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NOTAS Reunión del GT del CI en Bogotá.29 Junio 19

NOTAS(TRANSCRIPCION)es - INDICE NOTAS(es) RELATORIAdeENCAMINAMIENTOS(es)- NARRATIVA(es)     

Video 1 base de transcripción https://www.facebook.com/CEAAL/videos/2382395638711668/ - 

Presentes: Vittorio Italia(Comité FSMSSS) – Chandan India (CETRI) Rita Brasil (Ciranda + Comité FSM2018) Fanny Colombia (DAWN + foro social panamazonico)- Janneth Colombia (REPEM + foro social panamazonico)–Tiburcio Brasil(Ciranda) - Mauri Brasil (Abong+ Comité FSM2018+ Comité FSResistencias Porto Alegre) Armando Brasil(Comité FSMSSS) – Pierre France(Caritas) - Rosa Mexico(Ceaal+Colectivo proFSM XIV)

Presentes en linea  y con participación puntual: Leo y Hamouda 

Porque una transcripcion?

En el dialogo se avanza colectivemente y se evoluciona personalmente . Esto es la apuesta del FSM como proceso de intercomunicacion:.el dialogo de calidad es el motor, el reactor del proceso y se puede decir el dignificador de las personas participantes.       
Una discusion seguida de todo un dia sobre un objeto complejo como "el proceso FSM" entre personas que tienen algo de experiencia en la facilitacion de este proceso es un momento muy privilegiado, donde visiones y pensamientos y sus respectivos vocabularios y formulaciones entran en contacto. Es demasiado temprano para llegar a formulaciones de consenso  y en la dinamica de los intercambios se  peuden detectar  sintonias, o  diferencias, o malentendidos o que ciertas palabras tienen significados diferentes etc. Esta identificacion ayuda a clarificar  para seguir avazando juntxs en proximas etapas de dialogo. 

$Las notas están enriquecidas con links  en azul a a

 

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Enlaces a los 105 parrafos de la transcripcion - para navegar

Usar el INDICE (lista de terminos con los numeros de parrafo donde aparecen) o el PLAN justo abajo 

Elija el numero de parrafo cercano al que buscas 

@M1 - @M5 - @M11 -  @P1 - @P5 - @P10 - @P15-  @P20 - @P25 - @P30 - @P35 - @P40 - @P45 - @P50 - @P55 - @P60 - @P65 - @P70 - @P75 - @P80 - @P85 - @P90 - @P95 - @P100 - @P105

 NOTAS - INDICE - RELATORIA(es)

A/ Momentos de PRESENTACIÓN DESDE COLECTIVO PROFSM XIV MÉXICO de M1 a M13

B REFLEXIÓN EN CADA PUNTOS T1 a T8 con párrafos P0 a P105 y con intervenciones diferencias por el signo %:

  • @T1/ Papel del FSM en el proceso del Foro. La importancia de los ejes temáticos. (Cuidar el papel internacional).T2/ Relanzar el sentido político del FSM. (P1 a P8 -   @T1.2  / P21 a P32 -   @T1.3 / P45-46-  @T1.4/ P87) 
  • @T3/ Articulación – conexiones de colectivos, del movimiento. §Conectarse con procesos vivos. (P33 a P35)
  • @T4/ Comunicación: divulgación, dinamización del proceso, participación, involucramiento. §Estrategia de comunicación efectiva. (Tocado de manera dispersa)
  • @T5/ Metodología: Facilitación, cuidar quién la asume. P36 a P44)
  • @T6/ Cómo sigue el proceso. Recomendaciones, respecto a Definición de fechas. §Calendario de los tiempos políticos. Convocatoria, la estrategia para construir el proceso FSM XIV (P64 a P78)
    • @T6 final lista calendario de tiempos de co responsabilidad 
  • @T7/Macro programación del evento (P79)
  • @T8/ Logística: Comunicación clara sobre la participación física en el evento, visa, (P80-P86))

C/ Dialogo con Hamouda (P9 a P20)


D/ Proyecto Red social de Debate (P47 a P63)


E/ Apoyo a secretariado y Tareas Entidades miembros CI (P88 a P94)


F/ Agenda Próximo CI (P95 a P103)

    • @F final lista de puntos  

   _____________________________________________________________________________________________________

0mn Mauri: primero punto presentación de México Rosy punto panorama global y vamos por puntos en este tiempo tenemos charla de hamouda –dialogo del CI – en la tarde tema de comunicación presentación Rita y Tiburcio –

     

    globe-logo.pngA

    A /2MN Momentos de PRESENTACIÓN DESDE COLECTIVO PROFSM XIV MÉXICO de M1 a M12

    $ Presentación de México ver http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo48


    @M1 QUE PASO DESDE CI SALVADOR

    • %Rosa: lo que hemos hecho y nuestras perspectivas Venimos de una reunión del CI en salvador Brasil suiza Portugal Brasil y México y se deja sondar posibilidades. Después reunión CI en México en noviembre – se visualiza posibilidad no contexto de México puede ser favorable para su realización. En marzo en México se lanza convocatoria –en esta ocasión estuvo leo óscar y Rosa. ¿Que hemos hecho? 4 reuniones en CDMX, 1 en Guadalajara
    • §¿Quiénes hemos participado? Mapeo. Clarificar el tipo de organizaciones - 7 integrantes del CI – editorial plaza y Valdez están ofreciendo publicar el programa – 11 sindicatos (también de empleadas domésticas) etc ver láminas de insumo48 –algunos de análisis o formación políticas - Mayoría en CDMX y otras partes del país - cleta “llanero solitito” – impulsor de foro social en México – una figura que falleció – 3 organizaciones de comunicación social cencos - Adrián Aler. Sigue creciendo se va hacer asamblea informativa en Chihuahua y Guerrero.

     

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    @M2 ELEMENTOS ORGANIZATIVOS COLECTIVO PRO FSM

    • 9mn Metodología y facilitación -§Espacio de publicación en openfsm.net pfsm20 http://openfsm.net/projects/pfsm20 ( menú Colectivo) formación de comisiones, §diseño de espacios temáticos y geográficos Se están identificando facilitadores y no estamos inscribiendo para abrir encuentros a partir de temas. Proyectos de financiación en curso. Comisiones Programa cultural, y economía solidaria, muy naciente. Esperando confirmación de que: “Mexico Va!”, pues hace falta certeza del evento.
    • 13mn Esquema organizativo - hay un grupo empujando, pero todavía no es un comité. - %Mauri: no se hagan ilusiones: en FSM salvador 2018, éramos un grupo duro de 8 personas 15mn. Mauri se levanta para señalar las 4 comisiones principales – %Rosa: vamos formando §equipo de apoyo web- traducción participación en línea acampamiento juventud todavía en pañales.

     

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    @M3 ESPACIOS DE PARTICIPACION EN LINEA PARA PRIMERA FASE PROCESO

    • Espacios de participación en línea. http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64/#tematicos Eje “trabajadores” - compañeras de Texas - se apuntaron 8 personas en línea muy interesante. México es un país muy grande. Reuniones informativas con grupo en varias partes del país - Tuvimos una en Jalisco, vamos hacer en Tijuana. Estados unidos -como CEAAL tenemos contacto con red nacional de jornalerxs en EEUU. Hay fuerte presencia en EEUU. §Hay una página de espacios geográficos. http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-areas-geograficas Estamos intencionado eso. Esto se llama en sentido planetario
    • 18mn %Pierre: Chandan, saliendo de esta reunión, estarás incluido en el grupo wsp que es área geográfica “ “Asia del Sur” rumbo a México FSM XIV. El mensaje es “estas incluido” - C
    • %Rosa: la idea es ir a escala planetaria Que empiece este movimiento para sentirse parte de la construcción del proceso - Hay grupos wsp que se han hecho, también comunicar en vivo lo que está pasando y trabajar en jitsi ( www.jitsi.org ). Esto §Refleja la voluntad de ser inclusivos en línea.- estamos aprendiendo Nos estamos alfabetizando en esta lógica.
    • $ Nocion de base digital de dialogo y tarbajo http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64/#basedigital
    • Hay una lista de participantes incluidos en el proceso. §Hay un formulario listo para inscribirse para ser facilitador o participantes en espacios temáticos o geográficos aquí los perfiles. http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-participaciones - %Armando: hay como entrar con nuestro trabajo Sobre seguridad social? – %Rosa: Si abrimos un eje y ustedes son facilitadores y pueden movilizar. Este es el espacio donde hay formulario por aquí es donde nos inscribimos - para hacer facilitadores o participantes. Ahí están los perfiles. Cuando nos inscribimos para participar en el proceso del foro -
    • %Chamdan que es esto? - %Pierre es un §botón “formulario participar “para incluirse en el proceso. %Rita: ¿Y “donde” está el botón? -%Pierre: el botón está en www.openfsm.net más precisamente el espacio http://openfsm.net/projects/pfsm20 y el formulario está en Google.

    $ El desafio de una invitación /movlizacion mundial http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64

     

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    @M4 JITSI REUNIONES EN LINEA

    • 22mn: aparece Leo en Jitsi/Skype, está en Austria. -Rosa: Este software es Jitsi, es libre y muy fácil de uso. %Mauri: ¿Jitsi tiene capacidad para administrar 1000 personas? –%Rosa: vamos a 50 [es para reuniones de comisiones y para §encuentros auto organizados en los espacios temáticos y geográficos], todo está hecho a “presupuesto cero”.

    $ Lista de encuentros http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-pagina-info-lista-de-encuentros

     

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    @M5 OTRAS PROPUESTAS FSM XIV

    • 24mn – %Janneth: ¿no hay propuesta de Suiza, Brasil, Portugal, para FSM XIV?  solo México se empezó a preparar? – %Mauri: estamos esperando que México diga que está listo. Solo México se manifestó, ¡México va! En Brasil defendemos México. - %Armando: varias organizaciones se preparan, esperamos que haya materialidad de las propuestas - %Mauri: en próxima reunión del CI que debía ser en marzo, y ahora en octubre, el CI tendría que decidir.

     

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    @M6 EJES Y ESPACIOS TEMATICOS

    • 26mn %Rosa: Formulario para incluirse en algún eje temático como participante o facilitadorx. En la parte de abajo, aparecen los perfiles como fase preliminar. §Comisión de cuidado del proceso conformada por quien está facilitando los varios espacios temáticos [procesualiza la idea de movilización]: http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-ejes-tematicos ( listando lxs facilitadorxs) - Fanny: nos metemos en el eje feminismo, DAWN REPEM CEAAL con Ale y Florencia. Rosa: La GAFA de CEAAL vendrá también - Esta Leo como primer facilitador para espacio paz y Guerra, esta Miguel, para retos ambientales, el tema de salud podría tener su propio eje. - %Mauri tendrá preguntas - Janneth: tema extractivismo? -trata de mujeres?
    • 28mn %Rita es libre la entrada? - si hay distinto facilitadores -%Pierre: la “comisión de cuidado /desarrollo del proceso/movilizacio ” http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comision-cuidado-del-proceso junta a los facilitadores de espacios temáticos. La idea es %crear una comunidad en línea de facilitadores - %Fanny: tenemos que inscribirnos entonces?. %Rosa: Así es! se guarda cierta autonomía y los perfiles son anonimizados: no hay correo y teléfonos expuestos, para cuidarnos, hay un número cronológico identificador con el nombre. Solo un grupo limitado maneja esta información. Tenemos lista de correo - %Fanny: Hay un eje de economía solidaria? %Rosa:Si eje 10 economias transformadoras http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-pagina-info-espacio-intercom10 - %Rita: quien está en el espacio comunicación y media? - %Pierre: Nadie porque no se ha abierto aun el espacio esperando a que tenga facilitador. Puedes venir co facilitar! – %Rita: Es internacional? Si! http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-pagina-info-espacio-intercom3

    $ Formulario de inclusión en el proceso picar el botón “ FORMULARIO PARTICIPAR” en la pagina http://openfsm.net/projects/pfsm20

     

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    @M7 PROYECTO Y EQUIPO DE APOYO

    • %Rosa 29mn: retomando la presentación; Luego gestión de proyectos de financiación, conseguir fondos para un equipo de 5 personas, y luego darle un nombre “equipo de apoyo” - %Rita: son dos puntos distintos en la lámina - equipo de apoyo - y otro presupuestos para movilización y evento.

     

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    @M8 TEMAS

    • 31mn %Janneth: volver a los ejes –tema extractivismo, - %Rosa: está en el eje de territorios se pueden explicitar más el contenido de un tema. -%Pierre: La denominación de ejes va evolucionar con el tiempo, el número de ejes tampoco puede ser infinito. %Janneth: trata de personas feminicidio, como se visibiliza y se da contenido que atrape más. -%Mauri: ¿Hay muchas laminas todavía? Rosa faltan 6 láminas. - Mauri: Tema de ejes tenemos hay que tratarlo aparte –Vamos punto por punto después para sistematizar y que tiempo sea productivo con cualidad

    Ver discusión en (P1 a P8 - P21 a P32 - P45-46- P87)

    $ Lista ejes espacios temáticos http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-ejes-tematicos

     

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    @M9 RELACION CON CI

    • Rosa 34mn: relación con el CI – §necesitamos personas que estén participando proactivamente en los espacios intercom y en las comisiones

     

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    @M10 ESPACIOS FISICOS EVENTO

    • Rosa 35mn: Estos son los Espacios físicos considerados para el evento - centro de la ciudad – todos a 3 kms uno de otro. El gobierno actual creo un corredor verde en bosque de Chapultepec.Tengo aquí mapa de la ciudad - levantando para mostrar los tres lugares Tlatelolco donde fue FSMM@@ zócalo 2 a 3 km entre los tres lugares- Hay vía de transporte fluido y se puede caminar 20mn
    • %Armando: -§Están en el corazón de la ciudad y será muy visible. %Rosa: en esta zona hay también universidades y museos un espacio grande - permite que esté vivo el proceso.

    $ http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo48 laminas 16 17 - preliminar ahora a cargo de la comisión logística que se conformo en el taller de agosto http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comision-logistica

     

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    @M11 TAREAS DE AQUÍ A MARRUECOS

    • Rosa 36mn: ¿Que hacemos de aquí a Marruecos? facilitación y participación núcleo de 8 y más. Consolidar comisiones y crear nuevas (logística). Construir primera versión de macro programación y macro planificación de dos años. Redactar texto de convocatoria para sumarse.
    • Definir la fecha del evento: en la reunión del CI del 6 de mayo con participación de 22 personas integrantes del CI, se planteaba enero 2021 para 20 años de foro http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-reunion-enlinea-ci-6mayo2019 – %Mauri 38mn: data de Davos sería la mejor - %Rosa: en México con algunos compañeros hemos analizado que en julio 2021 §elecciones intermedias en julio de 21: gobernadores y legisladora, es importante enero 2021 [no está muy cerca de la fecha de las elecciones tampoco].

    $ Formulacion de consenso reunión taller de agosto http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/#fechafsmXIV

    • %Rosa: estar en comunicación con PPM (pan para el mundo) - relación de TTDT 80 organizaciones, Cencos y otras más que estamos haciendo está en negociación.
    • %Rosa: Hay una Relación con Marcelo Ebrard que fue apoyando el FSMMX en 2008 y 2010, cuando en alcaldía de CDMX para conseguir espacios. Dinero no nos van a dar: el gobierno actual sigue una política de austeridad total. §Quizás podemos tener acceso a voluntarios mediante un programa “Jóvenes construyendo futuro”: es una política del gobierno federal que financia a jóvenes por un año, y que nos apoyen en todo que necesitemos.
    • %Rosa: §Establecer Contactos con foros temáticos - Ya estamos con el de salud. Consolidar primero grupo de facilitadores de ejes temáticos y geográficos. Si Chandan se va con toda la región Asia del sur tendría que pensar como se hace la intercomunicación.
    • Desarrollar la participación espacios temáticos y geográficos y encuentros en línea y en relación o no con encuentros presenciales que vamos hacer antes del evento FSM XIV. Ya planeamos evento de mujeres o evento de economías transformadoras.
    • %Rosa 41mn: Llevar a cabo en varios lugares §Asambleas informativas para que más se suben a espacios de participación - Difundir información sobre proceso FSM sus principios su historia Para fomentar entendimiento y apropiación del FSM, §hicimos una presentación “historia del FSM” la compartimos ha sido buen insumo http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo38
    • Practicar “§alfabetización cibernética” con Jitsi (teleconferencias) y whatsapp web( grupos interactivos) para que la auto-organización de encuentros en línea [a partir de espacios temáticos o geográficos] se vuelva la primera opción
    • Ampliar invitación a participar en el proceso (mediante inclusión en espacios de intercomunicación en línea) y a facilitar el proceso (tomando tareas de facilitación en el colectivo proFSM y sus comisiones)– seguir con mapeo de organizaciones

    $ Base digital para intercomunicacion en línea en comisions y en encuentros auto organizados en espacios temáticos http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo63

    $ Taller rumbo a FSM para informar sobre fsm http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/#fotofinal

     

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    @M12 RELACION CON CI Y COMITES DE FOROS TEMATICOS

    %Rosa 42mn Que esperamos del CI?- co-responsabilidad. Contar con §presencia activa del CI en línea en espacios participativos temáticos y geográficos - asumir encuentros en línea auto-organizados para incubar actividades e iniciativas Algo bien importante. Tener una lista del CI para Saber con quién nos podemos comunicar. última página sobre el tema de conectar con otros foros social - Una foto al final en uno de los 20 salones del segundo día en FSMsss donde participé – Pierre entre

    43mn (aplauso) – Rosa: Paso la presentación por wsp y aquí en el chat del grupo

    $ Presentacion de bogota accesible en http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo48

     

    globe-logo.png A M13

    A/ @M13 Elaborando LISTA DE PUNTOS TEMAS A DISCUTIR SOBRE PRESENTACION MEXICO Regreso al PLAN

    Mauri: Deberíamos hacer una lista de temas que vamos hablar uno por uno.

    • Intercambio sobre Lista de tema a trabajar
    • Mauri- T1 Papel de FSM XIV en nuestras estrategias internacionales – a partir de esto su relación con ejes temáticos, el foro se inserta en el proceso internacional que ocurre, no nos interesa que sea un proceso desconectado sino inter ligado. Con T2 T3 es sugerencia, ¿cierto? Como el foro se conecta articulación, conexión de colectivos que hay de movimientos, como el foro se conecta con procesos vivos que están ocurriendo –muy importante el proceso proactivo de que sujeto estamos proponiendo
    • Armando: hacer recomendación de cómo hacemos sobre la forma de hacerlo: que en cada evento ocurriendo en el anio entrante la gente se apunten en cada ocasión para preparar.
    • T4 Mauri: 46mn tema de comunicación § La comunicación divulgación “hay un foro” y dinamización del proceso “para qué y cómo se participa” - Envolver las personas que hay y como se participa (Janneth).
    • Chandan - necesitamos un marco para ir a buscar la gente (outreach) El formato de foro social no debe cambiar.
    • T6 47mn Janneth – nos tocaría hacer Recomendación de Como va seguir este proceso de §cómo se toma la decisión. “ Vamos - no vamos” en octubre pretendemos validar –Decisión del ci – que tan seguros estamos de la reunión de octubre que haya plan B, si no hay quorum.
    • T6 Mauri: es una premisa un tema de calendario de alguna forma los tiempos políticos.
    • Armando: vamos hacer §conjunto de recomendaciones al CI, debemos circularlas para ya configurar una línea de decisión para la próxima reunión CI –o si tarda mucho hacerlo en línea no puede seguir así.
    • T7 Rita: para los pontos sobre las grandes programaciones, si están pensado grandes eventos que vienen en la historia del foro por ejemplo asamblea mundial das mujeres si esto esta - %Pierre- macro-programación
    • T8 50mn Chandan: solo planteando un par de ideas e intervenciones, por lo que estamos en la misma página, ya que todos ustedes tienen experiencia en organizar foros sociales:
      • 1 / lo primero: el lugar - personas que vienen de tan lejos, §problemas de visa cómo gastos visados cuanto cuesta hoteles logística
      • 2 / estrategias de comunicación efectivas - como habla a la gente facilitación propio - §es una mala idea dar acceso a todos y los movimientos locales deben organizarse sobre la facilitación hay que cuidar a quien se le da esta capacidad de facilitar -% Mauri § tema de “facilitación” está al servicio de la metodología
    • Chandan– dos puntos más que las personas deberían ser dueños de estos problemas -3 / algunos de ellos presionan para que se pueda hacer si hay una §comunicación efectiva estrategia de comunicación fuerte facilitación de la secretaría -4 / en el tipo de mundo en el que vivimos no estoy seguro de que tanta gente entienda -Necesitamos realmente crear algo, ¿podemos debatir, §podemos tener algunas áreas temáticas? Todo el mundo está trabajando en algunos temas específicos. Esto puede generar §más interés porque la gente siente que habrá problemas que se escucharán y se harán visibles. -5 / por último, ¿§tenemos un marco o diagrama sobre cómo podemos conectarnos con otros colegas? §Estrategia de perspectiva asiática sobre cómo llegar a la gente. Quien tiene la responsabilidad. En Asia no hay ningún tipo de asociación. Marco para la sección de movilización.
    • Rita: reproducir el proceso en otros países, como es estrategia para §construir el proceso en otras partes que México (los espacios geográficos)
    • $ Lista de 20 espacios geograficos http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-areas-geograficas
    • Mauri: convocatoria es un momento político del proceso - papel del foro es primero punto
    • P0/ Armando 56mn - 20 años retorno a Davos va a tener fuerte impacto simbólico, no hay unanimidad sobre le neoliberalismo deberíamos retomar agenda para otro mundo más contundente – tema concreto, es un mixto de definición para que va a servir este foro - Recuerdo que hay crisis del foro sobre su utilidad §hay que afirmar que será este foro. este foro será relanzar para §construir una agenda alternativa global: “nos reunimos para afirmar esto”.
    • Rosa: puse en T2 relanzar el sentido político del foro, un lema. -Armando: fuerte impacto simbólico 20 años - no hay unanimidad sobre globalización neoliberal -deberíamos retomar esta fortaleza decir que en México nos vamos a reunir para consolidar.
    • Mauri: sería el segundo punto T2 - somos un §grupo de trabajo que se acordó en el secretariado del CI en sao paulo con Hamouda para dialogar sobre varios puntos uno es el FSM en México –

    §Nuestras sugerencias acá son direccionadas a colectivo México y al CI. Nos rebasa.

    • 58mn Chandan: aclarar este proceso temático ayudará en la movilización y este formato que comenzó en Porto alegre y no debería cambiar. se podría pensar en lema punchline, el mensaje que atraería la imaginación de la gente.

     

    globe-logo.pngA M13 final

    @M13 44mn Lista Puntos que se levantan con la presentación de México:Regreso al PLAN

    • T1/ Papel del FSM en el proceso del Foro. La importancia de los ejes temáticos. (Cuidar el papel internacional).T2/ Relanzar el sentido político del FSM. (P1 a P8 - P21 a P32 - P45-46- P87)
    • T3/ Articulación – conexiones de colectivos, del movimiento. §Conectarse con procesos vivos. P32 a P33 a P45
    • T4/ Comunicación: divulgación, dinamización del proceso, participación, involucramiento. §Estrategia de comunicación efectiva. (tocado de manera dispersa)
    • T5/ Metodología: Facilitación, cuidar quién la asume. (tocado de manera dispersa)
    • T6/ Cómo sigue el proceso. Recomendaciones, respecto a Definición de fechas. §Calendario de los tiempos políticos. Convocatoria, la estrategia para construir el proceso FSM XIV ( P64 a P78)
    • T7/Macro programación del evento (P79)
    • T8/ Logística: Comunicación clara sobre la participación física en el evento, visa, (P80-P86))

     

    Mauri vamos tentar 20/30mn para cada punto - ronda sobre punto T1 papel do foro.. Me voy a inscribir.

     

    globe-logo.pngB

    B REFLEXIÓN EN CADA PUNTOS T1 a T8 con párrafos P0 a P103 y con intervenciones diferenciadas en cada párrafo por el signo %:

     

    globe-logo.pngT1 y T2                                                                                                                        Regreso al PLAN

    B/-T1 T2/ 59mn Papel del FSM XIV en el proceso del Foro. La importancia de los ejes temáticos. (Cuidar el papel internacional).

     

    globe-logo.pngP1

    @P1/ Mauri:1h01mn Pienso que el proceso del foro ha tenido §dos momentos muy distintos en la historia del FSM: la primera fase 2001-2005, donde había expectativa muy concreta de construirse una movilización internacional, una capacidad de dialogo con los dueños del sistema, los grandes poderes mundiales, para que se monte una agenda de dialogo como sociedad civil internacional, con capacidad de exigir de los sistemas políticos un cambio. Estaba muy fuerte en la mente de los “dirigentes” del foro, de la posibilidad de una fuerza internacional. Esto no se concretizo. No por el foro, sino por la incapacidad de la coyuntura, y tampoco el sistema tenía interés de diálogo. Y también porque hay cambio de gobiernos en américa latina de izquierda centro izquierda que se colocaron en una postura de gestionar el sistema capitalista, por lo tanto, con muchas contradicciones que contaminaron el proceso del foro, la agenda social mundial. Había muchas contradicciones.

    Post 2005 el foro social inicia otro proceso, un proceso de movilización de muchos movimientos de la base de la sociedad, con poca capacidad de enfrentamiento al sistema, pero con alguna capacidad de movilización de nuevos movimientos en lógica de construcción de protagonismo. Ahora necesitamos de los dos foros, el foro que tiene capacidad de movilización de la base y que se propone con algún nivel de enfrentamiento al sistema. §La diferencia es que en la primera fase inicialmente esta capacidad de enfrentamiento era muy centrada en grandes organizaciones tradicionales como sindicatos e ONGs, y ahora esta con movimientos más horizontales. Hay una dificultad metodología para que tener una capacidad de movilizar y al mismo tiempo §definir una agenda mínima que nos ponga en enfrentamiento con el sistema. Por esto los ejes temáticos son la columna vertebral del foro, porque no podemos tener 30 ejes temáticos. Tampoco tener eje por todas las demandas. §Formular temas que tengan la capacidad de agregar unificar las agendas. En este sentido, abrir el debate y tener en nuestro calendario un §momento político que podría ser mayo 2020, donde podamos reunirnos para definir ejes temas y su dinámica con el foro presencial. El proceso ya está iniciado, ya estamos en el foro social mexicano.

     

    globe-logo.pngP2

    @P2/ Janneth -Dos cosas:

    1/ Esta reflexión es necesaria en el CI en términos que deberíamos proponer precisar estrategias y quizá los puntos son los provocadores de esta discusión. Estoy pensado a partir de que Mauri estabas diciendo, que son dos escenarios. Los cambios nacionales e internacionales se dan en los países, es un reto muy grande para el foro y es como en un espacio como este §definir unos ejes temáticos que logren convocarnos a todas y todos para estar ahí

    2/ Como generar articulaciones que puedan acompañar los que pasa en cada país. En el caso de Colombia, la gente va, participa, genera sus relaciones, y regresa a sus países y no pasan muchas cosas con quienes se han encontrado. Entonces, hay que §buscar unas estrategias que permitan que estamos universalizando los movimientos y le estamos apostando como a cambios más globales. §Creo que se logra a partir de encontrar agendas muy precisas, frente a temas que nos duelan en cada país y nos articulen. Es un reto- Para poder convocar y que no se quede como justo un evento que vamos como otro y no pasa mucho. Sino un grupo pequeño que está dinamizando el mismo proceso, que esto movilice y genere acciones más contundentes a nivel nacional y articuladas internacionalmente. Y también §cuáles son los escenarios internacionales adonde queremos llegar, y, como foro llegar proponer incidir. Surgimos en esta idea de ser un contrapoder si se quiere a OMC, G20. Pues Ahorita estamos llegando de alguna manera, no sé, tendríamos que revisar un poco estructuralmente la apuesta para donde vamos con el foro.

     

    globe-logo.pngP3

    @P3/ Armando 1h10mn – Es un debate muy denso y que-demanda un cierto tiempo para organizarlo y luego profundizarlo. Empecemos por lo siguiente §Creo que nuestro problema es construir una totalidad alternativa, una hegemonía alternativa de totalidad. El FSM tiene que lidiar con una dificultad: §enfrentarse a la fragmentación que tienen los mismos movimientos, que son en gran parte de resistencias. ¿Resisten a qué? a actos, incidencia que tiene el modelo hegemonía global existen entonces los varios movimientos se resquiebren en su especificidad y se encuentran poco entre ellos: movimiento ambientalista dialoga poco con tema de seguridad social, que dialoga poco con tema financiero etc, lógicamente todo debiera articular muy articulado menor potencia dependiendo de cada uno. Hay movimiento de mujeres que construyen a partir de la identidad su potencia y ahí tienen aporte de varias esferas de esta totalidad.

    §Para mí el role FSM es justamente ser el espacio de diálogo entre las varias dimensiones de esta totalidad. Por esto siempre es tan difícil movilizar el proceso de convergencia/ confluencia. Por esto, Siendo de un foro temático (de salud y seguridad social), mi gran preocupación es que el tema no se quede aislado. Sería para nosotros muy confortable seguir con foro de salud, pero no esto no cambiar, no va avanzar. Por eso, §en el FSMSSS fuimos ampliando los temas democracia paz desarrollo etc en esta perspectiva No podemos escapar para mí el desafío que esta puesto que es de encontrar la posibilidad de §proponer el espacio del foro como el espacio que articula y proyecta, con la idea de una totalidad alternativa.

    §Respecto a los dos caminos de Mauri, los dos son inter dependientes, de nada sirve hacer presión meramente formal sobre espacios decisión, si no hay base social. Donde Perdimos la guerra hasta ahora es en la sociedad civil que es otra potencia. Esto se expresa en dificultades electorales, se expresa en la forma muy débil de llegar en espacios de multi-lateralismo, donde también quien ocupa este espacio son grandes ONGs del norte que acompañan todo el tiempo y tienen plata para esto. Entonces tenemos poca incidencia con una agenda más radical. Creo que debemos entrar a incidir sobre proceso estratégico, §creo hay que disputar los objetivos SDG con una visión claramente diferente que la que la hegemonía conservadora proyecta sobre el tema. Tenemos que desarrollar nuestra visión de desarrollo que no está contenida ahí. Son dos tareas. La configuración del foro como una especie convergencia de varias energías, dependerá de 1/ tipo de convocatoria, para mí debe ser una convocatoria que permite a la gente percibir que §ahí sí se puede construir una alternativa de totalidad, y 2/ salir con una agenda global: que permita decir ;§“Estos son los puntos centrales que queremos enfrentar”.

    La reflexión que hice al inicio de nuestro foro FSMSSS, (ponencia del primer día) la culminación de todos estos años ahí -1/ parece ser que nosotros §tenemos que decir cuál es la crisis, no es crisis del capital sino nuestras crises. Tenemos una crisis democracia, social, ambiental, incluso separaría una crisis de guerra y paz, y una crisis de punto de vista de las formas como nosotros entendemos el mismo concepto de desarrollo: es un tema muy fuerte que puede estar cruzando con los demás y debe explicitarse ya que tenemos que proponer alternativa en económico y financiero al ordenamiento de desarrollo. Está vinculada con esta bandera de des-financiarizacion.

    Entonces son 5 cosas. Si fuera a pensar en voz alta, en ejes, yo pensaría alguna cosa alrededor de estas 5 crises y no abrir en 500.000 ejes. §5 crisis: democrática social, ambiental, negación dela paz, y la cuestión de relación economía y financiarizacion.

     

    globe-logo.pngP4

    @P4 Janneth: para mí sí creo que hay una crisis fuerte que cruza con todos: §feminicidio violencias – %Armando: Esto está en la paz, en lo social, esta en todos – %Janneth: ¡pero es tan grande y tan gordo y tan complejo! – -% Armando: ¡no vamos a entrar en la competencia! - %Janneth no es menor lo que vivimos las mujeres – %Armando Hay 5 crises afectando a personas de forma distinta, más a las mujeres, cierto, afecta desproporcionalmente a pueblos indígenas, migrantes, niños, adultos mayores, desempleados, todo esto son las crises de la humanidad. Ahí está El punto que quería plantear §Hay una “agenda de la humanidad” que tenemos que componer que va a reflexionar todas las dimensiones. Si el foro no proporciona una agenda integradora de la humanidad, un intento de darle visibilidad a todo eso, yo no tengo dudas todas las luchas mujeres indígenas - todos los grupos humanos afectados pueden expresarse con fuerza. Esto no va en contra de que haya espacio de las mujeres. Ahora el tema políticamente es §como el foro va lidiar con la organización de las definiciones de nuestras crises y de la manera de superarlas con una hegemonía alternativa, es un ejercicio necesario - si no hacemos así, vamos a tener 30 ejes, la presión que cada uno va reivindicar su eje.

     

    globe-logo.pngP5

    @P5/ Tiburcio 1h19mn- Considero que las intervenciones anteriores fueron ricas y concuerdo con la línea que Mauri coloco. Quiero hablar de 3 dimensiones espéciales: 1/ El foro de México como es consenso entre nosotros, será especial frente a conjunto nueva, tiene esta fuerza simbólica de 20 años. 1/ tenemos que colocar muy claramente la §ambición que FSM sea una referencia mundial anti-sistémica amplia democrática progresista.

     2/ El proceso de construcción del foro de México como fue expuesto por Rosa, puede innovar incluso en relación a puntos que estamos debatiendo. §“Cuál será el papel FSM que deberá tener en enero 21”. Esta pregunta creo que debería estar incluida en el formulario de convocación, y preguntar a todas las organizaciones del mundo qué puntos centrales deberían caracterizar el foro de México y llevar en consideración lo que Mauri coloco para mayo de 2020 nosotros haríamos. Que todas organizaciones respondan §presenten sus puntos centrales hasta mayo 2020, para que ejes temáticos o hasta una §consigna general actualizada en relación en otro mundo- en mato 20 y funciona como fuerza movilizadora muy grande

    3/ el proceso FSM trayendo novedades para enero 2021 debiera enfocar en el anti Davos como la concentración simbólica del 1%, pero debería hacer una innovación pasando a §reenfocar en la ONU. El FSM tiene que se colocar no como representación sino como §expresión de fuerza de sociedad civil mundial que cuestiona e disputa el poder en la ONU, reabriendo sobre el “nuevo dialogo” que se tiene que dar en una dimensión mayor que expresa esta ambición del FSM como referencia de unidad de resistencia democrática y alternativa al sistema -

     

    globe-logo.pngP6

    @P6/ Pierre: Tres elementos -

    1/ sobre periodización del proceso del foro, viendo las cosas desde un punto más metodológico: hasta 2009 que estalló la crisis financiera había una cierta dinámica que era muy centrada en el evento FSM, y que §No llego el CI, en las reuniones de 2009 2010 en Montreal y en Mexico, a pensar el proceso FSM en su conjunto. Se quedó estancada la metodología en el evento y bajo el nivel de articulación de facilitadores de los diferentes procesos foro. De ahí estamos en ausencia de dinamismo metodológico en los 10 años hasta ahora. §Ese foro de México debe ser momento de retomar, y superar esta falta de ambición metodológica. §Hemos estado muy inactivo en metodología en comparación con los desafíos de los tiempos

    $ Espacio metodología http://openfsm.net/projects/metodologia con insumos: Una propuesta léxico metodologico FSM http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo26

    2/ Si se quiere §pensar el foro como un proceso contra hegemónico de verdad, de manera cuantitativa y cualitativa también. Personalmente, he tentado de estimular este debate y actividad metodología. §Desde el inicio del foro estamos con las nociones de “participantes” y “actividades” Pienso que §es importante introducir la noción de “iniciativas” [ descripción de lucha campaña proyecto iniciativa] a la par de las “actividades” [momento de dialogo] en el manejo formal de lo que pasa en el proceso, para justamente dar visibilidad a las acciones de los movimientos participantes. Puede haber diálogo entre estas actividades y iniciativas.

    §Hay necesidad de un vehículo metodológico que permite que la intercomunicación también se enfoca en luchas, campaña s, proyectos, y no solo en diálogos. Diálogos sobre iniciativas son importantes y diálogos en general son importante a nivel de educción popular. Si no desemboca en articulación estratégicas… Nos falta este vehículo. Y se esta iniciando un poco. Aquí la idea §Introducir la noción de iniciativa de manera importante en la metodología permite mostrar a la gente que no va ser el foro para “hablar”

    $ Elementos sobre formas de participación Encuentros actividades locales o céntricas,  iniciativas http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo60

    3/ sobre la cuestión temática: lo que vemos ahora en México es surgir temas - Aquí en la pantalla esta un comparativo de los ejes entre 11 ejes en Montreal, 19 ejes en Salvador y simulación en México en construcción. http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo33. §Llegamos fácilmente a 17 ejes, pero digo no es un problema para iniciar el proceso, la gente viene con sus temas. Y que puede haber (Los 8  ejes que están iniciados a la fecha entre los 17. Por el momento por ejemplo hay un tema ausente desde México ahora: luchas internacionales. Entonces 17 ejes muy fácil, y no hay la salud que se incluiría en ‘derechos”) 

    Tenemos que acoger las energías participativas y  a la vez contener la proliferación la idea que estos espacios no son demasiados compartimentado. Puede haber discusión en mayo 2020, en mira al evento, de menos temas (macro-ejes) - §los temas de ahora son temas nacientes con los cuales la gente se acerca, y no son necesariamente los del evento. Hay flexibilidad posible. No significa que, acercándose al evento, no haya otra manera de formular. Hay que ser pragmático y seguir dialogando. La cosa es iniciar desde ahora y no perderse en discusión que impiden 20 000 personas involucrarse paulatinamente, §Hay luego posibilidad de reformular distinguiendo ejes proceso y ejes evento.

    $ ejes/espacios temáticos Formulacion y http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-ejes-tematicos  problamiento progresivo

     

    globe-logo.pngP7

    @P7/ Leo 1h30mn (a distancia): saludos desde Viena: me refiero a lo que dijo Tiburcio. Tenemos que ver redes de contenidos internacionales. Desde México creo que va bien la articulación formulación de ejes Como corresponder estos ejes en otras partes del mundo – Dos propuestas –

    1/ §que en cada país hubiera personas que sean contacto permanente, ya sabiendo que realimente colaboren - no solamente en evento auto convocados, pero para articular el ambiente político que existe en las diferentes regiones. Si nosotros tuvimos nacimiento de un movimiento contras las sanciones sociedad civil Cuba Venezuela, protagonizar este eje.

     2/ Se está preparando una articulación para contrarrestar reelección de Trump. Para esto es importante que hubiera §esfuerzo particular de compañeros que organizaron foro social EEUU para incidir en foro social de México.

    3/ contenido que afecta de manera particular México y foros en esta región §es el tema de migrantes. El objetivo sería ver generar vinculación entre estos movimientos que ya existen y el foro social mundial. De repente, como en Praga hace pocos días, 100.000 personas en contra del presidente corrupto, sería bueno que haya vinculación con nosotros y esa no se hace automáticamente. Necesita esfuerzo desde México como anfitrión, sino en el consejo Internacional, que §haya una tarea organizativa en el CI estructurando las plataformas políticas alrededor de estos ejes, designar responsabilidades concretas en los más países que se pueda.

     

    globe-logo.pngP8

    @P8/ Rita –1h35mn: 1/ la propuesta de Armando de las 5 crisis: democracia, financiera-economía- desarrollo, social, ambiental, guerra-paz. Desarrollo/finanza. Son 5 §Encuentro muy buena la idea de tener pocos “macro ejes” y que estos ejes se podrían dividir en otros puntos para trabajarse de modo transversal: se discuta algo relacionado con crises social en un punto, que está también conectado con crises desarrollo. Entonces Puedo organizar mis actividades dentro de en un macro eje y también conectar los puntos de los otros. §Sería una metodología de organización de los ejes, para que tuviéramos todo lo que incide en cada eje y no estar limitado por la transversalidad. ( si rita puede aclarar) Pero quería decir que las 5 talvez no abarcan dos cosas, talvez estén: quisiera debatir esto, §crisis civilizatoria y crisis del propio sentido de la humanidad. Que ahora no sentimos más El otro ser humano como ser humano, esto está más sutil y profundo de que compartimentar en 5 crises tal vez la crisis civilizatoria podría abarcar esta cuestión.

    2/ Otra cosa que no sé cómo vamos. atraviesa desarrollo, está conectado con las relaciones humanas es la velocidad de acontecimiento, con empoderamiento tecnólogo, es la cuestión “§cambio total de relaciones humanas por la tecnológica”, Donde esta eso? ¿Es eje transversal? ¿Cómo vamos a tratar esta cuestión? ¿Cómo sub parte de las otras cosas? Es muy fundamenta de todo que pasa en el mundo, Todo que tiene que ver con la cuarta revolución industrial este en este punto, pero también cuando se discute cuestión de democratización. Esta por abajo conecto no se si la pudimos llamar de "crises" !

    La cuestión tecnológica, pero es un cambio muy grande que tenemos que enfrentar. ¿Y no esta compartida? ¿Como vamos, en esta propuesta, incluir esto en la propuesta de 5 crises, que encuentro buena? §No llego a incluir la cuestión tecnológica. Aparece como transversal. Hay debates que son específicos pienso. Todo lo que tiene que ver con comunicación que esta incluso hay un foro para esto comunicación medios libres. §Hay otro foro que se intenta construir sobre internet desde india Como vamos a colocar esto en estos otros ejes ? Creo que tiene un lugar propio. En un macro eje. Es un problema para Armando -.

    $ ver elementos sobre foro internet http://openfsm.net/projects/atsfi y http://internetsocialforum.net/isf/

    Se para la discusión para dialogo con hamouda

     

    globe-logo.pngC

    C/ Diálogo con Hamouda en torno al CONSEJO INTERNACIONAL en Marruecos en octubre.    Regreso al PLAN

     

    globe-logo.pngP9

    @P9/ Hamouda 1h40mn – Algunos problemas de salud, pero no importante - Mauri: necesitamos que nos des un cuadro de reunión del CI y secretarias – Hamouda 1 CI / §Hace dos años decidimos tener una reunión con todos los movimientos y foros social temáticos para tener discusión política para el futuro del consejo del FSM. [ $ cuando exactamente? Porto Alegre 2017? http://openfsm.net/projects/ic-extended/ci-portoalegre-201701-notas-21tarde ] Queremos tener esta discusión en Marruecos. El CI ampliado abierto para todos que no están, movimientos que no están, que no vienen. La discusión es “Que hacer para el foro de 20 años”? qué temas (interrupción técnica) esta discusión 20 años de FSM temáticas nuevas como trabajar ¿ La propuesta de esta reunión de CI ampliado es que vengan africanos, asiáticos, europeos. En el mismo tiempo, §tener dos días FSMSSS Mediterráneo en octubre. Estamos buscando para tener plata para invitar más personas-

     

    globe-logo.pngP10

    @P10 Mauri: Alguna fecha ¿ - %Hamouda: desde la plata, decidamos de la fecha §entre 10 y 20 de octubre. - %Pierre: ¿Hay un plan B? Porque estas describiendo un entorno muy ambicioso. pero hay un plan B menos ambicioso? Se puede hacer un CI modesto, con un mínimo de legitimidad y que puede permitir tener una reunión para avanzar en el proceso de México, aunque no se tenga mucha plata para jalar personas de todo el mundo - %Hamouda: §La ambición es tener consejo abierto, no CI con 30 40 personas del CI de os 5anos pasados. El objetivo es tener una reunión con todos los movimientos para discutir del futuro del FSM, no para discutir cómo funciona el CI, tener una reunión 30 personas para CI es fácil – no puede construír fsm México porque el mundo ahora es  dice algo en francés ….§.Será un Consejo abierto.

    globe-logo.pngP11

    @P11/ Armando – Hamouda creo que tenemos dificultad temporal: §son menos de 3 meses de aquí a octubre y ampliar no va a tener mucha incidencia de inmediato en lo que podemos movilizar. Podemos preservar enfocar en un CI de 40 personas en menos de 3 meses y hacer luego una consulta ampliada organizada en las regiones para poder reflejar intereses de movimientos -%Rita: soy de acuerdo con Armando sobre la dificultad para hacer un encuentro tan ambicioso mismo si es posible 1/ es §necesario de, aparte de todo, tener una reunión CI aparte de eso, porque tuvimos muchas experiencias donde todos hablaban y no se trató cuestiones fundamentales de proceso y consejo. Si hay la plata te pido una preocupación en reservar momento de reunión del CI y también priorizar con la plata la participación de miembros del consejo internacional, y también de organizaciones importantes para el proceso México. Entonces tener el foro es el momento de encontrarse, esto es una cosa muy importante para que no sea una reunión más, para esto encontrarse existe el FSM como evento. – %Pierre: no repetir Monastir 2012- %Rita: El consejo es un facilitador 2/ §La agenda de la reunión de Marruecos como se va a construir? Tenemos en Brasil un grupo de apoyo al secretariado CI para participar. La agenda debe ser mínimamente participativa para que se definan temas prioritarios. Y también no olvidar que estamos revindicando que el CI debate cuestión de comunicación y plataforma.

    globe-logo.pngP12  P13  P14

    @P12/Hamouda: estoy de acuerdo con todos. El problema es como reunir, 20 40 personas que están de los movimientos, no pueden continuar la misma manera de trabajar. Para la plataforma de comunicación hay un grupo: la plataforma. Está el “comité plataforma” con pierre rita tiburico etc. No es el consejo de octubre que tiene la plata – todos están de acuerdo con las plataforma - no estoy de acuerdo que fsm México con buena movilización internacional con buenas temáticas, eso es la prioridad. Sigamos

    @P13/ Armando: - §la pregunta es cuantos % del CI puede ser auto-financiar?- no estamos hablando de plataforma, estamos hablando de “plata”. -%Rita no hablo de plata para movilización. Para hacer al reunion de miembros confirmados del CI hay una parte que puede autofinanciarse %Hamouda – encontrar movimientos para trabajar metodología de México

    @P14/ Rosy, una reflexión que por un lado se puede hacer varias cosas. Coincido que debamos intencionar es priorizar la reunión del CI: los 50 que estamos ahora, en marruecos para trabajar preparativos, fsm todo que está pendiente, y a la vez estratégica que si este espacio convoque o relance el foro con los movimientos sociales para enero 2021. La convocatoria a los Movimientos Sociales, tomarla de cara al 2021, invitarlos a esta reunión. Pero §Priorizar que estemos como CI - Preguntar quién se puede autofinanciar el pasaje o una parte y saber cuál es el tramo de financiamiento que hace falta. Lo vería así, acá tenemos reflexión sobre los ejes y creo que hay tareas

     

    globe-logo.pngP15  P16

    @P15/ Vittorio – dos cosas 1/ muy importante de organizar CI cerca de FSMSSS Mediterráneo fecha 20th Octubre ok no antes en verano en Europa no se puede hacer nada 2/ estoy muy de acuerdo con tu propuesta de CI ampliado, creo que §no hay contradicción entre reunión CI y reunión ampliada con representante de movimientos fuertes. Necesitamos una nueva historia de FSM- involucrar grandes organizaciones que están fuero o al borde del foro – no está en contradicción; algunas personas de CI están importante para la memoria, pero no asociada con movimientos fuertes. Abrir a representativos de organizaciones fuertes.

    @P16/ Pierre: Muchas voces se han expresado para decir que hay un proceso de México que se está desarrollando, y que§ el proceso es donde se puede hacer una invitación descentralizada a muchas redes, y que es §importante que la capacidad de facilitación del proceso se encuentre en una reunión

    y dé luz verde al proceso de México, porque si no hay eso, cualquier gran encuentro no va a desembocar en muchas cosas. Tenemos que asegurar el proceso hacia México. ¿Ustedes trabajan un plan “B”, donde se limita al CI reducido, pero que si está asegurado? ¿O están solamente trabajando otra cosa? Me acuerdo de la reunión de Monastir en 2012 o Salvador en octubre 2017, donde §el CI esta inmergido en un grupo de gente que no conocía necesarimente bien el proceso del CI, o hasta del FSM, y no podia trabajar como tal [dando tiempo de discusión de calidad a puntos a evaluar], Prefiero un CI clásico que conoce sus tareas. Mi pregunta es: §¿Logísticamente, ustedes en Marruecos son capaces de acoger una reunión de CI clásico? ¿Si o no? Lo otro viene en complemento.

    $ [Talvez http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-reunion-enlinea-ci-6mayo2019
    posible organizar una reunon enlinea a la luz del 6 de mayo]
    ,

    globe-logo.png P17 P18

    @P17/Hamouda –He dicho que el encuentro organizado en Marruecos es para ir al foro de México, para eso hay que juntar, más, más, que están fuera, pero el objetivo del encuentro CI en Marruecos es para ir a México para los 20 años es. §Si no tenemos suficiente plata para juntar todo este mundo haremos el encuentro, pero con los movimientos, no el CI. Esto es el objetivo. [j’ai dit que la rencontre organise au Maroc est pour aller au fórum social de mexico i faut réunir plus plus plus -mais l’objectif de la rencontré CI du Maroc c’est pour aller à mexico c’est ça que nous organisons, si nous n’ avons pas assez d’argent nous ferons la rencontre avec les mouvements pas le CI]- %Rita: Cuales movimientos; Hamouda, de dónde ? %Hamouda: ¡de todo lo el mundo! -%Rita: ¿Pero con que plata?

    @P18/ Mauri: Nadie está contra un encuentro de movimientos, pero §este encuentro no puede inviabilizar un encuentro del CI. Lo importante es necesitamos una fecha de octubre para encontrarnos, y así Encuentro del CI y con los movimientos. %Pierre – pero separado en dos momentos sino no sale nada – %Mauri Que Hamouda nos dé una fecha. §El 15 de julio Hamouda nos dará la fecha para la reunión en Marruecos. Dos momentos - octubre es mañana. -%Hamouda: ¿Ustedes tienen plan B? - %Mauri –no tenemos: Hay un proceso de dialogo con movimientos nacionales, tenemos foro de resistencias en enero en porto Alegre. Junto con otros movimientos ahi Idea de un proceso, no necesariamente tenemos todos juntos al mismo momento. -% Hamouda: Todos estamos de acuerdo. Bien Marruecos y porto Alegre. Continuación.

    globe-logo.pngP19

    @P19/ Pierre: ¿Hamouda, puedes decir si hay condición ahora de hacer un CI modesto eficiente, legitimo plata para plan B plan menor? En marzo nos dijiste que había un reunión en Marruecos y no hubo estamos con aprehensión que queriendo hacer demasiado grande no se hagan nada - %Mauri: Hamouda dice reunión grande o no da –%Hamouda: la reunión de Marruecos de 30 40 50 estp depende de la plata – no sabemos el tamaño … Discusión de salvador de Bahia dicimos “hay un CI en México, en noviembre” y nadie viene - %Rita – pero vamos hacer un foro ¡ -%Mauri: hamouda Cual tiempo para definir la fecha? - %Hamouda 15 de julio –%Mauri estamos listos - %Pierre listo a que?

     

    globe-logo.pngP20

    @P20/ Rosa: me quede con incertidumbre si tu perspectiva es que México va o no ¿ - %Hamouda: soy primera persona que batalla para tener FSM en México-en 2009 CI marruecos y 2010 ci en México - %Tiburcio: una aclaración cuando dices “un evento mayor”, esto incluye reunión de CI bien representativa? %Hamouda – primero es CI más movimientos que se pueden invitar - %Pierre: §el principio es que también haya dos momentos separados (CI y CI+movimientos)-% Todos: sii!! %Mauri - §posterior a 15 de julio para confirmar las fechas – %Hamouda: Armando hablamos mañana sobre FSMSSS Mediterráneo

     

    globe-logo.pngT1.2

    B2 T1/ 2h15mn - Mauri retornamos al punto anterior- tema de los ejesRegreso al PLAN

    globe-logo.pngP21

    @P21/ Fanny: ejes se evalúa un poco el proceso FSM 20 años de FSM, y los ejes, yo pienso mirando al proceso -: el proceso fundamentalmente ha ganado mucho en visibilizacion de las demandas de todas las poblaciones, y menos en acción. Se generan muchas iniciativas, pero no hay cambios tan importantes en estos 20 años, se atribuya a todas las condiciones del contexto. Tiburcio con naciones unidas me preguntaba yo, también - también los movimientos sociales se meten mucho en agenda de ONU y como permeamos nosotros esta agenda que habla de ddhh de transparencia de mujeres, de pueblos indígenas. Pero esta institución llena de plata puede hacer estas cosas y la sociedad no participa, §cómo permeamos la agenda de las Naciones unidas, como hacemos incidencia para que se transforma esta agenda, y haya como más posibilidad de logar algunos cambios. Mal que bien la agencia de ONU logra que gobiernos firmaran algún compromiso, y más o menos hacen seguimientos y control.

    globe-logo.pngP22

    @P22/ Rosa -está ligado con movimientos sociales que lo dialogamos hacer rato. Compartir que me he puesto en contacto con algunos compañeros de America latina que están en movimientos más amplios. Por ejemplo -“alba movimientos” conocí al coordinador en la Habana en enero en el marco de un evento “paradigmas emancipatorios” que es Alejando de Argentina y le escribí. Por supuesto yo sé que hay una relación “particular” pero le dije “Estamos en proceso de México, nos gustarían que se sumaran”, me dijo “Gracias por invitarnos, lo evaluamos y vamos dialogando aca”. §Estamos dando los pasos en términos de movimientos. Sobre movimiento de mujeres, bueno hay estos grandes 5 ejes que se mencionaron §sí que quisiera que se sumara todo lo que tiene que ver con enfrentamiento al sistema patriarcal, colonialista, racista capitalista que todo un esquema que está estructurando. Algo que se ha trabajado mucho que tiene que ver con lo que dijo Rita, con la §dominación de las subjetividades. Es en la línea que dice Rita, a lo mejor está transversal, pero lo tenemos que retomar.

    globe-logo.pngP23

    P23/ Vittorio 2h20 -en itagnol - retomando lo que dice Mauri sobre las etapas del foro - al inicio el foro representaba un horizonte alternativo al sistema, un símbolo en todo el mundo. Fue muy importante que en las primeras ediciones §contraste con la reunión de Davos en una sociedad de medias. Muy importante mostrar el contraste “esta Davos” y “esta Porto Alegre”. La situación ha cambiado. Creo que soy realista. Cuando organizamos un foro, nadie habla de nuestro foro. En el mundo, solo las medias del país donde está el foro. El foro no viene a ser un símbolo mundial. He hecho todos los foros de 2001 a 2016 en cañada y ahí me dije que la historia estaba terminada. El foro habla a Canadá. Ahora digo las cosas que creo que son verdad. §El foro sirve el país donde se hace -80% es así, y va bien. Porque si organizamos un foro en México, §para las organizaciones de México es grande oportunidad para mexicanos de conocer otras experiencias. Pero el foro de México no habla nada a Kazakstán o a Nigeria 2/ §El foro es una oportunidad de intercambiar información, pero menos que antes a causa de internet donde se intercambia tanto.

    $: Si se toma una visión procesual del foro, y se crea una red de grupos interactivos en un “mismo ambiente facilitador FSM” espacsios temáticos y geograticos, se abren nuevas posiblidades - http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64 s

    Foro de México es importante para México y latino América. Creo que debemos agregar otra dimensión, debemos jugar con los instrumentos de hoy, no de hace 20 años. Muy importante talvez que cuando se organiza el foro y también el consejo internacional, §se busca fechas de un encuentre del neoliberalismo 2/ §organizar [en el evento mismo] 2 o 3 sesiones con nombres de hombres y mujeres conocidos en el mundo que desafían los representantes del neo liberalismo. Esto es noticias y después de 20 años, debemos decidir si sobrevive o si se relanza. Este el contrasto: debate Naomi Klein y presidente del banco mundial. Debate entre redes de Assange e poder mediático neoliberal. Todo el mundo mira en este modo, personas en India y Nigeria no pueden estar en México, pero todos los periódicos hablan de esto, y §debemos utilizar este instrumento para hacer circular nuestras opiniones. El mundo va a la destrucción.

    Si no somos capaces de jalar a todo mundo, nuestra actividad es poca. Otra cosa 3/ §sea muy importante la fase de preparación, ahora como se usa las redes sociales, con un logo and 5 palabras muy claras y traducir esta frase de lucha, en todas las lenguas del mundo –ok? Debemos hace entender que §somos la alternativa al poder neoliberal.

    Ultima cosa: en mi experiencia, los foros han venido a ser pocos útiles a nivel mundial, porque el poder neoliberal se organiza a nivel global: Trump habla con Bolsonaro que habla con Salvini – un fondo financiero de islas Seychelles habla con Wall Street. De que manera hacerse visibles, al final desde el foro §debemos indicar 3 o 4 no más campañas globales, cada una con logo e nombre y que se hace en todo el mundo de manera diversa. De este modo cada quien reconoce que §esta es la campaña del foro social mundial. Discutir intercambiar no se puede hacer 150 campañas. §Escogemos 3 o 4 campañas, pero está el logo del foro, y el logo de la campaña con 3 o 4 personas que hacen el contraste, y esto puede ser una nueva vida del foro.

    globe-logo.pngP24

    @P24/ Armando 2h29mn - Estamos colectando elementos para organizar y proveer documento de discusión. Esta claro que hay Un cierto acuerdo que hay que relanzar el foro con fuerza centralizad de mensaje. De acuerdo con vitorio. §Que “FSM” sea una marca que pueda circular. Tenemos que conectarnos a otras iniciativas, mencionando la misma Naomi Klein o Ricardo Petrella y su colectivo, son intelectuales, que no son movimientos sociales, tienen impacto y arrastran media y visibilidad. Es importante §necesitamos portavoces que vengan al foro y nos ayuden a repercutir que queremos hacer. §Existe una idea de una totalidad que se pueda traducir, quizá, en un gran marco de agenda de movilización, tenerlo como centralidad en una hegemonía alternativa. Visibilizar Hoy el modelo niega – saca de la gente. Y vamos a estar en-§En 2021 va a haber “days after” complicados. Vaya que gane Sanders, reelección de Trump es posible. El foro en México tiene impacto directo en centro América. Pasillo donde se expresan cosas. Tiene casos dramáticos, ambientales, laborales como ya lo mencionó Andrés Barreda. Esto podemos potenciarlo y §el proyecto alternativo que es más comprensible, que la gente puede creer que se pueda transmitirse en comunicación global. Mucho trabajo preparatorio, §deberíamos llegar a este foro con tesis estructuradas y desafiar movimientos para propuesta de convergencia, no para tener miles de talleres paralelos, pero si para propuesta de convergencia de una agenda integradora. Para participar de esta construcción. §Tema central del foro hay que definir lo

     

    globe-logo.pngP25

    @P25/ 2h32mn Mauri: no discordo de lo que fue dicho. Mi preocupación es la metodología. He participado de muchos momentos así, pero §los movimientos sociales afuera siguen su camino. §Tampoco quieren saber “lo que piensa el foro”. Nosotros tenemos §la capacidad de colocarnos como actor internacional y esto significa tener una lectura correcta de la realidad. Ahora la situación es muy distinta de 2001. Hay un §sentimiento de emergencia, no tenemos que capacitarnos para dialogar con el sistema y tenemos que §colocar el foro como enfrentando el sistema, no para dialogar con el. El foro es el único proceso globalizante que, pese a nuestra dificultada de movilizar, todos los movimientos internacionales son temáticos, son segmentados. los sindicalistas, los ambientalistas, las mujeres, indigena, negro, son tematicos.

    §Es el único proceso que busca involucrar a todos como actores, no como invitados, es proceso del foro de 20 años –proceso horizontal y democrático – Tenemos un bagaje y una autoridad, una credibilidad, para nos proponer hacer un espacio creo §el foro es espacio de la construcciónde la unidad. Es un espacio.no debemos propor la unidad, debemos propo como espacio, la unidad debe ser el reflejo de la voluntad de movimientos. –%Rosa hay una delgada linea – %Mauri: Hay una lectura de la realidad sobre inminencia de un colapso, sobre la idea que el sístema no se preocupa de la vida. ¿Al frente de eso, como hacemos colectivamente? – El mejor encaminamiento seria esto: §es necesario poner el foro como un actor internacional. ¿No?

    globe-logo.pngP26

    @P26/ Pierre: 2h36 §No es un sujeto para mi el foro, es un espacio y un proceso- construido colectivamente - %Mauri: §si! Como espacio, es un sujeto. ¿Comprendes? - %Rita §O es espacio o es sujeto! – %Pierre: §hay mucho “corta caminos” en la expresión verbal, y despues esta ambigüedad nutre comportamientos de tipo que la gente espera cosas “del foro” como sujeto –%Mauri: Tu concuerdas con campañas internacionales? - %Pierre Concuerdo que hay §campañas internacionales EN el foro y que no sean las campañas DEL foro que sean construidas desde (por alianzas de) movimientos -%Mauri: no son campaña s del foro ¡ %Pierre. Es importante decirlo, Si tu escucha a Vitorio (@P23] tú piensas que es la campaña del foro. Estamos dialogando – Si la campaña quiere poner el logo fsm lo pone y a la vez tiene su propio logo. §Cada campaña es autónoma, con su grupo de entidades promotoras y tiene su indentidad propia -

    %Mauri: no hay divergencia del punto de vista–ni política ni metodológica. Tú tienes como precaución en que no haya alguien que hable en nombre del foro. %Rosa: Claro! –%Mauri: Ahora, Si TODOS los movimientos se van a México y acuerdan una campaña internacional, no es la campaña del foro si no la de todos -% Pierre: es una camapana en el foro – %Mauri §es una diferencia semántica. - %Armando Lleva la marca del foro -%Pierre: no es semántico – §la campaña puede reclamarse del foro; es decir se puede comunicar: “esta campaña fue potencializada en el foro”, puede poner el logo fsm si quiere y tiene también en primero su propio logo - - %Mauri: § “quien” apunta la necesidad de “otro mundo posible”? %Pierre – las campañas? - %Mauri §Es el lema el foro social mundial, el lema de un sujeto que apunto una necesidad. - %Pierre: §Foro sujeto o espacio? Es otro debate -es un debate que podemos seguir

    $ Foro Espacio o Foro Sujeto politico es un debate relacionado pero algo diferente de Foro espacio o Foro organización http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/salvador17-input18/#ES

    globe-logo.pngP27

    @P27/Mauri- No vamos a definir eso acá – §Gustaria que acordemos acá un proceso hasta mayo de 2020, que nosotros, desde invitación a los movimentos para la necesidad del papel del foro de México §necesidada de tener focos, puntos unitarios, que no son un sumatorio de todos los puntos de todos los moviementso - %Pierre – esto se construye[desde abajo] - %Mauri… §Que nos proponemos elaborar textos propuesta momentos, - en Colombia se puede reunir y proponer, las mujeres, el ceaal pueden proponer. Que llegamos en mayo 2020 momento de tentamos unificar. Y en este sentido el fsm estara contribuyendo para la unidad. La uniidad no va a ocurrir en enero de 2021

    $ Linea de Tiempo “ Bogota”: http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo58/#lineatiempomx

    globe-logo.pngP28 P29

    @P28/ Chandan: 2h40 Sea limitada mi asociación con el fsm, Es importante la oportunidad del FSM. El FSM esta creado para contraponerse la política hegemonica a del Foro Económico de Davos. Habiendo dicho esto el hay un contexto histórico. El mundo ha cambiado y no podemos excluir el hecho que §el capitalismo digital ha tomado control de muchos rollos que solíamos tener. Listas una serie de desafíos, de los acuerdos de comercio en varios hemisferios. Por ejemple RCEP (más grande acuerdo económico en el mundo). Lo mismo el Discurso de la Ruta de la seda “ one belt one road”, China va a tomar control de todo el discurso económico del mundo, y por esto EEUU tiene miedo. El paradigma político y económico del mundo ha cambiado. De ahí Propongo dos cosas 1) crear un §grupo dedicado que haría la investigación holística para ubicar e buscar a varios intelectuales, como Amartya Sen, Naomi Klein a través del mundo que hablan de una nueva forma esclavitud económica que va a reemplazar el debate convencional sobre neoliberalismo. Percibo que WEF Davos se ha vuelto agresivo y que §el FSM tendría que pensar en agredir a Davos con su propia imagen.

    @P29/ 2h43mn Mauri: la idea de encaminamiento sobre este primero punto. Esta idea de abrir un proceso, hasta mayo de 2020, la idea es que nosotros §podríamos constituir nos en un pequeño grupo para elaborar / sistematizar nuestra propuesta en un documento, como metodologíaNo proponiendo los macro-ejes, sino las preguntas que necesitamos. Un documento para convocar al proceso de diálogo.

     

    globe-logo.pngP30

    @P30/ Armando: Este documento seria la §base para la consulta de Tiburcio. Solo un reparo Creo que el sentido de este documento, §esta idea que el foro es mas espacio de alianzas más que de unidad. –( todxs: siii )- Sino la unidad es un compromiso mucho más complicado. Entonces Alianzas. Pero lo central que hay que recordar que en 2001 cuando empezamos, alzamos la mano “no estamos de acuerdo”, pero hoy en 2021 lo que tenemos es la evidencia que esta situación es terrible, §hay una devastación neoliberal y hacerla visible. El mundo está en convulsión permanente, §pero no se hace relación con el modelo neoliberal. Decir “Es la crisis que ustedes crearon, la consecuencia de lo que ustedes nos impusieron. Estamos proponiendo otra cosa, por lo que ustedes propusieron fracaso, claro fracaso democracia, social, ambiente. §Ser claro en eso, y en seguida decir “esas son nuestras alternativas”, o. Juntar toda la energía creativa que hay muchas, e incluso §dar paso al debate a partir de ciertos gobiernos que intentan sobrevivir. Esto vale la pena de acercarnos. No es menor estar en Mexico para este foro. §Espero que en México sobreviva la intención politica anti neoliberal.

    Mauri – vamos a comer y escogemos platos para adelantar el lamuerzo.

    globe-logo.pngP31  P32

    @P31/ Marui 2h47mn Otros puntos? El punto 2 ya enfrentamos también- y punto 3 …- Armando: - Asumamos que el foro de México va a salir. Para mí la reunión de Marruecos es para ver cómo lo vamos a impulsar, manifestar que ya es, no hay otra alternativa.

    (2h48mn-2h57mn escogiendo plato de comida)

    Teníamos que ver medidas prácticas, que podemos hacer para que ocurra.

    @P32/ Pierre: §Los encaminamientos del encuentro los formularemos por escrito más tranquilamente como el del primer punto.- %Mauri: Estamos sugiriendo un proceso, la necesidad de unificación del proceso, y la fecha de mayo 2020. - %Pierre: … como facilitadores, tratando de formular documento que invita, sin transformarnos en politburo. -%Mauri: §elaboramos un texto e circulamos entre nosotros, antes de circular más ampliamente-

     

    globe-logo.pngT3

    B/T3. Articulación – Conexiones.Regreso al PLAN

    2h57mn –Mauri: vamos para punto 3, el tema de articulación. Creo que ja iniciamos el punto.

    globe-logo.pngP33

    @P33/ 2h58mn Punto 3 – Mauri §Desde porto alegre 2017, hay preocupación grande del CI que se busque agregar movimientos vivos. Hoy por hoy están los que se unieron desde el 2001, principalmente europeos en mayoría que no existen tanto – pero hoy muchos movimentos que esta en gran protagonisma por eso - Hamouda ha institdo dice” no nos interesa el CI viejo, necesidamos un CI actual”. Rosa Claro - Hay un §encaminamiento que se liste los 100 movimientos más importantes ahora, hay un esfuerzo en proceso del CI para que se listen- % Rita una cartografía Damián, Hamouda, Gus –%Pierre: esto fue en el marco del grupo de trabajo sobre asamblea de luchas

    $ el link a la lista bosquejada por le GTde reflexion sobre Asamblea de luchas esta en esta pagina http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-aml-input-consultation-dec17 ]

    % Mauri: hay esfuerzo que estén los movimientos. Lo que nos interesa es el mapa. a luz desde mapeo hace runa carta para invitarles, §hacer una carta de invitación, articular reuniones. No creo que sea por contacto virtual, es un proceso político. Tendría que tener contacto físico. §He hablado con Marcha de mujeres. División de quien habla con quien. Marcha mundial de mujeres ha decidido estar fuera del foro como todo, pero participa en encuentros foros porque hay un proceso vivo que acaba afirmarse. Mantenemos dialogo permanente con la marcha mundial, llamado a los movimientos y división de “quien habla con quien”, dialogo con cada movimiento

    globe-logo.pngP34

    @P34/ Armando: Escuchando esta iniciativa [ de mapeo de movimientos] §sería interesante mapear foros temáticos y regionales. Saber que está pasando, que organizaciones están ahí. Me da la impresión Tienen vitalidad que no se perciben desde el CI, porque La gente no puede llegar. Interesante si hay posibilidad de mapear foro pan-amazónico tieneun vitalidad creciente, foro de educación que no se endonde esta, foro de Barcelona, - foro de minería. Son articulaciones temático regionales que hay que entenderlas mejor Abordarlas para movilizar en dirección a ezfuerzo central de México. §Ademas utilizar mejor esta capilaridad, comunicación. Lo que decía Vittorio, el sentido que los foros que se generaron a partir de FSM 2001 son muy vitales. El fsm mundial, en su forma original, el gran foro, es un abuelo un poco cansado y genero tantos nietos, §Saber lo que esta pasando y ser capaz de generar narrativa.

    Algunas trayectorias podríamos identificarlas. Saber porque perdieron fuerza. -% Tiburcio: el FSM es un capital político que esta difuso.–%Armando somos incapaz de mostrar me guesta tomar esta iniciativas- %Pierre §puedo trabajar contigo para este mapeo pero tambien escribir a los comité facilitaodres porque §desde el CI de marzo 2018, se tomó decisión de que comités facilitadores serian“miembros de derecho” del CI, y a la fecha no se materializo - % Rita: Quien esta mapeando los moviementos? -%Mauri: Gus Damien Hamouda –%Pierre: pero esto era en el marco del GT de reflexión sobre la asamblea de lucha –%Mauri: un tema que esta siempre presente en la reunion del CI. Lo que nos interesa es el mapeo de movimientos para contactar y apresentar el proceso - -%Armando nos va ayudar mucho los ejes -% Rosa: Pierre y Armando - %Mauri podemos dividir la tarea - %Armando: nos organizamos y estamos abiertos a los que quieren colaborar para hacer un mapeo de foros temáticos y regionales como complemento de mapeo de movimientos

    [ver espacio sobre foros sociales tematicos: http://openfsm.net/projects/fstvisions ]-

     

    globe-logo.pngP35

    Rosa: muestra en la pantalla la §Traducción automática dinámica en ingles de sus notas en español hecha para Chandan y que permite una mejor inclusión lingüística en la reunióEsta mujer que tienen aquí escribe las notas en español y traduce automáticamente al ingles n ( aplausos)

    @P35/ Janneth 3h06mn: Sobre el mapeo, me hace preguntar. Como hacerlo? §No necesariamente los movimientos sociales emergentes en los países están articulados en iniciativas regionales., pero que son importantes en los países. Cómo generar esos puentes para que estas voces lleguen alla a nivel mundial-- %Pierre: ¿puedes dar un ejemplo? –%Janeth §Lo pongo como una preocupación para que la pensemos §como generar vínculos con estos movimientos nacionales que no están en el escanario internacionales que no están articulados en red con iniciativas Latinoamérica -- finalmente en el internacional llegamos unos pocos y aquellxs con ciertas posibilidades

     

    globe-logo.pngT4

    B/Marui3h08mn T4- comunicación: dejado para la tarde,

    De hecho no tocado

     

    globe-logo.pngT5

    B/ próximo punto T5 - Metodología: facilitación quien lo cuida Regreso al PLAN

    globe-logo.pngP36

    @P36/ Mauri: ¿hay alguna idea, acumulo sobre la dinámica metodología del foro de los 5 dias? - %Rosa: Hemos compartido de forma general, compartir la estructura del FSM en Salvador Bahía macro-programacion. No hemos avanzado en concreta. Está en construcción. - %Pierre: §El evento está lejos. La prioridad es construir el proceso que va al evento - %Rosa En el evento como tal, Momento de apertura marcha, difusión conferencia de prensa, me gustó mucho como se llevó a cabo las convergencias actividades auto gestionadas, fue muy bueno, las asambleas de mujeres de movimientos, el ágora de futuros que a lo mejor habría que ver como se le da una vida más orgánica y más de movimientos. Pero no tenemos algo definido - %Pierre: ¿talvez para marruecos?  como esta escrito en la presentación de mexico

    $ Ver insumo sobre construcción inicial del proceso de intercomunicación FSM XIV en los próximos 6 meses: http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64

    globe-logo.pngP37

    @P37/ Rita: 3h09mn Un poco de metodología se ha discutido en otros puntos, cuando se propone que muchas decisiones y conformaciones son hechas de modo participativa, §como se abre una “área” para participar. Pero es necesario una metodóloga de como esto se va a transformar en una contribución efectiva para el funciónameinto de la comisión, -% Pierre: comision de que ¿ - %Rita: de las comisiónes temáticas…% Rosa: cada comision debe tener su dinámica. – %Rita: Como dice mauri las personas del grupo facilitador que van a trabajar de verdad van a ser pocas; queda necesario pensar como este proceso participativo se legitima, como un proceso de trabajo efectivo para el foro.

    Van a surgir muchas comisiones que son estructurales del foro, que necesitan estar en un esqueleto, la estructura principal del foro, el-Funcionamiento operativo del foro. Y hay §otras comisiones que van surgir por los temas [$ no son consideradas comisiones temáticas por el momento, sino “espacios temáticos por eje”, abiertos a participantes y con la presencia de facilitadores del colectivo proFSMXIV] Muchas van surgir porque alguien lo propuso para hacer su actividad. Entonces es necesario también § definir cuáles son las comisiones que van a dar cuenta del funcionamiento de todo el foro. Por ejemplo, una comisión de movilización [$ esta en construccion y se llama “comisión de cuidado/desarrollo del proceso intercom”] y metodología para todo el proceso foro. Tiene que tener una separación entre las dos, sino hay problema. Para hablar de la cosa participativa.

    $ Ver insumo sobre discusiones en curso sobre organización del colectivo: http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo49 ver comisión movilización cuidado proceso http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comision-cuidado-del-proceso

    Como vamos a ver en la discusión de comunicación, debe estar muy clara que §el proceso de construcción tiene que ser producto de la participación, y no de un proyecto muy volcado para uso de las herramienta de mercado y viene pronto ( la comison esta discusiendo eso) (refiriéndose a comisión de comunicación ) o si va a ser hecha -por formación de grupos para cada tarea, –Entonces muy importante que todas las metodologías valorizan, muchas cosa no vienen por que personas participaron, y es necesario decidir. Pero todas las actividades deben tener una priorización para la participación. Eso es que vi en el proceso de México que necesita tal vez. porque §Vienen muchas personas que no aun tienen noción de la historia del foro, y porque el foro es contra hegemónico, porque vamos a intentar otras cosas, en todos los sentidos, no solamente la comunicación. Entonces esto es importante §colocarlo como parte metodológica.

    $Ver relatos reuniones comisión http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20index/#comisiones en particular comisiones comunicación y metodología

    globe-logo.pngP36

    @P38/ Mauri -3h14mn Gustaria de pensar en voz alta, como dice Armando, con este diagnóstico que actualmente el FSM tiene dimensión nacional fuerte, que es bueno. Y que hay dificultad muy grande que se consiga impulsar proceso de articulación internacional. §Sería talvez una buena experiencia, nosotros imaginar una metodología donde se separa proceso nacional del proceso internacional. Cierto? Porque Nosotros §montamos una dinámica como si todo fuera la misma cosa. Tenemos 1200 actividades en el fsm 2018 como si fuera la misma cosa y §tampoco conseguimos acumular procesos. En este sentido, pensando en voz alta eh, las actividades auto gestionadas propiamente dichas nos preocupemos que fuesen más nacionales, más locales. Si puede ser de otros países, pero no tengamos tanta necesida de que se acumula una convergencia,

    §Pero que las convergencias sean fundamentalmente procesos internacionales, § con criterios previos: que para inscrever una convergencia (en el sitio web preparando el evento foro), seria necesario un proceso anterior al foro. No se podria inscriver una convergencia directamente en ( el sitio web preparando) foro. Sería necesario la elaboración de un “documento básico” de esta convergencia –%Rita un documento básico de la convergencia ¿ -%Piero: Si, y las convergencias internacionales pueden ser auto organizadas igual– %Mauri: Es autoorganizada! %Pierre Ah bueno ¡– %Mauri Claro! Tenemos una convergencia sobre comunicación, es auto gestionada. Pero para inscribir la convergenci tenemos que tener un proceso anterior. O sea no podemos inscribir la de plano “ en el foro”, Tenemos que tener uno o dos encuentros – %Rosa: Previos! -

    %Pierre: Es lo que estamos porponiendo aquí en, por que en los espacios temáticos FSM XIV, la idea es que la gente haga “encuentros” (encuentros en linea con varias sesiones ubicados en espacios temáticos encuentros auto organizados que preparan actividades e iniciativas ver abajo del parrafo)-% Mauri: Pero estamos hablando de la metodologia del foro - % Pierre: Del evento tu quieres decir? -.Mauri: Si No.-% Pierre: §Estas hablando del evento? Porque Ya estamos en el proceos. Estoy tratando entender, no estoy criticando- %Mauri: históricamente el proceso del foro presencial es auto gestionado. En practica, colocamos un website y las personas proponen lo que quieren incluso de las convergencias- %Pierre: si el único criterio para anunciar asambleas de convergencias es formal que sean más de 5 organizaciones – %Mauri: Eso! y este proceso no contribuye a una dinámica de acumulo del proceso del foro, hay proceso que quedan aislado y no dialogan entre si. Estariamos proponiendo una metodologia que se mantenga autogestionada cierto? y § contribuya a dinámica de acumulo. Seria con proceso anterior algo anterior que tenga documento básico anterior §para que, en el momento presencial de la convergencia, hubiera posibilidad de diálogos entre acúmulos construidos y los cambios.

    Un poco como en el foro de la salud, que fue más idea que efectivo, porque las propuestas de Armando y las otras mesas del primer dia fueron dispersas. Pero La idea es buena El acumulo…- % Pierre: ¿que es lo que llamas acumulo? Que quieres decir.- %Mauri – Si tenemos de el agua, no vamos a comenzar de cero ¿ Hay un acumulo sobre la lucha un documento que dice cuales es el papel de movimientos a esta hora son los propuestas las agenda que estan proponinedo - %Pierre – un documento que pasa del pasado al futuro que esta hecho por un grupo de organizaciones/movimientos para que el proceso se desarrolle - %Mauri §Es lo que tentamos en Bogotá fue hacer el proceso FSMSSS en tres días, el acumulo( primer dia) el trabajo en grupo( segundo dia) el encaminhamiento(tercer dia) y no fue posible. ¿Las convergencias serian todas internacionales, cierto? Terian que tener varios paises – % Tiburcio: Ahora te refirees a §la organizaicones que toma las inciativa -%Varios las organizaciones siempre en un conjunto - %Mauri es un criterio siempre mas de una organizacion – %Rita Fanny esta isncrita

    globe-logo.pngP39

    @P39/ Fanny 3h19mn: §Hay un ejemplo con las mujeres de Salvador.hubo un proceso previo Se mostro el estado del arte, cuales son los temas de las mujeres. se hizo un documento base, y luego se llegó a la asamblea, se debatieron temas. - %Rita - §La convocatoria fue firmada por 80 organizaciones, solo la convocatoria, después de dialogaron los puntos. - % Fanny Nos vamos a reunir. % Rita Donde? (documento de la asamblea: Cuantas organizaciones firmaron los diez principios)

     

    globe-logo.pngP40

    @P40/ Pierre 3h19mn: A nivel de metodología, como dije anteriormente, estoy a favor que haya claramente en la metodología esa noción de iniciativa auto organizada (lucha, campaña, proyecto con fechas acciones publicas), que la gente, además de preparar sus actividades, formule una descripción de iniciativa (luchas proyectos campañas) §que ya existen o que se estan construyendo en el foro. La conducta de una iniciativa significa tambien expresar metas analisis, definir tareas organizativas, y preparar acciones públicas, y estas acciones pueden ser calendarizadas tal vez con fechas tentativas [ en un calenario de futuros FSMXIV] -% Armando Pierre Pierre! – %Rita: es una posibilidad. –

    %Pierre: Claro es voluntario, pero digamos que una iniciativa que no tiene “fecha acción pública”, y quiere ser visibilizada en el FSM no tiene mucho contenido. ¡Puedes describir una iniciativa en 5 líneas eh, no necesitas escribir una tesis! La idea es que con una fecha-accion publica “hay de donde agarrarse”, los participantes ven que “estos que promueven la iniciativa en nombre de un grupo de entidades, estan queriendo hacer esto y tienen propuesta de fecha de acción publica en el marco de su proyecto, lucha, campaña”( Esta nocion de fecha acción publica- una a tres por iniciativa- permite la constitución “desde abajo” de un calendario de futuros, sin intervención del comité facilitador en el contenido. También estimula pedagógicamente la planificación de la misma iniciativa)–

    globe-logo.pngP41

    @P41/ Armando: 3h21mn – Añadiría lo siguiente, por que todo esto que dijeron Mauri Pierre, §tenemos que desafiar a que esto culmine en la idea de una agenda que nosotros construirimaos politicamente y colocariamos como “agenda del foro” - % Pierre: ahí hay discusión (sobre esta nocion de “agenda del foro” y quien es “nosotros que la construiriamos) % Armando: ¡pero es importante! -% Piero: ¡la discusión tambien es mportante! -% Armando: como llegamos, porque eso va a ser lista de intervenciones, y esto no nos da potencias –% Pierre: porque “interventiones?” %Armando: §estas diciendo son iniciativas, que son intervenciones – %Rosa: son lista de (fechas?)-acciones - %Pierre: si (intervenciones que) incidan sobre la realidad

     %Rita: es que Pierre §busca siempre horizontalidad - %Mauri: yo tambien soy horizontal -%Armando aquí no hay conflicto horizontalidad y política - %Rosa es agenda politica- %Armandao es como notrsos componemos una agenda, que puede tener varios focos, pero que tiene que ser comnicable y creíbles y que tenga potencia para que la gente se pare. Mire Esto esta bien me gustaria que ocuriera, ¿como puedo participar de esto?”. §El esfuerzo político comunicativo que tiene que ser mas contundente, §estoy de acuerdo que hay que Tener más capilaridad en el proceso de preparación, para crear reales convegenciea. Vamos a ser claros §La articulación/convergencia no se construye en una hora en un evento, necesita tiempo y o viene de abajo o no funciona. Y cuando llega con mas capilaridad, ahí podemos crear alianzas. Si llego con fuerza desde mi foco de intevencion y digo juntémonos, vamos ampliar para sostener una agenda común, esto empieza a ganar cuerpo [incluirse en el grupo promotor de una iniciativa o fusionar dos iniciativas]. Entonces hay que trabajar lo en el sentido metodologico darle incentivo - Seguramente hay movimientos que tienen estructuras como dinamica y pueden aportar mas, e otros que no que y trabajan en focas, digamos paralelos –y el foro es un incentivo a juntarse.

    globe-logo.pngP42

    @P42/ Rita 3h24mn Complementando la propuesta de Mauri. Recordar que las organizaciones plantean su trabajo previo, producen documentos, van a organizan una convergencia. § pero Que la convergencia también incorpore a organizaciones y personas que no participaron en la preparación. va también la idea que una convergencia que se construye y puede acoger otras que no participaron en el proceso preparatorio. Esto debe estar tambien en la metodología. Que no haya el comportamiento “ No vengan! Esto es nuestra convergencia “ %varios No- %Rosa Y lo hemos hecho. [$ Pierre: Puesto que los “grupos promotores de iniciativas” son autónomos en el espacio del foro, es lógico considerar un principio de cooptación progresiva, y un derecho a recusar el ingreso de tal o tal organización y movimiento]

    Mauri: Segundo punto que esto que Armando… -%Rita §Procesar lo que viene para que no sea un mar de cosas, tener subsidios para construir la agenda -% Pierre: es una cuestión profundad que tenemos que discutir ($ pienso que puede habe varias agendas, promovidas por varias alianzas de entidades participantes que pueden vienen interpretar un mismo “calendario de futuros del evento FSM XIV”, proponiendo su visión priorización selección de grandes campaña s. Cada grupo promotor de un Agenda puede usar la forma de una “iniciativa”)

    globe-logo.pngP43

    @P43/Mauri. La idea de una “agenda social mundial”, donde tengamos todas las luchas y que las personas, de manera auto-gestionada, se incluyan a una o otra, donde quieran, es bueno, cierto? Ahora esto no es contradictoria de: “ la agenda de todas las luchas “Nosotros acordamos que cuatro a cinco luchas nos unifican mas y sobre estas todos nosotros estamos” Cierto? - %Pierre: Esto se ve. §La fuerza de estas “grandes luchas campañas” se ve a través del numero de organizaciones que las apoyan [ mediante firmas presenciales o formularios en línea, como iniciativas en el foro y dinámica presencial en agora de futuros momento final del evento FSM XIV ] - %Mauri: si ¡§ nada esta impuesto! [ %Pierre: no la llamaría “agenda social mundial “sino calendario de futuros FSM XIV que colecta inciativas, para distinguir de una “agenda” que se apoya en un discurso, y prioriza y filtra las iniciativas según una visión estratégica particular]

    globe-logo.pngP44

    @P44/ Armando -§Hay un problema de “enunciado político”, §tenemos acuerdo que somos un foro nticapitalista, anti-neoliberal, antiracista. Tenemos nuestros acuerdos – %Fanny Janneth Antipatriarca!, - %Armando No vamos olvidar antipatriarcal,. O sea Todo estos elementos que nos unifican,. §Porque ¡teoricamente los que estan en el foro estan de acuerdo [ %Pierre: Tenemos el acuerdo textual de la carta de principios, mas alla no se sabeJ ] § Eso seria traducido en esta manifestacion poltica, que es“estos son elementos de nuestra agenda política”, ahora vamos a mostrar la materialidad de este, ver cuales son las “iniciativas” que materializan esto. En Económico cual es nuestra propuesta derecho cual es nuestra propuesta Cuál es la propuesta ¿ de las mujeres, del agua, entre otras. En la medida que esto gane una manifestacion concreta, y de ahí podremos §Destacar unas reacciones que nos movilicen de forma mas intensa en el proceso con más poder simbólico. (no esta clara el sentido de esta expresion) Eso nos va dar una identidad interesante. Incluso Hay un libro de Naomi Klein, del “Leap Manifiesto” que hicieron para la disputa poltical electoral en canada. Es interesante, es intento de esto: Ellos hicieron una agenda. Es intento de hacer las varias luchas tener como un enunciado que los acoja, que los de potencia

     

    globe-logo.pngP45

    @P45/ Pierre: §La cuestión es el procedimiento por que enunciar un discurso… quien lo enuncia? Como? [%Pierre: una Construcion de agenda puede ser considerada como una iniciativa que tiene su grupo promotor de entidades. Pueden coexistir varias propuestas de agenda reportándose al mismo calendario de futuros FSM XIV ]--yo te entiendo pero -%Rosa creo se va construyendo-- %Armando –no es el problema son ellos lo hicieron con un conjunto de organizciones en canada, Lo del grupo Petrella que presente en varias laminas (en FSMSSS Bogota primer dia) con nucleo de movilisaion mas intellectural El hecho de buscar enunciar, algo que puedo leer de forma compacta, y decir oye eso lo que quiero y vamos apoyar conjuntamente esto tiene un poder político grande - %Pierre: Estoy de acuerdo pero justamente hay que esta muy atento con la manera de hacer una agenda- %Rosa esto se va construyendo con la metodología % Armando: tener calidad política del proceso para sostenerlo.- % Mauri estamos de acuerdo?

     

    globe-logo.pngT1.3

    B/T1 regreso a Ejes Regreso al PLAN

    globe-logo.pngP46

    Armando los ejes están ¿Quiero hablar mas @P46/ 3h27mn -%Janet proponer, trabajar más los ejes. Darles una vueltica a los ejes Llenarlos de contenido creo que pues-% Fanny hay mas o menos %Mauri: la idea no es propor §aca acordamos un proceso, cada un de nosotrxs tenemos una opinion propia sobre ejes,–pero acordamos un proceso

    % Pierre – Para estar claro ahí van a ver ejes que van a salir ahorita, pero no son los macro ejes integradores de mayo 2020 Pero para que comience el proceso va a haber ver nombre de ejes - %Mauri: son sugerencias ¡ % Fanny son lineas gruesas!- %Pierre No, § ya van a tener existencia como espacios temáticos ( ver pagina http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-ejes-tematicos) - La gente concretamente va a venir en grupos ligados o a esta formulación [ con el formulario de inclusion debajo de la imagen] y a la vez se manifieste la idea que no son definitivos para el evento -

    % Mauri: en proceso que sera horizontal, una persona que propone texto de diez paginas que propone un eje, es una cosa buena contribución, pero los procesos de “ejes unitarios “se concerta con los moviemientos hay un proceso dialogico - %Pierre: lo que tú has mencionado de una consulta en mayo en todo el planeta, esto esta bien. ( En la línea de tiempo FSM XIV esto seria en segundo trimestre 2020 http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo58/#lineatiempomx-)

    Pero §el proceso (de poblamiento movilizacion en espacios tematicos FSM XIV) se va a arrancar ahora, con ejes venidos de la gente de mexico que dice “me interesa faciltiar el espacio tematic de tal eje “. Después si vienen otras personas, que le dan matiz, mejor. § No va a haber un facilitador único en cada eje, se va incentivar que haya varios por cada espacio temático, y §tal vez, en estos meses, se va a matizar un poco el nombre y el campo semántico de cada espacio temático, tal vez con una nube de palabras claves Como en montreal: https://fsm2016.org/es/sinformer/axes-thematiques-2016/, y por esto los espacios se identifican con números y sus nombre no son títulos en duro en el espacio intercomunicaciones igual los grupos wsp que los implementan se pueden renombrar]

    Este arranque (de varios meses, aprovechando cada dia para “invitar / movilizar.informar nuevos participantes en el proceso FSM XIV), es sin prejuicio de lo que va a pasar en la consulta de mayo c 2020 y dicusion en CI mexico de la relevancia y formulacion de macro ejes (ver P6) - %Rosa - se van agrupar los ejes - % Pierre: § el poblamiento mexicano e internacional de espacios temáticos y geográficos comienza ahora, es lo que estoy diciendo- % Rita - intégracion de gente en el colectivo aportando su eje que va a ser eje del foro -

    %Pierre - §la comisión de cuidado del desarrollo del proceso, de movilizacion es esto: es la comunidad de facilitadores de los varios ejes/espacios temáticos -% Rita: colectivo toma decsiones que competen a mexico – [% Pierre: se va conformando una comunidad que se puede ir capacitando metodológicamente a través de intercambios regulares de reuniones en línea – puede haber un componente internacional y de CI significativo en esta comunidad  http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-comision-cuidado-del-proceso

    $ Arranque proceso FSM XIV con espacios y encuentros en estos espacios http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64 ]

    3h30Mn fin de la mañana

     

    globe-logo.pngD

    Después de la comida                                                                                   Regreso al PLAN

    Video 2 base de transcripción https://www.facebook.com/CEAAL/videos/924088147922783/

    D- Comunicación.

    globe-logo.pngP47

    @P47/ Tiburcio, 0mn la tarea es presentar algo más ejecutivo, porque ya algunos de ustedes leyeron la propuesta. en México en noviembre pasado y que fueron respondidas http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico18-input20/#ES3. Esto es el documento que mandamos. Nuestro objetivo es en esta reunión que no tiene carácter conclusivo, es dar un paso más,- §aclarar profundizar para crear condiciones necesarias para la formulación de un pre-proyecto ejecutivo –a presentar al CI en octubre en marruecos Entonces vamos a discutirla estructura de la propuesta, el dibujo general que explicite funcionalidades pero - §es necesario según el equipo técnico hacer un proyecto ejecutivo que aclare detalladamente lo que significar el primer módulo cual su exhaustividad y presupuesto, en cuanto tiempo.

    Si estamos de acuerdo quiero decir Con las personas que hablamos en Brasil, y fuera, hay un punto de conciencia de que es necesario §que las fuerzas progresistas democráticas del mundo, tengan una red propia, para hacer sus debates y articulaciones. La idea es que todo lo que se ve en el mundo hoy, de modo hasta coherente con que discutimos en la mañana, solamente el proceso del FSM tendría condición de dar base social para viabilizar, muchos dicen que §tentativas anteriores fracasaron porque no contaban con esto proceso tan amplio y capilarizado como FSM tenía condiciones de dar bases para una alternativa como esta. Esto se dio en gran parte, porque no se contaba con un apoyo como el FSM.

    Quería concluir si vieron entrevista de reciente en mayo Ziegler vice presidente consultivo DDHH ONU. La última pregunta de la entrevista es “¿Dónde está la esperanza? “ Ziegler responde, está en la Sociedad Civil Planetaria, en la misteriosa fraternidad de la noche. luchan contra la orden caníbal cada cual, en su área, no obedecen a un comité central y funcionan co autonomía - esta conciencia en términos polticos crear un aprcticar solidaridad y reciprocidad La sociedad civil es invisible, no tiene sede, esta visible solo 5 días por año en el FSM organizado por los brasileños en Porto Alegre. – en mayo ahora un ciudadano da un testimonio como este

    Creo que en nuestro el desafío es hacer §que estos 5 días se vuelvan proceso esto permanente y creciente - Esta rede social nuestra pude ayudar

    Nosotros creemos que hay necesidad muy profunda y la oportunidad porque las redes privadas están ganando cada vez más la desconfianza, §no se trata de dejar de usarlas, sino de §crear herramientas sobre las cuales tengamos el dominio y el control con los principios del FSM.

     

    globe-logo.pngP48

    @P48/ Rita 7mn Quiero hablar un poco de que se propone esta rede del punto de vista de su proceso de construcción en el FSM. Quiero ser objetiva, §en el proceso del FSM siempre decimos que el FSM es un proceso comunicativo y su naturaleza entre organizaciones movimientos luchas es la propuesta fundamental del FSM implica relaciones entre organizaciones y movimientos entre las luchas. Se Intenta conectar a las personas y nunca ha sido posible ofrecer al FSM, priorizar las herramientas para que este proceso sea empoderado, siempre la comunicación puso el trabajo humano, de personas, de voluntarios, con la idea de comunicación compartida en el foro, para reafirmar el proceso comunicativo, pero §sin las condiciones que permitan que fluya de manera a empoderarse a ser esencialmente política y Permitir la inter coordinación entre los movimientos.

    Siempre Tuvimos y tenemos muchas iniciativas, que utilizan este esfuerzo, §pero cuando son bien cuidadas, tienen financiamiento por detrás de ellas. En Brasil Hay iniciativa muy buena de muchos jóvenes que tienen buenas estrategias de comunicación e incidan la realidad. %Pierre – hablas de Midia Ninja? %Rita Si Siempre tiene que venir un dinero de las fundaciones. § Las otras Juntan a las personas, la energía, pero no tienen como sostener estas plataformas. Pensamos que las organiaciones del foro debieran pensar seriamente proveer la tecnológica necesaria §para que el foro, las organizaciones del foro trabaje con su especificidad política, de proponer otro mundo. Que trabaje por la mejoría del mundo. No se puede hacer solamente §si podemos utilizar todo lo existe, pero como una guerrilla. Se apropiera para distubar el sistema. Pero necesitamos tener en cuenta qué instrumentos necesitamos.

    Entonces esta discusión en el proceso del FSM ha permitido que, de parte de las fuerzas humanas de la lucha de la comunicación, se juntase mucho, se elaborase mucho, se propusiera mucho. §Pero de la parte de tecnología, de suporte y priorización, esto no ha quedado, desde el principio. Entonces § en el último FSM en Salvador, tuvimos mucho trabajo en la comunicación, pero no teníamos como hacerlo más internacional. Porque ni nosotros ni las otras organizaciones poníamos en marcha una, no tenían un compromiso para preparar el foro. Para que Por menos en la cominicacion el foro también debe existir en la dimensión digital. Por esto después el foro debe existir en la dimensión digital

    Por eso después de Salvador, tuvimos una fuerte discusión sobre la cuestión política de la comunicación, hay propuestas incluso. Pero hubo una en específico en donde queremos que nos ayuden a avanzar, que ayuden el proceso foro a avanzar. §En el CI Hubo una demanda (hecha por Oded en el CI de marzo 2018) - § es necesario utilizar la tecnología para hacer el foro más conocido –nuestra preocupación que se utilice la tecnología para facilitar las conexiónes de redes del foro – pero también la preocupación de Hacerlo más accesible, para personas que no conocen el FSM y su propuesta. Desde ahí, Empezamos a escuchar a personas que son del mundo de la tecnología en Brasil, invitando ellas para dialogar e intercambiar con personas que son parte del de la historia del CI y foro FSM. Para saber que hay en común, fue un proceso que tiene muchas partes personas luchas. Ahora estamos en otro momento de las maneras de comunicación.

    Escuchamos a más personas de las que están ahora encargadas de la síntesis de esta propuesta. Entonces §un equipo menor de tecnología, que participó de todo el proceso escucho elaboro y reelaboró, y después fuimos a México y el CI) hizo preguntas. Y este grupo nos retroalimento con una propuesta, que no es la propuesta de substituir los sitios webs, las cosas que tiene los foros, sino enfocar en la función de red, pero no una función de red para que las personas entren y hagan lo que quieren. §Pero que El mecanismo sea creado para que se formen los círculos temáticos, para que debates pueden ser organizados difundidos y permitir interacciones y se puedan transformar en documentales y todo y que sea algo modular. Porque es muy caro –una red global.

    Queremos nada menos Una red que pueda utilizarse en los diferentes continentes y países. Una red que permita un crecimiento modular, tanto para la tecnología, tenemos un módulo central inicial, que se hagan otros, por ejemplo, en la India, si tiene los recursos y equipos. Que se crean también círculos independientes de las tecnologías que puedan ayudar en este proceso. Eso son las líneas generales que nos propusieron los técnicos. Y esto con más detalles Tiburcio puede entrar en funcionalidades. Queremos tener en este grupo, la posibilidad de avance, saber cómo podemos seguir con esto. Ya que ha implicado mucho trabajo. Agregar Una preocupación histórica del FSM, no hacer un proyecto que sea de uno, estamos un proceso continuo de consultaciones – consultaciones pueden venir §sino como agregar la red con otras iniciativas comunicativas y otras tecnológicas y funcionalidades. Tiburcio puede detallar mejor y también Pensar, cómo se puede utilizar este proceso, ya mirando en lo que va a pasar en México.

    globe-logo.pngP49

    @P49/ Tiburcio 21mn puedo hablar de las funcionalidades que caracteriza concretamente las estructura – esto es una ilustración (proyectada) objetivos ( ver documento http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico18-input20/#ES3 ) – funcionalidades - equipo). % Tiburcio lo que es importante para centrar la discusión con todo lo que hemos hablados independiente de entrar en detalle.§ La reacción de los movimientos es que “algo de nuevo está surgiendo “ en el ambiente del proceso FSM –esto nos ha estimulado mucho, es una novedad que están interesande ja esta interesante para el dialogo saber qué proceso del foro está debatiendo algo nuevo e grandioso,que pude ser una contribución importante para el proceso- Segundo punto: desde el inicio. Cuando se pensó en esta propuesta,

    §la idea es que sierva de modo concreto para auxiliar el proceso de construcción del proceso del foro en especial las ediciones planetarias FSM, como la de México, no necesariamente con módulos de inscripción de pago, que pueden ser desarrollados localmente, y después incluidas o no en la estructura de la red. Pero la ayuda a la construcción se da por la oportunidad de las organizaciónes de todo el mundo, empezando desde el inicio en algo que esta común en el proceso del foro, y que seria enfocada en la construcion de evento local y principal. Que funcionalidades la - Para incorporar en la estructura de la Red. Interactuar desde el principio en la dinámica del FSM. La §propuesta habla de una faceta pública. Home dl planeta – es un terfaz con algoritmo de interrelación articulación de inteligencia artificial que ayudaría a que los contenidos, sean ampliamente difundidos, que aprenda con los avanza postagem debates de los mensajes.

    Faceta publica “home del planeta” y §por detrás hay una funcionalidad llamada de “circulo de acción”. Estos círculos es el corazón. Es ahí que grupos, por la misma autonomía que lo hace en los eventos del foro, inscriben sus actividades, propuestas y debates, sus contribuciones. E incluso § por decisión del CI autorizar, Muchos “círculos de acción” podrían ir para “home del planeta” y transformarse en una cosa pública. Porque la rede presupone niveles de seguridad. Significa que una organización puede abrir círculo de debate restricto a las participaciones que esta determina, Igual que se puede hacer actividad cerradas en el foro (¿) sería posible en la red también. (nota Las actividades programadas en un evento del foro están en pricnipio “abiertas”)

    Después hablamos de funcionalidades, que son mas ligadas la facilidad de usuario tener acceso a histórico de que fue debatido. Sabemos en Facebook … Funcionalidades que permiten a organizaciones a los círculos apropiarse de una manera tranquila e directa todo que fuera de su interés – es herramienta que personaliza para usuaria temas de su interés calendario de eventos - Que se transforme en una red abierta, con un nivel de seguridad limitado a la participación de las personas que las personas que facilitan determinan. Pensar en posibilidades que posibiliten. Todo lo que el FSM se plantee compartir. Audios, calendarios. –dejar claro, los técnicos insistieron mucho, que esto § no es rede de perfiles individúales. Es una red, igual como el fsm, en que individauos participans, pero donde el centro de la cosa son organizaciones los ciruclos. red para este público, va a ser necesario establecer como individuo inscrive su organizacion, como se hace dentro de la red la manera técnica como se describe. No es una red de perfiles individuales. Es una red en la que individuos participan, pero desde su identidad como organización. El individuo participa en nombre de un colectivo. Tiene que reprsentar algo mas colectivo. (Como se hace)

    A través de lo presentado por Rita e Mi El conjunto está más o menos presentado. Esta abierto §Queremos cuestionamiento. Recordar que nuestro gran objetivo es salirnos de aquí, con una mayor comprensión aprofundada de la propuesta. % Y sobre todo con acuerdo par crear condición necesaira para formular el proyecto ejecutivo, para someterlo al CI de Marruecos. El equipo tendrá tres meses intensivos de trabajo para producir el proyecto ejecutivo que traduzca estas funcionalidades en cosas concretas. §El primer módulo sirva de referencias para otrospartes do mundo construir otros modulos[P1]  que sean integrados protocolos tecnológicos para que se constituía la unicidad de la red. El CI deberá decidir que a pesar de no ser una red de perfiles individuales una al respecto §Cada participante tendrá o podera que definir un ID en este aplicativo. Una identidad Única Para participación en todos procesos foro alrededor del mundo

    • $ No ha habido discusión en Bogota sobre la “estructura/modelo conceptual” de esta propuesta RDS y queda por hacerla, a la luz de experiencias y modelizaciones y con las precisiones incluidas  el proycto ejecutivo.
    • Se puede documentar  esta discusion en el Espacio de intercambios IRSD http://openfsm.net/projects/irsd/irsdindex, creado en abril entre Rita e Tiburcio et Pierre, para acoger trabajos sobre Red Social de Debate de parte del  GT RSD en el CI

     

    globe-logo.pngP50 P51

    @P50/ Armando:30mn Qué se necesita para empezar?.-%/ Rita: Aprobación y Dinero- %/ Armando: En qué orden ¿hay intención y estructura cubre lo necesario, la pregunta es si hay que materializar el proyecto ejecutivo. ¿Cuánto valdría? -%Tiburcio:31mn Pedimos un número que no provoque mudanza. Se necesitan 15 mil euros y para la presentación en Marruecos. Incluye la ida a Marruecos de uno o dos técnicos a Marruecos. Trabajo de tres meses.

    @P51/ Pierre: §Cuál es el contenido proyecto ejecutivo? ¿Láminas o demostrador? - %Tiburcio 1/ El PE definirá lo necesario construir conformar el módulo inicial. Computadoras, base física. Su capacidad. Su campo (abrangencia). Definir protocolos técnicos, con otros módulos. Que los definirá el proyecto ejecutivo. El presupuesto detallado Cada fase, requiere una especificación técnica: cómo funcionará la página inicial, lo mismo para círculos línea de tiempo. §Y definición política para que el CI se determina. Ya existe un equipo técnico que trabaja desde el 2018. Ellos trabajaron voluntariamente. Para avanzar en el proyecto ejecutivo y para producir el documento técnico, se necesitan estos fondos. Continuar interacción política - -%Pierre – entiendo que este PE es papel, no es prototipo. No es una crítica.

    globe-logo.pngP52

    @P52/ Mauri: §Es necesario conocer cuál será la dinámica de funcionamiento de esta plataforma. El problema no es tecnológico. El foro social ha desarrollad muchas iniciativas. En 2005 se invirtieron millones de dólares en Brasil, pero no pudo ser utilizado por el FSM. A la hora H No arrancao -%Rita es era lo oficial del foro al mismo tiempo en 2005 tuvimos un gran centro de midias. En algunas de las experiencias han estado articulados los medios, prensa de manera colaborativa de cara al FSM. IPS Carta Mayor en el mismo espacio hay la necesidad que este esfuerzo político de tener otro concepto de comunicacion

    -%Vittorio: no entiendo esto de 2005 miilones de dólares – %Pierre: no conocemos este proyecto de 2005 (será el proyecto Nomad?)- %Mauri: 40 días antes del FSM del 2005, se vio que esto no esta viable posible. Hicimos, se compró radios. El problema Esta metodología puede contribuir al proceso de comunicación del FSM. §Fallo porqué el foco de las personas que lo lideraban era la tecnología. Eran personas de tecnología no de proces. § Entonces No tenemos que tener prisa. Para cualquier situación tenemos tecnologia, los más importante es el uso - %Chamdan: ¿que significa aprobación política? –%Rosa aprobación política, %piere decir la funciconalidades que es importante que no %Mauri: “si una propuesta tiene validación” es cuestión muy importante porque la derecha puede “contaminar” la red aportando propuestas. Un colectivo quien valida como ¿ §Lo que se necesita este esfuerzo que sea parte de una apuesta política, que esté validada, debe tener un “colectivo de validación” y que lo acuerpe. No es simple políticamente. Hacer filtros. – %Chamdan ahora esta mas claro

    globe-logo.pngP53

    @P53/ Rita: Hamouda dijo que todo está aprobado, pero es importante que vaya al CI. Debe estar una parte definida la agenda política del CI. Deben estar involucrados los técnicos, para saber cómo va a funcionardeve esta en la agenda -%Janeth esto significa 15000 euro par ir al CI - %Mauri 42mn Creo que tenemos acuerdo con la propuesta. No vamos a decir Se cambia esto se incluye esto La idea es Simple o suficiente para atender necesidad el foro, proyecto ejecutivo. Estamos dialogando un prouecto para acompañar la dinámica del foro, acordamos con PPM que tema de comunicación sea apartado. Se pueden hacer ajustes en el camino. §Desde ABONG se tiene relación con Pan Para el Mundo y se pueden solicitar los 15 mil euros.

    globe-logo.pngP54

    @P54 Armando,43mn: he preparado tres proyectos con 9 millones de dólares, pero §es muy pesado, es “un pantano”. Proyecto ejecutivo necesario. Implica el diseño inicial, la ruto el tema es proyecto de muchos millones Luego hay que pensar en el costo del mantenimiento. Hay funcionalidades, el problema es de “people ware”. - %Tiburcio,45mn: supongamos que lo aprueban. Cuándo y Dónde se podrá poner en práctica el primero modulo en Brasil. Después de muchas idas y venidas técnicos dijeron: §Se necesitan 350 mil dólares para que funcione en Brasil. Una red mundial va a costar millones con contribuciones en india, Canadá… -%Chandan: estoy trenado en media, §hay personas en India que lo podrían hacer de forma voluntaria, se pediría poca plata. Son profesionales que alimentan companias en EEUU. Cobraran poca plata - %Armando 46mn: buscar donde hacer porque hay un problema de costo, donde hacerlo, instalación, desarrollo, y principal costo va a ser mantenimiento. La idea es buena de hacer interfaz con módulos existente

     

    globe-logo.pngP55

    @P55/ Pierre 47mn Tres comentarios:

    1/ el nombre del pryecto : § Con Rita y Tiburcio, en abril pasado, acordamos el nombre “Red Social de Debates FSM” - RSD.( y se creo un espacio con este nombre en opnfsm para albergar documentación del grupo de trabajo CI sobre RSD http://openfsm.net/projects/irsd/summary) De ahí escucho Plataforma FSM, plataforma FSM, plataforma FSM, y me pregunto cual es valor agregado de este nombre qué no significa nada? Cuestionamiento sobre el nombre, todo el discurso que escuchamos hoy de Rita y Tibuercio es coherente con “red social de debates”, y “plataforma FSM” es un nombre burocrático que seria como una cosa grande donde se vienen articular “modulos”.

    ¿Quién empuja la idea de “Plataforma FSM”? Si ya llegaríamos a tener un módulo que funcionará de Red Social de Debates, ya sería una cosa enorme. El resto para mí, conociendo lo que es el FSM, es fuera de alcance. En 2010 hemos tratado de hacer cosas, (desde la comisión de comunicación del CI) Yo me acuerdo en un momento dado había 18 mil euros previstos para hacer un “sitio web del proceso del FSM”, que fueron capturados por decisión burocrática para hacer, en Brasil, el Sitio Web de FSM Dakar 2011, (un sitio sin calidad de diseño y) que terminó en nada.

    2/ El otro comentario es la plata, estamos hablando de levantar millones y millones que dura varios anos, “un pantano”, como dice Armando. §Mínimo de 1 millón de dólares es la cifra que fue dada en la discusión de CI México. Al lado de esto, el proceso de México FSM XIV va a estar penando para encontrar 100.000-dólares. Me acuerdo del proyecto de “memoria FSM”, un elefante blanco de 300.000 euros en 2013-14, que ha desaparecido del mapa. (No hay sitio en línea que permite tener acceso a los millares de documentos digitalizados de los anos 2000-2011 del secretariado FSM en Sao Paulo) Alerto de la dificultad para tener dinero. Quizás podría ser utilizada esta plata en otras cosas para el proceso FSM. La realidad de las cifras. ¿En dónde ponemos la plata? ¿Y que precio político pagar para tenerla?

    3/ El tercer comentario, sobre las experiencias que se pueden hacer con las “herramientas del imperio”. Es decir, lo que se presentó esta mañana, para espacios participativos. Hablamos de WhatsApp y Jitsi. Jitisi.org existe que tiene media pinta de ser software libre, gratis y de libre acceso. §Hay un problema de logística política, la “alfabetización cibernética”: en el proceso de México, para tener encuentro incluyentes se propone usar grupos WhatsApp combinados con herramientas de software libre com jitsi y etherpad. (“base digital de dialogo y tarbajo” http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo64/#basedigital). La realidad es que casi todo el mundo usa esta herramienta diariamente en su celular.

    Y el propósito es usar esas herramientas del imperio, (whatsapp sirvió para la elección de Bolsonaro), de una manera contra-hegemónica. La experiencia del FSM Migraciones2018 en Mexico existe, donde, modestamente, a la escala de un foro social temático se registraron 1200 personas, (85% usaban wsp), se pusieron en decena de grupos WhatsApp por interés temático. Se hicieron 120 actividades, para cuales cada una tenía su grupo wsp donde la gente podía venir hablar con los promotores de la actividad [http://openfsm.net/projects/pfsmm/pfsmm18-quiosco]. Es decir que, más o menos, §se está tratando de hacer intercomunicación interactiva con las herramientas disponibles, de hacer algo no tan diferente (de la propuesta de “red social de debates “), solo que no tiene la seguridad, no tiene la traducción incorporada etc. Pero a nivel del proceso de intercomunicación estamos en la misma área, que lo que hablaba Rita, Y dira esas experiencias que están en curso. (El proceso en México va a arrancar así.)

    §Sería muy importante observarlas, ayudarlas, experimentar y sacar aprendizajes para una eventual fase 1 de módulo "A" o "B" de RSD. Porque ahí se puede experimentar la articulación entre lo poltioco y lo tecnológico mediatico y logístico y ver que pasa. §Alfabetizacion personal y colectiva: explorar que se puede hacer con un grupo wsp dedicado a cada “encuentro” auto organizado en espacios tematicos FSM XIVcon una meta política: § Cómo hacer vivir una comunidad en línea de participantes FSM, para avanzar debatir?, todo esto se puede hacer ahora.

    Esto no es para criticar el proyecto Red social de debates. Pero no escucho nada al respecto en lo que fue dicho. Sacar las experiencias que podrían ser informativas en torno al mismo proyecto RDS Sugiero que se tomen en cuenta estas experiencias. Ahora parece como si no hubiera nada. De hecho §desde el CI, nunca hemos hablado de esto, de cómo la metodología se puede poner en práctica en los diferentes “dispositivos”, que son tecnológico y humanos, concuerdo que el elemento principal es el “peopleware. Se puede trabajar, ¿Qué hacer para facilitar espacios en línea, protocoles?, todo esto se puede experimentar –Mi sugerencia es que se tome en cuenta las experimentaciones con herramientas existentes que ya hemos utilizado, y vale la pena tomarlas en cceunto para orientación del proyecto.

    • ver Experiencia acumulada sobre intercomunicaciones http://openfsm.net/projects/irsd/irsdindex/#experienciasentre participantes y desarrollo de dispositivos con uso contrahegemonico de redes sociales corporativas
    • (Nota Pierre: no ha habido todavía en el grupo CI-RSD una discusión sobre las mismas “nociones conceptuales” en la propuesta RSD con el equipo técnico. Esta discusion puede ser hecha a partir de experiencias actuales en sitios web eventos, que van estimulando reflexion metodologíca. Ver espacio RDS en openfsm http://openfsm.net/projects/irsd/irsdindex donde hay algunos insumos y se va enriquecer en relacion con experiencia mexico sobre capa1 y sobre estrategias de estimulo de “como comunicar el foro” e de “comunicar sobre participación de participantes”desde el espacio del foro)

    globe-logo.pngP56

    @P56/ Rita 55mn En el último CI de México, §se comentó que no era interesante hacer lo que ya existe. “No más de lo mismo”. Pierre, Estás entrando en una discusión que más amplia de una red del foro, § estas entrando la discusión de la estrategia de comunicación de todo el proceso. Que hacemos con el hecho que la mayoría de las personas paticpantes del foro utilizan el WhatsApp y el Facebook, Twitter. ¡No debemos decir “no las usen!”. Debemos saber que decir a estas personas en Brasil que hacer. Hay grupos que salen de Telegram y wsp porque hay otras herramientas para protegerse. Muchas personas se están incorporando a otras redes.

    Hacer un plan de la red social, idea que se integre a las orientaciones políticas del CI. ¿Quien puede crear otro modulo?, como vamos gestionar esto? Relación con los empresarios. §Las redes sociales corporativas pueden ser espacio de propagación, movilización e de disputa. No pueden estar adentro de espacios de comunicación del FSM. Que red protegida que google analytics tiene todos los datos. Debate que el foro no hace: Cómo tratar lo corporativo, es un debate muy importante. Estamos hablando de la comunicación del FSM del foro; para el foro, dentro del FSM.

    La cuestión de India, §personas de Free Software Foundation ya están levantando la mano “estamos acá”. Se presenta el pre-proyecto al CI. El grupo dice que unas cosas se pueden abater. ¿Que es posible hacer de modo compartido? Unas cosas se pueden atender eventualmente- Sin el proyecto no es posible evaluar que es posible hacer de modo compartido. La mejor idea es que van a venir propuestas que red social va tener otras conexiones, estas pueden ser desarrolladas por otros grupos, e si vamos conectar o no esto, es una decisión política. §Si ponemos en este paquete todo lo que necesitamos, conferencia en línea, pago, lo ponemos en este paquete, vamos a hacer un portal y no una Red Social de Debates. Está hablando Siempre defiendo el nombre de red social de debate – %Pierre: ¿entonces son los tecnólogos que quieren este nombre?

    Mauri 1h01mn avanzamos

    globe-logo.pngP57

    @P57/ Vittorio 1h02mn El proyecto presentado es muy interesante, va ligado a lo que señala Pierre. Entraré en contacto con un italiano que es experto en protección de la red, del sistema. Fake news robots etc. Tambien Incluir el grupo de Focuspuller que tiene la memoria video del foro. Otra cosa, este esfuerzo cuesta. Si hacemos este esfuerzo que cuesta, en la realidad de hoy hay que cargar el nombre FSM. Me llamo Vittorio- no me llamo “aquel que fue en Génova”. Se debe hablar desde el FSM, no perder esta identidad. La red y la plataforma del FSM. Que es esta red social es diferente del FSM?. El nombre debe ser un logo en todo el mundo - %Pierre: para responder a Vittorio esto diciendo “Red Social de Debates FSM”, no “Plataforma FSM” – %Vittoro: ¿Tu estás de acuerdo que la cosa importante es tenga el logo FSM? – %Pierre: §Se puede llamar FSM no hay problema llamarlo así, porque es una herramienta común, no es un contenido político.

    globe-logo.pngP58

    @P58/ Chandan, 1h04mn tenemos que pensar muy amplio, tomar los movimientos que trabajan esos movimientos. Conozco un grupo que se llama tecnología para el cambio en India ”IT for change”. No uso Microsoft. Somos parte del movimiento de Software libre. Involucrar a personas en el FSM para que sean parte. Nos pueden ayudar a trabajar este punto, espacios de educación política, desafía a las plataformas del sistema. Instalar esta red. Este grupo ya pelean para derechos políticos en desafían Uber Microsoft capitalismo digital. §Incluyamos a estas personas para el proyecto, ayudaran y lo pueden hacer por poco dinero.

    globe-logo.pngP59

    @P59/ Janneth 1h07mn - la propuesta se pudier§a mapear un poco tema de redes alternativas como posibilidad de fuentes que pueden vincularse, aportar, conocer de buenas prácticas experiencias mapear lo que existe – %Mauri: §o cosas que se quedaron o fracasaron. – % Janneth Mapear estas cosas también debería de ir propuesta §como lograr que esto sea apropiado. Muchas veces son dos tres personas que ponen cosas y el resto dice “está bien” y nada más, que haya movimiento.

     

    globe-logo.pngP60

    @P60/ Rita 1h08mn. Paco de focuspuller es parte de la conversación. §La idea no es substituir, sino mejorarlo para hacer la memoria de todos los videos, entonces es necesario hablar con Paco como será eso, también en la ejecución del proyecto se §necesita dinero para modernizar el sitio wsftv.net. (Vittorio -Paco, dijo que te llama mañana hablará con Rita). §La idea es que la red social de debate pueda estar en el sitio de México, con una ventana para conectarse. Pero no sofocar el proyecto del FSM en México, por lo contrario. Tener en la interfaz pública una cosa marcada el llamado al FSM en México empoderar lo que existe.

    Muchos movimientos hay experiencia Cuando piensan que el FSM tiene una historia, imaginario el foro tiene histórico tiene los temáticos, tiene ramificaciones, §es distinto pensar en una red que tenga está identidad FSM. Quien ya ha participado quiere estar parte de la conexión. También los debates de la historia deben si estar presentes, pero sin opacar a los espacios de cada proceso

    Sobre el mapeo empezamos hablando en Brasil con los de tecnológia, hay otras reuniones más internacionales. Estamos hablando con muchos movimientos: Articulo 19, este proceso permanente. Michel de Canadá que también esta con APC está consultando otras redes, está haciendo la consultación hasta ahora lo que existe. §Podríamos ser parte de una red que existe y entonces no es más fsm, que nos daría un espacio (%Pierre: ¿A que precio político sera conseguida la plata para este proyecto RSD? – “El CI” no va a dar plata, y aquellxs que darán plata van a acceptar que el CI tenga responsabilidad política efectiva sobre las funcionalidades RSD ?)

    globe-logo.pngP61 P62

    @P61/ Armando: justificar una arquitectura de red, una red de salud. §Va a tener problema de performance. Si agregas funcionalidades colapsa. Muchos servidores colapso. El problema una red de este tamaño no es una red cualquiera. Hay una memoria cumulativa que se debe respaldar y no puede estar en un servidor, sino en varios con respaldo. Implica tener protección, inteligencia artificial.

    @P62/ Mauri 1h14mn la rede de §las ABONG de 90 países ha desarrollado un aplicativo cerrado para reuniones que hace traducción automática en audio y funciona bien, pero cerrado. La tecnología existe y puede ser replicada.

    Como encaminamiento, creo hay muchas contribuciónes que ajustan el proyecto: el nombre, la relación con aplicativos corporativos, exhaustividad, varias ideas, centrar en debates que sea una Red Social de Debates FSM. §Mantengo la idea que Incorporamos los primeros 15 mil euros en el proyecto a dialogar con PPM desde Abong. No tenemos dificultad. La idea inicial es un proyecto en acordó de Brasil y Marruecos para Apoyo para la Secretaria CI. §Nuestra idea era hablar juntos, pero la PPM no le gusta dialogar con varios países conjuntamente Entonces una cosa México, otra ir separados. El presupuesto es lo mismo. Acordarnos que una propuesta no compita con las otras 

    globe-logo.pngP63

    @P63/ Rita1h16mn: Se podría hablar con PPM para iniciar el trabajo, porque el tiempo del Consejo es uno, y el tiempo de PPM para decidir es otro. Tal vez un compromiso para empezar el trabajo inmediatamente. -%Chandan “Bread for the world” ah ok ¡Formular -%Pierre: formularemos encaminhamento por escrito

     

    globe-logo.pngT6

    B/ T6 PUNTO 6 como sigue proceso PFSM XIV B- T6 1h27mn T6- Calendario de preparacionFSM XIV - Regreso al PLAN

     

    globe-logo.pngP64 P65

    @P64/ Mauri recomendacion sobre §Como sigue el proceso 6 y 7 son las misma idea no ¿ - %Rosa estamos en construcción del proceso - %Armando Tiburcio tiene sUmemoria? - % Pierre será mas maduro en ci marrruecos  @P65/ Rita 1h 17mn - Proponer a México, crear en el sitio de FSM 2018, un llamamiento” rumbo al FSM en México”. Para hacer el proceso - %Mauri Todavía estamos en proceso de dialogo sobre México. En qué momento se definió que Mexico Va?. No ganamos nada a perturbar el proceso. Hay un acuerdo que colectivo en México plantee las condiciones y haya compromiso colectivo. Hay una sugerencia de Armando que la validación sea por web –Pierre: caso que falle marruecos

    globe-logo.pngP66

    @P66/ Armando 1h20mn había 4 propuestas solo una avanza la de México, preparen un documento formal pre-proyecto-expediente “aquí están las condiciones”, que haga llegar al CI, y que nos den una respuesta. ¿Para que es importante eso?: 1/ la comisión local de México empieza trabajar con mayor certeza. Solo hay una propuesta hacer la consulta en línea para aprobar México - antes de marruecos – al final PPM va perder un mes -2/ para nosotros también en nuestros contactos a partir de que México está claro. §Parece que hay tiempo pero no tanto: cada mes que pasa es tiempo perdido como es en enero 2021 esto §tiene que entrar presupuesto 2020, y tenemos que presentar antes de setiembre Octubre 2019, o sea ya estaos muertos - Rita: Armando § encaminamiento que el colectivo nosotros preparamos una nota de consulta –expediente - Este tiene que ser en este mes de julio y cerrar en agosto, y ya mirar con atención fechas de financiamientos - %Mauri - esto es un “considerando “: considerando redes de financiamiento este caso - y propia agenda de CI Marruecos cambiaria su función, ja estamos en proceso de realización del foro, son puntos de la reunión del CI será de mayor cualidad.

    globe-logo.pngP67

    @P67/ Armando: Se puede poner en la agenda el punto de Naciones Unidas en México. Cuando ellos ponen su agenda, facilita que apoyen la llegada de personas. Bachelet pensaba venir a FSMSSS en Bogotá. Al final no porque muchas tensiones sobre caso de Venezuela. §Más temprano, más chances de tener interés de organismos internacionales. Estoy seguro que hay más espacios en donde se interesan y que apoyen gente a viaje. Es parte de ser jugador internacional: cuanto más temprano decidimos más, - % Piero 1h24mn explicando a Chadam. Dado que decidimos que será fsm en México, circularemos y, luego, tenemos la posibilidad de llegar a tiempo para solicitar fundaciones entrando al próximo año. El presupuesto necesitará este dinero el próximo año. ONU, dado que consideramos invitar a las personas a la ONU a estar presentes, necesitariamos tiempo para esto. proceso oficial, tan pronto podamos decidir -% Chandan§ podemos - invitar a la OIT como Vittorio sugirió que haga algunas contrapartes que presidan el sistema de la ONU. Nos pueden ayudar.

    globe-logo.pngP68 P69

    P68/ Mauri Respecto al Calendario: momento para que colectivo México presente la propuesta. Envía comunicación al CI en Julio (13) y con plazo en Agosto (20). Que la aprobación del CI sea por medio electrónico.-% Janneth con fecha limité para que el CI responda – %Mauri dar un plazo de 20 días – %Rosa La reunión en Mexico es 13 de julio – Mauri: plazo de 15 de agosto- empiezan a preparar documento expediente- nosotros para final de julio 21.

     P69/ Mauri: §En el Calendario, tenemos el 21 de agosto plenario CI BR en Salvador, es momento importante conectar. Un seminario (que reemplaza el foro nordeste previsto P78) hasta el 20 de agosto – %Armando: hacer comunicación desde el secretariado –%Mauri: 1h28mn esta comunicación se envía a todo CI – “estamos listos queremos el foro queremos aprobación considerando que octubre es lejos para financiación etc.”- aprobación sea en linea sino CI juega para octubre.

     

    globe-logo.pngP70  P71

    P70 Pierre: § Pondría en el calendario una fecha ahora es inicio de espacios temáticos de participación - comienza ahora si quieren meter como Rita. % Mauri 1 de setiembre – %Pierre: para que esperar, es rumbo a qué? la gente de México tiene que pararse y esperar 15 de agosto?- %Rosa: eso va caminar. También internacionales pueden venir y nadie te puede impedir venir. - % h30mn Mauri: Este momento es abierto de propuesta, a partir de 1er septiembre estamos oficial – % Pierre: la gente se puede meter informalmente desde julio se puede incluir

    http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-participaciones

    P71 Chandan: §Será que el gobierno mexicano está de acuerdo? Debe estar plenamente embarcado – Montreal fue un desastre – Pierre: El tema de visa no está simple en México – Rosa: En principio si estamos en dialogo para que faciliten visas.

    globe-logo.pngP72  P73

    P72 Mauri: 1h31mn Después de octubre tenemos dos fechas que podemos acordar 1/ 21 a 25 de Enero 2020 en Porto Alegre, en el FSM de las Resistencias, podemos cumplir una etapa del proceso, no necesita de todo el foro, pero que sea un momento de acumulo. - % Pierre: También el foro de salud la Reunión del CI en Octubre en Marruecos, y el FSM Salud entre el 10 y 20 de Octubre. Son dos cosas distintas, se pueden mencionar en el calendario -.%Rita: dos cosas diferentes %Rosa - ya lo agregamos– %Pierre: Después hay FSM Pan-amazónico, 21 al 25 de Marzo en Colombia en marzo, FSM Economías Transformadoras, Mayo 2020 en Barcelona. – %Mauri: §creo que en estos otros foros no tememos mucha incidencia o si?- %Rosa: Hay que buscarla, construirla. – %Pierre: Jason está en Barcelona, yo fui a Barcelona, el contacto se construye.-%Rosa 1h31mn: conozco de economías el Foro de Barcelona más internacional. El foro pan-amazónico más encerrado – %Rita: §abrir el calendario para que las personas pongan su agenda.

    P73/ Chamdam: §una pregunta, se pueden hacer foros sociales temáticos preparatorios para México? Pierre: para un foro social temático no se necesita permiso del CI. Solo hay que respetar la carta de principios- Chamdam Entonces § considerar también un foro de protección social en Asia – Armando: vamos a planear esto - marzo o Abril 2020. - %%Pierre: FSM Asia para 2020, con fecha por definir

    globe-logo.pngP74

    P74/ Mauri 1h33mn: sugerir que foro de Barcelona está en mayo (fue aplazado a junio),? Luego quería proponer que en México haya Seminario de Metodología y Programación en México plazo de los ejes en mayo – Tendría que ser en Junio 2020, donde sería el momento de afinar. %Chamdam: quien organiza este foro de economía ¿ -%%Pierre: organizaciones e comercio justo economía solidaria que también tientan reforzarse con comunes economía feministas y agroecología


    globe-logo.pngP75

    P75/ Armando: Otra cosa: §si queremos algunos personajes, hay que invitarlos Invitación a personalidades internacionales (definir quién invita y cuándo –mayo 2020) - Mauri 1h33Mn: papa francisco se puede invitar. En foro de Brasil, hubo una representación del vaticano. - Pierre en FSM migraciones hubo persona del dicasterio migrantes y mensaje video del papa en la introducción. Janneth Fanny: §una cosa es Francisco, otra cosa una delegación del vaticano. ¡No queremos papa!

    globe-logo.pngP76 P77

    P76/ Vitorio 1h36mn §tal vez algunos días antes del foro hubiera un fuerte impacto que una delegación del CI entonces no solo mexicanos haga iniciativa al muro con EEUU e sería una iniciativa fuerte, y en la ocasión de esta iniciativa, se podría pedir al papa un mensaje del papa sobre tema de la inmigración donde ha trabajado mucho. Una semana antes del foro una parte del consejo, sobre el tema del inmigración sobre elsería un impacto para mandar mensaje.

    P77/Pierre: §aquí siempre con el comentario que no hay acuerdo en el CI hacer delegaciones “del CI”: Si hay organizaciones del CI que lo quieren hacer en sus nombres, que lo hagan. Es un matiz - %Armando: este CI es un desmadre!– %varios sii! -%varios Noooooo! … %Vitorio visto que el papa y el cardinal Tucson que está a cargo de movimientos sociales sobre el muro de México han hablado de modo muy claro, -creo que sea ocasión más fácil de pedir un mensaje. §No es un problema si es delegación de CI o no, no es un problema lo hemos resuelto eso. Como iniciativa puede ser muy fuerte - % Mauri: el fórum pan-amazónico en marzo en Colombia ¿ - %Rita; acuerdo que mismo que no sea de CI, tuvimos una misión en la primavera árabe y palestina y que ha sido propuesto en CI y varias firmaron - %Pierre - no es problema, pero no es del CI. - %Mauri – §El CI no existe políticamente, no puede hablar, no puede posicionar, solo puede aprobar el foro.

    globe-logo.pngP78

    P78/ Pierre: se puede mencionar talvez un foro social en asia en 2020, asia es importante - %Armando: África ¿ §Hamouda esta hablando de Mali.- Pierre: no sé que no los diga – %Mauri:foro antinuclear ¿ - %Pierre ya pasaron fue a inicio de julio -%Rosa: en salvador de bahía? - Mauri 1h40mn: no es foro es (seminario internacional con paises que tiene gobiernos como Bolsonaro– ahora no tenemos -% Pierre: para entender ayer con Rita y Tiburcio § hablamos de un posible foro nordestin distinto de este seminario de Salvador. Salí de la conversación pensando que podía haber foro. Ahora no mas?-%Mauri: §no habrá - % Rosa:entonces el calendario está listo

     

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    T6 Calendario co-responsabilidad Colectivo CI (actualizado)- linea de tiempos Regreso al PLAN

    • Arranque informal proceso FSM XIV
    • Expediente mandado a lista CI proponiendo acceptacion en linea o en Marruecos  (orientación fecha http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-taller-10y11agosto19/#fechafsmXIV octubre 2020 en el taller de agosto no corresponde a la hipótesis de reunion 6 de mayo y de bogota)
    • Arranque formal inclusión en el proceso FSM XIV con ejes proceso (después de acceptacion CI)
    • Reunion CI marruecos por 20 de octubre ( por confirmar) o buscar reunion en linea si no se hace
    • Encuentros presentaciones retro alimentaciones en ocasión de Foros tematicos y nacionesl ( FSMSSS mediterraneo -  FST Porto Alegre - FOSPA Mocoa - FSMSSS asia -  FSMET Barcelona  y otros
    • Consulta sobre macro ejes evento
    • Seminario metodológico y CI mexico despues de junio 2020 para finalizar macro ejes y afinar metodologia y preparacion el evento ( para estar después de foro de Barcelona en junio 2020)- Esto ya no es posible con una fecha evento FSM XIV en octubre )

     

    globe-logo.pngP79

    B/ T7 1h42 T7 Macroprogramacion       Regreso al PLAN

    P79/ Mauri: el seminario metodológico en junio es el momento de definir - %Pierre §que podría ser tambien una reunión del CI – %Mauri: deveria ser §la tarea del CI es organizar el evento fsm

    $ En ocasión del Taller de agosto hay insumos informativos sobre las nociones de macriprogramacion y macroplanificacion http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo58

     

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    B/ T8 1h43mn T8 Logística.   Regreso al PLAN

     

    globe-logo.pngP80

    P80/ Rosa: podría decir son negociaciones con gobierno federal estamos solicitando apoyo para visa y infraestructura que puedan traer personas de lejos - Mauri: §cuáles son las limitaciones de visa par México? ¿Misma que EEUU? -%Rosa: Depende. La política del gobierno cambia. Me ha tocado negociar Cuba Ecuador Salvador Haití visa carta de invitación en original, estado de cuenta de organización que invita con un monto - %Chamdan: Africa y asia muy difícil - %Rosa: vamos investigar - §Preocupación por la obtención de visas. Investigar las condiciones y negociar su obtención. - % Pierre: Esto implicaría seguimiento caso por caso muy seriamente y con capacidad de incidencia en el proceso gubernamental mismo, en Montreal lo trataron administrativamente https://fsm2016.org/es/participer/soutien-visa/ con el gobierno, y no había alguien que dijera “ya estas personas hicieron la aplicación hace tres semanas y no pasa nada?” Que haga un monitoreo: “porque tanto tiempo?” proactivo en gestión de visa? Dejaron la cosa suelta. Curiosamente mucho recibieron la negación de visa unos pocos días antes de viajar y perdieron la plata del vuelo. -%Chamdam: el único país donde se puede hacer fácilmente un foro social mundial es Nepal con gobierno maoísta - §todos los vuelos desde África and Asia a México pasan por EEUU y necesita visa de transito - %Mauri: ¿conexión costa rica? I73/

    %Rosa: §Quería compartir experiencia que tuvimos hace poco con compañera de Cuba que la delegamos a Nepal y tenía que pasar por EEUU Francia España a primera vista. Teníamos 4 días para conseguir el boleto. Busco un vuelo de Cuba pasando por países del Sur. Logramos mandarla de cuba a Italia, donde salió del aeropuerto con una maleta de 10 kilos y se fue a Dakar, de ahí a Nepal. Salió barato el boleto con 39 horas de viaje matador. No tuvimos que esperar tres meses para visa¡!! – %Janneth §esto funcione talvez para 10 personas y para más? …- %Chamdan - Shenghen visa Europe and US difícil de tener esta visa – %Rosa: tendríamos que verlo con SRE directamente para que nos autorice

    globe-logo.pngP81 P82

    P81/ Mauri §Construir el Fondo Solidario: (para Movilidad de personas de México). Salvador 100.000 euros para movilización nacional de Brasil 30.000 personas indígenas, quilombolas, básicamente personas de Brasil bahía y nordeste era PPM y Misereor gobierno de Bahía no apoyo las caravanas y además que colectivos movilizan recursos para venir,

    P82/ §que el foro de México tenga interlocutores §Que los colectivos internacionales, movilicen a sus delegados para venir a México. Construir los puentes de comunicación. - Deberíamos hacer de tal manera §que los colectivos internaciones movilicen recursos para su delegación garantir es una contribución al proceso, que buscan agencias en sus países. Una dinámica y alguna estructura de apoyo logística con quien – §Una Estructura mexicana se preocupa de construir estos puentes de comunicación – Rita: fondos de solidaridad regionales – %Mauri: en logística los pasajes serian obligaciones de los participantes

    $ En estos primeros meses de proceso FSM XIV Los espacios geograficos de las 20 regiones pueden ser co facilitados por mexicanos que conocen la región y el idioma y las personas de comunidad participante FSM, ubicadas desde el CI y foros nacionales o temáticos - http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-areas-geograficas

    globe-logo.pngP83

    Logística Gestión de los espacios.

    P83/ Mauri: Ahora §Hospedaje y alimentación muy importante cuidar precios negociar lugares, caravanas, campamento. –% Rosa: hospedajes solidarios: conocemos algunos lugares como “ casa de los amigos” muy solidarios son los quakers que albergan a refugiados. También hay hoteles las iglesias – %Pierre: §si hay caravanas en México [para venir al evento], habrá que alojar la gente de las caravanas – %Mauri: En Brasil toda la estructura de hospedaje solidario fue para las caravanas: caravanas son grupo de personas que se organizan, alquilan autobús para ir al foro –%Rosa: lo estamos pensando- %Mauri: y el campamento de jóvenes esta abierto a todxs Rosa: en Enero la ciudad de México es algo fría y lluviosa, tenemos que ver. “Caravanas y campamento.”

    $ El asunto del clima es para ara investigarse- esta fuente da un perfil anual de lluvias en CDMX https://es.climate-data.org/america-del-norte/mexico/distrito-federal/ciudad-de-mexico-1093/#climate-graph

    globe-logo.pngP84

    P84/ 1h54mn Pierre: Siempre importante es §Interpretación/traducción: buscar voluntarios, capacitarlos, que haya organización logística, que pueda preparar esquemas de interpretación para las actividades según el programa, es una logística compleja y es un trabajo fuerte. - %Mauri: Traducción es muy importante y muy caro – %Rosa: Por ejelmploe en la asamblea del caribe enRep Dominicana 2016 §son las mismas compañeras del movimientos quienes eran las intérpretes voluntarias tres idiomas Creole FR ES EN multiplicidad de lenguas y combinaciones. % Tiburcio buscar aplicativo de interpretación en celulares? % Pierre: experiencia de FSMET encuentro abril Barcelona reciente hay dos colectivos hispanohablantes que proveen este servicio a precios solidarios y necesitan de mucha anticipacion - https://coati.pimienta.org/index.es.html]

     

    globe-logo.pngP85  P86

    P85/Rosa: § en alimentación tenemos relación con colectivo amplio Grupo promotores de economía solidaria. Hay muchos colectivos ESSMontar espacio como en porto alegre donde hay comida a precios accesibles para todos. ¿Algo más de logística que nos esta escapando?

    P86/ Mauri: Sería importante que exista un grupo de apoyo en algunos lugares europeo, asiático porque es muy importante del CI (-------) %Rosa La cosa es bucar un grupo de apoyo en diferentes países Hay §una chica de Japón voluntaria en CEAAL un año, grupos de jóvenes en Japón muy interesante como ella gestiono fondo para venir a Ceaal y aportar. En alianza con Europa con asia áfrica %Armando de varias regiones para apuntalar lo económico -% Mauri: contacto abertura tres 3 mexicanos me buscan alguien–% Pierre: § algunos mexicanos en los espacios geográficos facilitadores tendrían esta función de contacto aquí la gente puede venir. Los espacio geográfica se van abrir desde ahora http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-areas-geograficas- % Chandam esta preinvitado puede venir como facilitador con un mexicano hablando ingle s §por ejemplo se tendria en espacio Asia del Sur una contraparte mexicana hablando ingles. % chamdan § verifiqué los vuelos todos pasan por EEUU%Pierre: los grupos de apoyo pueden tomar forma de encuentros en línea en espacios geográficos.

    1h59mn Mauri volvemos CI y secretaria, pero antes un poco sobre ejes

     

    globe-logo.pngT1.4  P87

    B/T1 MAS SOBRE EJES   Regreso al PLAN

    P87/ Armando 2h00: una consulta sobre ejes definir como mejor manera de entrar: a nosotros nos interesaría§ crear un Eje “Justicia Social y lucha por los sistemas universales de seguridad social” – %Rita: pregunta § esta el eje anti-patriarcal, anti-racista ? – %Rosa: esta mujeres y feminismos, este otro lo tenemos que armarlo - %Pierre Vénganse llenen el formulario [de inclusión en el proceso fsm XIV] http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-participaciones. Esta Rosa esperandolas. -%Mauri importante el racismo. %Pierre En la simulación de ejes, esta algo parecido nadie lo ha levando en mexico, hay una comparación Montreal Salvador México http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-insumo33 %Janneth hasta ahora caben todos los ejes-%Mauri: movimientos que se movilizan para el foro, por obvio garante que sus temas estén para el proceso -%Janneth vamos hacer un documento. Mauri para el proceso - 2h05mn %Pierre:para que visualicen la lista actual de ejes –los en amarillo algunos iniciados con facilitadores, otros simulados

    - http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-ejes-tematicos %Rosa: leyendo los ejes de la simulación, los amarillos ya se iniciaron salen de México, es muy general – % Pierre: ya son 17– Derechos esta muy general - % Mauri: §por los que hemos acordado aca [ en la conversar de hoy] nos interesa que sean 100 ejes, no puede parecer que ya vamos encausando los ejes.-%Pierre se pueden crear hasta 20/30 ejes proceso FSM XIV ( para diferenciarles de futuros ejes eventos) %Rosa: estos son primera propuestas y darles nombre con mas sentidos conforme aparecen – %Pierre: estan construidos “desde abajo” hay unos simulado que recoger, “discriminación y fundamentalismo”. Rosa ahí puede entrar “racismo” -% Janneth: ¿y la “trata de seres humanos”? – %Pierre- la idea es no multiplicar muchos ejes para que haya más gente en los espacios después se pueden particularizar un eje a partir de un eje inicial si hay mucha demanda. Al final ejes son “cajas”, las alianzas se hacen entre organizaciones mediante encuentros luego mediante articulaciones de actividades e iniciativas precisas. Las alianzas no se hacen entre o en “eje” %Armando Sugerencia de eje: “Por una ciudadanía global

     

    globe-logo.pngE

    E/ 2h06mn vamos una ronda - TB/ CI y Apoyo Secretaria: que vamos a decir ¿ Regreso al PLAN

    globe-logo.pngP88

    P88/ Rita §En el último CI en salvador, se discutió la posibilidad de un trabajo, de dar solución a la dinámica de la Secretaria, que tiene dificultades de todo tipo, también la secretaria no tiene recursos, para que sea más proactiva. Hay un problema de apropiación del proceso histórico de funcionamiento operativo y para ser más proactivo. Todos los documentos que de las atribuciones de la secretaria. Son atribuciones de la secretaria que es una referencia para las personas §que necesitan informaciones que son oficiales de los FSM, “quien dijo eso fue la secretaria”. Tener este proceso más activo. Comunicación §Todos los miembros del CI tienen el WhatsApp de la secretaria. §Hamouda hace un buen trabajo político, pero para el operacional necesita ayuda.

    En el Consejo Internacional en Salvador en marzo 18, hubo discusión que se podría hacer como sub secretarias o que fuera más descentralizado. Pero §discutimos que es más apropiado pensar que la secretaria esta, hasta que CI piensa que se debe cambiar esta la en Magreb, pero §se podría crear grupos de apoyo a la secretaria, que no sean apenas para estar en el proceso, sino grupos que se encargan de actividades que la secretaria necesita, §no es una cosa de voluntariado, sino estar integrado en el trabajo.

    En Brasil discutimos varias veces, y §propusimos que las personas que estamos en el CI se constituyan en un grupo de apoyo. Empezamos a discutir conjuntamente con Hamouda, es un apoyo - que se construye, §un grupo de apoyo haciendo relatos, relato de un foro para el CI - traducción actividades, él no tiene una oficina del foro, §En Brasil siempre se tuvo una oficina del foro, incluso con profesionales. No tiene Cuando hay una plata, va para el foro. La idea es que se avance en este proceso, §no puede ser un grupo voluntario, o de grupo que quieren hacer el suyo sobre la secretaria, §sino grupo para hacer lo que la secretaria demanda. Estamos en eso Brasil y ha comenzado a trabajar. En Canadá Michel estaba iniciando con hamouda - % Pierre: ustedes tienen un documento describiendo lo que hace un grupo de apoyo? – %Rita: Hay un relato de CI Mexico - Por ejemplo, con la memoria. Hamouda no tiene una oficina. Brasil empezó a trabajar en Canadá. Michel trabajó.

    globe-logo.pngP89

    P89/2h13mn Mauri. §Se le apoya a Hamouda, por demanda. Hamouda necesita relatoría del CI, hamouda necesita traducción. Etc Pelo amor de deus, está por demanda. – %Rita: me parce que provisoriamente es buen camino – %Mauri: §Se está dialogando con PPM para un apoyo en Brasil para apoyar el proceso del FSM. Hay una plata para una persona por 20 horas, idea que sea Damián, pero esta profesionalizado en áfrica. Es una persona que tiene conocimiento y tiene una buena relación con Hamouda. Nos preocupa, §en Canadá Alternativa ha dicho que tendrá Otra persona por 40 hrs para apoyo a la Secretaria, en Canadá.- %Rita: §necesita trabajo remunerado de una persona pero también trabajo político voluntario. Es un grupo que apoya no una persona.

     

    globe-logo.pngP90   P91

    P90/ Mauri: %sobre CI hay un proceso de validación de las representaciones que ha sido concluido. Una tarea del secretariado seria organizar la lista y socializarla. Abong ha cambiado su representación. Entiendo que colectivo brasilero ha nombrado Damián. Es necesario saber quiénes están para la convocatoria del CI de octubre.

    P91/ Pierre: 2h17mn Aquí hemos hablado del secretariado, pero §Si el CI,” que es un desmadre “..- %Mauri/Armando: pero nuestro desmadre, somos partede el ! - %Pierre: Si el CI realmente actúa como facilitador del proceso, para levantar un dedo, no necesita del secretariado. El secretariado es útil para ciertas cosas. Para hacer otras cosas: por ejemploe §lo que vamos hacer sobre los foros temáticos lo vamos hacer dos tres mas como grupo de tarbajo del CI y no necesitamos del secretariado. En porto alegre §en 2017 sugerí que se conformarán varios grupo de trabajo del CI que no dependen del secretariado, que aportan como entidades facilitadoras. Que no son grupos de apoyo a la secretaria.

     (Desde 2012 sostengo un calendario FSM de eventos, si vienen más dos tres persones podríamos incluso tener mas antenas y recoger más eventos [ y socializar más el FSM]. Gente que conoce el proceso, No es mucho trabajo. No de pagar un estudiante, es mucho más efectivo con personas que conocen el proceso).

     A lo que voy es recordar que a partir de ejemplos prácticos, se puede discutir una lista de temas (calendario, actividades) que podrían ser tratados por grupos del CI. Quien quiera venga, mostrando que, si se puede, no hay necesidad de una esructura burocratica. No todo, pero algunas cosas. Sugiero proponer una lista de cosas. Por ejemplo, si hay gente que quiere venir sobre calendario de eventos. bienvenidxs. Sobrelos foros temáticos bienvenidxs a mas Y asi otras ideas - Mucha gente cuando habla” CI” dice “secretariado CI ” – Pienso que es erroneo. ¡

    Hay que dar espacio a grupos que utilicen la energía contributiva que hay en la membresía del CI. Son de organizaciones, muchos dicen, “soy representante de mi organización en el CI, ( o “soy miembro CI”) estoy en los aviones, muy ocupadx, y no tengo tiempo de hacer nada”. Puede ser, pero hay otras personas en sus organizaciones que pueden y quieren contribuir –[el compromiso de contribuir a la facilitación del proceso es de toda una organización, no de una persona] No es u tabú, se puede tener un encaminamiento, que hay que hablarlo en el CI. Hablar del CI, encaminando que vale la pena considerar un papel facilitador renovado, no es lo mismo que hablar del Secretariado del CI.

    globe-logo.pngP92

    P92/ Mauri: Creo que Nuestro problema es de “dinámica”. Si tenemos 4 grupos de trabajo del CI: metodología, finanzas, agenda, luchas, creo que una persona de cada grupo debería se reunir.- en alguna momento para que esto tenga una unida - depen no en la reunión en línea %Mauri como se tenía tiempo atrás el “grupo de enlace” el sistema. - % Pierre – Este grupo de 2008 a 2011 no hizo nada – %Mauri Existía una secretaria ejecutiva. Solo ejecutiva lo que el grupo político el orientaba. Hoy tenemos hamouda que es el mismo un consejero. -% Pierre podemos abrir la discusion– % Mauri No veo que haya una estructura ideal. Existe una estructura necesaria. Seria importante,

    Es ideal que el CI acompañará a los Foros Temáticos de manera organizada. Que nosotros. Es necesario que exista organización y una estrategia de forma organizada. Que se hiciera un balance sobre cada foro. %Acompanar foros - Tiene que existir un tipo de articulación, un reporte de gestión. Crea un acumulo, Sino no se acumula nada – %Pierre: se puede hacer - %Mauri: se pierde - %Armando – no hay disciplina, por que no hay organizacion - %Mauri:-mañana voy elaborar balance sobre foro de salud – acabo. No hay proceso cumulativo. Por ejemplo, en octubre debería tener un balance –

    %Mauri, si pero esto no puede ser voluntariado, tiene que ser una propuesta con pie y cabaz – %Pierre: de estoy hablando, no estoy hablando de decisión, digo se puede plantear en la reunion del CI - no se reduzaca la discusión sobre el CI al secretariadono se asocia” CI” y “secretariado” y punto. Hay otra dimensión que son los “grupos de trabajo en el ci” que por el momento esta vacia – es una necesidad estragica – %Armando: tenemos un “grupo de trabajo de la red de plataforma RSD “es un ejemplo, esta una tarea, y vamos hacer “grupo trabajo sobre mapeo de foros temáticos”. Mauri dice que no puede quedarse así, estos grupos son lunas sin planetas. algún tipo de de arciuclacion - Para mi, serio rol de la secretaria - donde se centraliza eto si trabajamos resulta –no hay ninguna presión, si no se trabaja da igual no hay tipo de preoceeo no hay memoria - %Mauri dinámica para el tabajo –

    globe-logo.pngP93

    P93/ Pierre:para mí la discusión no se agota así – lo que Mauri llamas "dinámica CI", hay que hablarlo políticamente en una reunion del CI - plantearlo como una problematica del CI ( hice propuestas elaboradas al respecto en 2017 en porto alegre ver abajo del parrafo)– %Mauri: De acuerdo. Creo que una diferencia es que había antes §algunas organizaciones que han estado con mucho tiempo, mas alla de tiempo en el secretariado, antes tenían mucho tiempo para el proceso del foro. La FASE IBASE e Acción Educativa tenían personas a tiempo completo para más allá de la secretaria FSM de sao paulo. Habia un grupo que su trabajo era el proceso del foro. Hoy no tenemos eso y esta decisión es política [en las organizaciones] no es financiera-

    Esto es un acuerdo político. §Caritas internacional, tiene a Pierre que el foro es su tema principal - %Pierre Claro, siendo voluntario. §Ni siquiera Hamouda tiene tiempo de su organización Alternativas para el foro, es su tiempo libre. Acuerdo politico entre algunas organizaciones para que dispongan tiempo -%pierre: claro, algún nivel de compromiso. §En ABONG hicimos este debate en nuestra asamblea. Si el proceso del FSM es importante, tenemos que tener un presupuesto y no improvisar. Se deben gestionar los fondos en los proyectos que tenemos.

    $ Aquí una lista de 17 propuestas http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-porto-alegre-agenda-3-groups-of-proposal-for-dinamics-of-ic/#ES sobre dinámica del CI. Extractas de  http://openfsm.net/projects/transitionci/transicionci-porto-alegre-agenda-input-on-dynamics-of-ic/#EStoc (la presentación hecha en porto alegre 2017 justamente sobre dinámica del CI) -

    globe-logo.pngP94

    P94/ Janeth: 2h 27mn Hay que entender las lógicas – con las que estamos la misma REPEM - cada vez mas precariedad en recursos y los niveles de trabajo altos no tener tiempo de nada e puede haber voluntad politica, pero problema de salud. Muchas organizaciones, tienen problemas económicos antes los recortes financieros, hay cansancio por la militancia. §Donde hacemos este balance? - también, trabajamos mientras tanto, nos enfermamos, agotamos. § Entonces no pasa solamente por decisiones políticas, sino hay otras cosas que es necesario tenerlas en cuenta. Estamos en niveles en Colombia que no imaginan: yo debería ahorita estar sacando a una mujer que la pueden matar mañana, estamos en unas dinámicas espantosas, y también financiera la cooperación cada vez más precaria por lo menos en Colombia. Nosotras no podemos ir a marruecos no tenemos para esto

     

    globe-logo.pngF

    F/ 2h28mn TC/ preparando propuesta de Agenda de Marruecos en el CI: Regreso al PLAN

     

    globe-logo.pngP95  P96

    P95/ Pierre: por ejemplo, el simple hecho de hablar de "esto" en una reunión del CI me parece relevante, porque es tabú, nunca se habla [ esto = la capacidad de cada organización miembra del CI a buscar en sus asalariados o voluntarios energía para facilitar el proceso foro]. Mauri agenda del CI - %pierre §Sería bueno mencionar puntos a poner a la agenda de Marruecos. sino quien va a ser esto -Imaginando Marruecos con decisión electrónica sobre mexico, cual sería la agenda ¿cuantos días? sobre que temas? ¿Mencionar puntos a poner en la agenda del CI –

    P96/ Mauri: creo que 1 Mapeo de las luchas, movimientos y debate de la coyuntura desde las luchas y otra importante: 2/ los temas que poderian ser de unidad, de debate político – %Pierre –de alianzas fuertes, de FSM Temáticos. %Rita en que momento? -%Mauri Cual es el papel del la reunion del CI en nuestro proceso – 1/ Mapeo de luchas -. 2/ Yo imaginé “Que enemigos comunes tenemos y cuál es la estrategia común? construir para atacarlos de manera conjuntamente. “Cual es el tema que no une”? No ¡mejor Cual son los enemigos que nos unen? -% Rita: -un buen tema de §pensar en el CI, un modo de que del propio evento foro caigan las respuestas a estas preguntas- se pongan problema pero …, % Pierre: Si! Que el CI no se transforme en una especie de direccionamiento %Mauri El otro que se puede hacer agenda de lucha de octubre 2019 hasta enero 2021-

    globe-logo.pngP97  P98

    P97/ Rita: también la rede social que vamos presentar y discutir – % Mauri a partir de aqui lo que hacemos Hacemos política de comunicación, hacemos mobilisacion de plata. Combinar presencias en nuestros eventos, con los eventos del Sistema.como dice Vittorio. Podríamos estar ahora en Osaka, nuestro encuentro deberá ser en Osaja %Rosa Claro! -%Mauri podría ser El COP 25 que será en Chile.- Hay una agenda internacional que podemos aprovechar para que (quien es “notrosos” el CI o actividades desde participantes locales en el FSM y con participantes del CI)

    P98/ 2h31mn Pierre: por ejemplo, las tareas del CI, yo que participé en todos los CI desde 2004, el único momento donde he visto un grupo de 30 personas en el CI, pensar y hacer una rueda de discusión sobre las tareas del CI esto fue en Casablanca 2013, y duro media hora. Fue el único momento desde 2004 donde el CI ha pensado “que somos y cuáles son sus tareas”. Me parece que otro elemento- de agenda, seriá dar una gira una discusión, para reactulaizar eso sobre las tareas del CI.

    Rita discutir el rol de CI ? - %Pierre No el rol edl CI, sino discutir las tareas del CI para aterrizar un poco mas ¡ Y de las tareas se viene la pregunta “como se hace”, “quien hace” para aterrizar –y darle un tiempo que es discusion que acabmos de tener sobre grupos de tarbajo energía contributiva etc,Darle un poco de “organicidad facilitadora”, si el CI no es solo un lugar para hacer “analisis de coyuntura internacional”,a nombre de” no se quien”y con que finalidad practica.

    • Nota Pierre: Sobre análisis de coyuntura Recordar CI porto alegre 2017: un documento traido de canada, que no recibió consenso porque la diversidad política en el CI es muy grande. Puede limitarse a una dicusion con insumos. Sin embargo el tiempo falta en estas reuniones La principal misión del CI es “facilitar el proceso”, haciendo “tareas”, no es producir análisis que varios grupos de organizaciones peuden por otra parte producir en sus actividades el proceso fsm

    globe-logo.pngP99

    P99/Rosa 2h33mn: Creo § otro punto de agenda es como fortalecemos el secretariado, como armamos estos grupos en estos diferentes espacios mundiales, y que se ponga en practica. Porque me acuerdo en salvador, creo se quedó muy suelto, no sé si por la misma dinámica decíamos “hay que crear equipo de apoyo financiero nos vamos a reunir en mayo 2018” Y esto no paso. ¿Entonces § Como no dejar suelto?, como apoyar Hamouda? Ultimamente me reconozco persecutora del CI de secretariado. Lo hice poque estabmos Aquí como locos en México organizando el foro, y nadie responde, vamos a llamarlo, y fue bueno respuestas hubo 22 personas en reunión virtual, http://openfsm.net/projects/pfsm20/pfsm20-reunion-enlinea-ci-6mayo2019 pero implico una persecución, -creo que Tenemos co-responsabilidad.los que somos parte para Decir “hamouda que está faltando?’. Hamouda mando un mensaje firmado “Hamouda y Rosy”, porque lo presionaba. Tiene que ver con esta proactividad. Este espacio (CI y FSM) lo queremos es importante para el mundo, y tenemos que contagiar esta preocupación, por hacer esto, para que no se caiga, nos da vida, porque nos fortalece.

     

    globe-logo.pngP100  P101 P102

    P100/Pierre: 2h34mn Tener un párrafo hay esta sugerancia que en el próximo CI se reserva tiempo para  “Tareas y quien lo hace”. Porque análisis de coyuntura muy bien, pero, si después nada …

    P101 /Rita: Vittorio propone que piensen en un misión Quien en el CI va participar ¿Quien lo va organziar ? el CI de acuerdo? Si! Quien lo organiza levantar la mano ¿--% Rosa 2h35mn: en ceaal, discutimos hace poco en “pensar en las Geográfia, los tiempos, los territorios”. Esto implica quien esta alla en este espacio que puede estar cerca del muro, quien del CI acoge puede ir, sin desgastarnos, porque tampoco es posible como nos podemos dislocar –

    P102 /Rita para ir al muro tiene que tener visa: (risas % Chamdan Traduzca por favor- % Pierre Traduciendo para chamdan: como aterizan en tareas concretas entre entidades miembro CI y no quedar en la abstracción, -En este caso decia el ejemplo de Vittorio que que podría haber un grupo queriendo hace una acción mediatica visible en su nombre en el muro de EEUU mexico, y para hacer esto necesita visa -

    globe-logo.pngP103

    P103/ 2h361mn Armando: No olvidar el mapeo de foros temáticos –%Pierre Y tambien cuales son las tareas Como las entidades miembros del CI pueden contribuir en estas tareas Concretamente Si abong dice “tenemos una personas y la afectas a tales tareas a grupos de trabajo -%Mauri: § Si incluso [contribuir] seria una condición para estar en CI algun tiempo No es tarea representativa %Pierre Claro! No puede ser represetnativa. -%Mauri. Es mejor tener un CI de 20 personas que trabajan que 120 que no - %Pierre: Por esto, la reunión de Marruecos es importante que la tengamos en tanto que CI – y no mezclar con dialogos con invitados me Recuerdo de Monastir 2012, no puedes hacer nadahabía mucha gente que no tenia idea de que es el foro, se echa rollo no puede nada y hablaban y no había tiempo de nada para el CI - la gente ha viajado diz mil kiomeors ha pagado aviones y nada -%Rosa: § Cuidar que las propuestas sean realistas, con responsables y corresponsables %Mauri algo mas ¿ -% Rita: vamos proponer reuniones de CI con solo 10 personas, nosotras es una tarea ( risas) ¡-%Rosa: Creo que están todos los puntos.

     

    globe-logo.pngF final

    Agenda Temas propuestos para CI Marruecos (orden a finalizar) Regreso al PLAN

    (según discusiones en linea hasta fecha reuion CI)

    1. Avance Discusion fecha FSM XIV (octubre 2020 o enero 2021) –
    2. Avance proceso Mexico FSM XIV presentación expediente (versión octubre y versión enero ¿)
    3. Avance mapeo de foros temáticos su relacion con el CI y FSM XIV
    4. Avance mapeo de las luchas/movimientos y sus relaciónes al proceso FSM XIV
    5. Agendas de lucha de Marruecos a México 2021 –Temas de ataque conjunto posible?
    6. Consolidar Linea de tiempo Colectivo prof FSM con un CI en mexico en 2020. Tareas de entidades miembros CI en este proceso
    7. Actualización de lista de tareas genericas CI de Casablanca.
    8. Que energía entidades miembros pueden encontrar en su membresía para contribuir en estas tareas, mediante Grupos de trabajo CI u otra forma - Como se relacionan estos grupos en una dinámica CI, incluyendo el secretariado
    9. Avances de Grupos de Apoyo al secretariado CI
    10. Tareas del CI para facilitar el proceso FSM en contexto pre FSM XIV – Que y Quien - Tareas de secretariado y sus grupos de apoyo
    11. Presentacion de proyecto ejecutivo Red Social de Debates y Discusion con alimentación por le grupo GT RSD del CI

     

    globe-logo.pngP104

    104//2h37mn Rita: comparte que se está terminando la relatoría del FSM de Salvador Bahía. Que sea muy esquemático, un poco de la historia. Para que conozcan cómo fue el proceso, como intentamos organizar como logramos las dificultades., aprendemos con el proceso. Es un reporte más largo y cualitativo para quien quiere entrar. - %Rosa: En una reunión de metodología le comenté a Sheila que de Ceaal podría traducirlo en español de manera voluntaria buscar y dividir. - %Rita: Estamos terminando la Relatoría de FSM salvador que sea de la historia - Hay que traducir – voluntario en francés - necesitamos traducción al inglés; porque es un libro, alguien que conozca - %Pierre: La gente de Montreal han hecho algo de 80 páginas en francés español @-% Rita es un poco más esquemático, muy bueno, me gusta mucho, extrae lo principal. Nosotros brasileños contamos historia, dramatizando un poco, entonces es diferente, es una contribución distinta

     

     

    globe-logo.pngP105

    105/ 2h41mn Mauri: ¿concluimos? Bueno son 5 horas. Rosa: Bueno estamos terminando, ¿verdad? Aplauso. Gracias a Rosa que es multifacética toma notas y video, y le pone finalizar al video - J