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1mn Pierre 1 - Esta ronda de discusión es sobre saber si queremos en tanto que en tanto que CI enriquecer la metodología del foro evento para volarla un poco mas proceso, agregando al lado de la noción “actividades” que son momento de dialogo en el foro, la noción de iniciativa concretas para otro mundo que son conjunto de acciones con finalidad determinada que participante en el foro pretenden hacer en la sociedad. Iniciativas son descripción de estos conjuntos de acciones así que en la participación en el proceso del foro tenemos las actividades y además de las actividades podemos hablar de las iniciativas concretas que nuestras organizaciones proponen o quieren construir con otras organizaciones como alianzas

(Salete rita acerquense …..)

Pierre 5mn – la primera parte de la propuesta es esta si estamos de acuerdo cada quien está invitado a expresarse si estamos de acuerdo a invitar participa en FSM 2018 a describir formular sus iniciativa de acción concreta que hacer una ficha en el sitio web para la otra gente la puede ver me interesa tu iniciativa vengo contigo l antes del evento y en el evento eso permite tener ya una colección de iniciativas diversas que muestra la diversidad y muestra las iniciativa concreta que están reforzadas o iniciadas

Esto es un material nuevo que podemos utilizar al final del evento[ ver la parte Agora en el insumo del grupo – que no fue abordada en esta discusión por falta de tiempo]

Incluyendo como iniciativa s las declaraciones de las asambleas de convergencia porque son accione públicas son pronunciamiento que tiene un valor en la sociedad después del foro

Esta propuesta de completar en nuestra metodología la noción de actividad de discusión en el foro con la noción de descripción de conjuntos de acciones con finalidad fuera del foro, en la sociedad, permite tener discusión mucho más rica entre los participante en el foro, porque no se trata solamente de decir “hago una actividad contigo” se puede también decir “hacemos una iniciativa conjuntamente “ y esto desde ante del evento, esto crea una capacidad de interlocución nueva para las entidades que quieren avanzar mucho más fuerte y claro

Entonces, todo este material se puede utilizar al final del evento, en lo que hemos propuesto ser una ágora de iniciativas. Esto es la segunda parte de la discusión [ que no se abordo por falta de tiempo]. La primera parte es si queremos invitar participantes a anunciar sus iniciativita con talvez la condición que sea apoyando por lo menos 2 o 3 entidades, para que la iniciativas no sean la acción propias hechas cotidianamente por las propias organizaciones, sino cosas luchas proyectos campanas etc que se hacen conjuntamente. Entonces a partir de 2 3 organizaciones co impulsores, y hasta 50 o 100, más grande el número de apoyadores o co impulsores mejor ( con problemática de “modo de organización” para las iniciativas grandes), y esto puede visibilizar sin priorizarlas las iniciativas grandes que aparecen en el foro, y que muchas gente espera que van a salir, y en el sitio web con un dispositivo de anuncio y actualización de iniciativasse las ve saliendo.

No quiero hablar más. La ideas es que ustedes se expresen. Primero Está clara la pregunta o no es clara? si hay personas que les parece claro de que estamos hablando, puedo tratar de responder nada más para clarificar la pregunta

7mn Pierre La pregunta es si queremos introducir el anuncio de iniciativas de acción en la metodología de este evento fsm 2018 , para que los participantes puedan proyectarse después del foro; y esto abre toda una nueva clase de interlocución posible enfocada a iniciativas de transición luchas y proyectos, interlocuciones que no es posible estimular con la sola noción de actividad, que el vocabulario de las actividades solas no permiten hacer resaltar Esta claro o no ¿ si está claro pasamos a la discusión

9mn Rita 2 por lo que comprendí, pienso que es claro este tipo iniciativas a ser inseridas en el proceso de foro - básicamente y esencialmente de movilización e animación. Iniciativa de este tipo no son del foro, son asociadas a movimientos organizaciones que están en el foro – se propone que las personas puedan articular formas iniciativas,

10m Pierre 3 -en la participación al foro, una organización dice “quiero organizar o co organizar una actividad con otras “de la misma manera la organización puede decir – “nosotros somos un grupo impulsor que tenemos una iniciativa andando, rápidamente descrita con tres fecha de desarrollo después del foro e invitamos gente a venir con nosotros”– o” tenemos la idea de hacer tal cosa y buscamos contraparte alianzas para hacerlo”, esto es un elemento metodológico nuevo en el ámbito de acción, que puede, via el sitio web, ser conocido por los participante entes del evento,. Esto va a fomentar interlocución , otras entidades se acercan y negocian para incluirse si les parece interesante

12mn Rita 4 : comprendo que después de la inscripción para participar del foro, personas y entidades puede ser invitadas a participar de calendarios vivos dinámico o compartidos de iniciativas, pueden se comprometer en una propuesta de acción en el calendario como invita - puede ser interesante para la gente pero no debe ser asociado a la inscripción para el evento foro, debe se crear un espacio que sea optativo, opcional, para que esto ocurra una herramienta en el sitio – una iniciativa como no se puede dar publicidad a una área de iniciativas si tiene solamente 4 5 fechar. Por esto - iniciativa necesita de un grupo cuidador que va hablar conectar facilitar para que se pueda empezar con muchas fechas, con personas responsable por estas fechas-[etapas de desarrollo de las iniciativas] sino parece que el foro no tiene vida, esto es mi visión…

14mn Gilio 5 Pierre lo que tu propones es la creación de un portal

Pierre : El portal ya esta

Gilio Puedes explicar entonces los estas proponiendo ¿

15mn Oded 6…. Parece que la propuesta de Pierre es de dar visibilidad… de desafiar las organizaciones y movimientos para expresar que pretenden hacer en termino de acción concretas en la sociedad a partir de la reflexión en el foro social mundial - no es una obligación de los inscritos y de las actividades, es estimular las organizaciones que van hacer una oficina sobre trabajo educativo por ejemplo, “que pretenden hacer a partir de esta reflexión concretamente su acción en la sociedad a partir del momento que salen del foro” ¿ -tener dar un espacio una visibilidad para las acciones que se pretenden hacer y para estimular personas y organizaciones que quieren participar en estas acciones -“ yo quiero me sumar a esta acción”, es un estímulo para acción, no solamente a partir de la reflexión por lo que entendí es - el objetivo - el foro fue una novedad, pero esto es un estímulo mayor, una visibilidad mayor [ mayor que la que hemos puesto hasta ahora en la metodología fsm] para a las acciones que se pretenden realizar a partir de las reflexión en el foro social mundial

17mn Salete 7 - pienso en que lo que dice Oded ahora que de una cierta forma algo parecido ya se hacia en ciertos espacios del foro, pero lo que Pierre propone aquí es una oportunidad de colocar más organizaciones en este asunto, y también da más visibilidad para que no solamente los que estamos habituados al foro, habituados uno con los otros, pero también los nuevos movimientos organizaciones que llegan a este espacio, para que sea un estimulo a que se organicen e se integren en acciones concretas para que [su visión de la participación en el foro ]no sea llegar al foro, solamente hacer actividades auto gestionadas, o participar de la marcha, o participar de seminarios conferencias. Entonces pienso que es necesario que si estamos de acuerdo con esta propuesta que Pierre está haciendo con Caritas, podemos nos sumar para trabajarla, ya Clasco estoy una que se suma, y también hacer un dialogo muy intenso con comisión GT metodóloga -

18mn Liege -( no se oye )

20mn Pierre 9 respondo a Gilio : ya tenemos el portal FSM 2018, pero tal como está presentado hasta ahora no hay entre los diseñadores del portal la opción de inscribir describir iniciativas (estoy de acuerdo que es una opción voluntario, no obligatoria ) – el portal FSM 2018 ya existe, podemos conformar un grupo de trabajo, definir que en el menú “participar” donde va a estar, registrarse, registrar una organización, registrar una actividad en fsm2018, que se adiciona “anunciar un iniciativa”que sea una pagina editable por aquellos que la iniciaron nada más ¡ Así que no es otro portal

Armando 10 : seria problemático eso ?

21mn Pierre 11 Me parece que [después de 17 anos de FSM y de CI] es una discusión política metodológica -muy clara y importante que hay que tener y que estemos con cierto consenso de esto

El anuncio de iniciativas de resistencia y transición /transformación en la sociedad no es obligatorio, es solo una nueva manera más de participar en el evento-procesos FSM y se puede tener reglas metodológicas definidas por el grupo cuidador que propone Rita, que estimula la formulación de iniciativas, este grupo puede dar algunas reglas por ejemplo - que si un organización describe una iniciativa, tiene también que decir en cual actividad fsm2018 esta iniciativa será discutida para que haya muchas relaciónes entre iniciativa y actividades - y que también que la organizacion haga actividades, que no sea un cuco ( una ave que viene poner sus huevos en el nido de otros) que solo viene aprovechar del foro a promover sus iniciativa sin contribuir en organizar actividades de dialogo -Estas son reglas que el grupo que cuidado de estímulo de iniciativas pueda explicar a participantes para que iniciativa sean formalmente de buena calidad y bien inseridas ene l proceso del foro

En el sitio se puede imaginar que una organización que ve una iniciativa viene a habla a entidades que ya la co-promueven /co impulsan “ me subo a este tren” me incluyan como Impulsor/promotor de esta a tales condiciones - Una iniciativa que está bien recibida por muchos participantes se ve crecer el numero - de entidades que la co promueven /impulsan.También, a partir de un cierto momento los impulsores de la iniciativa puede decir “estamos suficientemente consolidados y tenemos ya un cierto plan de acciones en relación con la finalidad de nuestra iniciativa, y podemos llamar a apoyo a un grado de compromiso mas o menos claro que incluye mucha gente para apoyary comprometerse a implementar acciones descentralizadas o no, relativas a la iniciativa”. El estado de la ficha inicaitva en el sitio web, con su lista de impulsores y apoyadores informa quien está dispuesto a interesarse o comprometerse en esta después del foro

23mn gus : Hamouda hay que pasar al otro punto de discusión

23m Nilza 12 estoy entiendo entrar un poco, primero que es una iniciativa de calidad ? pero Asamblea (respuestas de la sala : “es otra coisa es segundo tema”) ¿ ah es otra cosa, porque en cual momento esta propuesta de iniciativa se junta con la propuesta de las asambleas del foro, mira - hay una propuesta de estimular una seria de s iniciativas, pero esto no está vinculada a la participación o la inscripción de actividad en el foro es eso?

Pierre 13 : si es vinculado ( en el sentido que la participación en el foro ofrecer utilizar y relacionar actividades e iniciativas), pero no es ligado en el sentido que inscribir actividad e inscribir iniciativa son dos actos independientes

Una iniciativa “de calidad” esta claramente presentada con fechas etapas/acciones que pueden ser descentralizadas y apropiadas por mucha gente, bien presentada en una actividad etc es un criterio formal no de contenido -

25mn Nilza 13 de que maniere como se juntan iniciativas y asambleas? para mi no está claro, disculpen, como se da efectivamente este proceso, como se junta con asamblea convergencias o no convergencia, estoy tratando de entender

25mn Antonio 14- en el Peru para el foro social pan amazónico intentamos aplicar estos elementos metodológicos en los 9 espacio de convergencia política y organizativo, con iniciativa de convergencia iniciada a partir de estos espacios [ que se pueden comparar un poco a asambleas de convergencia pero no eran auto organizadas] - se prepusieron a la plenaria –y se expusieron en papelote en todo el espacio de plenaria (la plenaria era una gran carpa de circo ver la foto y el video ) y la gente hablaba con los promotores, e iba sumándose, fue caótico es cierto y ha estimulado cosas - de los espacio /asambleas salieron 2 3 iniciativa o sea 30 iniciativa en total -- hay unas que están en curso otras que cayeron - sigue siendo caótico - Pienso que puede ser difícil hacer esto en un foro mundial no imagino como [vamos a verlo en el grupo de trabajo]

28 mn Damián 15: Sobre un momento final, para dar visibilidad a acción análisis perspectiva de estrategia para el futuro, tenemos un consenso. El problema que me paree ahora es la accesibilidad de la comunicación. Iniciativa no sé bien lo que es, la iniciativa la ágora, serán ideas bien entendidas en el ámbito cultural de Brasil América latina? Queremos un post fórum para tener una continuidad, ahora la forma, si es una declaración algo más lúdico, el arte, la parte política, todavía la forma no es explicita.

Hasta aquí el silencio de la sala muestra que hay problema de entendimiento, propongo un grupo que profundice la propuesta de - poco importe el nombre, si el nombre no está apropiado por las personas - quizá empezar por un punto para reformar re proponer para el conjunto hay un problema de formulación - no hay entendimiento de los que se está proponiendo hacer - Pegar la propuesta profundizarla un poco – Canadá y fospa deben entrar en el grupo con su experiencia para reformular de forma más accesible -

31mn Carminda 16 me parece fundamental - que se llama iniciativa o acción - que empujemos la idea de que el foro salen acciones, es una de las principales críticas al foro: que hablamos y no actuamos - - se necesita visibilidad para las acciones para cambiar este mundo. Me parece fundamental la propuesta de articular un grupo y lo necesitamos hacer simple. Empujamos la idea y la recepción del trabajo de este grupo sería muy interesante y fuerte en este foro de Bahía, donde tenemos un espacio que está abierto diverso con movimientos empujando cosas concretas. Hay algo que podamos adoptar es empujar accione sin definir aun como se llaman – que el grupo trabaje

Pierre 16bis complemento sobre la selección de la palabras “iniciativas” e “ágora”son palabras propuestas con algunos argumentos para ser usadas como elemento de metodología, con un vocabulario genérico fácil de traducir en los varios idiomas del foro. Hoy, muchos sabemos que “Actividad” es palabra genérica que puede ser toda formas de cosas: talleres, seminarios, asambleas etc

“Iniciativa” de la misma manera esta propuesta como palabra genérica que puede denominar muchas cosas en el ámbito de la acción : luchas, proyectos, campanas, construcción de procesos etc

Observamos por otra parte que iniciativas no son acciones aisladas, sino son conjuntos autónomos de acciones, son una continuidad de acciones organizadas en el tiempo y el espacio rumbo a una finalidad de resistencia o transformación social o ecológica,. El grupo impulsor es responsable de definir planes de acciones y proponer modos de organización interna y acciones a apoyadores para llegar a la meta. Por esto utilizar la palabra “acción” como palabra genérica seria tambien reductor

De la misma manera la propuesta dela palabra Ágora no es casual : evoca un ámbito de muchas discusiones concretas de negocios o administración publica entre ciudadanos griegos en un mismo lugar físico. Es un imaginario de participantes todos empoderados y es conveniente para un final de fórum combinándolo con la valoración de iniciativas diversas escritas y firmadas en el sitio web– El imaginario de un “Ágora” se diferencia del imaginario de una “asamblea” donde hay una sola conversación, con mecánicamente poco oradores y muchos auditores. Las personas que van para asambleas de convergencia lo hacen voluntariamente, y saben que talvez necesitaran afirmarse para que su palabra sea escuchada en la asamblea, o que las deliberaciones de la asamblea sea voluntariamente firmadas por entidades o personas, y no sean supuestamente aprobadas por un público indeterminado

En el ámbito de la facilitación del FSM, seria muy cuestionable, en mi opinión, proponer un momento final que tenga formato de asamblea por las razones que este formato canaliza el enfoque en uno o pocos temas y tiende a concentrar el uso de la palabra en pocas bocas y a hacer pasivo muchos participantes que tienen por otra parte toda capacidad y ganas de intercomunicar entre ellos sobre iniciativas de común interés, lo que pueden hacer en un formato ágora

34mn Francine 17: a veces me parece que entendí bien, que la propuesta de Pierre es sencilla, anunciar o apoyar iniciativas no es obligatorio, entonces es fácil de aceptar la propuesta, lo que se necesita es un pequeño texto de tres cuatro frases con la propuesta para que todas entendamos - todos esto me parece interesante, pero no va avanzar si no tenemos sitio web de acceso fácil

(35m Hamouda sobre manifesto sobre educación - listar grupo nombre país para firmar a nombre de su organización- Leonardo explicando el caso)–

37m Chico 18 – introducir un plazo para que el grupo haga sus conclusiones antes del inicio de abertura de inscripciones en el sitio fsm2018

38mn Rita 19 que no sea en el mismo momento que la inscripción de actividades, si la propuesta es aprobada, en el sistema de inscripciones de actividades, puede hacer un gran confusión, por otra parte la gente no quiere grandes cuestionarios - Podemos ir en un sitio y hacer campanas que es más permanente –

[Complemento Pierre : entiendo que Rita o Gilio talvez piensan que debería haber un sitio web especial, distinto del sitio evento que recogería las iniciativas. Pienso que no estamos en condición de mantener un tal sitio sea a nivel de recursos y sea a nivel de legitimidad centralizadora en el proceso. Es lógico el legítimo que cada evento pueda producir su calendario de iniciativas enraizadas en su realidad. Es evidente que habrá muchas iniciativas bahianas o brasilinas en este foro fsm2018 como había iniciativas de Quebec en Montreal. Cada evento tiene su propio calendario y el comité facilitador del evento con el grupo calendario que funciona post evento, puede mantiene un cierto tiempo sin pretender que este calendario sea permanente o universal

Chico –

40mn Pierre 20– la idea es que estamos en el evento 2018, la gente se va a registrar, va registrar una organización, luego una actividad, más tarde, en diciembre se puede abrir la posibilidad de inscribir iniciativa en el mismo sitio (Rita parece no estar de acuerdo) Estoy de acuerdo con la idea de hacer un grupo que algunas personas se anuncien

La pregunta que Nilza hace, todo se puede explicar -si hay vinculación con las asambleas de convergencias, puesto que las declaraciones de estas asambleas, con o sin fechas etapas serian consideradas iniciativa en la metodología FSM, incluso las declaraciones pueden mencionar apoyo a otras inciativas

Por otra parte el grupo metodológico que cuidaría de iniciativas en fsm2018 no hace operaciones desde arriba para bajo, de manipular las iniciativas etc. si una iniciativa es atractiva el número de promotores/impulsores crece y también el de apoyadores. Esto es convergencia y se ve así, se refleja en el sitio web, con algunas iniciativas que tengan mucha participación y apoyo.

La lista y el calendario de iniciativas en el sitio web solo es reflejo de los diálogos reales entre participantes y el grupo impulsor de una iniciativa, y este grupo puede editar la ficha para incluir nuevos nombres de entidades impulsoras, modificar el contenido como resulto de discusiones, o publicar número de apoyos etc . Todo se hace manualmente por las personas que están a cargo de una iniciativa, sin que el grupo de facilitación inciden en el contenido de la iniciativa. Del mismo modo como se hace en la actividad cuando se suman nuevos coorganizadores es lo mismo que pasa

(44mn grupo de cultura?)

46mn Oded 21: los que me conocen saben que estoy con las acciones - incluso en mi vida persona - la opción entre reflexión y acción es peligrosas porque una reflexión es también un acción - académico parece que no hace nada es profesión útil - Es muy importante que cuando empezó el foro procurar juntar reflexión y acción, entonces idea iniciales de foro e juntar organización quienes hacen activad para que su acción sea potencializada. Hubo tentativa de visibilizar acciones un muro construir donde se colocaban las acciones, una cosa también para nosotros importante: no hay posibilidad de colocar todos en la misma acción, la participación es voluntaria y libre, es lo que hace el foro inclusive nada es más importante que otro: racismo capitalismo sistema financiero mineradoras todas las luchas se consideran y es muy importante preservar este espíritu y valorar tanto reflexión y acción y andar juntos

Complemento Pierre : estoy de acuerdo con Oded sobre el hecho que la experiencia de diálogos con personas diferentes en el foro es un factor de cambio personal fuerte, pero esto no se ve y no se comunica bien, es un vivir que es difícil de comunicar.

Reflexión y acción andan juntas como las dos piernas que necesitamos para avanzar. Entonces porque metodológicamente estamos saltando en un sola pierna la de actividades desde 2001? Es interesante hacer la historia de esta otra pierna que falta. Tenemos que reconocer que en 17 años de foro no hemos trabajado como facilitadores le suficiente en la valoración de la dimensión de acción en sus más diversas matices y sin caricatura. Es lo que se trata recoger debajo la noción genérica de iniciativas para otro mundo. El foro 17 años después de su inicio es “más de la misma cosa”, es decir “actividades” sin estímulo metodológico a explicitar iniciativas. De ahí el riesgo de demasiadas discusiónes de diagnóstico, de denuncia, y no suficiente discusiones de qué y cómo hacer para otro mundo posible, y la dificultad a valorarresultados “comunicables” del foro. En este sentido, la introducción de la noción de “iniciativa” complementando la noción de “actividad” en la metodología FSM pude ayudar a profundizar el proceso FSM y renovarlo

48mn Hamouda22 entonces grupo de trabajo con documento pequeño como el de caritas - para las personas que quieren estar en el grupo

48mn Pierre 23 quien se manifiesta para iniciar el grupo? Antonio Gilio Carminda Rita se manifiestan, seguidas por Catia Gilberto Mandela Ricardo Salete

50mn michel sobre asamblea de movimentos /luchas ( a seguir )