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Participants

Bartiria @25 - Chico@18- 22 - 24 - Francine @1 - 13 - 19 - Ian @6 - 10 - 21 - 23 - 31- 33 - Kamal @17 - Norma @5 -9 - 29 - Ole @27 - Pierre @11 - 28 - Rita @16 - Sheila @2- 4 -8 - 15 - Rosa @3 - 7- 11 - 12 - 14 - 20 - 26 - 30 -32 - 34 - 38

TRANSCRIPCION DE LA REUNION GRUPO CONSENSO 22 DE AGOSTO ( sintesis mexico22 input3.8O)

ver tambien el tchat con dos discusiones @20 @23 sobre diferencia con la asamblea de movimientos sociales y @28 sobre procesos instituyentes

la mayoria de la discusion esta en espanol - partes en ingles frances portugues fueron traducidas automaticamente al espanol

OBJETO PRINCIPAL DE LA REUNION : DEBATER DE UNA ASAMBLEA

@1 Francine ………De la asamblea nunca en nombre del foro y nunca claro está en nombre del Consejo internacional

Entonces Me parece que ese punto de la asamblea todavía tenemos que discutir lo

Porque concluimos que vamos a hacer una asamblea, pero eso es todo. ¿Cómo hacerlo? todo esto no ha sido decidido.

SIGUE PROBLEMATICA DE CONSENSO QUE NO SEA UNANIMIDADE

@2 Sheila Entiendo lo que dijo Francine de que en lugar de quedarse en este choque en el consejo internacional, se creó esta propuesta que me pareció muy buena. Felicitaciones Francine por la salida. Esto de la Asamblea.

Pero creo que, de todos modos, las decisiones del Consejo Internacional, sin considerar la Asamblea, necesitan revisar este concepto de unanimidad. Entonces, en fin, creo que la orientación de este grupo es que la idea y nos presentan diferentes formas, diferentes posibilidades de llegar a un consenso que no es unanimidad, y una cosa importante si hubo esta disposición, es la disponibilidad de participación que ya tienen. se muestra, si está buscando una fecha posible.

Creo que en cierto modo es algo bienvenido resolver el consejo internacional y seguir teniendo que tomar una decisión. En estas perspectivas, independientemente de si hacer una declaración en nombre de la propia junta o no, pero cualquier decisión que se toma es interesante que ya no es unánime. Mantendría esta reunión con el grupo de expertos allí en paralelo a esta organización de la Asamblea.

Cómo va a funcionar la Asamblea y creo que es una decisión de la Asamblea misma. más cómo se constituirá creo que si necesitamos pensar juntos. es eso


@3 Rosa De acuerdo, de acuerdo. Creo que Francine, a lo mejor tenemos claro lo que es el consenso . Y lo hemos hecho en diferentes momentos. Creo que a la mejor si consideraramos que es importante hacer una sesión propia para eso, a lo mejor lo vemos

Pero quizás lo que toca evidentemente,es como esto que dice Sheila : Cómo estaría? Qué cosa vamos a recomendar respecto , cómo se constituye la asamblea ? algunos elementos de criterios. no sé si va por ahí.

@4 Sheila Lamento decirlo de nuevo. Sigo pensando si es en este grupo de consenso que tenemos que tratar la constitución de la asamblea, no sé si no sería un grupo más amplio, ¿sabes?

ASAMBLEA INTERNA O ASAMBLEA EXTERNA?

@5 Norma yo también pienso quizás eso. Pero me parece que Lo que dijeron una queda las cosas que quedó en el aire que hay que definir , porque cierto que hay un cierto consenso generalizado de que por un lado va el Consejo internacional y por otro lado va una asamblea de movimientos sociales.

Pero lo que quedó picando en el aire fue, y algunos dicen si es asamblea de movimiento social era solo una asamblea de movimientos sociales externa al FSM, o si era una asamblea de movimientos sociales en el FSM.
Y si es en el FSM , quiere decir de que cuando va a hacer una declaración en su nombre va a decir “está declaración no es de una asamblea de movimiento sociales,

es una declaración de “la asamblea de movimiento social del FSM”

creo que esa es algo que no quedó claro y que a lo mejor hay que discutir, por si hay gente que no está de acuerdo.


Rosa : sí así es es el punto y ya

EL CI SIGUE DECIDIENDO POR CONSENSO Y HAY QUE TRABAJAR A ASAMBLEA

@6 Ian Hola todas digo todas porque hay algunos hombres están muy representadas está muy bien.Si Creo que está seguro que tenemos que discutir porque hay una propuesta de Chico y de Francine al mismo tiempo, entonces creo que puede ser una solución que podríamos ir desarrollando detallando hay que construir la.

Sheila dice que es una asamblea misma que decide de sus miembros pero hay reglas que que tenemos que construir en común quizás antes de saber qué hacemos porque puede haber condiciones para la creación de esta asamblea.

Entonces creo que hay toda una discusión que hacer.

Pero no sé si tiene que estar hecha aca en ese grupo consenso Cómo se dijo No está claro para mí.

Para mí es importante guardar el consenso, porque como lo dijo Francine, uno de las únicas cosas que no logramos solucionar en consenso fue eso : si él CI tiene que tomar posiciones? Pero por las demás cosas siempre pudimos encontrar consenso para un montón de cosas.

Entonces creo que más bien tendríamos que concentrarnos quizás ese grupo tiene que hacerse un nuevo grupo de proposición de lo que puede ser esta asamblea y Bueno y esas cosas.

Y como dice Sheila, la decisión tiene obviamente que ser tomada de manera más amplia, y como Dijo Norma, porque todavía hay consenso sobre todo, hay cosas que discutir. Pero bueno Me parece que estamos avanzando y me parece bien Nada más gracias.

TOMAR NOTAS

@7 Rosa antes de continuar me gustaría, si alguien se quería proponer para tomar las notas de hoy, hacer la síntesis?

y no sé si alguien lo quiere hacer, pueden ser dos personas, ¡no somos muchas!

@8 Sheila prefiero no hacerlo, porque la última vez me propuse hacer la reunión y luego me cobraron. Haz un reporte de todo lo que hubo en el chat y todo lo demás. y no estoy en condiciones de hacer esta encuesta más allá de la reunión.

Norma podrías apoyar ?


@9 Norma no pienso que pueda hoy porque Me tengo que ir un poco antes, puedo pasar mis notas pero no voy hacer la totalidad.


@10 Ian Rose yo Puedo hacer en un documento en línea voy compartir el link y lo que quieren agregar algo q es un trabajo colectivo.

UNA ASAMBLEA DE MOVIMIENTOS DEL FSM

@11 Rosa Dale gracias sí recomendaría que no sean textos largos. solamente con Los acuerdos que no haya un debate interno aquí.

Bueno mi comentario es que evidentemente tendríamos que proponer .A esta comisión le toca proponer hacer propuestas que faciliten la toma de decisión cuando estamos en el consejo internacional y que no nos eternizemos en el consejo internacional- tenemos claro por un lado algunas condiciones que debe tomar el consejo internacional que a lo mejor hay que ponerlo en un documento,

y lo que nos toca trabajar es primero decidir proponer al CI y proponerlo al consenso de que la asamblea de movimientos del foro social mundial, es eso, es una asamblea de movimientos del foro social mundial, que se reúne, con sus propias reglas, tiene su propia agenda, a partir de problemáticas que está atendiendo resolviendo trabajando y entonces decide ese rumbo.

La forma cómo se llevan a cabo las asambleas es otro pasó, es otro momento que implicará la comisión de metodologías de la asamblea que lo preparé. Pero creo que valdría la pena ese punto de avanzar en este momento me parece. no sé si ya quién ya bajaste.

LA PERSECTIVA DE UNA ASAMBLEA DE TIPO NUEVO PUEDE DISOLVER LA PROBLEMATICA DE RE DEFINIR EL CONSENSO EN EL CI CON LA CUAL INICIO ESTE GRUPO

@11 Pierre Si quisiera comentar. vimos en la reunión del 2 de Agosto que si nos enfocamos solamente en el antiguo digamos agenda de este grupo, está hay un enfrentamiento de visiones que formalmente hay visiones muy diferentes.

hay gente que dice que él SI decides siempre por consenso, y el consenso es discusión hasta que llegue hemos un acuerdo, cuya formulación es aceptable por todos, no significa que todo se acuerdan , Qué es la forma histórica el CI ha usado desde su inicio.

Esa primera forma se puede mejorar Ah pero la idea es esa.

Hay otra que dice consenso al que le definir lo bueno, con el voto, con lo que sea

Está discusión la conocemos.

El único elemento nuevo, es la cuestión que permite cambiar un poco el enfoque, y ver una salida : es decir : por un lado hay una idea de asamblea, que todavía no está definida

Ha habido propuestas de Chico, propuesta de Francine, yo he puesto una entendimiento de lo que entendía de Chico y la reflexión sigue.

Pero hay un interés compartido en elaborar y discutir alrededor de una idea de asamblea, que sea dentro, que sea fuera, que sea como sea, hay muchas cosas que discutir.


Pero tal vez es interesante discutir de la influencia que tendría una discusión productiva sobre la asamblea, sobre la manera como la problemática del consenso está.

Yo he hecho la transcripción de la reunión del 13 de agosto y he visto que hay personas como Francine y Rita que han dicho que si había una salida con la asamblea que les parecía bien, es evidente que la problemática, las demandas que hacen sobre el CI pueden a pasar a la asamblea, y que aceptarían según entiendo la discusión y lo que han dicho

Yo nombró las personas, porque no todas han dicho esto.

Hay otras que se han quedado en digamos” hay conflicto de interés” otros que dicen que hay dos que sean quedaron poco así manteniendo una presión implícita sobre eso

Hay una salida posible : es que se mantenga el CI como el consenso actual y la asamblea En este caso la problemática de consenso se vuelve en mejorar el consenso tal Cómo ha sido, y no es de hacer discurso sobre si se debe interpretar el consenso como votación mayoritaria por ejemplo.

Entonces, yo concuerdo con Francine que está discusión de la asamblea da un contexto a la discusión sobre el consenso.

Si ignoramos esto, podemos seguir diciendo “ ya vamos a pedir facilitadores externos que nos ayuden a pelearnos sobre el consenso redefinido o no.

Pero la realidad no es así la realidad es que todo va a depender de la dinámica que se crea alrededor de una discusión sobre la asamblea según entiendo.

Tal vez hay personas que lo ven así, otros que dicen “no cuál sea la asamblea nosotros seguimos pidiendo al CI tomar posiciones”.

yo he visto que hay evoluciones en relación a la idea de la asamblea

Entonces, no sé cómo ¿cómo tomar esto en cuenta en este grupo ? : o Hay que crear un nuevo grupo más, que sea grupo asamblea?

yo lo veo como un punto clave : se ve que hay una posibilidad de salida, y que se vuelve a la cuestión de consenso cuando haya más claridad sobre la asamblea.

Sino, bueno podemos jugar la agenda del 2 de Agosto “ no podemos ponernos de acuerdo vamos a pedir a facilitadores externos”, pero sabemos que igual no vamos a poder tener acuerdo ? yo no veo cuál sería la salida con los facilitadores externas, y no tomemos en cuenta otros elementos yo no veo el sentido digamos de mantener la agenda inicial del grupo.

Sería tal vez sabio esperar un tiempo y concentrar, o en este grupo en otro lugar, sobre la discusión sobre la asamblea, porque eso trae nuevo, trae cosas nuevas hace mover las líneas.



@12 Rosa Gracias Pierre no veo manos levantadas la verdad sentí un poco rara tu explicación por qué me hace perderme. creo que das muchas vueltas no migra Claro que lo que quieres decir la verdad. Es muy revoltada la cosa.


@13 Francine voy a tratar de resumir lo que dijo Pierre. Es más o menos Lo que dijimos al inicio de esta reunión : no tenemos un problema de consenso . Siempre tuvimos solución con consenso, salvo el punto de las declaraciones,

y no hay solución a ese problema, por eso Chico propuso, y Yo hoy hice de esa propuesta inicial de chico una propuesta más elaborada, una propuesta para utilizar la fórmula de la asamblea del foro social mundial, paralela al consejo internacional, y como entidad permanente, y sería esta asamblea que puede hacer declaraciones, manifestaciones de solidaridad, en nombre de esta asamblea, no a nombre del Consejo, no en nombre del foro social.

Pierre tiene razón es esa hora la cuestión clave en la que tenemos que discutir

¿Cómo hacer esta asamblea? Claro está está asamblea necesita una cierta medida de autonomía. Pero tiene que colaborar permanentemente y estrechamente con el consejo internacional.

Pero eso es la cuestión que tenemos que resolver, y nada más. Porque nunca tuvimos problemas con el consenso, también como lo confirmó Ian.

DISCUTIMOS DE LA ASAMBLEA EN ESTE GRUPO

@14 Rosa Asimismo Francine.

Entonces yo digo que no tenemos que crear ninguna comisión.

Esta comisión que va a ser el aporte y luego el aporte que se hace aquí tiene que ser llevado al consejo internacional, para ser aprobado, decir si, con algunas enmiendas, lo que esté necesario.

Entonces yo aprovechando que tengo el uso de la palabra, diría que evidentemente el consejo internacional tiene sus reglas, que a lo mejor hay que revisarlas, afinarlas que quedan asentadas en un documento y nos quede claro a todos y todas, que quede claro quién lo integra ? que decide? cuando decide? Y por qué ? Y quien lo apoya.

Y para la asamblea de movimientos igual ; quién la integra ?. Se supone que es una asamblea de los movimientos que son parte del foro social mundial, y qué como movimientos tienen agenda, sea prioridades problemáticas que atender, y tienen que pronunciarse como asamblea de movimientos, y ahora por lo mismo, tienen autonomía para hacerlo, y para decidir sus propias reglas.

la cuestión es decir “qué movimientos forman parte de asamblea del movimiento” ahí Tendríamos que haber una convocatoria como consejo internacional para invitar a los movimientos sociales, e incluso a nosotros que somos parte de movimiento, integrarla, o invitar a otros actores.

hay que pensar Quiénes son estas que van a venir, y luego esto implica preparar, en algún momento, Cómo se hace la asamblea en el marco del foro, las condiciones necesarias en fin Quién es la quién va elaborar redactar la carta o que vamos acabar como pronunciamiento.

En fin una serie de cosas que lleva una asamblea. ¿Cómo se toman las decisiones ? creo que ese es el paso que tenemos que dar.

MOSTRANDO EL ESQUEMA DE FRANCINE

@15 Sheila Estaba preocupada por el discurso de Norma, con respecto a la cuestión de la asamblea y fuera del foro. Me gustaria compartir el dibujo que hizo Francine en su propuesta, puedo compartir la pantalla me parecio muy muy claro el dibujo. No puedo compartir la pantalla. Ahora si.

Este fue el diseño que propuso Francine, que entendí aprobado. No vi a nadie en la última reunión, habiendo gente que se callara y nadie que dijera que estaba en contra.

El Foro Social Mundial ya no es sólo el consejo como instancia de su proceso, sino el consejo y la Asamblea. Evitaría llamarlo Asamblea de movimientos o diría que la Asamblea del Foro Social Mundial es el Consejo del Foro Social Mundial, para que no se propague esta confusión.

Entonces el consejo tendría su estructura funcionando como ya lo tiene, y la Asamblea lo mismo.

Entonces son instancias paralelas del Foro Social Mundial.

Yo no la llamaría Asamblea de Movimientos, para no tener este problema.

Y luego hay otra cosa que creo que es importante poner y así. Yo creo que sería una manera: quien del Consejo Internacional que quisiera ser parte de la Asamblea, podría ahora juntar a este grupo, y este grupo procede con la estructuración e invitación a otras organizaciones y todo lo demás.

No es la junta en su conjunto la que define cómo va a funcionar esta asamblea, porque eso no va a resolver nada. Y hay un llamado que hago, de todo como oración, tenemos un problema de tomar la condición en el consejo, para esto hay que creerle a la asamblea

Ahora bien, si todos los que creen que el consejo no debe tomar una decisión van a la Asamblea a decir que esta asamblea no puede tomar una decisión, entonces será una puerilidad.

El consejo sigue tal cual. La Asamblea se crea para ser diferente, hago un llamado a todos a la madurez, para que la Asamblea pueda ser realmente eso nuevo, que mucha gente quiere ser.

que se permita que la Asamblea exista en una forma diferente a la de un consejo internacional respondiendo por qué lo que decide.

ASAMBLEA DE LUTAS DEL FSM ORAGNIZAR LA - EL PROBLEMA DEL COSENSO CONTINUA

@16 Rita Llegué un poco tarde y he estado viajando fuera de São Paulo, él se está preparando para participar en esta reunión tan importante.

Quería escuchar a Francine Rose decir que la junta no tiene problemas de consenso.

pero me gustaría hacer una pequeña objeción allí, porque él no puede resolver las declaraciones, ok, lo estamos, creo que la Asamblea tendrá autonomía para decisiones, declaraciones, etc.

Pero la junta también tiene dificultad para definir sus propias decisiones, y sus referidos, esto va más allá del informe, las cosas que se definen y que en otra reunión alguien dice que no fue así, que no se acuerdan . ,

entonces creo que a veces tendremos que definir si algo se aprueba o no, ¿no?

Creo que en la última reunión sobre la asamblea en sí, todos estuvieron de acuerdo, pero Marcela dijo, ay, no sé si todos estuvieron de acuerdo.

Es algo que debemos tener muy claro; la forma en que la junta toma sus decisiones no se trata de declaraciones, y creo que a veces las decisiones no son necesariamente consensuadas.

Entonces, el problema del Consenso, en mi opinión, sigue siendo para el CI también, así que no quiero discutir ahora, porque creo que dimos un paso importante, con respecto a la posibilidad de una asamblea, que está jugando este papel.

Solo quería poner el nombre, creo que debería ser “asambleas de las luchas del Foro Social Mundial”, que no es una asamblea para cualquier decisión más relacionada con las luchas, si creo que no es solo una instancia que va ahí , mire el consejo internacional está logrando tomar una decisión y luego la asamblea hace la declaración.

Tiene que ser toda la legitimidad de un proceso permanente, que movilice, así como CI, debe tomar estas decisiones y reuniones representativas transparentes aunque quien participe sean los miembros, puede ser una reunión transmitida.

Creo que la organización de esta asamblea no va a ser cosa sencilla, no es un regalo para los que están buscando esta alternativa, porque van a tener que afrontar los temas de movilización, de capacidad de convocatoria, de articulación con los que se fueron. , con los que no llegaron, para ser parte del proceso del foro, que históricamente se hizo inviable por limitaciones.

Entonces unas reglas que son las reglas internas de funcionamiento, pero la división de funciones como esta, podrían definirse en forma conjunta.

Y luego acuerdo con Sheila en el futuro hacer una asamblea para salir del proceso de obstrucción en todo momento, es una asamblea que tiene que probar nuevas formas de incidir en las luchas sociales comunes del mundo, en la política, ¿no?

Entonces eso quería decir que la Asamblea tendría, como sería algo paralelo al CI, también tendría obligaciones de hacer reuniones con representación, convocarlas, organizarlas en el foro presencial, que sean en línea, que tienen un proceso de discusión, y poder llegar a estas manifestaciones, ¿no?

Porque no podemos correr el riesgo de crear un instrumento que se convierta en una segunda forma de recoger firmas.

¿Vamos a hacer quién está de acuerdo así? No ! Son procesos en vivo, que los hay, que van a dar mucho trabajo, ¿entiendes?

Creo que debería haber habido esta disponibilidad para movilizar el diálogo, para expandir el alcance del foro, para tener un impacto real en provocar discusiones fundamentales en el foro, y eso quería decir gracias.

UNA ASAMBLEA A CREAR POR LOS MOVIMIENTOS NO POR EL CI SE GOBERNA EL PROBLEMA DEL CONSENSO


@17 Kamal Gracias Rosie Siento que nos estamos complicando un poco la vida. Me parece que la discusión ha avanzado mucho en la cuestión del consenso, sobre la base de un principio que ha sido repetido por todos, ni del consenso nacional….

piere no hay traduccion al ingles

Así que vuelvo a empezar rápido: nos complicamos la existencia, hemos avanzado en el debate.

Estábamos en un punto de divergencia muy importante, en una cuestión particular: ¿el CI va a tomar posiciones políticas o no?

Yo creo que esta pregunta ha quedado casi desfasada: todo el mundo dice hoy

que ni el CI ni la probable, posible, deseable asamblea pueden hablar en nombre del Foro Social Mundial. Este es un avance fundamental e importante que debemos concretar en el acta.

El segundo elemento con el que nos encontramos es que los procesos de toma de decisiones dentro del Consejo Internacional no son claros. Se trata de traer aclaraciones, precisiones, pero no en cuanto a las declaraciones políticas, ya que han sido evacuadas, han sido apartadas.

sino sobre cómo decidir sobre una serie de cosas que caen dentro del rol de CI para facilitar el Foro Social y facilitar el contacto entre movimientos sociales a escala global.

3er elemento: en mi opinión, dada esta magnífica propuesta que nos hizo nuestra amiga Francine, me parece que a la vista de todas las preguntas que se han hecho, sería conveniente aislar esta pregunta, sabiendo que tiene un vínculo con el Foro Social Mundial y con el Consejo Internacional.

se trata de partir del principio en el que todos estamos de acuerdo: una asamblea no puede ser decidida por un Consejo internacional.

El Consejo Internacional propone como salida, como posible solución para superar el estancamiento de las declaraciones políticas, impulsar la constitución de una asamblea.

Básicamente son los movimientos sociales los que deben crear esta asamblea, no depende de nosotros.

Ahora, somos miembros, probablemente, de esta asamblea, como miembros del Consejo Internacional, algunos se unirán, otros no se unirán.

Estamos listos para tomar posiciones políticas como asamblea, una vez que se haya arreglado todo, tanto sus estatutos, su funcionamiento, su composición, su secretaría exetera.

Y posiblemente dar al Consejo Internacional, a esta asamblea, un estatus algo especial dentro del Foro Social Mundial, arreglar el espacio, arreglar los momentos de declaración, arreglar algunas reuniones específicas con esta asamblea y el Consejo Internacional.

Pero en mi opinión, este es un debate que debe darse fuera del proceso de consenso, en el que prácticamente estamos de acuerdo y en el que hemos ido más allá. Muchas gracias.

UNA ASAMBLEA AL MISMO NIVEL QUE EL PROCESO MUNDIAL DEL FSM UBICADA EN EL PROCESO GLOBAL DEL FSM

@18 Chico creo que las cosas van despacio, ya aclararán dónde están las divergencias y convergencias.

Voy a tratar de hablar ahora más cerca del micrófono por lo que decía que poco a poco se van aclarando las cosas, en relación a las cosas en las que aún no estamos de acuerdo, entonces yo diría que esta reunión ya está tomando la dimensión de un reunión que consenso, ya estamos hablando de la creación o no de esta Asamblea,

Lo segundo que quería decir: que creo que la propuesta de Francine reduce el potencial y las posibilidades de un montaje porque lo pone al mismo nivel que el consejo. aconsejo.

Y en ese sentido crea otro problema que una especie de posible contradicción entre el consejo y la Asamblea porque no están constituidos por las mismas personas, por las mismas organizaciones y pueden crear una divergencia difícilmente superable.

Mi visión, esta propuesta que le di a Francine al comienzo de nuestra conversación[in julyLink: /projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7f/#ESB ]. conversación. Mi visión es que la Asamblea esté al mismo nivel que el Foro Social Mundial mismo, es decir, algo que exista al mismo tiempo que el Foro Social Mundial existe. Mundial.

Y en ese sentido diría que habría que ampliar el concepto de “proceso del Foro Social Mundial”.

Hasta aquí no se reduce al CI sino a todo lo que ha nacido lo que ha nacido de los foros sociales mundiales del propio CI: por ejemplo los foros locales, los foros regionales, los foros nacionales, los foros temáticos.

Y a esto lo llamamos proceso,si ampliamos la concepción del proceso e incluimos la asamblea en lo que nació del foro, foro, también tendríamos, además de todo lo demás, la asamblea que en un nivel superior a todos los demás porque engloba es más alto que lo más amplio que fue una temática de lo Regional, Nacional, Es decir, otro tipo de instancia que se creó.

Y podríamos referirnos a ella, ni siquiera como Asamblea de movimientos sociales, porque eso es recordar experiencias anteriores que no fueron muy positivas, ni de…. Sería otra cosa, pero eso existe paralelo al propio foro.

Tendría una relación especial con las demás cosas que existen en el foro; él tendría una relación especial con todos los foros desde los Mundiales hasta los locales e incluso pensé que estas asambleas podrían existir a nivel Mundial solamente; pero también podría existir a nivel Nacional e inclusive a nivel Regional o local.

Es un tipo de proceso que nace de otra naturaleza, más enfocado a realizar acciones articuladas en los foros, los foros siguen avanzando hacia la acción, pero las asambleas crean posibilidades de acción, se han vuelto de todos juntos, articulados, incluyendo principalmente acciones planetarias. . En el caso de la asamblea mundial.

Y en ese sentido no la llamaría ni Asamblea de movimientos sociales, ni foro de luchas, la llamaría Asamblea Social Mundial. Mundial.

En otras palabras, algo que está ahí para crear una Instancia para la realización de propuestas de acción planetarias,

O sea, para concluirdiría que este tema aún no está maduro, maduro, e incluso se dijo que fue aceptado en la reunión, sí fue aceptado como principio de discusión, para abrir el nuevo Horizonte fue aceptado por todos nosotros.

Pero ya ha habido quien planteó, como en este mismo encuentro, la necesidad de profundizar en esta propuesta, que sería esta asamblea.

Traigo aquí una elaboración más detallada de mi propuesta [in julyLink: /projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.7f/#ESB ] en la que se basó Francine para hacer la que hizo, ( aquiLink: /projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.8g ) hizo,

Y decir que yo lo preferiría, creo que es preferible que tenga otro carácter, que esté englobado no en el Foro Social Mundial, sino en el proceso del Foro Social Mundial, para incluso abrir el 'espacio de nacional, asambleas regionales, e incluso locales, o sea, ya no estamos ligados a la acción, una forma de articular todo mejor, que nuestro gran objetivo con el foro, el gran objetivo del foro es que no podemos seguir con uno en su lucha, ignorando a los demás, y a veces incluso compitiendo con los demás, a veces en el escritorio pero en los sectores que aparecían en el mismo escritorio, había diferentes organizaciones trabajando.

El foro fue creado para que se reconozcan y descubran convergencias y se articulen para acciones.

Ahora faltaba algo que permitiera realizar estas acciones tentativamente.

Por ejemplo, durante un tiempo en la vida del foro, muchas veces de las reuniones del Consejo salían propuestas de acciones, o pasaban en el consejo, no salían, pero proponían acciones planetarias.

El caso típico de la movilización contra la guerra en 2003, esa propuesta nació de las organizaciones que participan en el foro, pero no hubo espacio para los individuos.

Luego vinieron, los proponentes de estas propuestas pidieron al CI que las articule, es decir, que las impulse y dijeron que en ese momento 2 de discusión en la primera en Florencia, en la segunda en Porto Alegre, el CI concluyó que no era su papel porque no quería reemplazar a las organizaciones. Las acciones de las organizaciones son suyas, si quieren articularse globalmente, articularse, faltaba un espacio de articulación y eso es lo que viene a llenar esta asamblea.

De hecho, creo que el tema que estoy diciendo no es para discutirlo ahora, ahora, obviamente habrá desacuerdos, pero nos corresponde profundizar.

así que mi idea es simplemente decir vamos despacio con la litera ”. “vamos despacio con andor”. Aquí Brasil tiene una expresión muy interesante cuando hay una procesión religiosa, el santo se suele construir de barro sobre la litera, algo que se lleva, la gente decía “Ve despacio con la litera, el santo es de barro”. si se cae, se rompe.

Aquí también hay que ir despacio con el andor, porque estamos en un momento delicado de la vida del foro, y quién sabe, será un momento muy creativo, pero para eso hay que tener paciencia, hay que tener serenidad, tenemos que tener sabiduría, para poder hacer las cosas.

No creo que podamos introducir rápidamente este tema a este grupo, tenemos que pensar en cómo salir de él. Gracias.

SON DOS PROPUESTAS MUY DISTINTAS

@19 Francine Gracias chico Me parece que tu propuesta, Chico, es algo muy, muy distinta. Son dos propuestas totalmente diferentes, de lo que podría ser una asamblea.

La propuesta que yo hice, y que ya discutimos varias veces, tiene un solo objetivo : salir del dilema en el que estamos.

Tu propuesta, chico, va mucho más allá, es mucho más ambiciosa, y de hecho, lo que describes ya podemos hacer . No necesitamos nueva propuesta, ya podemos hacerlo. No cambia nada en la situación en la que estamos ya.

Mientras que la propuesta que discutimos, de una asamblea del foro, y paralela al consejo, es justo y principalmente para salir del dilema en el que estamos : es decir, poder hablar en nombre de la asamble, y que vamos a decir, creo que ya lo dijimos varias veces : manifestaciones de solidaridad. Eso es el objetivo principal.

Ahora bien, si podemos discutir de esto, y ponernos de acuerdo sobre esto, entonces por fin podremos avanzar con el foro.

Porque ahora estamos discutiendo desde años, desde años, de cuestiones a las que no hay solución, y espero muchísimo Chico, espero muchísimo, que esta nueva propuesta, está posibilidad de salir del impasse en que estamos, no va a ser bloqueada, porque es una solución, Chico, es una solución para avanzar con el foro, para que el foro se relance se ré dinamice. Y eso sería posible, y nada más, nada más.

Pero, por favor, si empezamos a discutir de una propuesta qué no aporta nada de nuevo, porque ya podemos hacerlo, lo que describes , por favor , yo espero muchísimo que podemos avanzar con esto de la asamblea paralela al consejo Gracias.

UNA ASAMBLEA AL MISMO NIVEL QUE EL CI EN EL FSM ANALOGIA CON ESTRUCTURA DE CEAAL

@20 Rosa La lista está yo y ian yo quisiera comentar que esto que señala Chico me parece que ya está sucediendo en el mundo.

Hay movimientos que se auto convocan para hacer asamblea, y pueden llevarse a cabo sin nosotras.. Pero creo que lo importante es como las entidades que somos parte del Consejo, podemos tomar decisiones, en el sentido, hacer acciones de solidaridad, cómo lo señala Francine, respecto a situaciones que nos preocupan, como movimientos.

y ahí me parece que, igual como varias propuestas, yo pensaba : tenemos el foro social mundial, Yo lvería como un segundo nivel a la asamblea de movimientos, que hacen este foro social mundial, y luego viene el consejo, que de cierta manera podría, lo pienso mucho con la estructura tambien de CEAAL, pero no tiene que ser necesariamente así, pero podría dictar algunas cuestiones para el consejo

Pero me parece bien que estén al mismo nivel. O sea el consejo y tiene un peso, una serie de instancias con ciertas posturas, y la asamblea de movimiento como decía Rita, la asamblea de la lucha del foro social mundial, que también tiene su agenda, y que tiene una práctica para emitir acciones de solidaridad, o promover campañas, o hacer una serie de cosas.

Entonces de acuerdo con lo que dice Francine. No se trata de que se crea una de movimientos como externa, porque incluso a lo mejor ya existe ahí, está la asamblea de pueblos, pero tiene su propia dinámica. tendría que ver la asamblea mundial de pueblos, asambleas que ya existen

Pero creo que es importante tener esta asamblea de las luchas del foro social mundial, o de los movimientos del foro social mundial . Era esa mi reflexión


UNA ASAMBLEA QUE TENGA UNA RELACION ESPECIAL CON EL FSM

@21 Ian sí La verdad que tengo que estudiar bien las dos propuestas, porque no veo mucha la diferencia entre una y otra, salvo que en la de Chico, claramente está seguro que, que no habrá confusión del hecho que la asamblea hablé a nombre del foro social mundial.

Sería un poco más claro, pero la verdad que tengo que leer bien las propuestas.

Lo que no estoy de acuerdo, es que se diga que “ya lo pueden hacer” Bueno, cualquier puede crear asamblea, y de hecho como dijiste Rosy mucha lo hicieron

Pero la idea no es crear una asamblea así como otras, es crear un asamblea que tenga una relación especial con el foro social mundial.

Qué significa la relación especial? Para mí, esta relación especial, como lo dijo un poco Rita en un momento, tendria que ser más una relación de colaboración, de articulación, de redes todas alrededor de las redes

Por ejemplo, cuando tenga un foro social mundial qué esta asamblea tenga un lugar especial, una comunicación especial, que pueda estar asamblea servirse de todos los medios de comunicación del foro social mundial, o por lo menos un poco de ellos , que pueda crear articulaciones, usar el mailing list I, todo ese tipo de cosas que por ahora no puede hacer. ninguna asamblea pueda crear todas las articulaciones y todo lo que hicimos porque no tiene la legitimidad por ahora no tiene esta relación especial.

Entonces para mí no concuerdo sobre el hecho que ya se puede hacer, que cualquier lo puede hacer, creo que la relación especial es una cuestión de trabajo juntos, de articulaciones, y esto, como lo dijimos de varias veces, se necesita confianza, y muchas otras cosas.

DIALOGO ENTRE CI Y COMITE DE ESTA ASAMBLEA

@22 Chico Yo me propuse hablar, pero no quería hacer un diálogo con Francine, una discusión con Francine, quería entrar en el conjunto, y por eso ha sido muy buena la entrada de Ian, antes de que yo hablara, que el levanto algunas de estos problemas

y veo que Francine reduce demasiado la potencialidad de una asamblea;

Qué no es como lo que existe , ya no existe algo del tipo mundial, que esté ligado al todo el proceso del FSM, no existe. Estamos creando algo nuevo,

Y yo encuentro que dejarla al nivel del Consejo, en vez de resolver los problemas, va a crear problemas futuros ,y es eso que tenemos que evitar.

En este sentido, no hay que tener miedo de que esta asamblea crezca, debe crecer

E deve incluso lo dije, debe tener diferentes niveles, que van se complementando, pero es una dinámica distinta.

Ahora, dentro de esa asamblea,hay un órgano del tipo consejo internacional, que existe para el foro social mundial, y hay un órgano que ayuda. El diálogo debe ser entre ese órgano, y el órgano del foro social mundial

Pero la asamblea tiene su existencia en el mundo como algo totalmente nuevo, casi una asamblea de Naciones Unidas que sea de pueblos, es un camino para llegar a algo del tipo asamblea de los pueblos

La Asamblea De Naciones Unidas es Asamblea de gobiernos. Está sería una asamblea de los pueblos. Por esto no hay que reducirla. hay que hay que tener a mi juicio, yen eso discrepo un poco de Francine, no hay que temer de ser osado, tenemos que ser osados, tenemos que avanzar y proponer.

Yo encuentro esta Asamblea social mundial como algo realmente que va a quedarse la asamblea de los pueblos, que hace cosas, que interviene, que hace declaraciones, que hace proposiciones, que reúne quiénes? Todos que están en el foro social mundial y que quieren participar de ella.

Pero no quiero continuar para establecer un debate solo con francine, digo que este asunto tiene que ser más profundizado.

ESTAMOS BUSCANDO UNA SOLUCION A NUESTRA DIVERGENCIA SOBRE TOMAS DE POSICION EN EL CI

@23 Francine Una frase. Claro más profundizado :, es lo que dijimos al final de la última reunión, pero buscamos una solución a nuestro problema, Chico, no estamos inventando otras cosas.

Estamos buscando una solución a nuestro problema, nada más, nada más !

Si algunos quieren bloquear eso Okay, entonces así será. Pero necesitando una solución a nuestro problema. Gracias


@24 Chico Sí Francina habla, yo tengo que hablar. Quién hablo por último? Que hago Ahora sí estamos buscando una solución deun tipo mejor para nuestros problemas. Esa es la cuestión. La solución que yo propongo no es nada nuevo: es un salto adelante. Salimos del problema, no nos quedando en el problema, pero saliendo de él, y creando un salto adelante que crea otras posibilidades.

VISION DE LA ASAMBLEA DESDE NUESTRO MOVIMIENTO SOCIAL

@25 Bartiria Buenas tardes aquí en Brasil, Buenas noches en otros lugares

Bueno, me gustaría hablar un poco sobre la cuestión de esta estructura que presentó Francine.

La estructura, el esquema con estructura de cómo sería de nosotros decidir aquí. Una estructura FSM, estructura IC, estructura asamblea. Y se está haciendo un esquema de diálogo.

Entonces creo que no es una asamblea paralela, es una estructura que está dentro de este organigrama presentado, que presentó Francine, porque si es paralelo, también habrá algunos problemas; Esta es una estructura de organización.

Incluso tiene una estructura que tiene un foro, tenemos el CI, la Asamblea que está dentro del foro por un día de espacio de foro, y eso por lo que entiendo en este diálogo, en todo este pasaje que se presentó que tenemos estado discutiendo Esta asamblea es para resolver un problema que tiene en el CI, quién toma las decisiones, y qué Asamblea empieza a tomar las decisiones, será deliberante, en ese foro, el día que se celebre.

Esta Asamblea del FSM reúne a todos los movimientos, después de las asambleas que pueden continuar la Asamblea de los movimientos que tiene, hay varios convergentes como la asamblea que convergen con esta asamblea del foro, asumida por el foro, y asumida como deliberante, que el las declaraciones son realmente decisiones de este foro, de esta asamblea, que las agendas de lucha también, sean decisiones y operacionalizadas.

Porque estoy hablando aquí de mi experiencia de los movimientos sociales dentro del foro, que ellos han seguido durante muchos años, desde el primer foro, que uno de los problemas que tenemos con los movimientos sociales es que el foro es un foro en sí mismo, el foro , que la Asamblea de movimientos sociales, por no ser asumida por el CI, por el propio foro, no tiene valor. Esto es algo que nuestro horario hace lo que no hace, sucede o no sucede.

Entonces, con esta decisión, asumes que se trata de deliberaciones.

Y estas deliberaciones serán..

El CI también tendrá que acompañar estas deliberaciones, junto con el secretariado, para que esto suceda, para que se difunda, para que todos estén enterados, y todos los organismos de lucha puedan estar convergiendo y encaminados a foros regionales, foros que sucedan, que están en varios países del mundo, donde ya hay todo un movimiento,

que yo creo que va a haber diálogo, va a mejorar, lo que dice Chico que algo así ya hablamos con los que ya lo tienen, las decisiones que se van a tomar, y que ninguno de estos foros regionales va a cuestionar, ninguna declaración, la alguna agenda de lucha, porque el Foro Social Mundial, en su asamblea, deliberó sobre estos puntos, estas declaraciones, estas agendas.

Este es nuestro entendimiento, que siempre ha sido así, principalmente en los diversos movimientos desde donde más convergemos, puede ser que haya otros movimientos que no tengan este entendimiento, y nunca lo cuestionaron.

Pero nosotros, que somos del CONAM, de la FECOC, de la Alianza Internacional de Habitantes, nuestros compañeros sindicalistas, con quienes también hablamos, y con muchos otros, siempre fue esto: ¿es un foro en sí mismo? ¿Qué decide en este foro? ¿Qué converge de este foro? Quita esta agenda, pero ¿quién toca esta agenda, cómo será?

Pienso también que se va a hacer un seguimiento de la asamblea, para que eso también pase junto con CI, que pasen estas agendas, que se den a conocer estas declaraciones, y se respeten desde la fecha de la Asamblea.

Y un poco lo que quería poner aquí, porque esta es una ansiedad que tenemos, y será un gran avance para nosotros desde los movimientos sociales populares, si eso sucede.

Y no tiene que crear nada de otro cuerpo dentro de ese ensamblaje. El CI tiene que monitorear este movimiento del que hablábamos en las deliberaciones de la asamblea. Esta es mi opinión y la discusión que hemos estado teniendo

DEFINIR EL PROCESO DE ESTA ASAMBLEA


@26 Rosa Entiendo el punto de Chico, de que dice que tenemos que ser más osados, si claro, pero tampoco tambiénhay que reconocer nuestra limitante, e ir paso a paso, cómo le dice el mismo Chico, y claro que tenemos que empezar con lo propio, con nuestra propia casa.

Se ha dicho que el consejo internacional no puede emitir declaraciones al nombre del foro, o incluso al nombre del propio CI.

La última declaración que firmamos fue “las entidades miembros del Consejo internacional …. denuncian tal cosa” y vimos que una alternativa para emitir declaraciones de solidaridad es constituir una “asamblea de luchas y movimientos del foro social mundial”

Esto no quiere decir que vamos a suplir al movimiento social popular ni a los movimientos sociales , sino es una entidad que representa a los movimientos sociales que son parte del foro, o que quieren estar en el foro, y para eso tenemos que hacer todo eso : definir las reglas, la estructura, Cómo se toman decisiones, y es un proceso, no tiene que quedar decidido ahora además, lo tenemos que definir ahí con el conjunto del CI

Entonces creo que es lo que queremos.

Como bien lo dice francine : ese es el punto de debate que tenemos en el consejo, es una es una salida que nos conviene a todos y todas, para estar la propuesta la propuesta : una asamblea de movimientos , e l consejo, con su propia dinámica y sus propias reglas, con sus integrantes particulares, quizás algunos integrantes del consejo o entidades pueden estar en la asamblea por sus políticas y demás, pero no todos tienen que estar en la asamblea.

Incluso en esta asamblea pueden estar movimientos que no son parte del Consejo. Entonces tenemos que ir avanzando hacia eso, creo que había que preparar también un diálogo con el consejo internacional, respecto a esto, porque aquí no nos toca decidir, nos toca proponer decir cómo estaría funcionando, y creo que vamos avanzando al respecto.

Bueno también decir que no nos queda mucho tiempo , porque los pedí a los intérpretes una hora y media y nos quedan 4 minutos para este proceso, y Francine se nos fue, dijo que tenía que salir.

UNA ASAMBLEA PARALELA AL CI VA A CREAR CONFUSIONES MEJOR QUE SEA EXTERNA AL FSM MUNDIAL

@27 Ole Gracias, ¿puedes oírme? Hablaré en inglés, y encuentro que este ensamblaje en paralelo me parece un poco confuso, y es difícil para mí entender cómo realmente resolveremos cualquier cosa, porque siempre que sea en paralelo con el IC, y como ensamblaje del foro social mundial, creo que incluso si podemos redactarlo en un organigrama "ok, esta declaración de esta iniciativa de esta asamblea no es del foro social de trabajo sino de la asamblea del foro social que es parte del foro social", Creo que podría ser muy confuso para el público y para los que están afuera que reciben esta declaración, y entender la diferencia.

Entonces creo que realmente lo que tiene sentido es que la asamblea debería estar, como dijo Chico, a la altura de la palabra foro social, y no del CI, y que debería ser un organismo realmente autónomo del proceso general del foro social mundial.

Y también que podría recibir un apoyo muy fuerte y podría tener un buen espacio en el Foro Social Mundial, y el CI podría ayudar a movilizarse para ello, apoyarlo y hacer lo que podamos para fortalecerlo, pero a menos que sea un organismo independiente del proceso de foro social de word, no veo cómo resuelve nada y creo que solo agregaría más confusión. Gracias.

TENEMOS TRES MESES ENFOQUEMOS EN LOS COMITES Y SUS RELACIONES ENFOQUEMS EN PROCESOS INSTITUYENTES

@28 Pierre Bueno quisiera recordar que tenemos tres meses hasta Túnez, Si Túnez está al final de noviembre, si se confirma que tendremos Tunes a final de noviembre, tenemos tres meses para… entonces no estamos con el cuchillo en la garganta, tenemos tiempo para pensar y comparar, explorar etcétera, poder discutir tranquilamente, creo que es elemento inapreciable y es importante.

Y veo qué concordamos que para decisiones de facilitación del espacio-proceso FSM, el consenso, cómo buscar formulaciones de decisiones yo diría escritas, que sean acceptables por todos en un determinado perímetro, en el CI en este caso ,Yo creo que hay un consenso.

El problema es cuando hay gente que quiere que en el CI se haga otra cosa. Pero es importante recordar que tenemos esta base de que , para hacer decisiones de facilitación que en general no necesitan urgencia, el consenso funciona.

Entonces en este caso se desinfla la cuestión de la discusión sobre qué significa el consenso.

Lo que es importante es ver cómo la gente que ha puesto su energía a que el CI haga declaraciones, dónde pueden poner está energía. Esto yo entiendo qué es un problema que hay que darle una solución.

El CI facilita un proceso espacio FSM, y no se quiere sustituir a los participantes en este proceso de intercomunicación, que son las organizaciones participantes en el foro.

Ahora estamos hablando de otra cosa. Cuando Chico y Francine hablan de “foros” y de “asambleas”, hay que ver que, en los dos casos, hay comités de facilitación o lo que sea; o de conducción o ejecutivo, lo que sea.

Una asamblea en general tiene un comité ejecutivo, preparador, facilitador, lo que sea, pero tiene uno, y un proceso de foro social tiene un comité facilitador.

Yo creo que es importante en nuestra discusión también, bajar al nivel de estos comités, porque es ahí donde se pueden decir cosas precisas, cuando se quiere instituir algo.

Entonces yo pienso que hay que pensar el proceso instituyente de lo que se quiere imaginar.

Entonces propongo que la gente, cuál sea la propuesta que tenga, pero que la gente piensa en el proceso instituyente, y trate de darle una realidad, explorar para poder comparar.

Porque ahí va a aparecer por escrito cosas concretas, cuestiones qué tal vez en la conversación verbal no aparecen tan claramente.

Y otra cosa para terminar : Chico pone la discusión en un campo grande que se llama el “proceso FSM en general”.

Ya si simplemente hablamos de los foros sociales, la situación yo creo que sería, en el marco del trabajo del CI, que es solamente responsable del proceso mundial de eventos histórico de Porto alegre, con sus 15 eventos, Ya hay toda una reflexión, cuando el consejo acoge comités facilitadores de foro social, que quieren contribuir a facilitar el proceso mundial del Foro, a la vez se reafirma que estos procesos son autónomos.

Entonces hay una reflexión de cuáles son las relaciones entre los comités facilitadores de Tal proceso, y el CI qué es un poco el proceso Mundial ?

De la misma manera, se instituye una asamblea, sea interna al FS sea externo al proceso FSM mundial, pero no externa al proceso FSM global, Hay que pensar cómo este Objeto nuevo y su comité se van a relacionar con estas cosas que están en este proceso global.

Hay que dar tiempo, pensar los procesos instituyentes, y explorar formas y pensar las relaciones entre los procesos, sea de foro social, sea de asamblea social mundial que están ahí

Yo invito a trabajar incluso a propuestas escritas, para ir aterrizando lo concreto de estas ideas instituyentes, y no hablar de “foro” y de “asambleas” porque estos son procesos producidos.

La realidad es que si no hay CI, no hay FSM, o si no hay si no hay comité de tal asamblea no hay asamblea, hay que pensar enfocarse en los comités.


UNA CUESTION DE SIMBOLISMO LA VOZ DEL FORO

@29 Norma creo que efectivamente estamos tratando de encontrarle la vuelta digamos, para salir del problema de hace montones de años.

Lo que yo creo que no queda del todo claro, y no quiere en este tema de hacer , de que algunas de las instancias del foro social mundial tenga una voz Global en nombre de todos, es que yo o no comprende, o no se comprende que es lo que queremos, es el tema del simbolismo.

No es lo mismo que el Foro de Davos, Los dueños del mundo, planteen algo : es inmediatamente tomado, reproducido por los medios hegemónicos, alternativos etcétera, Que lo que dicen, cuáles organizaciónes locales de empresarios o de dueños del poder local, que conocemos mucho, que se reproducen localmente, regionalmente/

Lo simbólico es que el foro social de Davos apareció como ”la voz “de los dueños del mundo y en paralelo, al Foro social mundial aparece como “la voz” de la diversidad de excluidos de la sociedad mundial por los dueños del foro de Davos.

Entonces hay una cuestión simbólica que estamos acá no tomando en el centro. O sea que Lo decimos de diversas maneras todos, pero que uno es intentan decir “mejor que lo digan algunas organizaciones” y otro decimos “Bueno mejor que lo digamos todos”

Porque hay un tema que aparecen mucho en lo que dice Pierre : el dice “el CI no puede sustituir a las organizaciónes”

y No estamos hablando de sustituir, estamos hablando en nombre de todas las organizaciones que lo incluyen

O sea la alianza mundial de habitantes no sustituye a todos sus integrantes, no digamos sus asambleas sus decisiones deliberaciones etcétera

Y cuándo llegan a decisiones hablan en nombre de todos y lo dicen desde ellos, entonces la que estamos hablando en realidad.

Y estamos dándole vueltas, porque algunos queremos, no es cierto, que el foro social puede hablar simbólicamente, en nombre de todos los pueblos y las luchas del mundo, y otros no, porque consideran que esto no corresponde.

Pero ese el tema. se llame asamblea, se llame las redes, se llame alianza , se llamó como se llame , el problema es que lo que estamos ahora discutiendo, para que no se rompa el foro, eso es el tema; es alguna manera, parar que alguna instancia del foro social mundial, que incluye a todos los foros regionales temáticos etcétera , Porque en algún momento se dijo que está asamblea mundial incluya todos los foros en los foros temáticos y regionales que son parte del foro social mundial

Entonces, pensando esta nueva nueva asamblea mundial, por arriba de todo lo que existe, por supuesto que es muy osado, y como dice Rosi tiene muchas limitaciones.

Pero es otra cosa, no es esto de lo que estamos hablando . De lo que estamos hablando es de cómo podemos, dentro del foro social mundial, encontrar la forma de poder, no solo hacer declaraciones , a mí me parece más que declaraciones de solidaridad, es importante hacer propuestas, o apoyar propuestas de acción globales, porque el mundo está en un momento donde vamos al colapso mundial.

No es para hacer declaración apoyando la lucha de fulano, sino como entre todos parar está debacle.

Entonces esto solo quiero decir que tengamos en cuenta que estamos discutiendo lo simbólico.

No estamos discutiendo si organizadamente o metodológicamente, es mejor hacerlo desde acá o desde allá.

Estamos hablando si queremos o no que el foro social mundial hable en nombre de todos los excluidos, se llame el foro social, se llame el CI, se llame la asamblea ,o se llame de cualquier otra forma. Pero eso es de lo que estamos hablando.


@30 Rosa Ian Vamos a cerrar con tu palabra y a ver cómo nos quedamos.


UN FORO QUE NO HABLA ES UN SIMBOLO FUERTE RELACION ESPECIAL PERO EL CI NO ES SECRETARIO DE LA ASAMBLEA

@31 Ian -Bueno intentaré ser corto, quería resumir, pero lo que acaba de decir Norma me interesa mucho, porque es un verdadero debate filosófico en lo que estamos.

Norma dice que es importante la simbólica. Estoy muy de acuerdo con eso, pero para mí, no hay nada más simbólico que tener un foro que funciona de manera radicalmente diferente de Davos.

Davos habla el nombre de los grandes, el forum no habla : hablan los pueblos que están abajo.no hay una manera de hablar, hay miles de maneras de hablar, hay miles de maneras de pensar.

No solo existe el sistema mundo, como nos lo dice davos que lo impone lo habla y lo hace No! Eso lo interesante del foro para mi Entonces filosóficamente, simbólicamente, es aún más interesante : un foro que el dentro de su carta no habla.

Muy potente para mí, simbólicamente, hablándole, simbólica si vamos en ese entorno.

pero de esto se puede hablar horas me parece.

De hecho estoy hablen también contigo Norma : no son las declaraciones qué cuentan, son las acciones globales.

Pero no nos impidió hacer tremendas manifestaciones contra la guerra en Irak . el CI no habló. no necesito hablar y fue aún más fuerte.

Esto me parece que podría ser un tema interesante a charlar, quizás dentro de las discusiónes que propuso Rosy, que hay muchas cosas quizás , que son interesantes.

También entendí bien lo que proponía Bartiria . Ya estoy muy de acuerdo que de todas maneras, tiene que haber una relación especial con la asamblea. Todavía no sé bien cual, tengo que dialogarlo con Attac y con mis compañeros y compañeras.

Pero hay algo con lo que no concuerdo . sobre la difusión si, todo lo que hace la asamblea, tiene que ser difundido , pero el CI no tiene que hacer la secretaría de esta asamblea . Tiene que hacer todo para qué sean aplicadas las decisiones de la Asamblea.

La asamblea tendrá que tener su propio secretario sí necesario, pero no puede ser el CI que haga eso, el CI puede ,dentro de las comisiónes de comunicación y todo esto, difundir

Bueno nada más. No voy a hablar más,porque hablar

y ahora simplemente para concluir, para ver si las notas que tomé. No tengan duda ir en el link que pongo acá en el chat, para poder modificar lo que sea.

Pero digamos que rápidamente lo que me parece que se puede decir .

Que hay la conclusión que:

Por ahora el consenso tiene que seguir el método de decisión del CI.

Todos y todas estamos de acuerdo que la asamblea tenga una relación especial con el foro social mundial y el CI . Eso estamos todos de acuerdo.

Lo único que hay dos propuestas diferentes, en cuanto al lugar exacto que esta asamblea tiene que tener dentro del proceso del foro social mundial.

Creo que todavía tenemos que hablar de eso, pero esas son las tres claves de esta reunión.Si me equivoco no tengan duda de modificar o agregar .Gracias.


DEBATER SOBRE MODALIDADES

@32 Rosa sí yo creo que estamos de acuerdo.que si tiene que haber una asamblea de movimientos, y que tenemos que debatir sobre cómo se constituye, cómo se conforma, Cómo se concreta.

Tenemos tiempo para concretar está maduración.

Tenemos También urgencias, porque hay cosas que pasan en el mundo que requieren una palabra, y podemos avanzar en el proceso.

Y valdría la pena que eso lo compartimos, ya sea con documentos escritos, o con avances de acuerdo con el consejo internacional, para ir avanzando en la reflexión.

Y solo quedaría ver si nos vemos en una siguiente vez, o nos esperamos para cuando ?


ESPERANDO PROPUESTAS ESCRITAS ANTES DE UNA PROXIMA REUNION

@33 Ian. Me parece qué, para avanzar más, tendríamos que hacer propuestas escritas, no?

@34 Rosa Podemos darnos tiempo de mandar propuesta por correo o en el chat y ahí ir viendo.

Está pendiente la decisión de los compañeros de Túnez, respecto a la fecha propuesta que dieron que la van a tener el primero de septiembre. Está mueve muy muchas cosas tenemos que estar en los procesos bueno.

@35 Chico el 27 de agosto hay alguna reunión del CI prevista?

@36 Rosa si era previsto pero no : se pospone, porque era un diálogo que íbamos a tener con las compañera de Italia , pero dijimos que no.

@37 Sheila O Paco disse que ele não pode participar por problema de saúde da família e diz que vai participar da próxima reunião.

@38 Rosa Seguimos en el diálogo. Y gracias a los compañeros intérpretes que nos ayudaron. Un abrazo tchau tchau.

Chat _____________________________________

DOS DISCUSIONES PRINCIPALES EN EL CHAT

DISCUSION 1-1yDISCUSION 1-2(@23) (@20) SOBRE QUE SI ESTA ASAMBLEA ES OTRA QUE LA DE MOVIMIENTOS SOCIALES (diferencias entre lo dicho por francine/ sheila y Rosa con preguntas de Meena)

DISCUSION 2(@28) SOBRE CUESTIONS DE PROCESOS INSTITUYENTES ( Rita rosa Pierre - incipiente)

De Meena 05:10 PM

Hi. This is Meena from the Asia Pacific Social Forum process. I will read the minutes later since there is no English. i don't want to trouble Rosy

De Rand 05:12 PM

hello all.I will also read the minutes later,too.

(availability of english confirmed)

De Analba 05:23 PM

Ola companheiras e companheiros. desculpa o atraso


DISCUSION 1 DIFERENCIA ENTRE ESTA ASAMBLEA Y LA DE MOVIMIENTOS SOCIALES

UNA ASAMBLEA ESPECIFICA DISTINTA DE LAS QUE EXISTEN EN EL FSM MUNDIAL

De Sheila 05:25 PM (@1) (@20)

sí , la propuesta es muy clara : es asamblea del FSM y consejo del FSM

la propuesta de asamblea es interna al FSM no es lo mismo que una asamblea de movimientos sociales

De Ian 05:29 PM (@8)

notas : https://pad.attac.org/p/

De Rosy 05:42 PM (@16)

Rita, Kamal, Chico

De Ian 05:43 PM

pero creo que nadie dijo eso Sheila no ? jaja (@15)

De Analba 05:43 PM(@15)

perfeito Sheila! Perfeito

De Rosy 05:43 PM (@15)

Claro.

De Analba -05:45 PM (@15)

Rita verdad. Tenemos que estar muy atentos a las decisiones que tomamos nosotros mismos.

De Rosy 05:46 PM (@17)

Kamal, Chico

De Ian 05:47 PM (@16)

Rita, hablas de la reglas de colaboración ?

De Meena 05:50 PM

no englishthank you so much maybe text in the chat?

DISCUSION 1 DIFERENCIA ENTRE ESTA ASAMBLEA Y LA DE MOVIMIENTOS SOCIALES

De Rosy 05:54 PM ( @20)

Claro, no todas las entidades que están en el CI, van a estar en la Asamblea.

PROPUESTA DE ASAMBLEA SOCIAL MUNDIAL FUERA DEL FSM MUNDIAL

De Sheila 05:59 PM (@18)

No hay acuerdo sobre esto Chico. Tu propuesta es excluyente

De Rosy 06:01 PM(@19)

Francine, Rosy

De Sheila 06:02 PM (@18)

Estoy totalmente en desacuerdo con su propuesta]a]

De Rosy 06:08 PM (@20)

Rosy, Ian, Chico

DE QUE OTRA ASAMBLEA HABLAMOS

De Meena 06:08 PM ( @20)

¿No hay claridad sobre quién estará en la Asamblea y quién hablará en nombre de quién?

De Francine 06:10 PM

la membresía tendrá que ser discutida Meena, la asamblea hablará en nombre de la asamblea

De Rosy 06:11 PM (@22)

Chico, Bartiria

De Meena 06:11 PM (@20)

¿En qué se diferenciará de una Asamblea de movimientos sociales?

De Rosy 06:12 PM (@23) (@20)

Yes Francine.

Claro, hay que crear las condiciones para crearla.

Reglas, criterios de participación.

De Francine 06:12 PM (@23)

(@20)

será una asamblea de movimientos sociales, pero del FSM, y será una asamblea permanente

De Meena 06:13 PM

(@23) (@20)

¿Se privilegiará esta Asamblea sobre la Asamblea de los Movimientos Sociales? ¿Pero por qué?

De Francine 06:13 PM

(@23) (@20)

???

De Rosy 06:14 PM

(@23) (@20)

Es la Asamblea de Movimientos del FSM

No lo creo Meena.

De Francine 06:15 PM

(@23) (@20)

seamos modestos … estamos buscando una solucion a nuestro dilema, nada mas

De Rosy 06:15 PM

(@23) (@20)

Será una Asamblea de los Movimientos Sociales del FSM.

Bartiria

(@25)

De Meena 06:16 PM

(@23) (@20)

¿entonces será una asamblea permanente de movimientos sociales? y será dirigido por movimientos? no miembros del CI

De Rosy 06:18 PM

Likewise

Rosy, Pierre

(@26)

De Meena 06:18 PM

no english

QIUEN INTEGRA ESTA OTRA ASAMBLEA

De Francine 06:19 PM

(@23) (@20)

pueden ser miembros del IC Meena, también podríamos decidir tener solo miembros del IC, queda por discutir

De Meena 06:20 PM

(@23) (@20)

pero de hecho una asamblea de movimientos sociales debe ser dirigida por movimientos no por el CI

De Francine 06:20 PM

(@23) (@20)

no está dirigido por IC Meena

coopera con IC pero tiene su autonomía

De Meena 06:21 PM

(@23) (@20)

y está dirigida por movimientos populares?

De Rosy 06:22 PM

(@23) (@20)

Si Francine.

Si Meena.

Rosy, Ole, Pierre

(@26)

RELACION DE ESTA ASAMBLEA CON EL CI

De Ian 06:24 PM

(@25)

Bartiria no se si entendi bien, decis que el El CI debera acompañar las decisiones de la Asamblea para que se hagan y que sean difundidas en todas las partes del mundo ?(es para las notas)

De Francine 06:25 PM

lo siento mucho pero tengo que salir...

De Bartiria 06:25 PM

(@25)

Sim Iam

De Sheila 06:25 PM

(@26)

exatamente Rosy

DISCUSION 2 @28 SOBRE PROCESOS INSTITUYENTES 28

De Rosy 06:31 PM

(@28)

Pierre, Norma

Pierre, Norma, Ian.

Eso lo tenemos claro Pierre.

(@28)

De Rita 06:37 PM

(@28)

Solo hay un problema. Una asamblea fuera del FSM no debe ser asunto del CI. Tenemos que decidir sobre las cuestiones del FSM.

No le corresponde al CI decir qué harán las organizaciones fuera del FSM.

De Rosy 06:37 PM

(@28)

De acuerdo Rita

De Pierre06:37 PM

(@28)

Rita puede haver una iniciativa de instuyente que sea pensada e implmentada desde organizaciones

De Sheila 06:37 PM

(@28)

la asamblea del FSM no hablará en nombre del FSM o del CI, sino de sí misma

De Rita 06:37 PM

(@28)

Si no es del FSM, no le corresponde al CI crear instituyentes

De Rosy 06:38 PM

(@28)

Así mismo Sheila.

De Pierre 06:38 PM

(@28)

si claro Rita -son las organizaciones que estamos los actores politcos de sociedad civil

De Rita 06:39 PM

(@28)

Voce quer criar instituintes para as organizações do FSM fazerem coisas fora dele?

De Pierre 06:39 PM

(@28)

y agrupaciones especificas ad hoc pueden instituir porcesso si asi lo quieren

De Analba 06:39 PM

(@28)

Creo que la asamblea debe estar dentro del FSM. Llámese Asamblea de Luchas de los Movimientos que integran el FSM. Para eso necesitamos un proceso para crear condiciones concretas para construir este ensamblaje. tendrá que haber un esfuerzo de articulación y movilización.

De Rosy 06:39 PM

(@28)

Así mismo Analba.

De Rita 06:39 PM

(@28)

De acordo Analba

De Meena 06:39

(@28)

¿Tomamos en serio a Davos como modelo? apoyan el statu quo. no necesitan diversidad. estamos luchando contra el sistema.

De chico 06:39 PM

(@28)

cierto, Rita. El problema es cómo relacionarse con las cosas que surgen en el proceso del FSM, pensando en la preocupación permanente que es unir y no competir. Un problema que el CI aún no ha resuelto en su relación con los foros tematicos

De Sheila 06:39 PM

(@28)

Exato Alba

De Rosa 06:40 PM

(@28)

Eso es lo que estamos tratando de resolver Chico

De Rita 06:41 PM

(@28)

Así que vamos a crear la asamblea dentro del FSM, sin poner competencia, pero sí algún nivel de coordinación, con diferentes tareas y roles.

De Pierre 06:41 PM

(@28)

comités facilitadores de los foros tematicos pueden considerar que estos procesos son parte "del proceso fsm global", pero no son parte del proceso FSM mundial porto alegre cuidado por el CI , son autonomos

De Meena 06:41 PM

(@28)

es fácil para el uno por ciento estar de acuerdo. no el 99 por ciento.

De Sheila 06:41 PM

(@28)

exato Rita

De Rita 06:42 PM

(@28)

Meena, no entendí tu posición en esta frase, lo siento.

De Meena 06:43 PM

(@28)

no podemos ser como Davos. no necesitan democracia

De Ian 06:43 PM

(@31)

https://pad.attac.org/

De Rita 06:44 PM

estoy de acuerdo con

Defiendo que la CI necesita definir su forma democrática de consenso

De Pierre 06:44 PM

(@28)

1/ tenemos tres meses para madurar

2/ explorar procesos instituyentes de procesos asamblearios concretos sea dentro del fsm mundial sea como un proceso asmableario parte del " fsm global"

3/ importante distinguir el papel del comité y el papel de la asamblea o del proceso de foro social que este cmomité cuida

De Rita 06:45 PM

(@28)

Pierre, papel de que comitê?

De Pierre 06:46 PM

(@28)

del comité que cuida de la asamblea

De Rosa 06:46 PM

(@28)

Esto lo define la Asamblea