debe y puede hacer el CI etc. Esto es importante, es la forma y no estamos hablando de contenido

113Pierre 16/Forma y contenido, como dice Francine , es la idea de los dos sombreros: Hoy tomamos el sombrero de facilitación del proceso , con el posicionamiento ideológico común de la carta, y luego fuera del CI, y llevamos el sombrero político de nuestra organización. Este no es el mismo ICI, en tanto que CI, que el trabajo político de organización debe ser hecho, me parece, más allá de un intercambio de puntos de vista sobre el mundo , como lo hemos hecho ayer, que contextualiza nuestra acción de facilitación por la cual tratamos juntos de desarrollar el proceso.

Se propone considerar el “pacto político metodológico” manifestado entre las entidades miembros del CI ; Este pacto es que el proceso FSM es contra hegemónico con participantes teniendo valores y metas amplias en común definidos en la carta de principios

Según este pacto ,

La forma del proceso FSM es metodológica y definida por la facilitación, con una variedad de formas de implementación possibles, y

El contenido del proceso es político y definido por la participación. Cada participante en el proceso FSM puede modular sus energías de contribución al proceso entre participación y facilitación.

Se espera de entidades activas en el CI o alrededor del CI que su contribución en la facilitación sea importante en relación con su contribución en participación

Siguiendo la metáfora del pacto se puede comparar el CI a una “joint venture” metodológica-política para cuidar del proceso, donde se acuerda que la metodología – la forma - es más importante que la política – el contenido (la cual es la motivación fundamental de la participación en el foro) – el CI como entidad se enfoca en la forma del proceso y las entidades miembros del CI se enfocan en el protagonismo de sociedad civil usando el foro como herramienta para créar contenidos articuladores etc

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1B/2

Mauri 105B. El movimiento alter-globalización que produjo el foro social es cuesta abajo, y no es una fuerza internacional en la actualidad. Y hoy en día esto se refleja en la dinámica del CI. Nosotros, este espacio aquí del CI es una herencia de un período pasado, carece de la capacidad de representar este nuevo momento histórico, en el estado en el que está, y con la manera cómo funciona. El momento histórico llama a la puerta.

 

El pacto político metodológico 2017 está entre menos entidades que el pacto de 2001 el cual venia en otro contexto y era talvez con menos convicción, en un contexto mas positivo donde había más financiación externa fluyendo para organizar el proceso CI desde brasil ,

Pero este pacto esta!, y esto permite organizarse y trabajar. Un grupo más pequeño más claro decidido que sabe dónde quiere ir, puede ser más eficiente que un grupo grande y sin visión colectiva, lo cual no emite una energía atractiva

El hecho que el pacto sea entre menos e políticamente o sea que hay menos grupos interesados en el pacto político metodológico ) pero será que

En la vision del papel del CI como cuidador del proceso no se propone una “representatividad” política de los participantes en el proceso, se propone una “dinámica de contribuciones conjuntas, cuidando un bien común”

El cuidado de esta forma genérica fórum social mundial

su expansión y divulgación entre personas y entidades que luchan para otro mundo posible o se preguntan si es posible es una meta común con visión contra-hegemónica de las entidades participantes en el CI .

 

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1B/3

Mauri 105E Nuestros retos para nosotros : construir un espacio legítimo que pueda ser un espacio de encuentro de estos procesos autónomos que siguen aconteciendo en el mundo, un espacio que pueda crear calendarios de luchas prioritarias, acciones conjuntas. No es un espacio de encuentros para encuentros, es un espacio para construir unidades, aquellas que pueden ser posibles, construidas por la política y no por imposición de voluntad.

 

Esta ambiguo en todo este párrafo 105E si se Habla del CI o del FSM? Parece que se habla más bien del CI .En el documento ABONG se escribió

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/portoalegre17-abong-input-pt/#existenciapapelci donde dice É mencionado como papel do CI: organizar “agendas de_lutà”.

Este es una formulación según una visión “protagónica” del CI

Tratemos un formulación según la visión “cuidante” de CI como cuidador del proceso seria que el CI desarrolle formas de mantener el proceso reflexivo del foro en conexión/ acompañamiento con las luchas sociales que sea relevante para sus participantes

La noción de lucha es subjetiva algunas “iniciativas” se autodenominan luchas, otros pueden ser que no. Las luchas en tanto que enfrentamiento de proyectos antagonistas ocurren en la vida social, y los protagonistas son entidades de sociedad civil que puede ser participantes en el proceso FSM.

La relevancia del proceso FSM para estas luchas seria que los participantes que se sienten en lucha, sientan que actividades e iniciativas colocadas en el proceso por ellos u otras ayudan sus luchas

Por ejemplo 1/El hecho que haya “dinámicas de extensión” en el proceso puede desarrollar la práctica entre los participantes al proceso de colocar momentos reflexivos en proximidad (en espacio y tiempo) a formas de luchas fuertes como ocupaciones bloqueos, secuencias de manifestaciones de calles etc. 2/El hecho que haya “calendario de iniciativas” ampliamente difundidos ayuda a visibilizar agendas de luchas y a recoger solidaridad etc..

 

 

 

 

 

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1B/4

Pierre113

113Pierre 1/Pienso que, básicamente, el documento se centra en "cómo facilitar el proceso del FSM como es, donde está, dentro de un marco que sea lo suficientemente flexible y claro, y con una adaptación gradual".

113Pierre 6/ Aquí en el CI, se supone que cooperamos para facilitar UN proceso contra hegemónico FSM común con una visión formal que tenemos en común, con una dimensión cultural, una dimensión de educación popular y también una dimensión política que es enmarcada por la carta de principios ( ….)

 

 

.

113Pierre 8/ Pienso que, desde 2009, en tant que CI no hemos hecho lo suficiente para desarrollar la facilitación el proceso FSM, como conjunto de eventos interligados, estuvimos "estancados" antes del pasaje de la facilitación del evento FSM a la facilitación del proceso FSM, que se podía comenzar a practicar en la ocasión del año global de acción en 2009/2010

 

113Pierre X8/Estoy listo para hacer un taller sobre este tema. Este no es el lugar para discutir aquí como nuestro amigo indiano Vijay dice, estas reuniones son apretadas y talleres es donde realmente podemos intercambiar verdaderamente. Independientemente de las condiciones objetivas externas, dejamos el proceso FSM latente sin palabras para describirlo sin tareas para facilitarlo. Nos estancamos delante nuestra responsabilidad de facilitadores, y se ve en algunas reacciones, que cuestionan la legitimidad del CI para contribuir a facilitar el proceso FSM más allá del evento que es parte de este.

 

113Pierre 12/A través de la práctica, se puede ver, a lo largo de varios años, la forma en que se puede contribuir concretamente a la facilitación del proceso FSM. El proceso FSM es una herramienta un vehículo, pero un vehículo que funciona en la primera velocidad hace años, y que no pasa a la segunda velocidad. Por qué ? Porque no tenemos una visión y una sinergia de trabajo clara "como CI", para asumir nuestro rol de facilitador de las formas del proceso del FSM para todos, y por consecuencia sin estar tentados de mirar del lado de un rol de dirección política sobre contenidos

 

 

Que significa facilitar el proceso FSM” cuidarlo, en tanto que forma genérica a mantener -

este punto implicar definir el proceso ver parte 1A

 

Entidades miembros del CI concuerdan un pacto político metodológico de definir y cuidar las formas de implementación del proceso, que son su metodología, y contribuir en su contenido, sin liderancia del CI en este último aspecto.

Para avanzar en esta misión específica el CI decide por consenso de sus miembros activos en reuniones

 

También invitan a otras entidades a venir contribuir en estas tareas de facilitación del proceso, y talvez incluirse en el CI, según los criterios y protocoles de ingreso definidos para consolidar este pacto metodológico político

 

 

 

 

Puede ser relacionado con que son las tareas del CI ( que viene después de la pregunta sobre el enfoque del CI )

 

 

 

 

 

 

Para la política , Cualquier iniciativa de articulación dentro del espacio proceso del FSM autoorganizada entre entidades sean miembros del CI o no, coherente con los valores y metas de la carta de principios esta bienvenida

 

Los participantes en el proceso deben poder libremente opinar y apoyar iniciativas si tal es su decisión

.

Facilitar el proceso es cuidarse de privilegiar opciones políticas fuera de la reafirmación de los valores de la carta de principios

4

 

1B/5

Maher 100A no hay una respuesta a la pregunta esencial: ¿Cuál será el papel político del CI?

113Pierre 3/Sobre lo que dijo Maher sobre el papel político del CI - creo que tenemos una especie de confusión. Pienso que hay que ser “ malabaristas de sombreros" . Es que, en tanto que participantes en el proceso FSM, las organizaciones alrededor de la mesa del CI tienen cada una opciones políticas sobre cómo quieren actuar en el mundo, y en el proceso FSM. Tienen toda libertad de usar la herramienta y el espacio que es el foro para promover su opción, de manera solitaria, o creando las más potentes articulaciones posibles. Ninguna restricción al respeto , mientras uno permanece en el campo ideológico global dibujado por la carta de principios.

113Pierre 4/Por otra parte, hay este otro sombrero, no tan utilizado alrededor de esta mesa del CI, que es el de facilitador del proceso FSM. Una misma organización bien puede asumir los dos sombreros y roles. Yo confirmo el aspecto formal de lo que está propuesto en el documento, porque este aspecto formal permite tener un lenguaje común sobre "que es el proceso" y "cómo se facilita"

113Pierre 5//Después, en materia de política, cada uno tiene sus posiciones. Ayer fue interesante la observación de Genevieve dirigida a Pierre [sobre el documento de vision del estado del mundo - ], "hay diferentes historias políticas alrededor de esta mesa, y hablamos." En esta fase ayer nuestra reunión CI era una discusión entre participantes FSM, y no para tomar decisiones “políticas” "como CI". Después de salir de la sala de reuniones CI, cada organización puede animar redes con voluntades de construir dinámicas con tal o tal orientación política. Es la noción de diversidad de proyectos contra hegemónico, en plural, que mencioné ayer todos cabiendo en un mismo proceso

 

113Pierre 7/Invito a todos a utilizar los dos sombrero en el CI y no solamente el sombrero político de participante. No son nuestras identidades políticas específicas las que nos unen aquí en el CI, incluso si en el nivel de las ideas hay una cierta relación debido al hecho que nos reconocemos todos como participantes en un proceso enmarcado ideológicamente por la Carta.

 

113Pierre 10/Francamente invito a cada una de las organizaciones presentes en el CI a usar con discernimiento los dos sombreros : sombrero político y sombrero de facilitación formal. El CI no es un cuerpo actor político, el IC es un cuerpo de facilitación del evento y proceso FSM , cuyos miembros son altamente político, y , en tanto que participantes utilizan el proceso FSM de acuerdo a sus fines políticos, que son todas legítimas, en el marco ideológico dibujado por la carta de principios

113Pierre 11/Nos toca llegar a separar conceptualmente dos cosas: la política y la facilitación en el marco de la carta, de lo contrario seguiremos confusos entre los dos papeles y frustrados sea porque el CI no tiene acción política y esta neutralizado , sea porque la capacidad de acción de facilitation del CI está neutralizada

113Pierre 27/Vuelvo a lo que dijo Carminda : ¿Cómo hacemos? Esta es la pregunta de fondo - Hacer política aquí entre nosotros? ¿Qué sentido tendría y para quien ¿ El discurso legítimo que nos une es más bien "cómo hacer para hacer crecer el proceso FSM como herramienta y forma permanente accesible atractiva en la cual más participantes se involucran" .

 Luego en paralelo de este trabajo colectivo de facilitación, cada organization puede colgar su "sombrero político de participante" y producir acciones en el campo social y político en su propio nombre. Y como CI, podemos encontrar juntos con nuestros sombreros de facilitador como trabajar en las formas del proceso y su desarrollo en el mundo tal como es.

El obstáculo aquí es que se hablan dos idiomas diferentes “el cuidante” y protagónico  y hay que traducir de uno a otro

De manera tajante se puede decir que no hay papel político del CI como entidad, que si hay papel político de las entidades miembros

 

El CI es la manifestación de un pacto poltico metodológico entre entidades y la traducción de este es que en el espacio del CI, la prioridad es a lo metodológico sobre formas de implementación del proceso, y que el CI no esta en una lógica de representatividad y de protagonismo político

 

Desarrollé la imagen de los dos sombreros un sombrero de facilitador de proceso y un sombrero político

(varios párrafos de respuestas)

 

 

 

 

El hecho de discutir el estado del mundo para contextualizar el actuar del CI es solo un elemento para mejor pensar cómo cuidar del proceso, no es para definir un “discurso único” - un elemento del pacto político metodológico es que no hay discurso único

 

 

 

 

 El CI no es un lugar para “superparticipantes” que usan el tiempo de reuniones CI para articularse políticamente y reflexionar para compartir su pensamiento colectivo con otros participantes guiando orientándolos etc
Esto lo pueden hacer de manera horizontal participando en el proceso organizando actividades impulsando redes etc

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Esta “ doble  neutralización” crea frustración desde las dos miradas “cuidante facliitadora”  y “protagonica

.

En enfoque en el cuidado del proceso es por donde se puede des neutralizar la acción del CI en consenso, puesto que pueder haber consenso en explorar esta direccion  .

Es politicamente coherente con la visión de la carta de principios.

 

 

 

 

CI enfocado implementación de formas invitantes y miembros CI quienes en ocasión de CI y sobre todo de eventos hacen su trabajo “político”

2

 

1B/6

Maher 100B Cómo el CI Podrá dar el tempo, puede dar movilización, puede orquestar, puede dar fuerza a movilizaciones a escala mundial, sin convertirse en un comité central de un partido político o una organización internacional, sino en una dinámica de convergencia que traza vínculos en todo el mundo, y da perspectivas en todo el mundo, que puede ayudar a la experiencia en el ámbito local, y puede ayudar a convergencias?

 

¿? En la visión de CI cuidador del proceso no es el papel del CI hacer eso y no o hay respuesta a esta pregunta

Son entidades participantes en el FSM que pueden producir en sus nombres, en el marco de articulaciones amplias, estos contenidos esperanzadores, y pueden mencionando que es gracias al proceso FSM que estas articulaciones se han concretado

A mínima pueden hacer declaraciones en porto alegre pero es la capacidad de promoverlas en el terreno que es decisiva http://openfsm.net/projects/icmembers-declarations/icmd-porto-alegre-201701-for-global-solidarity-of-peoples

3

 

1B/7

Moema 103A hay un problema de principio. Creo que estamos en un tiempo de reflujo del movimiento social, la resistencia, la gente no se construyen con lo que teníamos como historia, y nuevos movimientos ocurren en todas partes del mundo. Afirmar que un consejo internacional no será sólo el consejo del FSM, pero el consejo del proceso dinámico del Foro Social Mundial, que hoy en día se espera que será vinculada a la dinámica local de resistencias múltiples, creo que es es una suposición errónea de que no hay que tener.

113Pierre 9/ Moema dijo que no nos toca "coordinar", yo no uso esa palabra, y digo : hay un proceso FSM que hay que "facilitar" este decir preguntarse cómo se hace para desarrollar jalando todas las dimensiones contra hegemónicas de este proceso. Esas dimensiones que por otra parte nos gusta enumerar : dimensión cultural , educación popular, información , planificación y convergencia militante etc.). El proceso foro , al 13lado de un posicionamiento ideológico amplio , el de la carta, es una forma y una práctica : Que a través de diálogos en las actividades que colocaron en el proceso organizaciones y personas abran sus ojos, sus mentes, sus oídos, su boca, su corazón y se organicen. El proceso es todo eso, todas estas dimensiones están presentes, y tenemos que desarrollarlas en paralelo

Aquí se ve las dos lecturas de la misma situación

1/ una lectura más política que “espera que haya vinculación de resistencias múltiples con el proceso “ –

Es un poco como si se esperara que “las resistencias” tendrían que concordar en el pacto político metodológico del CI para poder participar al proceso.

Es una barrera alta , mientras que hay muchas otras formas de venir en el proceso

 

2/ Otra lectura que propone promover la forma del proceso de múltiples maneras y dimensiones y a través de una práctica de calidad incluyente y exigente, y hacer del espacio proceso FSM un lugar de encuentro relevante para más entidades y personas , que son estimuladas por otros participantes en elevar su nivel de participación cualitativo y cuantitativo, sin que sea “desgastante” porque 1/ se vincula más íntimamente a su actuar cotidiano o 2/ según experiencias positiva anteriores vale la pena invertir en momentos excepcionales como una participación lejana en un evento foro social

 

El cuidado de las formas se expresa en las varias dimensiones del proceso Es cierto que dimensión educativa y cultural se pueden tratar principalmente en actividades auto organizadas, y también se puede expresar en momentos comunes en los eventos- la forma de la La pluridimensionalidad también se cuida los momentos comunes, marcha de abertura , momento final agora de iniciativas

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1B/8

 Moema 103B El CI es el consejo del foro que viene, y aprovechar este espacio para pensar sobre las dinámica del FSM que se pueden vincular a estas resistencias, es excelente. Pero convertir el CI consejo del FSM , en consejo de proceso de los procesos nacionales y regionales, esto supera por completo nuestra capacidad de coordinar, gracias a Dios, y sería un error. Tengo una diferencia de principio, de acuerdo con lo que dijo Francine.

 

113Pierre 19/ En relación con lo que dijo Moema: para mí no se trata que "coordinamos las dinámicas de resistencia", sino de "facilitemos el proceso FSM donde estas resistencias deciden colocar actividades e iniciativas," . Las organizaciones del CI pueden tener encuentro bilaterales formales y políticos específicos con las organizaciones de estas dinámicas de resistencia para estimularlas a venir. Tal Vez en el contexto mundial difficil, es que la rana de proceso del FSM que, como en la fábula, quiera ser tan grande como el buey del "proceso político de la resistencias", del cual habla Moema, pero aquí en el CI , no tenemos acción sobre otra cosa que la relevancia de formas y la calidad de ejecución del proceso FSM, y apuntamos que sea atractivo para acoger más actores de dinámicas de resistencias y alternativas .

Aquí se reafirma un perímetro limitado del CI nada más sobre el evento con la etiqueta mundial

 

En La visión de CI cuidador del proceso : Se trata que el CI sea lugar de intercambios particos entre quienes quieren cuidar del proceso , coherencias y decisiones metodológica básicas en coherencia con la carta de principios, no se trata de una coordinación política de los contenidos

 

Se puede mantener un estatuto especial del evento mundial FSM y una responsabilidad especial del CI en la metodología de este, pero se debe incluir este evento en el proceso.

Se considera que los comité facilitadores de foros sociales tematicos regionales etc están de acuerdo para un pacto metodológico político amplio sobre el proceso en general , pueden buscar juntos y por consenso, a partir de la experiencia acumulada, a mejorar y diversificar formas de implementación que sean coherentes con la carta de principio

 

El foro no es atractivo solo por motivos históricos de más personalización de los ciudadanos y fragmentación de los actores y continentes, también pierde attracion porque el CI no hace las tareas de cuidar el proceso

 

13

 

1B/9

Mauri 105D Nosotros, este espacio aquí del CI es una herencia de un período pasado, carece de la capacidad de representar este nuevo momento histórico, en el estado en el que está, y con la manera cómo funciona.

 

No se trata de representar nada ni a nadie sino que el espacio sea relevante accesible etc

20

 

1B/10

Damien 106 : Sólo quiero decir que se distribuyó también un documento de Abong que contiene todas las decisiones tomadas últimos 3 reuniones CI donde hay problemas y desafíos del CI; Es interesante que este documento pueda dialogar con estos temas de la discusión actual -

 

Este documento ABONG no fue evaluado o discutido en el CI porto alegre http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/portoalegre17-abong-input-pt

se puede hacer proximamente

24

 

1B/11

Armando107A tenemos un consenso sobre la necesidad de contar con una instancia política de CI este es un punto pacífico , no es la existencia del CI que está en cuestión. Su forma de tomar decisiones, su funcionamiento, dar apoyo político al foro, lo que fue presentado es muy saludable, la disciplina es difícil.

 

No hay acuerdo de definir el CI como instancia política. No es punto pacifico. La formulación de pacto metodológico-político recoge esta dualidad con la opción que la parte de cuidador del proceso el la tarea del CI y la parte protagonismo político es de los participantes

25

 

1B/12

Rafaelb 111A Papel de CI. este documento considera que el CI tiene sur rol de facilitador del proceso del foro , y lo hace en alguna medida : siempre está discutiendo el lugar de la próximo foro- espacio proceso de decisión sobre, lugar período, pero más allá de eso, el CI debe, aquí estaba cuestionando ; se trata de organizar las agendas de luta, incluso hoy en día una agenda de lucha ….esto es más del CI; una respuesta que hay que dar en este momento histórico. El CI puede jugar un papel en este sentido y para posicionar más, la posición más política en luchas globales, asumir más, el foro debe ser más estar más amplio espacio de orientación de encaminamientos de las luchas y acciones ......... ............ ..Practicalidad más grande facilitador del proceso del foro, el seguimiento de este foro espacio CI debe guiar también, más publicidad un espacio más amplio, con nuevos movimientos ; nosotros necesitamos que los movimientos que están fuera del foro sepan de los caminos que da este espacio,

 

En la visión de CI como cuidador del proceso, el papel del CI no es de organizar una agenda de luchas (ver arriba) es de hacer que el proceso pueda ser visto como acompañante útil de las luchas

El CI puede proponer formas donde todas las agendas de luchas son visibles ( como la del calendario de iniciativas)

No todas las organizaciones “luchan”, algunas “abogan” “capacitan”

El foro como lugar de intercomunicación no es actor de lucha sino un lugar donde promotores de luchas pueden participar activamente

 

Es interesante examinar el consenso porto alegre 2017 incluyendo fechas en esta perspectiva –Se puede leer también como una voluntad de acercar el proceso a datas de movilización ciudadana

Si existiera una seria de formas de participación que le permitieran el CI podría hacer un llamado a participar en estas formas como hace llamado hoy a participar en un evento No es el caso ahora

Son las entidades miembros del CI que se comprometen a ayudar para la movilización mediante un calendario Bonn buenos aires Davos

Entonces no es de sorprender que no se ha previsto en este CI ninguna comunicación invitante a los participantes en el proceso fuera de los miembros del CI?

En este caso Se ve como la falte de formas adecuadas “achica el procesoy tiende  en varios insumos a hacer confundir proceso FSM y proceso CI, o aciones de miembros CI, lo cual refuerza la tendencia a politizar el CI como manifestación del proceso deseado

 

36

 

1B/13

Sheilai114A Sheila: No estoy de acuerdo con la afirmación de que el CI no es político, de que no existe para tomar decisiones políticas, sino para facilitar procesos. El CI es esencialmente político, tiene su actuación política orientada por la carta de principios del FSM. No existimos para contribuir con el fortalecimiento de cualquier lucha, para facilitar cualquier proceso, hacia cualquier modelo de sociedad. El CI existe para garantizar que el FSM siga en la dirección de lo que afirma su carta de principios, fortalezca las luchas contra el neoliberalismo, contra el racismo, la xenofobia, la misoginia, las luchas a favor de la justicia social y ambiental en los diferentes países. En mi opinión, es absolutamente inaceptable que el papel político del CI sea negado.

116 Pierre –Para que nos entendamos bien. Las personas que están en el CI en nombre de las organizaciones son muy políticas, pero la función del propio CI es no hacer declaraciones políticas. Los movimientos pueden salir de la sala y hacer declaraciones en sus nombres, con la acumulación de voluntad política en el CI, no hay problema para hacer declaraciones, y no es necesario utilizar el vehículo del CI para eso. Uno puede ser muy político, y asumir el sombrero política de su organización, y al trabajar juntos para desarrollar el proceso del FSM, se toma el otro sombrero de facilitator, nos encontramos en un cierto marco que es el de las formas del proceso de las formas de participación y el de la carta, la cual es muy política.

En la visión de CI cuidador del proceso, El CI es manifestación de un “pacto metodológico político” entre entidades que acuerdan cuidar del proceso y de su eficacia contra hegemónica y concuerden que hay que enfocarse en la forma y la implementación

No se trata de negar el componente de motivación política contra hegemónica de las entidades miembros pero si se trata de no “politizar el CI” como si fuera una entidad política común y enfocarse en cuidar de las formas de implementación del proceso

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1B/14

Maher115A el CI no llega a tener la posición para facilitar, coordinar, promover, una dinámica global de 3 o 4 temas? Pero es inconcebible! Vamos a volver después de 4 días sin una sola palabra de orden mundial? No entiendo! El Medio Oriente está en una mini guerra mundial, las sociedades del Magreb desgarrados por el extremismo, una subida des las derechas en Europa y América Latina, y el CI no es capaz, no tiene el deber moral de facilitar , impulsar, coordinar, animar, hacer sonar, todo lo que quieran! Pero sin Embargo!

 

En 2005 algunos participantes “destacados” propusieron un manifiesto de porto alegre 200 en 12 puntos que no recogio adhesión de demas particpantes

 

Procesos de articulación auto organizados bien conducidos y atractivos dentro del proceso FSM pueden llegar a que haya unas dinámicas masivas sobre algunos puntos , Un ejemplo histórico es la campana contra el ALCA

 

pero no es tarea del CI como tal.

40

 

1B/15

Maher115B Dos o tres temas de movilización global es una necesidad creo, da la ambición, sueños, deja que la gente nos escuche. Da contenido a los medios de comunicación y la población dentro de la cual vivimos. Da contenido. Vuelvo del CI donde pasamos 5 días discutiendo de la reorganización del CI, mientras que mi país está bajo amenaza todo el tiempo: los migrantes, los heridos, los ataques terroristas .. Pero de todos modos, tenemos que pasa a tener cierta responsabilidad moral ideológica, humanista, humana! de todos modos

 

Misma idea que precedente . en la visión de CI cuidador del proceso el CI no le toca al CI hacer esto

41

 

1B/16

Francine 117A : Estamos con este punto en el centro del debate que no podemos tener ahora, es imposible. Esto ni siquiera estaba en el orden del día. (…) . El debate sobre la naturaleza, política o no, del CI es otro debate. Espero que podamos tenerlo en otro momento. Yo personalmente no estoy de acuerdo con la interpretación de Pierre, pero eso es irrelevante ahora, se tendrá que tener el debate en un otro momento (aplausos)

 

Separar forma y contenido permite avanzar en pensamiento y en acción facilitadora  conjuntamente con otros miembros CI , y tener libertad e iniciativas en acción política  mediante participacion activa

 

La opción de “cuidar del proceso” descrito de manera más formal separando forma y contenido permite desarrollar un pensamiento y una práctica de la facilitación del proceso FSM y definir tareas para el CI

 

Una vez que se acepta como productivo el hecho de separar forma y contenido Se puede examinar aparte  la producción del contenido en el proceso FSM.

 

Se puede acordar que las entidades miembros del CI son participantes como otros en el proceso, claro que particularmente motivados e informados, pero sin estatuto especial.

 

De ahí el CI es un lugar de oportunidad para su actividad política (en las pausas etc) pero no es en sí un órgano político, verticalizando el proceso.

 

Las entidades miembros CI están como los demás participantes y no pueden usar la imagen del foro para “promover” “amplificar indebidamente sus iniciativas de contenido.

.

 

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parte 2

 

 

 

 


2A NOMBRE CI

 

 

 

 

2A/1

Liege109C Esta es una cuestión importante y forma interesante, el CI es Consejo o un comité cuál es la diferencia,? papel de líder que cuenta con un contenido el comité tiene un papel de liderazgo

 

La semántica aquí es imprecisa –la idea es cambiar la imagen un comité puede no ser abierto, pero tiene pinta de “chambear” más que un consejo que solo decide y aconseja .

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2A/2

Mauri 105G Concluyo : no sé si entiendo bien, pero el documento de Pierre propone que el CI se considere ya no más como un consejo sino como un comité. Si el consejo es un comité sería una revolución. Y nosotros en Porto Alegre, no somos ni más ni menos importante que el resto. Somos un comité de apoyo, no organizamos nada, se trata de un Comité abierto quien quiere entra y sale cuando quiera, todo se discute políticamente, una confrontación política, esto es la novedad de que el foro ofrece, para los proceso de resistencia en el mundo.

 

Comité puede ser no abierto si su tarea es cuidar facilitar con motivación política un proceso formal. El cuidado requiere de experiencia no de representatividad

 

Según este insumo  seria bueno clarificar la relación entre el comité FSR POA2017  y el comité organizador del FSR 2017?

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2B TIEMPO CONTRIBUIDO

 

 

 

 

2B/1

 

113Pierre 25x/ Sin duda hay voluntarios o empleados de la organización interesado.as en contribuir unas pocas horas por semana para que uno u otro de estos grupos exista y funcione .No hay necesidad de millones de dólares: un par de horas a la semana con gente que tienen alguna experiencia en el proceso, ya es suficiente para hacer cosas bastante palpables

Un tema no tocado en la discusión que permite entrar en la revista de contribución

 

 

 

2B/2

Francine 101D 3 / punto que puede ser importante para los acuerdos que tenemos que hacer, tu hablas de una "revista de contribuciones en tiempo y en contactos" Estoy con un poco de miedo cuando leo esto; esto puede ser sólo un concepto, pero es un poco demasiado control en mi opinión, aunque yo soy de las que dicen que deberíamos tener acuerdos de rendición de cuentas, etc., pero "revista de contribución" me parece un poco forzado. Es sólo un concepto talvez.

113Pierre 18/Sobre la “revista de contribuciones” punto levantado por Francine invito a comprenderlo de forma burocrática. La idea es , cuando un rato atrás Elisabeth dijo que su organización IAI está dispuesta a contribuir a la página web del CI, dándole tiempo y su sitio, esto es un ejemplo de contribución. Eso es lo que estoy hablando : haciendo revista de contribuciones en cada reunión del CI, recordamos lo que cada entidad miembro dice que puede hacer, o no, para la facilitación del proceso, es una herramienta de disciplina colectiva, ni más ni menos.

Disciplina para cuidar del proceso más información mutua  revista de contribución

http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-porto-alegre-agenda-contribution-review-example

11

 

 

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 3 PERSPECTIVAS DE TAREA

 

 

 

 

3/1

Carminda110B Es muy importante que el asunto de principio sea trabajado, se planteó principios políticos que nos inspiran, pero también es importante que se discuten las tareas concretas que algunas personas han planteado. ¿Cómo hacemos para cumplir estas tareas - por ejemplo, para asegurar la continuidad entre los eventos FSM, que la metodología se entienda bien, ¿cómo darles más visibilidad a las luchas en el FSM para que tengan una resonancia internacional más significativa ? Estas son cuestiones prácticas, se ha hecho un gran trabajo y podemos estar de acuerdo o en desacuerdo. Tenemos que superar nuestra inconsistencia metodológica, podemos discutir, estas reuniones son importantes para proporcionar avance del trabajo; Que hacemos ?

113Pierre 7X/En la puesta en funcionamiento del proceso, estamos juntos para desarrollar las formas del evento FSM y más ampliamente del proceso FSM, y no estoy de acuerdo con Gus, para decir que es demasiado ambicioso, de este punto de vista formal . Me uno a Carminda : el proceso FSM es también lo que nosotros en el CI hacemos de el o dejamos que se vuelva, independientemente de lo que la evolución social y política del el mundo hace de este.

 

Propuesta : hacer un grupo de trabajo sobre las varias formas de implementación del proceso http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input6-about-possible-implementation-of-17proposals-es

 

34

 

3A/0

3AMETODOLOGIA

 

Formas de implementación, iniciativas, dinámicas de extensión. http://openfsm.net/projects/methodo-fip/project-home

 

Aquí se propone un grupo de trabajo http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input6-about-possible-implementation-of-17proposals-es

 

 

 

 

3BEXPANSION

 

 

 

 

3B/1

Maher 100C: hay movimientos sociales que se crean y se están moviendo por un corto tiempo, semanas, meses, y están aislados. ¿Cómo encontrar un mecanismo para hacer que encajen en la dinámica general durante algún tiempo, como movimiento, y si hay individuos que adquieren experiencia, todavía pueden participar de nuevo en nuestro movimiento. La clave es tener esta capacidad de integrar los movimientos quienes están en acción en el tiempo y en la historia.

113Pierre 15/Sobre lo que Maher dice: hacer venir grupos nuevos y tal vez efímeros, en el proceso, haré una respuesta tal vez evaluada como técnica o hasta "burocrático" por algunos: se puede usar la “extensión”, e invitar muy tempranamente a esta gente a colocar, desde donde actúan, “actividades” de discusión acerca de su movimiento y lucha , en la dinámica de extensión FSM, animada de forma permanente por un equipo facilitador

Mantener el proceso FSM visible e identificable en su naturaleza de “espacio proceso de intercomunicación reflexivo” mediante la colocación de actividades cerca de los “movimientos de la sociedad” y de las “luchas” usando la forma de  dinámicas de extensión

http://openfsm.net/projects/methodo-fip/project-home

7

 

3C/0

3CCOMUNICACION

 

No fue tocado en la discusión

Mantener el enfoque sobre intercomunicación y evitar editorializar a nombre de comités facilitadores

Que pasa con el posible relanzamiento de la comission comunicación?

Ver la dimension comunicación présente en varios de los grupos de trabajo propuestos  http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-porto-alegre-agenda-list-of-possible-ic-working-groups

 

 

 

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 4 ENTIDADES MIEMBROS

 

 

 

 

4/1

 

113Pierre 13/Así que para desarrollar este rol de facilitación de los foros, esto bueno Invitar, en posición horizontal, comités Organizadores de Eventos que se colocan de manera clara en el proceso FSM alrededor de la carta, y que tienen personas que realmente contribuyen a facilitar el proceso a partir de su evento y están interesadas en cooperar con otros

 

113Pierre 23/Estar abierto a la venida en el CI de comités facilitadores de eventos, sí, porque llevan una energía muy centrada en facilitar el evento –proceso de que es su razón de ser, que entrando en el CI, que nos animan por su ejemplo a utilizar más nuestros sombreros de facilitadores

 

La venida de comité como miembro (participando a decisiones de consenso) se hace por un periodo determinado DESPUES de la concretización de formas del proceso (fecha del evento - umbral cuantitativo de actividades en una dinámica de extensión

Se necesitaría por ejemplo  un umbra de tamaño de cómo 20 actividades para un evento de 50 actividades para una dinámica de extensión

Por otra parte estos comités pueden contribuir en los grupos de trabajo y comisiones y participan de la revista de contribución ( seria paradójico que contribuidores no miembros contribuyen mas que miembros)

 

 

4/2

Leonardo108 La carta de principios da puntos de referencia de criterios. organizaciones neoliberales no pueden participar en CI. es una frontera que la gente no puede cruzar.

 

Esto vale mas alla del CI  - Este criterio es valioso también para organizar talleres como participantes en un evento

29

 

4/3

Liege109A Los estatutos de cada organización se rigen por la carta de principios -ellos deben estar de acuerdo con la Carta de Principios y la aceptación de esta carta es la base del CI, no es una estructura cerrada y son organizaciones no personas. Obviamente, las organizaciones nacionales deben tener más peso que una persona.

 

La membresía al CI es de entidades y no personas – esto permite pedir contribución en tiempo a la entidad mediante un grupo de personas y esto participa de la apropiación colectiva del proceso en las entidades

30

 

4/4

Mauri112 Creo que el debate que este comité sea abierto no es contradictoria con le hecho que debe ser coherente con los principios de la Carta, la dinámica de funcionamiento? Ser abierto pero con reglas muy explícitas así que cuando llega una nueva organización, sabe que ya hay un determinado proceso ya iniciado

 

Mauri aboga para un CI abierto, luego cual es la modalidad de consenso, quien califica para poder oponerse con credibilidad ( que no es represetnatividad ? : Una organización que está en la reunión por primera vez y sin experiencia de cuidado puede “bloquear “ un consenso , sin tener acumulación de las discusiones sobre facilitación del proceso FSM ¿

cuál es su nivel de compromiso , no es su sola presencia que permite evaluarlo.

La formas de cuidado de bienes comunes no son formalmente democráticas, es un acumulo

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4/5

Mauri 105F Hay un desafío metodológico puesto que para que el foro sea un espacio abierto, este espacio no se puede cerrar. Y creo que este es el gran error del CI, puesto que un espacio que no está permanentemente abierto, donde alguien dice quién entra y sale está cerrado

113Pierre 26/Ha habido mucho tiempo de discusión en el asunto "¿Quién entra y sale" del CI, abierto o cerrado etc.. y no es el tema central de esta sesión sobre la dinámica del CI. A mi modo de ver el sistema de control ideológico, del espacio FSM y el para entrar en papel de facilitación FSM, ya sea en un comité local o en el CI funciona más o menos, y está basado en la identificación asumida personalmente y evaluada por los pares, con el papel de participante o facilitador en el proceso FSM tal como estas participantes y proceso están descritos por la carta de principios. Hemos podido hacer frente en la mayoría de casos ( tal vez no todos según la discusión) a principales atentos de desviación y cooptación y no es un problema mayor, si nos mantenemos vigilantes

En esta declaración se percibe que se hace equivalencia entre el foro y el CI. El CI no es el foro

No hay contradicción formal : Puede haber un espacio con membresía cerrada que facilita un espacio abierto regido por la carta de principios

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5

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 5 TAREAS

 

 

 

 

5/a

Carminda110C Seria una lastima salir de aquí sin trabajo concreto por hacer en los próximos meses sin avanzar en los puntos que se han establecido. ¿Cómo lo hacemos en relación a los movimientos que tienen una forma diferente y una vida más corta, pero no son menos importante, ¿cómo tener una representación de estos movimientos ?, ¿Cómo se tiene un plan de trabajo concreto entre los eventos FSM? A modo de referencia, esta dinámica que es una contribución positiva y concreta a la transición

 

Pues salimos de poro alegre sin crear ningún grupo de trabajo

 

Si se revisa las últimas reuniones se ve que hay muchos temas tocados y grupos de trabajo anunciados que después no se concretizan. Por falta de un grupo de estimulacion CI que se preoccupa de seguimiento en cooperacion con el secretariado (propuesta 12 13 14)

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5/b

Pierre99C

113Pierre 25/No he tenido tiempo para comentar sobre la posible lista de los grupos de trabajo de CI, uno regresa en el área de apoyo a la Secretaría, pero esta vez considerando que le toca al CI hacer el trabajo de facilitación, no al secretariado: un grupo que actualiza el calendario FSM de eventos, un grupo de difusión de iniciativas colocadas por participantes... no se tiempo para hacerlo, lean la lista y, la verdad, hagan su opciones. Mira a que su organización quiere contribuir.

 

la lista de grupos propuesta fue circulada en la reunión y no fue objeto de comentario http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-porto-alegre-agenda-list-of-possible-ic-working-groups

Algunos miembros pueden iniciar cooperaciones y luego proponerlas como grupo de trabajo CI en el momento que el CI se enfoque en tareas de facilitación

6

 

 

5A ORGANIZACIÓN

 

 

 

 

5A

Armando107B Si tenemos un proceso abierto del CI puede ser muy deseable; Es natural y muy necesario que la forma de acción se explican. De lo contrario, el proceso está constreñido, y no creen que el caos no orden. Una estructura de CI está coordinado por alguien que replica la estructura del caos la lógica que organiza este estructura,

113Pierre 24/Armando hablas para describir el CI de “caos que tiene su orden”, y de personas que surfean por el caos. Es interesante como contraprestación, hay una cierta realidad conceptual y comportamental. El documento que está en sus manos, es una manera de ver las cosas, un marco conceptual que aterriza en propuestas muy prácticas.

Las propuesta 12 13 14 apuntan a crear una auto administración del CI con un equipo rotativo, es garantía de transparencia y horizontalidad

26

 

 

5B GRUPO ESTIMULACIÓN

 

 

 

 

5B

Armando107C,

Una dinámica de funcionamiento más transparente. Veo con simpatía la idea de un comité de apoyo

 

 

El grupo de estimulación tiene mandato de un CI para otro  (propuesta 12 13 14)

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5C

5C RECURSOS

 

No fue tocado en la discusion  ver el insumo 2 y 3   cuasi consensus http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input2-commenting-10-quasi-consensus-points-restructuring-group-2015-salvador-es

 

 

5D

5D ENCUENTROS

 

No fue tocado  en la disusion ver el insumo 2 y 3   Nudos a desenredar http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ci-poa17-followup-input3-commenting-3-nodes-to-solve-points-listed-by-restructuring-group-2015-salvador-es

 

 

 

5E

5E DECISIONES

 

No fue tocado ver las propuesta ver el insumo 2

 

 

6

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 6 SEGUIMIENTO

 

 

 

 

6a

Liege109B Aquí se hacen una serie de preguntas. Me parece interesante la manera cómo Pierre las presenta.

 

Como dar seguimientose hacer una serie de preguntas

http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input7-proposal-for-salvador17-discussion-es

31

 

6b

Francine 117B : El interesante documento de Pierre fue discutido, creo que deberíamos continuar el debate sobre la forma práctica.

 

La forma practica se puede discutir, decore de un enfoque sobre facilitación del proceso FSM entendido como incluyendo todas las formas de implementación del proceso FSM de cierto tamaño.

Esto supone una cierta comunidad de visión y u censo de ganas y compromisos en tiempo e interés expreso por las 30+ entidades que confirmaron su re adhesión : http://openfsm.net/projects/transitionci/transitionci-ic-membership-confirmation-2017

El punto de partida es un CI con membresía “ cerrada” proponiendo a comités de venir de manera transitoria según la actividad de su comité para siempre tener un protocolo de decisión claro sobre el perímetro de consensos - se puede comentar un plan de trabajo -

43

 

6c

Gus 104B Hay varias propuestas, creo que debemos guardar y poner a disposición de la secretaría y el grupo de apoyo, donde se discutirá esta tarde, pero por desgracia, no los puede tomar como un programa completo y organizada.

 

Con las ganas renovadas de 30+ organizaciones y 10+ comités miembros temporarios se puede pensar en un plan de trabajo progresivo

16

 

6d

Carminda110A Estamos de acuerdo en que somos parte de una dinámica contra hegemónica, que el foro podría contribuir positivamente a la sociedad a la que aspiramos. Creo que ayer estuvimos de acuerdo en esto. Pierre hoy trae propuestas concretas, y creo que estamos en gran necesidad de estas.

 

Para salir del pantano en donde estamos , se propone enfocar en el cultivo de las formas de implementación con

tareas de visilibizacion del proceso

tareas de cuidado expansión del proceso

tareas de metodología estableciendo un vocabulario y enfocando en problemáticas

http://openfsm.net/projects/methodo-fip/project-home

33

 

6e

 

113Pierre 28/:Terminé haciendo la revisión de los comentarios recibidos. Propongo hacer circular el documento y incluir la observaciones .Inicialmente les propuse constituir tres grupos correspondientes a los tres bloques de discusión propuestos que fueron fusionado en un por falta de tiempo, lo que hace que hablamos casi solamente del primero bloque

 

 De hecho se han tocado muchos aspectos pero sin entrar en propuestas concretas

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6f

 

29/Les podré enviar 17 propostas / preguntas agrupadas en 3 groups para que comenten en estos 3 grupos: 1 / ¿Cuál es el proceso y la forma en que el CI se coloca , con un grupo que se ocupa de la visión del proceso tratando formularla en una o dos páginas . -2 / ¿Qué tipo de tareas de facilitación son necesarias y posibles según esta visión descrita en 1/ ? - 3 / Cual organización interna del CI está adaptada para estas tareas parte 4 y 5 del documento : grupo de animación/estímulo CI y comisiones CI
30/Podríamos tener una circulación del documento para ir a una versión 3, un documento que puede exponer diferencias explícitas entre nosotros. Esto nos permitirá avanzar, madurar y aclarar el debate
Así que esa es la propuesta: hacer una versión con llamado a contribución en 3 grupos de temas. yo le enviare propuestas concretas y recogeré comentarios, objeciones divergencias para madurar esta discusión

 

http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input6-about-possible-implementation-of-17proposals-es

 

Proponer las propuesta al comentario de entidades miembros por un formulario en linea puede ser un camino

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6g

Moema118 No estoy de acuerdo con el seguimiento, puesto que una tercera versión del document se haría en cuál perspectiva? Hay amplia divergencia de muchos miembros. Tenemos que recoger diferencias y, por tanto, no es una versión 3 de este documento, es otra cosa. Es la organización de un debate que reúne a las diferencias en su complejidad, y no hay ninguna versión troisème que asume un principio de acuerdo que no existe. La gente ha comenzado un debate ahora, lo que provocó una profunda confrontación en el CI. Recoger la pluralidad de perspectivas para acoger un futuro debate y no ser un punto de partida.

Pierre 119 Está bien y sugiero mantenemos la estructura del documento como el camino a seguir.

Esta estructura del documento en 5 grandes rubros ( columna de izquierda ordena la secuencia de este presente

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6h

Hamouda 120: existe el documento realizado por Gina, Teivo, Francine, que habla de todo esto: la Secretaría, las Finanzas. Ellos lo hicieron durante dos años de estudio discusión . Ha habido informes; Que Presentemos esos informes, que saquemos las recomendaciones para que el trabajo sea en continuidad, y entonces se junta el trabajo realizado aquí que es enorme. Debemos vincular los dos. Tenemos ideas, fueron 3 discusión del CI, se les dio recomendaciones, que se continúe el trabajo, eso es todo.

 

retomando el texto del grupo restructuracion octubre 2015

Dos tableros para un dialogo entre este texto y el insumo dinamica del ci

Tablero que examina  la parte  cuasi consensos 

http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input2-commenting-10-quasi-consensus-points-restructuring-group-2015-salvador-es

Tablero que examinar la parte nudos a desenredar

http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ci-poa17-followup-input3-commenting-3-nodes-to-solve-points-listed-by-restructuring-group-2015-salvador-es

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·         6i

·         Hamouda 188 -3 el papel que Pierre preparó esta mañana. Se decidió que tomará todos los comentarios hechos, y se unirá al documento trabajado por Francine Teivo Gina para alimentar más el

 

Se propone un texto con la estrcutura en 5 puntos y misma presentacion que el texto del grupo   reestructuracion a base de preguntas 

http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-dynamics-of-ic-poa17-followup-input7-proposal-for-salvador17-discussion-es

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·         6j

·         . Y una petición hecha en los corredores es de separar los documentos de FR EN ES, así que no nos perdemos en la lectura,

 

Se han enviado enla lista CI  los textos + propuestas + discusiones en documento + puesta en perspectiva de la discusión

 

 

7

·         documento y con un enfoque en las recomendaciones. Las recomendaciones que se hicieron en el papel son interesantes pero dentro del texto y no podemos ver la funcionalidad.

 

Las recomendaciones están aquí y están incluidas en el doc linea arriba http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-porto-alegre-agenda-3-groups-17-proposals-for-dynamics-of-ic

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