Português abaixo

Gina, Chico, and friends of the WSF´s  future

I read the proposal to Chico and I confess that I was more concerned
than enthusiastic  about the content.( Although  we are excited about
the disposition of Chico to face this debate in quite radical way) .
I am also awaiting news of the meeting from Tunis to express myself
about the IC. I wish this report would come before the end of the
year, cause we have the opportunity to read it more calmly and start a
2013 with lots of energy. And inspiration for the future.
I also think that it is time to open the discussion on Agenda of IC in
Tunis on the second working group, to assure adequate space and time
for debate and decisions

Gina, Chico, e amigos(as) do futuro do FSM

Li a proposta de Chico e confesso que fiquei com mais preocupações do
que entusiasmo quanto ao conteúdo. (Embora animada com a disposição de
Chico de enfrentar esse debate de forma bastante radical.)
Também aguardo notícias do encontro de Tunis para me manifestar a
respeito.  Gostaria que esse relato viesse antes do final do ano, pq
teremos a oportunidade de ler tudo com mais calma e iniciar um 2013
com muita energia. E inspiração quanto ao futuro.
Penso igualmente que está na hora de abrir a discussão sobre a Agenda
do CI em Tunis, no segundo grupo de trabalho, para assegurarmos o
espaço e tempo adequados ao debate e encaminhamentos.



2012/12/17 gina vargas <ginvargas@...>:
>
> Querido Chico, como nunca, estaba deprimida con el  FSM, el grupo de
> trabajo, las pocas ganas de hacer algo colectivo…. Asi que, en medio de
> montones de trabajo, tambien postergue la lectura de tu propuesta hasta hoy.
> Y me volvio el entusiasmo, no necesariamente porque entienda todo ((lo tengo
> solo en portugues) o este de acuerdo con todo; tengo ademas muchas
> preguntas; pero siento tambien que son algunas pistas para salir de la
> ineficiencia en la que estamos. ¡!! y recrear otras dinamicas.
>
>
>
> Te voy a escribir mas largo con comentarios y preguntas, ahora solo te
> queria dar un beso por comenzar a poner otro animo en la conversación.
>
>
>
> Has tenido ya reacciones e intercambios?
>
> Como estuvo Tunez?
>
>
>
> Mas besos
>
>
>
> Gina
>
>
> 2012/12/13 chico whitaker <intercom@...>
>>
>> Dear friends, I am sending you here a text I have just writen about the IC
>> future. All the best, Chico Whitaker
>>
>> Chers amis, je vous envoie ci-joint un texte que je viens d'ecrire sur le
>> futur du CI. Fraternellemnte, Chico Whitaker
>>
>> Queridos amigos, les envio aca un teto que acabo de escribir sobre el
>> futuro del CI. Abrazos, Chico Whtiaker
>>
>> In english, en français e em português.
>>
>>
>> --
>> Archive:
>> http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2012/12/1355415851492
>> To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
>> wg-about-future@....  Please contact
>> wg-about-future-manager@... for questions.
>
>
>
>
> --
> Archive: http://openfsm.net/[…]/1355786491767
> To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
> wg-about-future@.... Please contact
> wg-about-future-manager@... for questions.

Prezadas(os)
Concordo com a preocupação de Gina de que este "Novo Movimento" se
transforme no movimento do movimento.
Concordo também que esta é uma discussão que precisa ser aprofundada no
âmbito do CI, onde se possa fazer uma avaliação das debilidades,
dificuldades e também dos pontos positivos dentro do CI.
Um abraço
Liège Rocha

2012/12/20 gina vargas <ginvargas@...>

>
> English bellow
>
> Querid@s, nuevamente celebro la “provocación” de Chico porque, como ven,
> dio un impulso importante a una discusión que no ha llegado a cuajar, a
> pesar de los esfuerzos hechos hasta hoy.
>
>
>
> En el documento de Chico hay una evaluación clara de las tremendas
> deficiencias del CI y su estructura e comisiones o grupos de trabajo, Esa
> evaluación la comparto plenamente. Es además la misma que evidenciamos en
> el documento escrito con Francine: la estructura del CI y la forma de
> participación en el CI arrastra vicios, ausencias, estilos burocráticos,
> ineficiencias, falta de objetivos claros, etc.
>
>
>
> -          Sin embargo, para mi no es claro aun las funciones del “nuevo
> movimiento” en relación al Foro ni quiénes lo integraran. Es claro que
> asumirá algunas de las funciones del actual CI: discusión política,
> ratificación de la sede, además de las tareas que asumen –aunque débilmente
> hoy- las comisiones y grupos de trabajo. Donde estaría la diferencia?  Si
> es un movimiento amplio donde todos caben, todo el CI puede incorporarse a
> el y quizá arrastrar la misma lógica de funcionamiento (o de no
> funcionamiento).
>
>
>
> -          en relación a la  “nueva asamblea general” de este nuevo
> movimiento, en ella (asamblea) participan militantes del movimiento, con
> dos momentos de incidencia en el FSM: al inicio, organizando reflexión
>   sobre la realidad socio política y económica, durante el Foro, y allí
> pueden incorporarse  participantes del foro mismo. Y después del Foro, la
> asamblea discute y avala la decisión sobre la realización del siguiente
> Foro.  En ambas discusiones todas las personas que quieran pueden
> participar, aunque, según entiendo,  el movimiento no necesariamente los
> incorpore. Lo cual lo puede volver inefectivo, por la masividad de una
> participación con funciones poco claras.
>
>
>
> -          este nuevo movimiento se arroga no solo algunas de las
> funciones del CI, incluso formación de grupos de trabajo en relación a las
> tareas del FSM; tendrá además núcleos de apoyo en diferentes países, etc.
> Todo esto en un espíritu de horizontalidad. Sin embargo, horizontalidad ha
> sido también un criterio del CI, que no siempre se ha cumplido. Es mas, un
> cierto nivel de división de trabajo es fundamental para poder realmente
> avanzar en relación a las tareas que surgen entre foro y foro y en relación
> al foro mismo.
>
>
>
> -          Asumo también la pregunta de Francine sobre la poca claridad
> en las decisiones alrededor del Foro, quien las toma, como se toman. .
>
>
>
> -          Me preocupa el que este nuevo movimiento se convierta en el
> “movimiento de movimientos” que nunca quisimos que fuera el Foro.
>
>
>
> Sin embargo, sigo pensando que es una propuesta que nos obliga a pensar y,
> en el horizonte, ponernos en una posición extrema (de disolución del CI)
>  que nos ayude a remover la inercia en la reflexión.
>
>
>
> Mi propuesta no es asumir esta drástica decisión antes del Foro, es decir
> para el CI de Túnez, pues una decisión de este tipo requiere de una
> discusión mucho más profunda y preparada. Pero si poner a discusión esta, u
> otras posibilidades también radicales, en relación al funcionamiento del
> CI,  para que nos alimente la discusión en los próximos meses ya no solo en
> este grupo de trabajo sino en las comisiones y  en el mismo CI. De esta
> forma podemos ir profundizando y comenzar a llegar a algunas decisiones, ya
> sea sobre la radical transformación de la dinámica del CI o su radical
> desaparición.
>
>
>
> english:
>
> -Dear friends,  again I welcome the "provocation" of Chico because, you
> see, has given major boost to a discussion that has not come to fruition,
> despite the efforts made to date.
>
>
>
> In Chico ´s document there  is a clear assessment of the tremendous
> shortcomings of the IC and its structure and committees or workinggroups:This assessment I fully share. It is also the same as we show in the
> paper written with Francine: CI structure and form of participation in the
> CI draw alterations, absences,  bureaucratic styles, inefficiencies, lack
> of clear objectives, etc..
>
>
>
> - However, for me it is not even clear the functions "new movement" in
> relation to the Forum or who integrate it. It clearly assumes some of the
> functions of the current CI: political discussion, ratification of the
> headquarters, as well as the tasks that take today-albeit weakly-committees
> and working groups. Where would be the difference? If a broad movement
> where all fit, all the IC can join and maybe drag the same operating logic
> that have been developed till now.
>
>
>
> - In relation to the "new general assembly" of this new movement,
> militannts have to moments of  incidence in the FSM:  initially, organizing
> reflection on the socio political and economic reality during the Forum,
> where participants of  the forum itself can join. And after the Forum, the
> assembly discusses and endorses the decision on holding the next forum.
> This both moments develop the old functions of the IC and in both
> discussions  all people who want to participate can do it.  And this can
> reutrn to be  ineffective by the massiveness of involvement with unclear
> functions.
>
>
>
> -  So, this new movement assumes not only some of the functions of the IC,
> including formation of working groups in relation to the tasks of the WSF,
> and will also support cores in different countries, etc. All this in a
> spirit of horizontality. However, horizontality is also a criterion of
> actual CI, which is not always fulfilled. Moreover, a certain level of
> division of labor is essential to really move forward in relation to the
> tasks that arise between forum and forum and on the forum itself.
>
>
>
> - I assume also the questions of Francine on the lack of clarity in the
> decisions around the Forum, who takes them as they are taken. .
>
>
>
> - I am afraid that this new movement will become the "movement of
> movements" that we  never wanted to be the Forum.
>
>
>
> However, I still think it is a proposal that forces us to think and, on
> the horizon, put us  in an extreme position (dissolution of CI) to help us
> remove the inertia in the reflection.
>
>
>
> My proposal is not to take this drastic decision in the next IC in
> Tunisia; because a decision of this type requires a much deeper and
> prepared discussion. But it is important to put  this discussion, or other
> also radical possibilities in relation to the operation of the IC, that can
>  feed the discussion in the coming months in the whole IC and not only  in
> this working group,  to go deeper and begin to reach some decisions,
> whether about the radical transformation of the dynamics of CI or its
> radical disappearance.
>
>
>
>
>
>
> 2012/12/13 chico whitaker <intercom@...>
>
>> Dear friends, I am sending you here a text I have just writen about the
>> IC future. All the best, Chico Whitaker
>>
>> Chers amis, je vous envoie ci-joint un texte que je viens d'ecrire sur le
>> futur du CI. Fraternellemnte, Chico Whitaker
>>
>> Queridos amigos, les envio aca un teto que acabo de escribir sobre el
>> futuro del CI. Abrazos, Chico Whtiaker
>>
>> In english, en français e em português.
>>
>>
>> --
>> Archive: http://openfsm.net/projects/**wsfic_fsmci/lists/wg-about-**
>> future/archive/2012/12/**1355415851492<http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2012/12/1355415851492>
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>>  Please contact wg-about-future-manager@lists.**openfsm.net<wg-about-future-manager@...>for questions.
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Thanks a lot Chico!
I will read it and react in the coming days.
I am afraid I will not be able to come to Tunis in February, but please let
me know who will be there and what the agenda will be, I do my best.

Francine

-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: chico whitaker [mailto:intercom@...] 
Verzonden: 06 January 2013 15:14
Aan: wg-about-future@...
Onderwerp: Re: [WG about future]

Dear friends, as I promised, I am sending you here some more notes about my
proposition on the IC. In Portuguese, english and french. Hoping it will be
useful. All the best, Chico Whitaker PS Any of you will be in Tunis the
15/16 February?

Chers amis et amies, comme j'avais promis, je vous envoie ci-joint quelques
nouvelles notes sua ma proposition sur le CI. En portugais, anglais e
français. En esperant qu'elles puissent être utiles. Amitiés, chico Whitaker
PS. Quelques uns d'entre vous seront à Tunis le 15/16 fevrier?

Caros amigos e amigas, como prometi aqui vão algumas notas a mais sobre
minha proposta para o CI. Em português, francês e inglês. Esperando que
possam ser uteis, Meu abraço, Chico Whitaker PS. Alguém do Grupo irá a Tunis
dias 15/16 de fevereiro?


--
Archive:
http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2013/0
1/1357481814056
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wg-about-future@....  Please contact
wg-about-future-manager@... for questions.

Chico querido, gracias! ahora lo leo.
besos
gina

2013/1/6 chico whitaker <intercom@...>

> Dear friends, as I promised, I am sending you here some more notes about
> my proposition on the IC. In Portuguese, english and french. Hoping it will
> be useful. All the best, Chico Whitaker
> PS Any of you will be in Tunis the 15/16 February?
>
> Chers amis et amies, comme j'avais promis, je vous envoie ci-joint
> quelques nouvelles notes sua ma proposition sur le CI. En portugais,
> anglais e français. En esperant qu'elles puissent être utiles. Amitiés,
> chico Whitaker
> PS. Quelques uns d'entre vous seront à Tunis le 15/16 fevrier?
>
> Caros amigos e amigas, como prometi aqui vão algumas notas a mais sobre
> minha proposta para o CI. Em português, francês e inglês. Esperando que
> possam ser uteis, Meu abraço, Chico Whitaker
> PS. Alguém do Grupo irá a Tunis dias 15/16 de fevereiro?
>
>
> --
> Archive: http://openfsm.net/projects/**wsfic_fsmci/lists/wg-about-**
> future/archive/2013/01/**1357481814056<http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2013/01/1357481814056>
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> wg-about-future@....**net <wg-about-future@...>.
>  Please contact wg-about-future-manager@lists.**openfsm.net<wg-about-future-manager@...>for questions.
>

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Dear Gina,

Thanks for all your efforts to keep this going and sorry for not being
active. I am involved in some field-based work in very remote rural areas
of India with primitive connectivity, hence am not able to participate. As
soon as I come back to urban civilization I hope to engage.

Hugs

Vinod

On 24 September 2012 01:47, gina vargas <ginvargas@...> wrote:

> Querida Francine, si, tu documento tambien trae propuestas, y  la idea es
> ir  ampliando el contenido del esquema con todas las dimensiones que esten
> faltando o se nos ocurra que deban estar.
>
> besos
>
> Gina
> Dear Francine, yes, your document also have proposals and the idea is to
> enlarge the content of the scheme with what is missing or we think thjat
> they should be there.
>
> besos
>
> Gina
>
> 2012/9/23 Francine Mestrum <mestrum@...>
>
>> Hola Gina!****
>>
>> ** **
>>
>> Admiro tu perseverencia (no sé si es palabra castellana …).
>> Efectivamente, es muy necesario un involucramiento mas importante de los
>> miembros del grupo, si no hay interes en hacer este trabajo, no tiene
>> sentido de hacerlo con 3 o 4 personas …****
>>
>> Pienso que tu propuesta es Buena, podemos trabajar por tema. ****
>>
>> Te recuerdo, para el ultimo punto, que mi document también menciona
>> algunas propuestas para mejorar el funcionamiento del CI.****
>>
>> ** **
>>
>> Dear Gina,****
>>
>> ** **
>>
>> I admire your willingness to continue (here I do not find the
>> corresponding English word …). Indeed, it is necessary that more people get
>> involved in this work. It is meaningless to continue with 3 or 4 people if
>> no one else is interested in the task.****
>>
>> But I think your proposal is a good one. We can work one topic after the
>> other.****
>>
>> ** **
>>
>> I remind you, for the last point, that my document also contains some
>> proposals for a better functioning of the IC.****
>>
>> ** **
>>
>> All the best, let us hope for some reactions.****
>>
>> Un beso, esperamos que haya algunas reacciones.****
>>
>> ** **
>>
>> Francine****
>>
>> ** **
>>
>> *Van:* gina vargas [mailto:ginvargas@...]
>> *Verzonden:* 22 September 2012 21:26
>> *Aan:* wg-about-future@...
>> *Onderwerp:* [WG about future] comenzamos realmente a trabajar? do we
>> begin really to work?****
>>
>> ** **
>>
>>  english bellow****
>>
>>  ****
>>
>> Querid@s, estaba haciendo un breve esquema para trabajar con Francine
>> en la tarea encomendada, pero en esta idea de Rita que quizá es mejor ir
>> trabajando tema por tema, he hecho un esquema de algunas de las dimensiones
>> que ya hemos abordado en los diferentes documentos e intercambios entre
>> nosotr@s.   Creo que parte de lo que le corresponde a las diferentes
>> subgrupos esta contemplad en el esquema que envío.****
>>
>>  ****
>>
>> La idea es que cada subgrupo/persona llene, complete, alargue, este
>> esquema con sus propios inputs, de tal forma de tener una guía más completa
>> con la cual trabajar.****
>>
>>  ****
>>
>> Creo que el aporte de Giuseppe, desde lo que son los avances de su
>> investigación, pueden ser cruciales para alimentar nuestro proceso. Así que
>> Giuseppe, podrías hacer una síntesis de lo que consideras es adecuado?
>>  quizá así también puedas dar inputs no solo a este esquema sino también a
>> lo que es el punto que tendrías que desarrollar con Vinot.****
>>
>>  ****
>>
>> Seria bueno que quien lea francés, trate de incorporar lo que son las
>> ideas del documento enviado por Mireille****
>>
>>  ****
>>
>> La verdad es que es bastante desgastante trabajar en estas propuestas
>> cuando la reacción del grupo de trabajo es tan débil, incluyendo a los-las
>> responsables de los grupos de trabajo. Espero realmente que podamos
>> comenzar a tener un ritmo más efectivo.****
>>
>>  ****
>>
>> Gina****
>>
>>  ****
>>
>> english.****
>>
>> Dear friends, I was trying to work on a brief proposal to work with
>> Francine in the task we have in common, but, following the idea of Rita
>> that maybe is better to work each issue one by one, I have work and scheme
>> with some of the dimensions that we have work till now through the
>> different documents we have exchange. I think also that part of the tasks
>> of each WG can be finding there.****
>>
>>  ****
>>
>> The idea is to fill (complete? Enlarge?) this scheme with your own
>> inputs, so we may have a more complete guide to work on.****
>>
>>  ****
>>
>> I think that the inputs that Giuseppe can give from his research can be
>> crucial to feed our process of reflection. So Giuseppe, can you please do a
>> kind of synthesis of the issues you consider more adequate to the task? You
>> also can give specific inputs, to add in the scheme, about what you have to
>> develop with Vinot?
>>  ****
>>
>> It will be good that someone that reads French see how to incorporate the
>> ideas of the document sent by Mireille****
>>
>>  ****
>>
>> I want to tell you also that gives a lot of tiredness to work in these
>> conditions, when the responses of the WG are weak, including the
>> responsibles of the subgroups.  I really hope that we can begin to have a
>> better rhythm. ****
>>
>> Love  ****
>>
>> Gina****
>>
>>  ****
>>
>>
>>
>> --
>> Archive: http://openfsm.net/[…]/1348341999318<http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2012/09/1348341999318>
>> To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
>> wg-about-future@.... Please contact
>> wg-about-future-manager@... for questions.****
>>
>>
>>
>> --
>> Archive: http://openfsm.net/[…]/1348419609532<http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2012/09/1348419609532>
>>
>> To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
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>> wg-about-future-manager@... for questions.
>>
>
>
>
> --
> Archive: http://openfsm.net/[…]/1348431489669<http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/lists/wg-about-future/archive/2012/09/1348431489669>
>
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>

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