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Participants

Bartiria @25 - Chico @18 - 22 - 24 - Francine @1 - 13 - 19 - Ian @6 - 10 - 21 - 23 - 31- 33 - Kamal @17 - Norma @5 -9 - 29 - Ole @27 - Pierre @11 - 28 - Rita @16 - Sheila @2- 4 -8 - 15 - Rosa @3 - 7- 11 - 12 - 14 - 20 - 26 - 30 -32 - 34 - 38

TRANSCRIPCION REUNION 22 AGOSTO ORIGINAL ( sintesis mexico22 input3.8O

  VER EL TCHAT  CON DOS DISCUSIONES TAMBIEN

OBJETO  PRINCIPAL DE LA REUNION :  DEBATER DE UNA  ASAMBLEA 

@1 Francine ………De la asamblea nunca el nombre del foro y nunca claro está el nombre del Consejo internacional 

Entonces Me parece que ese punto de la asamblea todavía tenemos que discutir lo

Porque concluimos que vamos a hacer una asamblea, pero eso es todo. ¿Cómo hacerlo? todo esto no ha sido decidido.

 

 SIGUE PROBLEMATICA DE CONSENSO QUE NO SEA UNANIMIDADE

@2 Sheila Eu entendo o que Francine disse que em vez de ficar nesse embate no conselho conselho internacional foi criada essa proposta que eu achei muito boa. Parabéns Francine para saída. Essa coisa da Assembleia. 

Mas eu acho que, de qualquer maneira, as decisões do Conselho internacional, sem considerar a Assembleia, elas precisam rever esse conceito de unanimidade. Então de qualquer maneira acho que essa orientação desse grupo que a ideia e nos apresentarem diferentes formas, diferentes possibilidades de chegar a um consenso que não seja unanimidade , e uma coisa importante se houvesse esta disposição, está disponibilidade de participação que elas já demonstraram , se for encontrando uma data possível.

Eu acho que de maneira é uma coisa bem vinda para resolver conselho internacional e seguir tendo que tomar decisão. Nessas perspectivas independente de fazer manifestação em nome do próprio conselho ou não, mas qualquer decisão que seja tomada é interessante que não seja mais por unanimidade. Eu manteria essa reunião com o grupo de especialistas aí em consenso paralelo a essa organização da Assembleia 

Como Assembleia vai funcionar e acho que é uma decisão da própria assembleia. mais como ela vai se constituir acho que se a gente precisa pensar juntos. é isso.




@3 Rosa De acuerdo, de acuerdo. Creo que Francine, a lo mejor tenemos claro lo que es el consenso . Y lo hemos hecho en diferentes momentos. Creo que a la mejor si consideraramos que es importante hacer una sesión propia para eso, a lo mejor lo vemos 

Pero quizás lo que toca evidentemente,es como esto que dice Sheila : Cómo estaría? Qué cosa vamos a recomendar respecto , cómo se constituye la asamblea ? algunos elementos de criterios. no sé si va por ahí.



@4 Sheila Desculpa eu falar de novo. eu fico pensando se é nesse grupo de consenso que a gente tem que tratado da Constituição da assembleia não sei se não seria um grupo mais ampliado sabe?

 

ASAMBLEA INTERNA O ASAMBLEA EXTERNA?

@5 Norma yo también pienso quizás eso. Pero me parece que Lo que dijeron una queda las cosas que quedó en el aire que hay que definir , porque cierto que hay un cierto consenso generalizado de que por un lado va el Consejo internacional y por otro lado va una asamblea de movimientos sociales. 

Pero lo que quedó picando en el aire fue, y algunos dicen si es asamblea de movimiento social era solo una asamblea de movimientos sociales externa al FSM, o si era una asamblea de movimientos sociales en el FSM.
Y si es en el FSM , quiere decir de que cuando va a hacer una declaración en su nombre va a decir “está declaración no es de una asamblea de movimiento sociales,

 es una declaración de “la asamblea de movimiento social del FSM” 

creo que esa es algo que no quedó claro y que a lo mejor hay que discutir, por si hay gente que no está de acuerdo.


Rosa : sí así es es el punto y ya

EL CI SIGUE DECIDIENDO POR CONSENSO     Y HAY QUE TRABAJAR A ASAMBLEA 

@6 Ian Hola todas digo todas porque hay algunos hombres están muy representadas está muy bien.Si Creo que está seguro que tenemos que discutir porque hay una propuesta de Chico y de Francine al mismo tiempo, entonces creo que puede ser una solución que podríamos ir desarrollando detallando hay que construir la. 

Sheila dice que es una asamblea misma que decide de sus miembros pero hay reglas que que tenemos que construir en común quizás antes de saber qué hacemos porque puede haber condiciones para la creación de esta asamblea. 

Entonces creo que hay toda una discusión que hacer. 

Pero no sé si tiene que estar hecha aca en ese grupo consenso Cómo se dijo No está claro para mí. 

Para mí es importante guardar el consenso, porque como lo dijo Francine, uno de las únicas cosas que no logramos solucionar en consenso fue eso : si él CI tiene que tomar posiciones? Pero por las demás cosas siempre pudimos encontrar consenso para un montón de cosas. 

Entonces creo que más bien tendríamos que concentrarnos quizás ese grupo tiene que hacerse un nuevo grupo de proposición de lo que puede ser esta asamblea y Bueno y esas cosas. 

Y como dice Sheila, la decisión tiene obviamente que ser tomada de manera más amplia, y como Dijo Norma, porque todavía hay consenso sobre todo, hay cosas que discutir. Pero bueno Me parece que estamos avanzando y me parece bien Nada más gracias.

 

TOMAR NOTAS

@7 Rosa antes de continuar me gustaría, si alguien se quería proponer para tomar las notas de hoy, hacer la síntesis? 

y no sé si alguien lo quiere hacer, pueden ser dos personas, ¡no somos muchas! 


@8 Sheila Prefiro não fazer, porque a última vez me propus para fazer da reunião e aí foi cobrado. Fazer um relato de tudo o que havia no chat e tudo demais. e não tenho condição de fazer esse levantamento além da reunião.


Norma podrías apoyar ?


@9 Norma no pienso que pueda hoy porque Me tengo que ir un poco antes, puedo pasar mis notas pero no voy hacer la totalidad.


@10 Ian Rose yo Puedo hacer en un documento en línea voy compartir el link y lo que quieren agregar algo q es un trabajo colectivo. 

 

UNA ASAMBLEA DE MOVIMIENTOS DEL FSM 

@11 Rosa Dale gracias sí recomendaría que no sean textos largos. solamente con Los acuerdos que no haya un debate interno aquí. 

Bueno mi comentario es que evidentemente tendríamos que proponer .A esta comisión le toca proponer hacer propuestas que faciliten la toma de decisión cuando estamos en el consejo internacional y que no nos eternizemos en el consejo internacional- tenemos claro por un lado algunas condiciones que debe tomar el consejo internacional que a lo mejor hay que ponerlo en un documento,

 y lo que nos toca trabajar es primero decidir proponer al CI y proponerlo al consenso de que la asamblea de movimientos del foro social mundial, es eso, es una asamblea de movimientos del foro social mundial, que se reúne, con sus propias reglas, tiene su propia agenda, a partir de problemáticas que está atendiendo resolviendo trabajando y entonces decide ese rumbo.

La forma cómo se llevan a cabo las asambleas es otro pasó, es otro momento que implicará la comisión de metodologías de la asamblea que lo preparé. Pero creo que valdría la pena ese punto de avanzar en este momento me parece. no sé si ya quién ya bajaste.

 

LA PERSECTIVA DE UNA ASAMBLEA  DE TIPO NUEVO  PUEDE DISOLVER  LA PROBLEMATICA  DE RE DEFINIR EL  CONSENSO EN EL CI  CON LA CUAL INICIO ESTE GRUPO

@11 Pierre Si quisiera comentar. vimos en la reunión del 2 de Agosto que si nos enfocamos solamente en el antiguo digamos agenda de este grupo, está hay un enfrentamiento de visiones que formalmente hay visiones muy diferentes. 

hay gente que dice que él SI decides siempre por consenso, y el consenso es discusión hasta que llegue hemos un acuerdo, cuya formulación es aceptable por todos, no significa que todo se acuerdan , Qué es la forma histórica el CI ha usado desde su inicio. 

Esa primera forma se puede mejorar Ah pero la idea es esa. 

Hay otra que dice consenso al que le definir lo bueno, con el voto, con lo que sea 

Está discusión la conocemos. 

El único elemento nuevo, es la cuestión que permite cambiar un poco el enfoque, y ver una salida : es decir : por un lado hay una idea de asamblea, que todavía no está definida

Ha habido propuestas de Chico, propuesta de Francine, yo he puesto una entendimiento de lo que entendía de Chico y la reflexión sigue. 

Pero hay un interés compartido en elaborar y discutir alrededor de una idea de asamblea, que sea dentro, que sea fuera, que sea como sea, hay muchas cosas que discutir. 


Pero tal vez es interesante discutir de la influencia que tendría una discusión productiva sobre la asamblea, sobre la manera como la problemática del consenso está. 

Yo he hecho la transcripción de la reunión del 13 de agosto y he visto que hay personas como Francine y Rita que han dicho que si había una salida con la asamblea que les parecía bien, es evidente que la problemática, las demandas que hacen sobre el CI pueden a pasar a la asamblea, y que aceptarían según entiendo la discusión y lo que han dicho 

Yo nombró las personas, porque no todas han dicho esto. 

Hay otras que se han quedado en digamos” hay conflicto de interés” otros que dicen que hay dos que sean quedaron poco así manteniendo una presión implícita sobre eso 

Hay una salida posible : es que se mantenga el CI como el consenso actual y la asamblea En este caso la problemática de consenso se vuelve en mejorar el consenso tal Cómo ha sido, y no es de hacer discurso sobre si se debe interpretar el consenso como votación mayoritaria por ejemplo.

Entonces, yo concuerdo con Francine que está discusión de la asamblea da un contexto a la discusión sobre el consenso.

Si ignoramos esto, podemos seguir diciendo “ ya vamos a pedir facilitadores externos que nos ayuden a pelearnos sobre el consenso redefinido o no. 

Pero la realidad no es así la realidad es que todo va a depender de la dinámica que se crea alrededor de una discusión sobre la asamblea según entiendo.

Tal vez hay personas que lo ven así, otros que dicen “no cuál sea la asamblea nosotros seguimos pidiendo al CI tomar posiciones”. 

yo he visto que hay evoluciones en relación a la idea de la asamblea 

Entonces, no sé cómo ¿cómo tomar esto en cuenta en este grupo ? : o Hay que crear un nuevo grupo más, que sea grupo asamblea?

yo lo veo como un punto clave : se ve que hay una posibilidad de salida, y que se vuelve a la cuestión de consenso cuando haya más claridad sobre la asamblea.

Sino, bueno podemos jugar la agenda del 2 de Agosto “ no podemos ponernos de acuerdo vamos a pedir a facilitadores externos”, pero sabemos que igual no vamos a poder tener acuerdo ? yo no veo cuál sería la salida con los facilitadores externas, y no tomemos en cuenta otros elementos yo no veo el sentido digamos de mantener la agenda inicial del grupo. 

Sería tal vez sabio esperar un tiempo y concentrar, o en este grupo en otro lugar, sobre la discusión sobre la asamblea, porque eso trae nuevo, trae cosas nuevas hace mover las líneas. 



@12 Rosa Gracias Pierre no veo manos levantadas la verdad sentí un poco rara tu explicación por qué me hace perderme. creo que das muchas vueltas no migra Claro que lo que quieres decir la verdad. Es muy revoltada la cosa.


@13 Francine voy a tratar de resumir lo que dijo Pierre. Es más o menos Lo que dijimos al inicio de esta reunión : no tenemos un problema de consenso . Siempre tuvimos solución con consenso, salvo el punto de las declaraciones,

 y no hay solución a ese problema, por eso Chico propuso, y Yo hoy hice de esa propuesta inicial de chico una propuesta más elaborada, una propuesta para utilizar la fórmula de la asamblea del foro social mundial, paralela al consejo internacional, y como entidad permanente, y sería esta asamblea que puede hacer declaraciones, manifestaciones de solidaridad, en nombre de esta asamblea, no a nombre del Consejo, no en nombre del foro social. 

Pierre tiene razón es esa hora la cuestión clave en la que tenemos que discutir 

¿Cómo hacer esta asamblea? Claro está está asamblea necesita una cierta medida de autonomía. Pero tiene que colaborar permanentemente y estrechamente con el consejo internacional. 

Pero eso es la cuestión que tenemos que resolver, y nada más. Porque nunca tuvimos problemas con el consenso, también como lo confirmó Ian.

DISCUTIMOS DE LA  ASAMBLEA EN ESTE GRUPO

@14 Rosa Asimismo Francine. 

Entonces yo digo que no tenemos que crear ninguna comisión.

Esta comisión que va a ser el aporte y luego el aporte que se hace aquí tiene que ser llevado al consejo internacional, para ser aprobado, decir si, con algunas enmiendas, lo que esté necesario. 

Entonces yo aprovechando que tengo el uso de la palabra, diría que evidentemente el consejo internacional tiene sus reglas, que a lo mejor hay que revisarlas, afinarlas que quedan asentadas en un documento y nos quede claro a todos y todas, que quede claro quién lo integra ? que decide? cuando decide? Y por qué ? Y quien lo apoya.

Y para la asamblea de movimientos igual ; quién la integra ?. Se supone que es una asamblea de los movimientos que son parte del foro social mundial, y qué como movimientos tienen agenda, sea prioridades problemáticas que atender, y tienen que pronunciarse como asamblea de movimientos, y ahora por lo mismo, tienen autonomía para hacerlo, y para decidir sus propias reglas.

 la cuestión es decir “qué movimientos forman parte de asamblea del movimiento” ahí Tendríamos que haber una convocatoria como consejo internacional para invitar a los movimientos sociales, e incluso a nosotros que somos parte de movimiento, integrarla, o invitar a otros actores. 

hay que pensar Quiénes son estas que van a venir, y luego esto implica preparar, en algún momento, Cómo se hace la asamblea en el marco del foro, las condiciones necesarias en fin Quién es la quién va elaborar redactar la carta o que vamos acabar como pronunciamiento.

En fin una serie de cosas que lleva una asamblea. ¿Cómo se toman las decisiones ? creo que ese es el paso que tenemos que dar.

 

 MOSTRANDO EL ESQUEMA DE FRANCINE 

@15 Sheila Fiquei preocupada com a fala da Norma, com relação a dúvida se assembleia e dentro de fora do do fórum. Eu gostaria de compartilhar o desenho que a Francine fez na proposta dele, posso compartilhar a tela achei que o desenho é muito muito claro. não consigo compartilhar a tela. Agora sim.

Esse foi o desenho que a Francine propôs, que entendi aprovado. Não vi ninguém na última reunião, ter gente que se calou mais ninguém que se disse contra. 

O Fórum Social Mundial deixa de ter só o conselho como uma instância do seu processo passa a ser o conselho e a Assembleia. Eu evitaria chamar de Assembleia de movimentos ou diria Assembleia do Fórum Social Mundial é conselho do Fórum Social Mundial, para que a gente não tenha essa confusão se propagando. 

Então o conselho teria suas estrutura funcionamento enfim como já tem,e a Assembleia a mesma coisa.

Então são instâncias paralelas do Fórum Social Mundial. 

Eu não chamaria de Assembleia dos movimentos, para não dar esse problema. 

E aí uma outra coisa que acho importante colocar e assim. Acho que seria uma forma : quem do Conselho internacional que já gostaria fazer parte da Assembleia, já poderia reunir esse grupo, e esse grupo dá andamento para a estruturação e convite às outras organizações e tudo mais. 

Não é o conselho Como, como um todo, definindo como essa assembleia vai funcionar, Porque isso não vai resolver nada . E ahi um apelo que eu faço, de tudo como oração, nos temos um problema de toma de condição no conselho, para isso se creia a assembleia 

Agora se todo mundo que acredita que o conselho não deve tomar decisão for para a Assembleia para dizer que essa assembleia não pode tomar decisão, aí vai ser uma infantilidade. 

O conselho segue Como está. A assembleia está criada para que seja diferente, faço apelo de maturidade para todo mundo, para que a Assembleia possa de fato ser essa coisa nova.,que tem muita gente que quer que seja. 

que seja permitido à Assembleia existir de uma outra forma diferente de conselho internacional respondendo por quê aquilo que ela decide.

 

ASAMBLEA DE LUTAS DEL FSM   ORAGNIZAR LA  -  EL PROBLEMA DEL COSENSO CONTINUA

@16 Rita Entrei um pouco atrasada e estive viajando fora de São Paulo ele tá chegando atento de participar dessa reunião importantíssima.

Eu queria ouvir Francine Rose dizendo que o conselho não tem problema de consenso 

mas eu queria fazer uma pequena objeção aí, porque ele não consegue resolver as declarações ok estamos penso que Assembleia vai ter autonomia para decisões declarações etc 

Mas o conselho também ele tem uma dificuldade, em definir as suas próprias decisões, e seus encaminhamentos, isso vai além do relatório, as coisas que ficam definidas y que numa outra reunião alguém diz que não foi bem assim, o que não se lembra disso,

 o quê então eu acho que em alguns momentos nós vamos ter que definir se uma coisa está sendo aprovada ou não né ? 

Acho que na última reunião  sobre a própria assembleia, todo mundo concordou, concordou mas Marcela disse ah não sei se todo mundo concordou.

É algo que nós precisamos ter muito claro; como o conselho toma suas decisões não tem a ver com declarações, e acho que às vezes as decisões não são necessariamente consensuais.

 Então problema do Consenso na minha opinião ele continua para o CI também para não quero polemizar agora, porque acho que a gente deu um passo importante, com relação à possibilidade de uma assembleia, que está fazendo tendo esse papel. 

Só queria ao o nome acho que deveria ser “assembleias das lutas do Fórum Social Mundial”, que não é uma assembleia para qualquer decisão mais relacionados com as lutas mesmo, se acho que não é só uma instância que vai lá olha o conselho internacional no esta conseguindo tomando decisão então a assembleia faz a declaração. 

Ela tem que ser toda a legitimidade de um processo permanente, que mobiliza, assim como CI, ele deverá tomar essas decisões e reuniões representativas transparente ainda que quem participa sejam os membros, pode ser uma reunião transmitida. 

Acho que sim a organização de essa assembleia não vai ser uma coisa simple nao e um presente para quem que está querendo esta alternativa, porque ele terá de enfrentar as questões di mobilização , capacidade de convocatória, de articulação com quem saiu, com quem não chegou, de fazer uma parte do processo do fórum, que historicamente se foi inviabilizado por conta de limitações. 

Então algumas regras que nos são as regras internas de funcionamento, mas da divisão de funções assim, poderia ser definida conjuntamente.

E depois eu concordo com Sheila no adiante fazer uma assembleia para passar de processo de obstrução a todo momento, ele é uma assembleia que tem que experimentar novas formas de incidir nas lutas sociais comum do mundo , na política né?

Então é isso que queria colocar que Assembleia ela teria sim como seria uma coisa paralela ao CI ela teria também obrigações de fazer um reuniões com representatividade, de convocá-las , organizá-las no fórum presencialmente que sejam online, que tenha um processo de discussão, e para poder chegar a essas manifestações né?

 Porque a gente não pode correr o risco de criar um instrumento que se transforma em uma segunda forma de coleta de assinaturas. 

Vamos fazer quem concorda tal ? Não ! São processos vivos, ,que tem, que vai dar muito trabalho a gente entendeu? 

Acho que devia ter que estar com essa disponibilidade mesmo de mobilização de diálogo, de ampliar o alcance do fórum , de incidir de fato de provocar discussões fundamentais no foro , e isso queria dizer obrigado.

 

UNE ASSEMBLEE  A CREER PAR LES MOUVEMENTS PAS PAR LE CI   LE PROBLEME DU CONSENSUS EST DEPASSE


@17 Kamal Merci Rosie j'ai l'impression qu'on se complique un peu l'existence. Il me semble que la discussion a beaucoup avancé sur la question du consensus, sur la base d'un principe qui a été répété par tout le monde, ni de consensus national ….

Piere il y a pas de traduction en anglais


Donc je recommence rapidement : on se complique l'existence .nous avons avancé dans le débat. 

On était sur un point de divergence très important, sur une question particulière : est-ce que le CI va prendre des positions politiques ou pas? 

je crois que cette question a été quasiment dépassée : tout le monde dit aujourd'hui 

que ni le CI, ni la probable, possible,souhaitable assemblée ne peuvent parler au nom du Forum social mondial. C'est une avancée fondamentale et importante qu'on doit préciser sur les PV. 

Deuxième élément sur lequel nous avons buté , c'est que les processus de décision au sein du Conseil international ne sont pas clairs. Il s'agit d'apporter des clarifications, des précisions, mais pas en ce qui concerne les déclarations politiques, puisqu’on les a évacuées on les a écartées. 

mais sur comment décider sur un certain nombre de choses qui relèvent du rôle de CI à faciliter le Forum social et à faciliter le contact entre les mouvements sociaux à l'échelle mondiale.

3e élément :à mon avis vu cette proposition magnifique qui a été fait par notre amie Francine, il me semble qu’au vu de toutes les questions qui ont été posé qui serait souhaitable d'isoler cette question, sachant que elle a un lien direct avec le Forum social mondial et avec le Conseil international. 

il s'agit un : de partir du principe sur lequel nous sommes tous d'accord : une assemblée ne peut pas être décidée par un Conseil international. 

Le Conseil international propose comme issue de sortie, comme possible solution pour dépasser le blocage sur les déclarations politiques, à encourager la mise en place d'une assemblée. 

C'est à la base les mouvements sociaux qui doivent créer cette assemblée, c'est pas à nous.

Maintenant, nous on est membre, probablement, de cette assemblée, en tant que membre du Conseil international ,quelques-uns vont adhérer, d'autres ne vont pas adhérer. 

Nous sommes prêts à prendre des positions politiques en tant qu' assemblée, une fois qu'elle a tout réglé, à la fois sa charte, son fonctionnement, sa composition, son secrétariat exetera. 

Et prévoir éventuellement, pour le Conseil international, pour cette assemblée, un statut un peu particulier au sein du Forum social mondial, aménager l'espace, aménager les moments de déclaration, aménager un peu des réunions spécifiques avec cette assemblée et le Conseil international. 

Mais à mon avis c'est un débat qui doit avoir lieu en dehors du processus du consensus, sur lequel nous sommes pratiquement d'accord et qu'on a dépassé. Merci beaucoup. 

 

UNA ASAMBLEA AL MISMO NIVEL QUE EL PROCESO MUNDIAL DEL FSM  UBICADA EN EL PROCESO GLOBAL DEL FSM 

@18 Chico Eu acho que as coisas vão devagarinho vão se esclarecer onde estão as divergências e as convergências.

ENGLISH   -  ESPANOL FRANCES 

Eu vou tentar falar agora mais próximo do microfone então estava dizendo as coisas vão pouco a pouco se aclarando, em relação também às coisas sobre as quais divergimos ainda, então eu diria que está reunião já está tomando a dimensão de uma reunião mais ampla do que consenso ,estamo falando já da criação ou não desse Assembleia, 

Segunda coisa que queria falar : que acho que a proposta da Francine ela diminui as potencialidades e as possibilidades de uma assembleia porque coloca essa ao mesmo nível que eu conselho.

E nesse sentido cria um outro problema que uma espécie de contradição possível entre conselho e Assembleia Por que elas não são constituídas pelas mesmas pessoas , pelas mesmas organizações e podem criar divergência difícil de superar. 

A minha visão essa proposta eu dei a Francine no início de uma conversa nossa [in july] .A minha visão é de que Assembleia fique mesmo nível que o próprio Forum Social Mundial, o seja seja uma coisa que exista ao mesmo tempo que existe o Fórum Social Mundial 

E nesse sentido, eu diria que precisaríamos ampliar o conceito do “processo de Fórum Social Mundial”. 

Nós até agora usamos não reduzido ao CI mais a todo que nasceu o que vem nascendo dos fóruns sociais mundiais do próprio CI : por exemplo os foros locais, os foros regionais, os foros nacionais, e os foros temáticos.

 

E isso nós estamos chamando de processo .Se nós ampliarmos a concepção do processo e incluirmos no que nasceu do fórum a assembleia, nós teríamos além desse tudo também, a assembleia que num nível maior dos outros todos porque ela engloba ela é mais alta que mais ampla que um foram temático do foro Regional, Nacional, Ou seja é um outro tipo de instância que se criou. 


E a gente poderia se referir a ela, nem como Assembleia de movimentos sociais, porque isso é relembrar experiências anteriores que não foram muito positivas, nem de …. seria outra coisa , mas que existe paralelamente ao próprio fórum.

Ele teria uma relação especial com as outras coisas que existem no fórum; ele teria uma relação especial com todos os fóruns desde o Mundial até os locais e eu inclusivo até pensei que essas assembleias poderiam existir no somente ao nível Mundial; mas poderia existir também ao nível Nacional e inclusivo a nível Regional ou local. 

E um tipo de nascida no processo de outra natureza, mais voltada para a realização de ações articuladas nos fóruns, os fóruns continuar dirigindo-se para ação, mas a assembleias cria possibilidades de ação se tornaram de todos juntos, articulados, inclusive principalmente ações planetárias. No caso da assembleia mundial. 

E nesse sentido eu não daria um nome nem de Assembleia de movimentos sociais, nem lutas do fórum, daria o nome deu na Assembleia social mundial.

Ou seja algo que está aí para criar uma Instância de concretização de propostas planetárias de ação,

Ou seja, para concluir, eu diria que esse tema não tá maduro ainda, e inclusive foi falado que ele foi aceito na reunião sim foi aceito como um princípio de discussão, para abrir o novo Horizonte foi aceito por nós todos.

Mas já houve alguns que levantaram, como nesta própria reunião, a necessidade de aprofundar mais essa proposta, o que seria esta assembleia.

Eu estou trazendo aqui já uma elaboração maior da minha proposta  [in julyna qual Francine se baseou para fazer aquela que fez, aqui)

E para dizer que o preferiria, acho preferível que ela tenha outro caráter, que seja englobada não no Fórum Social Mundial, mas no processo do Fórum Social Mundial, para abrir inclusive o 'espaço para assembleias nacionais, regionais, e mesmo locais, ou seja não estamos mais vinculado à ação, uma forma de articular tudo melhor, que o nosso grande objetivo com o fórum, o grande objetivo do fórum é que não podemos continuar com a uma na sua luta, ignorando as outras, e às vezes até competindo com as outras, às vezes na área de trabalho mas no setores apareceu na mesma area de trabalho, havia diferentes organizações trabalhando. 

O fórum foi criado para que elas se reconhecem mutuamente e pudessem descobrir convergência, e se articular para ações.

Agora estava faltando alguma coisa que permitisse que essas ações fossem realizadas tentativamente.

Por exemplo, durante um tempo da vida do fórum, muitas vezes saíram das reuniões do Conselho propostas de ações, ou vieram passar no conselho, não saiam mas vieram propositura de ações planetárias. 

O caso típico da mobilização contra a guerra em 2003 aquela proposta estava nascendo das organizações que participam do foro, mas não tinha espaço para particular.

Então elas vieram os propositores dessas propostas pediram para o CI articulá-las ou seja promover e os e dizia que naquele tempo 2 discussão na primeira em Florença, na segunda em Porto Alegre, o CI concluiu que não era papel dele porque ele não queria substituir as organizações . As ações das organizações são delas, se elas querem se articular mundialmente, se articulem Estava faltando espaço de articulação e isso que essa assembleia vem a preencher. 

Na verdade acho que o assunto que estou dizendo não é para discutir agora, evidentemente que haverá divergências, mas é para a gente aprofundar. 

então a minha ideia é somente dizer “vamos devagar com andor”. Aqui o Brasil tem uma expressão muito interessante quando tem uma procissão religiosa, se leva o santo em geral construído de barro no andor uma coisa que se carrega o povo dizia “Vai devagar com o andor que o santo é de barro. se ele cair se despedaça. 

Aqui também temos que ir devagar com o andor, porque estamos num momento delicado na vida do fórum, e quem sabe, vai ser um momento muito criativo, mas para isso temos que ter paciência, temos que ter serenidade, temos que ter sabedoria, para poder fazer coisa.

Não acho que possamos rapidamente introduzir esse tema neste grupo, temos que pensar como sair disso. Obrigado. 

SON DOS PROPUESTAS MUY DISTINTAS

@19 Francine Gracias chico Me parece que tu propuesta, Chico, es algo muy, muy distinta. Son dos propuestas totalmente diferentes, de lo que podría ser una asamblea.

La propuesta que yo hice, y que ya discutimos varias veces, tiene un solo objetivo : salir del dilema en el que estamos. 

Tu propuesta, chico, va mucho más allá, es mucho más ambiciosa, y de hecho, lo que describes ya podemos hacer . No necesitamos nueva propuesta, ya podemos hacerlo. No cambia nada en la situación en la que estamos ya. 

Mientras que la propuesta que discutimos, de una asamblea del foro, y paralela al consejo, es justo y principalmente para salir del dilema en el que estamos : es decir, poder hablar en nombre de la asamble, y que vamos a decir, creo que ya lo dijimos varias veces : manifestaciones de solidaridad. Eso es el objetivo principal. 

Ahora bien, si podemos discutir de esto, y ponernos de acuerdo sobre esto, entonces por fin podremos avanzar con el foro. 

Porque ahora estamos discutiendo desde años, desde años, de cuestiones a las que no hay solución, y espero muchísimo Chico, espero muchísimo, que esta nueva propuesta, está posibilidad de salir del impasse en que estamos, no va a ser bloqueada, porque es una solución, Chico, es una solución para avanzar con el foro, para que el foro se relance se ré dinamice. Y eso sería posible, y nada más, nada más. 

Pero, por favor, si empezamos a discutir de una propuesta qué no aporta nada de nuevo, porque ya podemos hacerlo, lo que describes , por favor , yo espero muchísimo que podemos avanzar con esto de la asamblea paralela al consejo Gracias. 

UNA ASAMBLEA AL MISMO NIVEL QUE EL CI EN EL FSM        ANALOGIA CON ESTRUCTURA DE  CEAAL 

@20 Rosa La lista está yo y ian yo quisiera comentar que esto que señala Chico me parece que ya está sucediendo en el mundo.

Hay movimientos que se auto convocan para hacer asamblea, y pueden llevarse a cabo sin nosotras.. Pero creo que lo importante es como las entidades que somos parte del Consejo, podemos tomar decisiones, en el sentido, hacer acciones de solidaridad, cómo lo señala Francine, respecto a situaciones que nos preocupan, como movimientos. 

y ahí me parece que, igual como varias propuestas, yo pensaba : tenemos el foro social mundial, Yo lvería como un segundo nivel a la asamblea de movimientos, que hacen este foro social mundial, y luego viene el consejo, que de cierta manera podría, lo pienso mucho con la estructura tambien de CEAAL, pero no tiene que ser necesariamente así, pero podría dictar algunas cuestiones para el consejo 

Pero me parece bien que estén al mismo nivel.  O sea  el consejo y tiene un peso, una serie de instancias con ciertas posturas, y la asamblea de movimiento como decía Rita, la asamblea de la lucha del foro social mundial, que también tiene su agenda, y que tiene una práctica para emitir acciones de solidaridad, o promover campañas, o hacer una serie de cosas. 

Entonces de acuerdo con lo que dice Francine. No se trata de que se crea una de movimientos como externa, porque incluso a lo mejor ya existe ahí, está la asamblea de pueblos, pero tiene su propia dinámica. tendría que ver la asamblea mundial de pueblos, asambleas que ya existen 

Pero creo que es importante tener esta asamblea de las luchas del foro social mundial, o de los movimientos del foro social mundial . Era esa mi reflexión


UNA ASAMBLEA QUE TENGA UNA RELACION ESPECIAL CON EL FSM 

@21 Ian sí La verdad que tengo que estudiar bien las dos propuestas, porque no veo mucha la diferencia entre una y otra, salvo que en la de Chico, claramente está seguro que, que no habrá confusión del hecho que la asamblea hablé a nombre del foro social mundial.

Sería un poco más claro, pero la verdad que tengo que leer bien las propuestas.

Lo que no estoy de acuerdo, es que se diga que “ya lo pueden hacer” Bueno, cualquier puede crear asamblea, y de hecho como dijiste Rosy mucha lo hicieron 

Pero la idea no es crear una asamblea así como otras, es crear un asamblea que tenga una relación especial con el foro social mundial.

Qué significa la relación especial? Para mí, esta relación especial, como lo dijo un poco Rita en un momento, tendria que ser más una relación de colaboración, de articulación, de redes todas alrededor de las redes 

Por ejemplo, cuando tenga un foro social mundial qué esta asamblea tenga un lugar especial, una comunicación especial, que pueda estar asamblea servirse de todos los medios de comunicación del foro social mundial, o por lo menos un poco de ellos , que pueda crear articulaciones, usar el mailing list I, todo ese tipo de cosas que por ahora no puede hacer. ninguna asamblea pueda crear todas  las articulaciones y todo  lo que hicimos porque no tiene la legitimidad por ahora no tiene esta relación especial.

Entonces para mí no concuerdo sobre el hecho que ya se puede hacer, que cualquier lo puede hacer, creo que la relación especial es una cuestión de trabajo juntos, de articulaciones, y esto, como lo dijimos de varias veces, se necesita confianza, y muchas otras cosas.

DIALOGO ENTRE  CI Y COMITE DE ESTA ASAMBLEA 

@22 Chico Yo me propuse hablar, pero no quería hacer un diálogo con Francine, una discusión con Francine, quería entrar en el conjunto, y por eso ha sido muy buena la entrada de Ian, antes de que yo hablara, que el levanto algunas de estos problemas 

y veo que  Francine reduce demasiado la potencialidad de una asamblea; 

Qué no es como lo que existe , ya no existe algo del tipo mundial, que esté ligado al todo el proceso del FSM, no existe. Estamos creando algo nuevo,

Y yo encuentro que dejarla al nivel del Consejo, en vez de resolver los problemas, va a crear problemas futuros ,y es eso que tenemos que evitar. 

En este sentido, no hay que tener miedo de que esta asamblea crezca, debe crecer 

E deve incluso lo dije, debe tener diferentes niveles, que van se complementando, pero es una dinámica distinta.

Ahora, dentro de esa asamblea,hay un órgano del tipo consejo internacional, que existe para el foro social mundial, y hay un órgano que ayuda.  El diálogo debe ser entre ese órgano, y el órgano del foro social mundial 

Pero la asamblea tiene su existencia en el mundo como algo totalmente nuevo, casi una asamblea de Naciones Unidas que sea de pueblos, es un camino para llegar a algo del tipo asamblea de los pueblos

La Asamblea De Naciones Unidas es Asamblea de gobiernos. Está sería una asamblea de los pueblos. Por esto no hay que reducirla. hay que hay que tener a mi juicio, yen  eso discrepo un poco de Francine, no hay que temer de ser osado, tenemos que ser osados, tenemos que avanzar y proponer.

Yo encuentro esta Asamblea social mundial como algo realmente que va a quedarse la asamblea de los pueblos, que hace cosas, que interviene, que hace declaraciones, que hace proposiciones, que reúne quiénes? Todos que están en el foro social mundial y que quieren participar de ella.

Pero no quiero continuar para establecer un debate solo con francine, digo que este asunto tiene que ser más profundizado. 

ESTAMOS BUSCANDO UNA SOLUCION A NUESTRA DIVERGENCIA SOBRE TOMAS DE POSICION EN EL CI 

@23 Francine Una frase. Claro más profundizado :, es lo que dijimos al final de la última reunión, pero buscamos una solución a nuestro problema, Chico, no estamos inventando otras cosas. 

Estamos buscando una solución a nuestro problema, nada más, nada más ! 

Si algunos quieren bloquear eso Okay, entonces así será. Pero necesitando una solución a nuestro problema. Gracias


@24 Chico Sí Francina habla, yo tengo que hablar. Quién hablo por último? Que hago Ahora  sí estamos buscando una solución deun tipo mejor para nuestros problemas. Esa es la cuestión. La solución que yo propongo no es nada nuevo: es un salto adelante. Salimos del problema, no nos quedando en el problema, pero saliendo de él, y creando un salto adelante que crea otras posibilidades.

 

VISION  DE LA ASAMBLEA DESDE NUESTRO MOVIMIENTO SOCIAL 

@25 Bartiria Boa tarde aqui no Brasil, Boa noite em Outros lugares 

Bem Eu Gostaria de dialograr aqui um pouco sobre a questão dessa estrutura que um pouco foi apresentada pela Francine. 

A estrutura, o esquema  com estrutura de como seria a partir da gente decidir aqui . Uma estrutura do FSM, estrutura do CI, estrutura de uma assembleia. E está sendo feito um esquema para se dialogar. 

Então penso que não é uma assembleia paralela, ela é uma estrutura que está dentro de esse organigrama apresentado, que a Francine colocou, porque se for paralela, vai ter também alguns problemas; Isso é uma estrutura de organização.

Ela até uma estrutura que tem um fórum, temos o CI, a Assembleia que ela está dentro do fórum um dia de espaço  do fórum, e que pelo que estou entendendo nesse diálogo, nesse passagem todo que foi apresentado que a gente vem discutindo. Está assembleia é para dirimir um problema que tem no CI di quem toma decisões, e que Assembleia passa a tomar decisões , ela será deliberativa, naquele fórum, no dia realizado.
Essa Assembleia do FSM reune todas os movimentos, depois das assembleias que podem continuar a Assembleia dos movimentos que tem, tem várias convergir como a assembleia que convergem com essa assembleia do fórum, assumida pelo foro, e assumida como deliberativa, que as declarações sejam realmente decisões desse fórum, desta assembleia, que as agendas de lutas também, sejam decisões e operacionalizadas. 

Porque eu sou falando aqui mi experiencia de movimento social dentro do foro, que acompanham por muitas anos, desde o primeiro fórum, que um dos problemas que a gente tem de movimentos sociais, é que o fórum é um forum por si o fórum, que a Assembleia dos movimentos sociais, por nao ser assumidas pelo CI, pelo próprio fórum, ela não tem valor. Esse é algo que a nossa agenda faz o que não faz, acontece ou não acontece 

Então com essa decisão, você assume que isso seja deliberações

E essas deliberações elas vai ser.. 

O CI vai ter também que acompanhar essas deliberações, junto com a secretaria, para que isso aconteça, para que seja divulgada, para que todos tenham conhecimento, e todas as agências de lutas possam estar convergindo e direcionadas aos fóruns regionais, fóruns que acontecem, que estão em vários países do mundo, aonde já tem todo um movimento,

 que eu acho que aí vai dialogar, vai aprimorar, o que o Chico está dizendo que uma coisa já como a gente conversa com quem já tem , das decisões que vão ser tomadas, e que ninguém desses foros regionais vão questionar, qualquer declaração , o qualquer agenda de luta, por que o Fórum Social Mundial, na sua assembleia, deliberou esses pontos, essas declarações, essas agendas. 

Essa é nosso entendimentos que foi sempre isso principalmente de vários movimentos de a onde a gente converge mais , pode ser que tem outros movimentos que não tem esse entendimento, e nunca questionaram isso 

Mas nós, que somos da CONAM, da FECOC, da Aliança internacional de habitantes, os companheiros de sindicatos, que a gente também dialoga, e com vários outros, sempre foi isso : é um foro por si um fórum? O que é que delibera neste fórum? O que é que se converge desse fórum? Tirar essa agenda, mas quem toca essa agenda, como será? 

Acho que também que a assembleia vai a ter um monitoramento, para também que isso aconteça  junto com CI, que essas agendas aconteçam, que essas declarações sejam divulgadas, e sejam respeitadas a partir da data da realização da Assembleia

E um pouco o que queria aqui colocar ,porque isso é uma  ansiedade que a gente tem, e vai ser grande avanço para nós dos movimentos sociais populares, se isso acontecer.

E não tem que criar nada de outro organismo dentro dessa assembleia . O CI tem que fazer monitoramento junto com esse movimento que a gente estava falando das deliberações da assembleia.  Essa é minha opinião e a  discussion que a gente vem fazendo 

DEFINIR EL PROCESO DE ESTA ASAMBLEA 

@26 Rosa Entiendo el punto de Chico, de que dice que tenemos que ser más osados, si claro, pero tampoco tambiénhay que reconocer nuestra limitante, e ir paso a paso, cómo le dice el mismo Chico, y claro que tenemos que empezar con lo propio, con nuestra propia casa. 

Se ha dicho que el consejo internacional no puede emitir declaraciones al nombre del foro, o incluso al nombre del propio CI.

La última declaración que firmamos fue “las entidades miembros del Consejo internacional …. denuncian tal cosa” y vimos que una alternativa para emitir declaraciones de solidaridad es constituir una “asamblea de luchas y movimientos del foro social mundial” 

Esto no quiere decir que vamos a suplir al movimiento social popular ni a los movimientos sociales , sino es una entidad que representa a los movimientos sociales que son parte del foro, o que quieren estar en el foro, y para eso tenemos que hacer todo eso : definir las reglas, la estructura, Cómo se toman decisiones, y es un proceso, no tiene que quedar decidido ahora además, lo tenemos que definir ahí con el conjunto del CI

Entonces creo que es lo que queremos. 

Como bien lo dice francine : ese es el punto de debate que tenemos en el consejo, es una es una salida que nos conviene a todos y todas, para estar la propuesta la propuesta : una asamblea de movimientos , e l consejo, con su propia dinámica y sus propias reglas, con sus integrantes particulares, quizás algunos integrantes del consejo o entidades pueden estar en la asamblea por sus políticas y demás, pero no todos tienen que estar en la asamblea. 

Incluso en esta asamblea pueden estar movimientos que no son parte del Consejo. Entonces tenemos que ir avanzando hacia eso, creo que había que preparar también un diálogo con el consejo internacional, respecto a esto, porque aquí no nos toca decidir, nos toca proponer decir cómo estaría funcionando, y creo que vamos avanzando al respecto. 

Bueno también decir que no nos queda mucho tiempo , porque los pedí a los intérpretes una hora y media y nos quedan 4 minutos para este proceso, y Francine se nos fue, dijo que tenía que salir.

UNA ASAMBLEA PARALELA AL CI VA  A CREAR CONFUSIONES   MEJOR QUE SEA EXTERNA AL FSM MUNDIAL   

@27 Ole Thanks, can you hear me ? I will speak in English, and I find this parallel assembly I found it to be a bit confusing, and it's hard for me to understand how we really will solve anything, because as long as it's parallel with the IC, and as assembly of the world social forum, I think even if we can draw it up in  an organizational charter “ok, this statement of this initiative from this assemblee it is not of the work social forum but of social forum assembly that it's part of the social forum”, I think it's it could be very confusing for the public and for those outside who receive this statement, and to understand the difference.

So I think really what makes sense is that the assembly should be, as Chico said, on level with the word social forum, and not with the IC, and that it should be a really autonomous body of the world social forum general process. 

And also that it could be very strongly supported and could be given a good space at the world social Forum, and the IC could help to mobilize for it, to support it, and do what we can to make it stronger, but unless it is an independent body of the word social forum process, i do not see how it solves anything and I think it would just add more confusion. thanks. 

TENEMOS TRES MESES    ENFOQUEMOS EN LOS COMITES   Y SUS RELACIONES    ENFOQUEMS  EN PROCESOS INSTITUYENTES     

@28 Pierre Bueno quisiera recordar que tenemos tres meses hasta Túnez, Si Túnez está al final de noviembre, si se confirma que tendremos Tunes a final de noviembre, tenemos tres meses para… entonces no estamos con el cuchillo en la garganta, tenemos tiempo para pensar y comparar, explorar etcétera, poder discutir tranquilamente, creo que es elemento inapreciable y es importante.

Y veo qué concordamos que para decisiones de facilitación del espacio-proceso FSM, el consenso, cómo buscar formulaciones de decisiones yo diría escritas, que sean acceptables por todos en un determinado perímetro, en el CI en este caso ,Yo creo que hay un consenso. 

El problema es cuando hay gente que quiere que en el CI se haga otra cosa. Pero es importante recordar que tenemos esta base de que , para hacer decisiones de facilitación que en general no necesitan urgencia, el consenso funciona. 

Entonces en este caso se desinfla la cuestión de la discusión sobre qué significa el consenso.

Lo que es importante es ver cómo la gente que ha puesto su energía a que el CI haga declaraciones, dónde pueden poner está energía. Esto yo entiendo qué es un problema que hay que darle una solución. 

El CI facilita un proceso espacio FSM, y no se quiere sustituir a los participantes en este proceso de intercomunicación, que son las organizaciones participantes en el foro. 

Ahora estamos hablando de otra cosa. Cuando Chico y Francine hablan de “foros” y de “asambleas”, hay que ver que, en los dos casos, hay comités de facilitación o lo que sea; o de conducción o ejecutivo, lo que sea. 

Una asamblea en general tiene un comité ejecutivo, preparador, facilitador, lo que sea, pero tiene uno, y un proceso de foro social tiene un comité facilitador. 

Yo creo que es importante en nuestra discusión también, bajar al nivel de estos comités, porque es ahí donde se pueden decir cosas precisas, cuando se quiere instituir algo. 

Entonces yo pienso que hay que pensar el proceso instituyente de lo que se quiere imaginar. 

Entonces propongo que la gente, cuál sea la propuesta que tenga, pero que la gente piensa en el proceso instituyente, y trate de darle una realidad, explorar para poder comparar. 

Porque ahí va a aparecer por escrito cosas concretas, cuestiones qué tal vez en la conversación verbal no aparecen tan claramente. 

Y otra cosa para terminar : Chico pone la discusión en un campo grande que se llama el “proceso FSM en general”. 

Ya si simplemente hablamos de los foros sociales, la situación yo creo que sería, en el marco del trabajo del CI, que es solamente responsable del proceso mundial de eventos histórico de Porto alegre, con sus 15 eventos, Ya hay toda una reflexión, cuando el consejo acoge comités facilitadores de foro social, que quieren contribuir a facilitar el proceso mundial del Foro, a la vez se reafirma que estos procesos son autónomos.

Entonces hay una reflexión de cuáles son las relaciones entre los comités facilitadores de Tal proceso, y el CI qué es un poco el proceso Mundial ? 

De la misma manera, se instituye una asamblea, sea interna al FS sea externo al proceso FSM mundial, pero no externa al proceso FSM global, Hay que pensar cómo este Objeto nuevo y su comité se van a relacionar con estas cosas que están en este proceso global. 

Hay que dar tiempo, pensar los procesos instituyentes, y explorar formas y pensar las relaciones entre los procesos, sea de foro social, sea de asamblea social mundial que están ahí

 Yo invito a trabajar incluso a propuestas escritas, para ir aterrizando lo concreto de estas ideas instituyentes, y no hablar de “foro” y de “asambleas”  porque estos son procesos producidos.

La realidad es que si no hay CI, no hay FSM,  o  si no hay si no hay comité de tal asamblea no hay asamblea, hay que pensar enfocarse en los comités.

UNA CUESTION DE SIMBOLISMO  LA VOZ DEL FORO

@29 Norma creo que efectivamente estamos tratando de encontrarle la vuelta digamos, para salir del problema de hace montones de años. 

Lo que yo creo que no queda del todo claro, y no quiere en este tema de hacer , de que algunas de las instancias del foro social mundial tenga una voz Global en nombre de todos, es que yo o no comprende, o no se comprende que es lo que queremos, es el tema del simbolismo. 

No es lo mismo que el Foro de Davos, Los dueños del mundo, planteen algo : es inmediatamente tomado, reproducido por los medios hegemónicos, alternativos etcétera, Que lo que dicen, cuáles organizaciónes locales de empresarios o de dueños del poder local, que conocemos mucho, que se reproducen localmente, regionalmente/

Lo simbólico es que el foro social de Davos apareció como ”la voz “de los dueños del mundo y en paralelo, al Foro social mundial aparece como “la voz” de la diversidad de excluidos de la sociedad mundial por los dueños del foro de Davos. 

Entonces hay una cuestión simbólica que estamos acá no tomando en el centro. O sea que Lo decimos de diversas maneras todos, pero que uno es intentan decir “mejor que lo digan algunas organizaciones” y otro decimos “Bueno mejor que lo digamos todos” 

Porque hay un tema que aparecen mucho en lo que dice Pierre : el dice “el CI no puede sustituir a las organizaciónes” 

y No estamos hablando de sustituir, estamos hablando en nombre de todas las organizaciones  que lo incluyen 

O sea la alianza mundial de habitantes no sustituye a todos sus integrantes, no digamos sus asambleas sus decisiones deliberaciones etcétera

Y cuándo llegan a decisiones hablan en nombre de todos y lo dicen desde ellos, entonces la que estamos hablando en realidad. 

Y estamos dándole vueltas, porque algunos queremos, no es cierto, que el foro social puede hablar simbólicamente, en nombre de todos los pueblos y las luchas del mundo, y otros no, porque consideran que esto no corresponde. 

Pero ese el tema. se llame asamblea, se llame las redes, se llame alianza , se llamó como se llame , el problema es que lo que estamos ahora discutiendo, para que no se rompa el foro, eso es el tema; es alguna manera, parar que alguna instancia del foro social mundial, que incluye a todos los foros regionales temáticos etcétera , Porque en algún momento se dijo que está asamblea mundial incluya todos los foros en los foros temáticos y regionales que son parte del foro social mundial

Entonces, pensando esta nueva nueva asamblea mundial, por arriba de todo lo que existe, por supuesto que es muy osado, y como dice Rosi tiene muchas limitaciones.

Pero  es otra cosa, no es esto de lo que estamos hablando . De lo que estamos hablando es de cómo podemos, dentro del foro social mundial, encontrar la forma de poder, no solo hacer declaraciones , a mí me parece más que declaraciones de solidaridad, es importante hacer propuestas, o apoyar propuestas de acción globales, porque el mundo está en un momento donde vamos al colapso mundial.

No es para hacer declaración apoyando la lucha de fulano, sino como entre todos parar está debacle. 

Entonces esto solo quiero decir que tengamos en cuenta que estamos discutiendo lo simbólico. 

No estamos discutiendo si organizadamente o metodológicamente, es mejor hacerlo desde acá o desde allá. 

Estamos hablando si queremos o no que el foro social mundial hable en nombre de todos los excluidos, se llame el foro social, se llame el CI, se llame la asamblea ,o se llame de cualquier otra forma. Pero eso es de lo que estamos hablando.


@30 Rosa Ian Vamos a cerrar con tu palabra y a ver cómo nos quedamos. 

UN FORO QUE NO HABLA ES UN SIMBOLO FUERTE     RELACION ESPECIAL PERO EL CI NO ES SECRETARIO DE LA ASAMBLEA

@31 Ian -Bueno intentaré ser corto, quería resumir, pero lo que acaba de decir Norma me interesa mucho, porque es un verdadero debate filosófico en lo que estamos.

Norma dice que es importante la simbólica. Estoy muy de acuerdo con eso, pero para mí, no hay nada más simbólico que tener un foro que funciona de manera radicalmente diferente de Davos. 

Davos habla el nombre de los grandes, el forum no habla :  hablan los pueblos que están abajo.no hay una manera de hablar, hay miles de maneras de hablar, hay miles de maneras de pensar. 

No solo existe el sistema mundo, como nos lo dice davos que lo impone lo habla y lo hace No!  Eso lo interesante del foro para mi Entonces filosóficamente, simbólicamente, es aún más interesante : un foro que el dentro de su carta no habla. 

Muy potente para mí, simbólicamente, hablándole, simbólica si vamos en ese entorno.

pero de esto se puede hablar horas me parece. 

De hecho estoy hablen también contigo Norma : no son las declaraciones qué cuentan, son las acciones globales.

Pero no nos impidió hacer tremendas manifestaciones contra la guerra en Irak . el CI no habló. no necesito hablar y fue aún más fuerte. 

Esto me parece que podría ser un tema interesante a charlar, quizás dentro de las discusiónes que propuso Rosy, que hay muchas cosas quizás , que son interesantes. 

También entendí bien lo que proponía Bartiria . Ya estoy muy de acuerdo que de todas maneras, tiene que haber una relación especial con la asamblea. Todavía no sé bien cual, tengo que dialogarlo con Attac y con mis compañeros y compañeras. 

Pero hay algo con lo que no concuerdo . sobre la difusión si, todo lo que hace la asamblea, tiene que ser difundido , pero el CI no tiene que hacer la secretaría de esta asamblea . Tiene que hacer todo para qué sean aplicadas las decisiones de la Asamblea.

La asamblea tendrá que tener su propio secretario sí necesario, pero no puede ser el CI que haga eso, el CI puede ,dentro de las comisiónes de comunicación y todo esto, difundir 

Bueno nada más. No voy a hablar más,porque hablar

y ahora simplemente para concluir, para ver si las notas que tomé. No tengan duda ir en el link que pongo acá en el chat, para poder modificar lo que sea.

Pero digamos que rápidamente lo que me parece que se puede decir .

Que hay la conclusión que:

Por ahora el consenso tiene que seguir el método de decisión del CI. 

Todos y todas estamos de acuerdo que la asamblea tenga una relación especial con el foro social mundial y el CI . Eso estamos todos de acuerdo.

Lo único que hay  dos propuestas diferentes, en cuanto al lugar exacto que esta asamblea tiene que tener dentro del proceso del foro social mundial.

Creo que todavía tenemos que hablar de eso, pero esas son las tres claves de esta reunión.Si me equivoco no tengan duda de modificar o agregar .Gracias.

DEBATER SOBRE MODALIDADES

@32 Rosa sí yo creo que estamos de acuerdo.que si tiene que haber una asamblea de movimientos, y que tenemos que debatir  sobre  cómo se constituye, cómo se conforma, Cómo se concreta. 

Tenemos tiempo para concretar está maduración. 

Tenemos También urgencias, porque hay cosas que pasan en el mundo que requieren una palabra, y podemos  avanzar en el proceso.

Y valdría la pena que eso lo compartimos, ya sea con documentos escritos, o con avances de acuerdo con el consejo internacional, para ir avanzando en la reflexión. 

Y solo quedaría ver si nos vemos en una siguiente vez, o nos esperamos para cuando ?

 ESPERANDO PROPUESTAS ESCRITAS ANTES DE UNA PROXIMA REUNION 

@33 Ian. Me parece qué, para avanzar más, tendríamos que hacer propuestas escritas, no?


@34 Rosa Podemos darnos tiempo de mandar propuesta por correo o en el chat y ahí ir viendo.

 Está pendiente la decisión de los compañeros de Túnez, respecto a la fecha propuesta que dieron que la van a tener el primero de septiembre. Está mueve muy muchas cosas tenemos que estar en los procesos bueno.


@35 Chico el 27 de agosto hay alguna reunión del CI prevista?


@36 Rosa si era previsto pero no : se pospone, porque era un diálogo que íbamos a tener con las compañera de Italia , pero  dijimos que no. 


@37 Sheila O Paco disse que ele não pode participar por problema de saúde da família e diz que vai participar da próxima reunião.


@38 Rosa Seguimos en el diálogo. Y gracias a los compañeros intérpretes que nos ayudaron. Un abrazo tchau tchau. 

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Chat _____________________________________

DOS DISCUSIONES PRINCIPALES  EN EL CHAT 

DISCUSION 1-1   y   DISCUSION 1-2 (@23)  (@20)  SOBRE  QUE SI ESTA ASAMBLEA ES OTRA QUE LA DE MOVIMIENTOS SOCIALES   (diferencias entre  lo dicho por francine/ sheila  y Rosa  con preguntas de Meena) 

DISCUSION 2 (@28) SOBRE CUESTIONS DE PROCESOS INSTITUYENTES ( Rita rosa  Pierre - incipiente) 

De Meena 05:10 PM

Hi. This is Meena from the Asia Pacific Social Forum process. I will read the minutes later since there is no English. i don't want to trouble Rosy

De Rand 05:12 PM

hello all. I will also read the minutes later,too.

(availability of english confirmed) 

De Analba 05:23 PM

Ola companheiras e companheiros. desculpa o atraso


DISCUSION 1 DIFERENCIA ENTRE ESTA  ASAMBLEA Y LA DE MOVIMIENTOS SOCIALES

UNA ASAMBLEA ESPECIFICA DISTINTA DE LAS QUE EXISTEN EN EL FSM MUNDIAL 

De Sheila  05:25 PM (@1) (@20)

sim , a proposta é muito clara : é assembleia do FSM e conselho do FSM

a assembleia proposta é interna ao FSM  não é o mesmo que assembleia dos movimentos sociais

De Ian 05:29 PM (@8)

notas : https://pad.attac.org/p/FSMConsensus4

De Rosy  05:42 PM (@16)

Rita, Kamal, Chico

De Ian 05:43 PM

pero creo que nadie dijo eso Sheila no ? jaja (@15)

De Analba 05:43 PM  (@15)

perfeito Sheila! Perfeito

De Rosy  05:43 PM  (@15)

Claro.

De Analba -05:45 PM (@15)

verdade Rita. Temos que ficar muito atents as decisões tomadas por nós mesmo.

De Rosy  05:46 PM  (@17)

Kamal, Chico

De Ian 05:47 PM (@16)

Rita, hablas de la reglas de colaboración ?

De Meena 05:50 PM

no english thank you so much maybe text in the chat?

 

DISCUSION 1 DIFERENCIA ENTRE ESTA ASAMBLEA Y LA DE MOVIMIENTOS SOCIALES

De Rosy  05:54 PM ( @20)

Claro, no todas las entidades que están en el CI, van a estar en la Asamblea.

PROPUESTA DE ASAMBLEA SOCIAL MUNDIAL FUERA DEL FSM MUNDIAL  

De Sheila  05:59 PM (@18)

Não há acordo em relação a isso ChicoSua proposta é excludente

De Rosy  06:01 PM(@19)

Francine, Rosy

De Sheila  06:02 PM (@18) 

Discordo profundamente da sua proposta]

De Rosy  06:08 PM (@20)

Rosy, Ian, Chico

DE QUE OTRA  ASAMBLEA  HABLAMOS  

De Meena 06:08 PM ( @20)

There is no clarity on who will be in the Assembly and who will speak on behalf of whom?

De Francine 06:10 PM

membership will have to be discussed Meena, the assembly will speak in the name of the assembly

De Rosy  06:11 PM  (@22)

Chico, Bartiria

De Meena 06:11 PM (@20)

how will it be different from an Assembly of Social movements?

De Rosy  06:12 PM (@23)  (@20)

Yes Francine.

Claro, hay que crear las condiciones para crearla.

Reglas, criterios de participación.

De Francine 06:12 PM (@23)  

(@20)

il will be an assemble of social movements, but of the WSF, and it will be a permanent assembly

De Meena 06:13 PM  

(@23) (@20)

this Assembly will be privileged over the Assembly of Social Movements? But why?

De Francine 06:13 PM 

(@23)  (@20)

???

De Rosy  06:14 PM  

(@23)  (@20)

It is the Assembly of Movements of the WSF

I don't think so Meena.

De Francine 06:15 PM 

(@23) (@20)

seamos modestos … estamos buscando una solucion a nuestro dilema, nada mas

De Rosy  06:15 PM   

 

(@23) (@20)

It will be an Assembly of the Social Movements of the WSF.

Bartiria

(@25)

De Meena 06:16 PM  

 

(@23) (@20)

so it will be a permenent assembly of social movements? and will be led by movements? not members of the iC.

De Rosy  06:18 PM

Likewise

Rosy, Pierre  

(@26)

De Meena 06:18 PM

no english

QIUEN INTEGRA ESTA OTRA ASAMBLEA 

De Francine 06:19 PM  

(@23)  (@20)

they can be members of the IC Meena, we could also decide to have only members of the IC, remains to be discussed

De Meena  06:20 PM  

(@23)   (@20)

but in fact an assembly of social movements should be led by movements not IC

De Francine 06:20 PM   

(@23)  (@20)

it is not led by IC Meena

it cooperates with IC but has its autonomy

De Meena 06:21 PM  

(@23)  (@20)

and is led by peoples movements?

De Rosy  06:22 PM  

(@23)  (@20)

Yes Francine.

Yes Meena.

Rosy, Ole, Pierre   

(@26)

RELACION DE ESTA ASAMBLEA CON EL CI 

De Ian 06:24 PM  

(@25)

Bartiria no se si entendi bien, decis que el El CI debera acompañar las decisiones de la Asamblea para que se hagan y que sean difundidas en todas las partes del mundo ? (es para las notas)

De Francine 06:25 PM

lo siento mucho pero tengo que salir...

De Bartiria 06:25 PM  

(@25)

Sim Iam

De Sheila  06:25 PM   

(@26)

exatamente Rosy

 

 DISCUSION 2 @28 SOBRE PROCESOS INSTITUYENTES 28 

De Rosy  06:31 PM  

(@28)

Pierre, Norma

Pierre, Norma, Ian.

Eso lo tenemos claro Pierre.  

(@28)

That is clear to us Pierre.

C'est clair pour nous Pierre.

De Rita  06:37 PM   

(@28)

Só há um problema. Uma assembleia fora do FSM não deve ser assunto do CI. Precisamos decidir sobre assuntos dos FSM.

Não cabe ao CI dizer o que as organizações farão fora do FSM.

De Rosy  06:37 PM   

(@28)

De acuerdo Rita

De  Pierre06:37 PM   

(@28)

Rita puede haver una iniciativa de instuyente que sea pensada  e  implmentada desde organizaciones

De Sheila  06:37 PM  

(@28)

a assembleia do FSM não falará em nome do FSM nem do CI mas sim dela própria

De Rita  06:37 PM  

(@28)

Se não é do FSM, não cabe ao CI criar instituintes

De Rosy  06:38 PM  

(@28)

Así mismo Sheila.

De Pierre 06:38 PM  

(@28)

si claro Rita  -son las  organizaciones que estamos los actores politcos de sociedad civil

De Rita 06:39 PM   

(@28)

Voce quer criar instituintes para as organizações do FSM fazerem coisas fora dele?

De Pierre 06:39 PM   

(@28)

y agrupaciones  especificas ad hoc pueden instituir porcesso si asi lo quieren

De  Analba 06:39 PM  

(@28)

Acho que a assembleia deve ser dentro do FSM. Que seja chamada de Assembleia de lutas dos movimentos que integramo FSM. Para isso precisamos  de um proceso pra criar condições concretas de construir esta assembleia. terá que ter um esforço de articulação e mobilização.

De Rosy 06:39 PM  

(@28)

Así mismo Analba.

De Rita 06:39 PM   

(@28)

De acordo Analba

De Meena 06:39   

(@28)

are we seriously taking Davos as a model? they support the status quo. they don t need diversity. we are fighting the system.

De chico 06:39 PM 

(@28)

certo, Rita. O problema é como relacionar-se com coisas sue surgem no processo FSM, pensando na preocupação permanente que é de unir e não competir. Um problema que o CI não resolveu ainda na sua relação co os tematicos 

De Sheila 06:39 PM  

(@28)

Exato Alba

De Rosa 06:40 PM  

(@28)

Eso es lo que estamos tratando de resolver Chico

De Rita 06:41 PM  

(@28)

Então vamos criar a assembleia dentro do FSM, sem colocar a competição, mas algum nível de coordenação.Com tarefas e papeis distintos

De Pierre 06:41 PM   

(@28)

comités facilitadores  de los foros tematicos pueden considerar que estos procesos son parte  "del  proceso fsm global", pero no son parte del proceso FSM mundial porto alegre cuidado por el CI  , son autonomos

De Meena 06:41 PM   

(@28)

it's easy for the one percent to agree. not the 99 percent.

De Sheila 06:41 PM  

(@28)

exato Rita

De Rita 06:42 PM  

(@28)

Meena, I didn´t understand your position in this phrase, sorry.

De Meena 06:43 PM  

(@28)

we cannot be like Davos. they don't need democracy

De Ian 06:43 PM  

(@31)

https://pad.attac.org/p/FSMConsensus4

De Rita 06:44 PM

I agree with

I defend the IC need define its democratic way of consensus

De Pierre 06:44 PM    

(@28)

1/ tenemos tres meses para madurar

2/ explorar procesos instituyentes   de procesos asamblearios concretos sea  dentro del fsm mundial  sea como un proceso asmableario parte del " fsm global"

3/ importante distinguir el papel del comité  y el papel de la asamblea  o del proceso de foro social  que este cmomité  cuida

De Rita 06:45 PM   

(@28)

Pierre, papel de que comitê?

De Pierre 06:46 PM  

(@28)

del comité que cuida de la asamblea

De Rosa  06:46 PM   

(@28)

Esto lo define la Asamblea