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last modified November 2, 2022 by facilitfsm

WSF IC - FSM CI | |  | CIMexico22                          >>>>>>>  Documentation tunis                               Consensus/Assemblies 

  • Discussion on line after the circulation of "wsf as open space" text  ( parte 1  23-28 october)  
  • Discusión en línea después de la circulación del texto  "FSM como  espacio abierto" ( parte 1 23-28 de octubre)
  • Discussion en ligne après la diffusion du  texte "FSM  comme espace ouvert" (23-28 octobre) 

Participants

Azril @94 - 96 - Boaventura @4 - >>>    Chico @57 -  61 - 63 - 68 - 71 - Francisco @38 - 54 - Francine @2 - 36 - 37 - 38 - 39 - 56 - 60 - 62 - 66 - 68 - 69 - 70 -  71 - 72 - 74 - 76 - 84 - 85 - 87 - 88 - 89 - 90 - >>>    Ian @1 - 20 - 21 - 22 - 37 - 40 - 42 - 46 - 49 -  52 - 59 - 67 - 70 - 72 - 73 - 77 - 83 - 85 -  87 - 89 - >>>    Kamal @91 -93 - Maria Elena @2 - >>>    Meena @24 - 34 -  39 - 45 - 55 - 60 - 65 - 69 - 80 - 82 - 90 - >>>    Mike @13 - 96 - Mirek @18 - 28 - 36 - >>>    Ole  @3 - 7 - 14 -15 - 27 - 30 - 33 -  76 - Paco @6 - 32 - Rita @4 - 8 - 9 - 10 - Roberto @11 - Rosa @2- 3 - 14 - 15 - 33 - 35 - 36 - 41 - 48 - 51 - 62 - 72 - 73 - 78 - 81 - 86 - 88 - 92 - Sheila @4 - 5 - 16 - 19 - 43- 46 - 47 - 62- 79 - 82 - 83 -Tiburcio @12 - 44 - 50 - 53 - 58 - 59 - 64 - 75 - Tord @25 - 26 - 29 - 30 - 31- 33 - 93 -  - 94 - 95  @1 - @10 @20 @30 - @40 - @50 - @60 - @70 - @80 - @90

>>>      person who have signed the  declaration>>>      personas que han firmado la declaracion>>>      personnes qui ont signé la déclaration        

SUBTITLES ARE SUMMARIZING EACH OF 96 INPUTS IN DISCUSSION   THE LIST OF 96 SUBTITLES IS IN 4 LANGUAGES 

LOS SUBTÍTULOS SON UN RESUMEN DE CADA UNA DE LAS 96 ENTRADAS LA LISTA DE 96 SUBTÍTULOS ESTÁ EN 4 IDIOMAS  

LES SOUS-TITRES RÉSUMENTENT CHACUNE DES 96 ENTRÉES LA LISTE DES 96 SOUS-TITRES EST EN 4 LANGUES        

 AS LEGENDAS ESTÃO RESUMINDO CADA UMA DAS 96 ENTRADAS A LISTA DE 96 LEGENDAS ESTÁ EM 4 IDIOMAS

 

SOME REFERENCE TEXTS AS BACKGROUND FOR THIS DISCUSSION

 Subtitles  en english proposed to summarize each input   -  square brackets mean   [additions at edition]

 

TEXT WSF AS OPEN SPACE  : GOALS OF SIGNATORIES :

1/ CONFIRM THE CONSENSUS ON WSF BEING [ONLY] AN OPEN SPACE  AND IC ONLY A FACILITATING BODY

2/ GET IC BACK TO ITS FACILITATION TASKS

3/ MENTION PERSPECTIVES ON SOCIAL ASSEMBLY PROCESSES PARALLEL TO WSF PROCESS

 

@1 [23:20, 23/10/2022] Ian : ENGLISH

Hello everyone,


As a contribution to the discussions about the future of WSF , here is a text  "The WSF as open space", result of reflections about the future of WSF : http://openfsm.net/projects/waos/declaracion 

If you agree with this text, please indicate it to a person who already signed it.

Looking forward to seeing you soon,


[23:21, 23/10/2022] Ian : ESPANOL

Hola a tod@s

Como contribucion a las discusiones sobre el futuro del FSM aqui un texto "El FSM como espacio abierto", resultado de reflexiones sobre el futuro del FSM : http://openfsm.net/projects/waos/declaracion 

Si está de acuerdo con este texto, por favor indíquelo a una persona que ya lo firmo.

Esperando verlos prontos,


[23:21, 23/10/2022] Ian : FRANCAIS

Bonjour à tout le monde,

Comme une contribution aux discussions sur le futur du FSM, voici un texte "Le FSM comme espace ouvert", résultat de réflexions sur l'avenir du FSM : http://openfsm.net/projects/waos/declaracion 

Si vous êtes d'accord avec ce texte, veuillez l'indiquer à une personne qui l’a déjà signé

Au plaisir de vous voir bientôt


[23:21, 23/10/2022] Ian : PORTUGUES

Olá a todos,

Como contruibuiçao as discussoes sobre o futuro do FSM aqui está um texto "O FSM como espaço aberto", resultado de reflexões sobre o futuro do FSM:http://openfsm.net/projects/waos/declaracion 

Se você concorda com este texto, por favor indique-o a uma pessa que ja o assinou.

Espero vê-lo em breve,

Ian (Attac France)

THIS SIGNED DECLARATION  IS AN ATTEMPT TO CLOSE THE DISCUSSION

@2 [15:11, 10/26/2022] Francine: Attempt to wrap up discussion before Tunis, sorry

[15:14, 10/26/2022] Rosa: Indeed, Francine, we should have that discussion in Tunisia.

[15:30, 10/26/2022] María Elena: I agree with this position. Try to close the discussion.

@2 [15:11, 26/10/2022] Francine: intento de cerrar la discusión antes de Tunez, lamentable

[15:14, 26/10/2022] Rosa: En efecto Francine, esa discusión la debemos tener en Túnez.

[15:30, 26/10/2022] María Elena: Acuerdo con esta posición.  Intenta cerrar la discusión.

@2 [15:11, 26/10/2022] Francine : Tentative de conclure la discussion avant Tunis, lamentable

[15:14, 26/10/2022] Rosa : En effet, Francine, nous devrions avoir cette discussion en Tunisie.

[15:30, 26/10/2022] María Elena : Je suis d'accord avec cette position. Essayez de clore la discussion.

@2 [15:11, 26/10/2022] Francine: Tente encerrar a discussão antes de Túnis, lamentavel

[15:14, 26/10/2022] Rosa: De fato, Francine, deveríamos ter essa discussão na Tunísia.

[15:30, 26/10/2022] María Elena: Concordo com esta posição. Tente encerrar a discussão.

 

ABOUT CONTINENTAL WEBINAR IN EUROPE

@3 [16:07, 10/26/2022] Rosa: @Ian  how is the preparation of the dialogue going in Europe?

Ole: Very quiet, few people respond

Rosa: @Ian  cómo va la preparación del diálogo en Europa?

Ole: Muy tranquilo, poco personas respondan

Rosa : @Ian  comment se passe la préparation du dialogue en Europe ?

Ole : Très calme, peu de gens répondent

Rosa: @Ian  como está a preparação do diálogo na Europa?

Ole: Muito quieto, poucas pessoas respondem

 

WITH THIS DELCARATION  WSF IS  AFRAID OF WSF 

@4 [17:18, 26/10/2022] Rita: The feeling grows that the WSF is afraid of the WSF. And fear paralyzes.  

Crece el sentimiento de que el FSM tiene miedo del FSM. Y el miedo paraliza.

Le sentiment grandit que le FSM a peur du FSM. Et la peur paralyse.

Cresce a sensação de que o FSM tem medo do FSM. E o medo paralisa.

[17:41, 26/10/2022] Boaventura:  Dear Rita, the best formulation of our troubles I read up until now.

Querida Rita, la mejor formulación de nuestros problemas que leí hasta ahora

Chère Rita, la meilleure formulation de nos problèmes que j'ai lue jusqu'à maintenant..

Cara Rita , a melhor formulação  das nossas divergências que ja li até hoje.

[17:51, 2022/10/26] Sheila: Exactly, Rita. And this fear does not depend on the age group

Sheila: Exacto, Rita. Y este miedo no depende del grupo de edad.

Sheila : Exactement, Rita. Et cette peur ne dépend pas de la tranche d'âge

[17:51, 26/10/2022] Sheila: Exatamente , Rita.  E esse medo independe da faixa etária.

 

 THIS TEXT SHOWS NO WILLINGNESS TO CHANGE

@5 [17:49, 26/10/2022] Sheila: This proposal does not admit any change in what already exists. The assembly proposed by Francine, parallel to the IC, is placed outside the WSF, parallel to it. The right of veto is reinforced in the text. Anyway.... what are we seeking to listen to civil society from various continents for? Are we open to changing anything from this? What is the point of thinking about the future of the WSF without a willingness to change?

Sheila: Esta propuesta no admite ningún cambio en lo que ya existe. La asamblea propuesta por Francine, paralela al CI, se sitúa fuera del FSM, paralelamente a él. El derecho de veto se refuerza en el texto. En fin... ¿para qué buscamos escuchar a la sociedad civil de varios continentes? ¿Estamos abiertos a cambiar algo de esto? ¿De qué sirve pensar en el futuro del FSM sin voluntad de cambio?

Sheila : Cette proposition n'admet aucun changement dans ce qui existe déjà. Le montage proposé par Francine, parallèle au CI, est placé à l'extérieur du FSM, parallèlement à celui-ci. Le droit de veto est renforcé dans le texte. Quoi qu'il en soit... pourquoi cherchons-nous à écouter la société civile des différents continents ? Sommes-nous prêts à changer quoi que ce soit à cela ? A quoi bon penser l'avenir du FSM sans volonté de changement ?

Esta proposta não admite qualquer mudança no que já existe. A assembleia  proposta por Francine, paralela ao CI, é  colocada para fora do FSM,  paralela a ele. O direito de veto é  reforçado no texto. Enfim.... para que é  que estamos buscando escutar a sociedade civil de vários continentes? Estamos abertos a mudar algo a partir disso? Qual o sentido de pensar o futuro do FSM sem disposição para mudanças?

THIS DECLARATION IS A PAPAL BULL

@6 [17:58, 26/10/2022] Paco : Bolla Papale o Fatwa….. please please incredible!!!!!!!!

Paco : Bolla Papale o Fatwa….. por fabor  incredible!!!!!!!!

Paco : Bolla Papale o Fatwa….. s'il vous plaît s'il vous plaît incroyable !!!!!!!!

Paco: Bolla Papale o Fatwa….. por favor, incrível!!!!!!!!

 

THE TEXT DESCRIBES NECESSITIES FOR CHANGES FROM WHAT IS

@7 [17:58, 26/10/2022] Ole: In my opinion the document opens up, and describes a necessity, for a broad range of changes from what is. 

Ole: En mi opinión, el documento abre y describe la necesidad de una amplia gama de cambios de lo que es.

Ole : À mon avis, le document ouvre et décrit la nécessité d'un large éventail de changements par rapport à ce qui est.

Na minha opinião o documento abre-se, e descreve uma necessidade, para uma vasta gama de mudanças em relação ao que é.

 

THERE SHOULD NOT BE BUBBLES OF FEAR IN WSF THAT COULD BE A SWARM OF EXPERIMENTS

@8 [18:12, 26/10/2022] Rita: Dear Boa, we have seen in Brazil how fear creates bubbles. Nothing we talk about really communicates. But this should not happen in the WSF space.

Querida Boa, hemos visto en Brasil cómo el miedo crea burbujas. Nada de lo que hablamos comunica realmente. Pero esto no debería suceder en el espacio del FSM.

Cher Boa, nous avons vu au Brésil comment la peur crée des bulles. Rien de ce dont nous parlons ne communique vraiment. Mais cela ne devrait pas arriver dans l'espace du FSM 

Caro Boa, temos visto no Brasil como o medo  cria bolhas. Nada do que falamos se comunica de fato.  Mas isso nao deveria ocorrer no espaço do FSM.


@9 [18:27, 26/10/2022] Rita: Sheila, the WSF could be a swarm of ideas and experiments, with successes and mistakes but with courage, capable of minimally arousing the curiosity of youth. Where stimuli are leveling, even ages do not make a difference.

Rita: Sheila, el FSM podría ser un enjambre de ideas y experimentos, con aciertos y errores pero con coraje, capaz de despertar mínimamente la curiosidad de los jóvenes. Cuando los estímulos se nivelan, incluso las edades no marcan la diferencia.

Rita : Sheila, le FSM pourrait être une fourmilière d'idées et d'expériences, avec des réussites et des échecs mais avec du courage, capable d'éveiller un minimum la curiosité des jeunes. Là où les stimuli se nivellent, même les âges ne font pas de différence.

[18:26, 26/10/2022] Rita: Sheila, o  FSM poderia ser um fervilhar de ideias e experimentos, com acertos e erros mas com coragem, capaz de despertar minimamente a curiosidade das juventude. Onde os estímulos são niveladores,  nem as idades fazem diferença.


PLEASE SHOW AND PUNCTUATE THE CHANGES PROPOSED IN THE TEXT

@10 [18:37, 26/10/2022] Rita: Ole, About changes - it would be interesting to extract them from the text, and punctuate them for the debate, since the reactions so far are about what doesn't change. 

Rita: Ole, Acerca de los cambios: sería interesante extraerlos del texto y puntuarlos para el debate, ya que las reacciones hasta ahora son sobre lo que no cambia.

Rita : Ole, A propos des changements - il serait intéressant de les extraire du texte, et de les ponctuer pour le débat, puisque les réactions jusqu'à présent portent sur ce qui ne change pas.

Ole, Sobre mudanças -  seria interessante extraí-las do discurso, e pontuá-las para o debate, já que as reações até agora são sobre o que não muda.

[18:50, 26/10/2022] Sheila: Concordo Rita / I agree


TEXT SHOWS NO REAL WILL OF COMPROMISE

@11 [18:43, 26/10/2022] Roberto Savio: Well, am sorry, but I do not see any real will of any compromise. I wish good luck, and time will tell who is right. But in this general disaster, with trump and johnson coming back, I am not interested in debate but in action. Therefore, I will continue in my fights…

Roberto Savio: Bueno, lo siento, pero no veo ninguna voluntad real de ningún compromiso. Le deseo mucha suerte, y el tiempo dirá quién tiene razón. Pero en este desastre general, con el regreso de Trump y Johnson, no me interesa el debate sino la acción. Por eso seguiré en mis luchas

Roberto Savio : Eh bien, je suis désolé, mais je ne vois aucune réelle volonté de compromis. Je souhaite bonne chance, et le temps dira qui a raison. Mais dans ce désastre général, avec le retour de Trump et Johnson, je ne suis pas intéressé par le débat mais par l'action. Par conséquent, je continuerai dans mes combats

Roberto Savio: Bom, sinto muito, mas não vejo nenhuma vontade real de compromisso. Desejo boa sorte, e o tempo dirá quem está certo. Mas neste desastre geral, com Trump e Johnson voltando, não estou interessado em debate, mas em ação. Portanto, continuarei em minhas lutas

CHANGE IS CONTINUE BEING A SPACE OF ARTICULATION AND  ALSO BE AN INTERVENING GLOBAL POLITICAL SUBJECT INTERVENING GLOBALLY

@12 

[19:04, 26/10/2022] Tibúrcio: To be open to change is to allow the WSF to continue as a collective space of articulation and also to become a global political subject that actually intervenes globally on the fundamental issues to change the world.

One role is not contradictory to the other.

Maintaining this interpretation that the WSF is only a space for articulation and has no voice or political action of its own does not correspond to the global needs of movements and international organizations and has completely lost its meaning.

And to keep repeating ad nauseam that this is "turning the WSF into a "Party", "verticalized Central Committee", "field of divisions" etc. etc. is an attempt to keep blocking the debate and the advances with "ghosts" that the WSF process itself has already overcome since it was created.

The WSF exclusively as a space for articulation, without its own voice or political action, is a limited way of doing politics without taking responsibility for what is done.

It is as if we repeatedly said to the world:

"Our organizations or social movements are part of the WSF but the WSF has no political position of its own on the crises of international capitalism nor is it organizing as such to change the world - the WSF only has generic and innocuous wills, rest assured."

And further:

"If any organization or social movement is proposing or doing something more effective against international capitalism, let it be clear that it is not the WSF as such and our organizations and social movements are exempt from this political responsibility, unless we have nominally signed this initiative, in our own name - we emphasize - but never in the name of the WSF of which, however, we are part." 

And further:

"Even if all the organizations and social movements that are part of the WSF decide for a global political proposal or action (by absolutely democratic means) they will never be able to say that they do it in the name of the WSF, but rather in the name of their own organizations and movements."

Is this what we want to continue for the future of the WSF?

---

Tibúrcio: Estar abierto al cambio es permitir que el FSM continúe como un espacio colectivo de articulación y también se convierta en un sujeto político global que realmente intervenga globalmente en los temas fundamentales para cambiar el mundo.

Un papel no es contradictorio con el otro.

Mantener esta interpretación de que el FSM es sólo un espacio de articulación y no tiene voz ni acción política propia no corresponde a las necesidades globales de los movimientos y organismos internacionales y ha perdido completamente su sentido.

Y seguir repitiendo hasta la saciedad que esto es "convertir al FSM en un "Partido", "Comité Central verticalizado", "campo de divisiones", etc. etc. es un intento de seguir bloqueando el debate y los avances con "fantasmas" que el propio proceso del FSM ya superó desde que fue creado.

El FSM exclusivamente como espacio de articulación, sin voz propia ni acción política, es una forma limitada de hacer política sin responsabilizarse de lo que se hace.

Es como si repetidamente le dijéramos al mundo:

“Nuestras organizaciones o movimientos sociales son parte del FSM pero el FSM no tiene una posición política propia sobre las crisis del capitalismo internacional ni se organiza como tal para cambiar el mundo, el FSM solo tiene voluntades genéricas e inocuas, estén tranquilos. "

Y además:

“Si alguna organización o movimiento social está proponiendo o haciendo algo más efectivo contra el capitalismo internacional, que quede claro que no es el FSM como tal y nuestras organizaciones y movimientos sociales están exentos de esta responsabilidad política, a menos que hayamos suscrito nominalmente esta iniciativa. , en nuestro propio nombre - enfatizamos - pero nunca en el nombre del FSM del cual, sin embargo, somos parte".

Y además:

"Aunque todas las organizaciones y movimientos sociales que forman parte del FSM se decidan por una propuesta o acción política global (por medios absolutamente democráticos) nunca podrán decir que lo hacen en nombre del FSM, sino en el nombre de sus propias organizaciones y movimientos".

¿Es esto lo que queremos que continúe para el futuro del FSM?


---

Tibúrcio : Être ouvert au changement, c'est permettre au FSM de perdurer comme espace collectif d'articulation et aussi de devenir un sujet politique global qui intervient effectivement globalement sur les enjeux fondamentaux pour changer le monde.

Un rôle n'est pas contradictoire avec l'autre.

Maintenir cette interprétation selon laquelle le FSM n'est qu'un espace d'articulation et n'a pas de voix ou d'action politique propre ne correspond pas aux besoins globaux des mouvements et des organisations internationales et a complètement perdu son sens.

Et répéter jusqu'à la nausée qu'il s'agit de « faire du FSM un "Parti", un "Comité central verticalisé", un "champ de divisions" etc. etc. le processus du FSM lui-même a déjà surmonté depuis sa création.

Le FSM exclusivement comme espace d'articulation, sans voix propre ni action politique, est une manière limitée de faire de la politique sans assumer la responsabilité de ce qui est fait.

C'est comme si nous disions à plusieurs reprises au monde :

"Nos organisations ou mouvements sociaux font partie du FSM mais le FSM n'a pas de position politique propre sur les crises du capitalisme international ni ne s'organise en tant que tel pour changer le monde - le FSM n'a que des volontés génériques et anodines, rassurez-vous. "

Et plus loin:

"Si une organisation ou un mouvement social propose ou fait quelque chose de plus efficace contre le capitalisme international, qu'il soit clair qu'il ne s'agit pas du FSM en tant que tel et que nos organisations et mouvements sociaux sont exemptés de cette responsabilité politique, à moins que nous ayons officiellement signé cette initiative. , en notre propre nom - nous soulignons - mais jamais au nom du FSM dont nous faisons pourtant partie."

Et plus loin:

"Même si toutes les organisations et mouvements sociaux qui font partie du FSM décident d'une proposition ou d'une action politique globale (par des moyens absolument démocratiques), ils ne pourront jamais dire qu'ils le font au nom du FSM, mais plutôt en le nom de leurs propres organisations et mouvements."

Est-ce cela que nous souhaitons poursuivre pour l'avenir du FSM ?

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[19:03, 26/10/2022] Tibúrcio Def: Abertura pra mudança é admitir que o FSM continue como espaço coletivo de articulação e se torne também um sujeito político global que intervém de fato e globalmente nas questões fundamentais pra mudar o mundo.

Um papel não é contraditório com o outro.

Manter essa interpretação de que o FSM é só espaço de articulação e não tem voz nem ação política próprias não corresponde às necessidades globais dos movimentos e organizações internacionais e perdeu completamente o sentido.

E ficar repetindo ad nauseam que isso é "transformar o FSM em "Partido", "Comitê central verticalizado", "campo de divisões" etc etc é tentativa de continuar bloqueando o debate e os avanços  com "fantasmas" que o próprio processo do FSM já superou desde que foi criado.

FSM exclusivamente como espaço de articulação, sem voz nem ação política próprias, é uma forma limitada de fazer política sem assumir a responsabilidade pelo que se faz.

É como se disséssemos reiteradamente ao mundo:

"Nossas organizações ou movimentos sociais fazem parte do FSM mas o FSM não tem posição política propria sobre as crises do capitalismo internacional nem se organiza enquanto tal para mudar o mundo - o FSM só tem vontades genéricas e inócuas, fiquem tranquilos."

E ainda:

"Se alguma organização ou movimento social estiver propondo ou fazendo algo mais efetivo contra o capitalismo internacional, que fique claro que não é o FSM enquanto tal e nossas organizações e movimentos sociais  estão isentos dessa responsabilidade política, salvo se tivermos assinado nominalmente essa iniciativa, em nosso próprio nome - enfatizamos - mas nunca em nome do FSM do qual, contudo, fazemos parte". 

E mais:

"Mesmo se todas as organizações e movimentos sociais que fazem parte do FSM decidirem por uma proposta ou ação política global (por meios absolutamente democráticos) jamais poderão dizer que o fazem em nome do FSM, mas sim em nome de suas próprias organizações e movimentos".

É isso que queremos que continue pro futuro do FSM?

 

TEXT REFLECTS DESIRE TO RESOLVE THE SPACE VERSUS AGENT DEBATE [WITH SOCIAL ASSEMBLY PROCESSES]

@13 [21:04, 26/10/2022] Mike: The declaration is the result of a desire to resolve the "space versus agent" debate so we end the paralysis within the IC and get our act together. It is not shutting down debate but articulating a well-thought out position that invites counter argument.

Mike: La declaración es el resultado de un deseo de resolver el debate "espacio versus agente" para que terminemos con la parálisis dentro del IC y actuemos juntos. No es cerrar el debate, sino articular una posición bien pensada que invite a contraargumentar.

Mike : La déclaration est le résultat d'un désir de résoudre le débat « espace contre agent » afin que nous mettions fin à la paralysie au sein du CI et que nous agissions ensemble. Il ne s'agit pas de fermer le débat, mais d'articuler une position bien pensée qui invite à un contre-argument

Mike: A declaração é o resultado de um desejo de resolver o debate "espaço versus agente" para acabarmos com a paralisia dentro do CI e agirmos juntos. Não está encerrando o debate, mas articulando uma posição bem pensada que convida ao contra-argumento

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WHAT ARE EXPECTED OUTCOMES OF CONTINENTAL WEBINARS? 

@14 [19:22, 26/10/2022] Ole: What would be the expected steps and outcomes of the different continental dialogues?

Ole: ¿Cuáles serían los pasos y resultados esperados de los diferentes diálogos continentales?

Ole : Quels seraient les étapes et les résultats attendus des différents dialogues continentaux ?

Ole: Quais seriam os passos e resultados esperados dos diferentes diálogos continentais?

[20:00, 26/10/2022] Rosa: The idea is to have a critical reading of the reality in each continent, to raise concerns and possibilities for action that will allow us to build an agenda, as well as to recognize what can be done from the WSF.

[20:00, 26/10/2022] Rosa: La idea es tener una lectura crítica de la realidad que se vive en cada continente, levantar preocupaciones y posibilidades de acción que nos permitan construir una agenda , así como reconocer qué se puede hacer desde el FSM

Rosa : L'idée est d'avoir une lecture critique de la réalité de chaque continent, de soulever des préoccupations et des possibilités d'action qui nous permettront de construire un agenda, ainsi que de reconnaître ce qui peut être fait à partir du FSM.

Rosa: A ideia é fazer uma leitura crítica da realidade de cada continente, levantar inquietações e possibilidades de ação que nos permitam construir uma agenda, bem como reconhecer o que pode ser feito a partir do FSM.

THEY ARE OPEN TO WHO?

@15 [22:16, 26/10/2022] Ole: Thanks. But will other continents do open meetings mobilizing other activists, intellectuals, movements, or just internal discussions within IC members?

@15 [22:16, 26/10/2022] Ole: Gracias. Pero, ¿harán otros continentes reuniones abiertas que movilicen a otros activistas, intelectuales, movimientos o simplemente discusiones internas dentro de los miembros del CI?

@15 [22:16, 26/10/2022] Ole : Merci. Mais est-ce que d'autres continents feront des réunions ouvertes mobilisant d'autres militants, intellectuels, mouvements, ou juste des discussions internes au sein des membres d'IC ​​?

@15 [22:16, 26/10/2022] Ole: Obrigado. Mas outros continentes farão reuniões abertas mobilizando outros ativistas, intelectuais, movimentos ou apenas discussões internas entre os membros do CI?


[22:21, 26/10/2022] Rosa l: Ole, the dialogues we are preparing are open to Movements and Organizations from our continents and the world. They are not closed debates.

[22:21, 26/10/2022] Rosa l: Ole, los diálogos que estamos preparando son abiertas a Movimientos y Organizaciones de nuestros continentes y del mundo. No son debates cerrados.

[22:21, 26/10/2022] Rosa l : Ole, les dialogues que nous préparons sont ouverts aux Mouvements et Organisations de nos continents et du monde. Ce ne sont pas des débats fermés.

[22:21, 26/10/2022] Rosa l: Ole, os diálogos que estamos preparando estão abertos a Movimentos e Organizações de nossos continentes e do mundo. Não são debates fechados.

THESE WEBINAR ARE TO LISTEN TO ANSWERS TO THE 5 QUESTIONS

@16 [22:42, 26/10/2022] Sheila: It is important to emphasize that these meetings by continents are to LISTEN to civil society, to its struggles and challenges, in an attempt to answer the five questions contained in the invitation letter. It will not be the moment to debate, but to listen, to record, and then to think together what to do with the information received. We will probably have important contributions for thinking about the future of the WSF.

Sheila: Es importante recalcar que estos encuentros por continentes son para ESCUCHAR a la sociedad civil, sus luchas y desafíos, en un intento de responder las cinco preguntas contenidas en la carta de invitación. No será el momento de debatir, sino de escuchar, registrar y luego pensar juntos qué hacer con la información recibida. Probablemente tendremos aportes importantes para pensar el futuro del FSM.

Sheila : Il est important de souligner que ces rencontres par continents sont à l'ECOUTE de la société civile, de ses luttes et de ses défis, pour tenter de répondre aux cinq questions contenues dans la lettre d'invitation. Ce ne sera pas le moment de débattre, mais d'écouter, d'enregistrer, puis de réfléchir ensemble que faire des informations reçues. Nous aurons probablement des apports importants pour penser l'avenir du FSM.

[22:41, 26/10/2022] Sheila: Importante destacar que esses encontros por continentes são para uma ESCUTA da sociedade civil, de suas lutas e desafios, buscando responder as 5 perguntas que constam na carta convite. Não será o momento para  debater mas para ouvir, registrar, e depois pensarmos juntos o que fazer com as informações  recebidas. Provavelmente teremos importantes  contribuições para pensar o futuro do FSM.

 

THE OPEN SPACE IS NOT UNDER ATTACK  AND THE POLITICAL EXPRESSION OF IC IS NOT PROHIBITED BY THE WSF PRINCIPLES

@18 [22:46, 26/10/2022] Mirek Prokes Ini13998: This critics by Sheila and others is right concerning the content of the paper signed by 40 members AND NON-MEMBERS of the International Council. I need to add some critics of the methodology used in the paper:

In the theory of discussion, there are 15 methods of unfair discussion, also called demagogy. I see at least two of them were used in the paragraph I) of the paper.

A)  "the WSF must remain an open and horizontal space of articulation" I have been involved in the WSF process since 2013. For the whole time, I have not found any single proposal to decline from this principle. Thus, to express such a demand (in the first para!) indicates a danger that there are opponents wanting to scratch it. WHICH IS NOT THE CASE.

B) "no one is allowed to express positions in the name of the Forum, and in a coherent extension of this principle, positions on behalf of its International Council"This "extension" is not coherent, it goes against both the formal and practical logic. The WSF is an open space but the IC is a body. The argument used is a faul in the debate in order to make a confusion. No, the International Council is not the WSF, it is something different. As a body, it can and should express itself in its own name. Nothing in the Charter of Principles prevents it.

And again, consensus must not be misused as a "veto" right of every single person, it contradicts democracy. To "refer a point to a further discussion" has always resulted in nothing in practice. Is that what we want and need?

Best comradely,Mirek Prague Spring 2

@18 [22:46, 26/10/2022] Mirek Prokes Ini13998: Esta crítica de Sheila y otros tiene razón en cuanto al contenido del documento firmado por 40 miembros Y NO MIEMBROS del Consejo Internacional. Necesito agregar algunas críticas a la metodología utilizada en el artículo:

En la teoría de la discusión, existen 15 métodos de discusión desleal, también llamados demagogia. Veo que al menos dos de ellos fueron utilizados en el párrafo I) del documento.

A) "el FSM debe seguir siendo un espacio abierto y horizontal de articulación" He estado involucrado en el proceso del FSM desde 2013. Durante todo este tiempo, no he encontrado ni una sola propuesta que se aparte de este principio. Por lo tanto, expresar tal exigencia (¡en el primer párrafo!) indica un peligro de que haya opositores que quieran rascarlo.

B) "no se permite a nadie expresar posiciones en nombre del Foro, y en una extensión coherente de este principio, posiciones en nombre de su Consejo Internacional "Esta "extensión" no es coherente, va contra la lógica formal y práctica. El FSM es un espacio abierto pero el CI es un organismo. El argumento utilizado es un fallo en el debate con el fin de hacer una confusión. No, el Consejo Internacional no es el FSM, es algo diferente. Como organismo, puede y debe expresarse con su propio nombre. Nada en la Carta de Principios lo impide.

Y de nuevo, el consenso no debe ser mal utilizado como un derecho de "veto" de cada persona, contradice la democracia. Remitir un punto a una discusión posterior" siempre ha resultado en nada en la práctica. ¿Es eso lo que queremos y necesitamos?

Saludos cordiales, Mirek , Primavera de Praga 2

[23:45, 26/10/2022] Rosa: Thanks Mirek.

@18 [22:46, 26/10/2022] Mirek Prokes Ini13998 : Cette critique de Sheila et d'autres a raison concernant le contenu du document signé par 40 membres ET NON-MEMBRES du Conseil international. Je dois ajouter quelques critiques à la méthodologie utilisée dans l'article :

Dans la théorie de la discussion, il existe 15 méthodes de discussion déloyale, également appelées démagogie. Je vois qu'au moins deux d'entre eux ont été utilisés dans le paragraphe I) du papier.

A) "le FSM doit rester un espace d'articulation ouvert et horizontal" Je suis impliqué dans le processus du FSM depuis 2013. n'ont trouvé aucune proposition de décliner ce principe. Ainsi, exprimer une telle demande (au premier para !) indique un danger qu'il y ait des opposants voulant la rayer. CE QUI N'EST PAS LE CAS.

B) "nul n'est autorisé à prendre position au nom du Forum, et dans un prolongement cohérent de ce principe, des positions au nom de son Conseil International"Cette "prolongation" n'est pas cohérente, elle va contraire à la logique formelle et pratique. Le FSM est un espace ouvert mais le CI est un corps. L'argument utilisé est une faute dans le débat afin de semer la confusion. Non, le Conseil International n'est pas le FSM, c'est quelque chose de différent. En tant que corps, il peut et doit s'exprimer en son propre nom. Rien dans la Charte des principes ne l'empêche.

Et encore une fois, le consensus ne doit pas être utilisé à mauvais escient comme un droit de "veto" de chaque personne, il contredit la démocratie. "Renvoyer un point à une discussion ultérieure" n'a toujours abouti à rien dans la pratique. Est-ce ce que nous voulons et ce dont nous avons besoin ?

Meilleur camarade, Mirek Prague Printemps 2

@18 [22:46, 26/10/2022] Mirek Prokes Ini13998: Esta crítica de Sheila e outros está certa em relação ao conteúdo do documento assinado por 40 membros E NÃO MEMBROS do Conselho Internacional. Preciso acrescentar algumas críticas à metodologia utilizada no artigo:

Na teoria da discussão, existem 15 métodos de discussão injusta, também chamados de demagogia. Vejo que pelo menos duas delas foram utilizadas no parágrafo I) do artigo. não encontraram nenhuma proposta única para declinar deste princípio. Assim, expressar tal demanda (no primeiro parágrafo!) indica o perigo de que haja oponentes querendo riscá-la. O QUE NÃO É O CASO.

B) "a ninguém é permitido opinar em nome do Fórum, e numa extensão coerente deste princípio, posições em nome de seu Conselho Internacional"Esta "extensão" não é coerente, vai contra a lógica formal e prática. O FSM é um espaço aberto, mas o CI é um corpo. O argumento usado é uma falha no debate para fazer uma confusão. Não, o Conselho Internacional não é o FSM, é algo diferente. Como corpo, pode e deve se expressar em seu próprio nome. Nada na Carta de Princípios o impede.

E, novamente, o consenso não deve ser usado indevidamente como um direito de "veto" de cada pessoa, pois contradiz a democracia. "Referir um ponto para uma discussão posterior" sempre resultou em nada na prática. É isso que queremos e precisamos?

Melhor camaradagem, Mirek Praga Primavera 2


WHY SEVERAL PEOPLE SIGN THE TEXT IN CONNECTION WITH THE SAME ORGANIZATION 

@19 [22:57, 26/10/2022] Sheila F: Another thing. I saw that you signed several people from the same IC organization. This is not normally the case. I don't see the point.  The IC is made up of organizations and movements, not individuals.....

Sheila F: Otra cosa. Vi que firmaste a varias personas de la misma organización IC. Este no es normalmente el caso. No veo el punto. El CI está formado por organizaciones y movimientos, no por individuos....

Sheila F : Autre chose. J'ai vu que vous avez signé plusieurs personnes de la même organisation IC. Ce n'est normalement pas le cas. Je ne vois pas l'intérêt. Le CI est composé d'organisations et de mouvements, pas d'individus...

[22:57, 26/10/2022] Sheila: Outra coisa. Vi que assinaram várias pessoas de uma mesma organização do CI. Normalmente não  é  assim. Não vejo sentido.  O CI é  formado por organizações e movimentos,  não por indivíduos.....


COMMENTING THE WSF AS OPEN SPACE TEXT FROM VIEW POINT OF THOSE SIGNING IT

@20 [23:49, 26/10/2022] Ian: EN/ I don't quite understand the reactions to this text, is it forbidden to think differently about what the WSF and the IC should be in this group?

You make one observation about the failure of the WSF, we make another.

You think you have the one and only solution, we think not.

You keep saying that we are not representative, we prove to you today that we are.

We have even managed to get people who stopped coming to IC meetings, tired of the obsession of one group to impose its vision of things, to sign up again.

This text is revolutionary, it proposes a way out from the top, to innovate, to articulate, but you have only chosen to see what you are obsessed with. In fact, much of it is based on what many of us have already seen and even approved.

At one of the last meetings we had in the consensus group, we agreed, including Francine, that we would not question the consensus, nor the right of all minorities not to have an idea submitted to them that goes deeply against them.

Then it was agreed that no one will speak for the WSF or the IC.

Finally we agreed to discuss the Assembly's proposal. We welcome this initiative in this text, we even think that we should discuss together its relation with the IC.

It is a good text, even Oscar Gonzalez, who is known to be close to the reformist group, said so on the mailing list.

Yes, we all hope for change, but not everyone wants to make empty statements or participate in a group that seeks to impose its vision from above.

Many of us want to come together to build articulations and actions with actors who want to bring about radical change against imperialism, colonialism, productivism, patriarchy, neo-liberalism, facism and many other forms of domination that seek to impose themselves on people around the world against their right to life.

[23:50, 26/10/2022] Ian: ES/ No entiendo muy bien las reacciones a este texto, ¿está prohibido pensar de manera diferente lo que debe ser el FSM y el CI en este grupo?

Usted hace una observación sobre el fracaso del FSM, nosotros hacemos otra.

Usted cree que tiene la única solución, nosotros creemos que no.

Sigues diciendo que no somos representativos, hoy les demostramos que lo somos.

Incluso hemos conseguido que personas que dejaron de acudir a las reuniones del CI, cansadas de la obsesión de un grupo por imponer su visión de las cosas, vuelvan a interesarse y a firmar.

Este texto es revolucionario, propone una salida desde la cima, para innovar, para articular, pero sólo has eligieron ver lo que les obsesiona. De hecho, gran parte se basa en lo que muchos de nosotros ya hemos visto e incluso aprobado.

En una de las últimas reuniones que tuvimos en el grupo de consenso, acordamos, incluyendo a Francine, que no cuestionaríamos el consenso, ni el derecho de todas las minorías a que no se les presente una idea que vaya profundamente en contra de ellas.

Se acordó tambien que nadie hablará en nombre del FSM o del CI. Finalmente acordamos discutir la propuesta de la Asamblea. Acogemos con satisfacción esa iniciativa en este texto, incluso pensamos que deberíamos discutir juntos su relación con el CI.

Es un buen texto, incluso Óscar González, que se sabe es cercano al grupo reformista, lo dijo en la lista de correo.

Sí, todos esperamos un cambio, pero no todos quieren hacer declaraciones vacías o participar en un grupo que pretende imponer su visión desde arriba.

Muchos de nosotros queremos unirnos para construir articulaciones y acciones con actores que quieren lograr un cambio radical contra el imperialismo, el colonialismo, el productivismo, el patriarcado, el neoliberalismo, el facismo y muchas otras formas de dominación que buscan imponerse a los pueblos del mundo en contra de su derecho a la vida.

[23:49, 26/10/2022] Ian: FR/ Je ne comprends pas bien les réactions sur ce texte, est-il interdit de penser différemment ce que devrait être le FSM et le CI dans ce groupe ?

Vous faites un constat sur l'échec du FSM, nous en faisons un autre.

Vous pensez avoir la seule et unique solution, nous pensons que non. Vous n'avez pas arrêté de répéter que nous ne sommes pas représentatifs, nous vous prouvons aujourd'hui que c’est le cas. Nous avons même réussi à faire se réintéresser et signer des personnes qui ont arrêté de venir aux réunions du CI, fatiguées par l’obsession d'un groupe de vouloir imposer sa vision des choses.

Ce texte est révolutionnaire, il propose de sortir par le haut, d'innover, d'articuler, mais vous n'avez choisir de voir que ce qui vous obsède. D’ailleur en grande partie il reprend des choses déjà vu et même approuvé par beaucoup d'entre nous.

À l'une des dernières réunion que nous avons eu dans le groupe consensus, nous nous sommes mis d'accord y compris avec Francine pour ne remettre en question ni le consensus, ni le droit de toutes les minorités à ne pas se voir soumises une idée qui va profondément à leur encontre.

Ensuite un accord a été trouvé pour dire que personne ne parlera au nom du FSM ni du CI. Enfin nous avons convenu de discuter de la proposition de l'Assemblée. Nous saluons cette initiative dans ce texte, nous pensons même qu'il faut discuter ensemble de sa relation avec le CI. C'est un bon texte, même Oscar Gonzalez, connu pour être proche du groupe réformateur l'a dit sur la liste mail.

Oui nous espérons tous un changement, mais tout le monde ne souhaite pas faire des déclarations creuses ou participer à un groupe qui cherche à imposer sa vision par le haut. Beaucoup d’entre nous souhaite se rassembler pour construires des articulations et des actions avec les acteurs qui veulent porter un changement radical contre les impérialismes, le colonialismes, le productivisme, le patriarcat, le néolibéralisme, le facisme et bien d’autres formes de dominations qui cherchent à s’imposer aux peuples du monde entier contre leur droit à la vie.

[23:50, 26/10/2022] Ian: BR/ Não entendo bem as reações a este texto, é proibido pensar de forma diferente sobre o que o FSM e o CI devem ser neste grupo?

Você faz uma observação sobre o fracasso do FSM, nós fazemos outra.

Você acha que tem a única solução, nós achamos que não tem.

Você continua dizendo que não somos representativos, hoje nós lhe mostramos que somos.

Conseguimos até mesmo que as pessoas que deixaram de vir às reuniões do CI, cansadas da obsessão de um grupo de impor sua visão das coisas, voltassem e se inscrevessem.

Este texto é revolucionário, propõe uma saída do topo, para inovar, para articular, mas somente você escolheu ver o que o obscurece. Na verdade, grande parte dela se baseia no que muitos de nós já vimos e até mesmo aprovamos.

Em uma das últimas reuniões que tivemos no grupo de consenso, concordamos, incluindo Francine, que não questionaríamos o consenso, nem o direito de todas as minorias de não lhes ser apresentada uma idéia que vá profundamente contra elas.

Também foi acordado que ninguém falaria em nome do FSM ou do CI. Finalmente, concordamos em discutir a proposta da Assembléia. Saudamos esta iniciativa neste texto, pensamos até mesmo que deveríamos discutir juntos sua relação com o CI. É um bom texto, até mesmo Oscar Gonzalez, conhecido por ser próximo ao grupo reformista, disse-o na lista de correio.

Sim, todos nós esperamos uma mudança, mas nem todos querem fazer declarações vazias ou participar de um grupo que quer impor sua visão de cima. Muitos de nós queremos nos unir para construir articulações e ações com atores que querem alcançar mudanças radicais contra o imperialismo, o colonialismo, o produtivismo, o patriarcado, o neoliberalismo, o facismo e muitas outras formas de dominação que procuram se impor aos povos do mundo contra seu direito à vida.

HISTORICAL CONSENSUS ABOUT THE OPEN SPACE AND THE FUNCTION OF IC  

@21 [23:53, 26/10/2022] Ian: (response to Mirek @18) EN/ Your whole statement proves that we have reason to be concerned. You talk about demagogy, I will talk about history and law. The IC was created in 2001 to facilitate the WSF process not for taking a stand on this or that current event in the world, all its members accepted it when they joined.

Then the rules that have applied to the IC since its inception are unwritten rules that take their authority from the purpose of its creation and from common law.

If you think today that speaking out is a need for the IC, we think it is not. There are many of us in this case, many of us who think that we need action more than talk. Because yes, the big demonstrations against the Iraq war were organized without the IC taking a stand. So my personal analysis is that if we can't renew this kind of success it's because the lefts in power didn't respect their promise to get out of the world-system, and not because the IC is not a political subject... It would be much more interesting to talk about that and about the new radicalities, and this would only be possible within an open space, and not within a political subject where the only preoccupations are power stakes.

@21 [23:53, 26/10/2022] Ian: ES/ ( response a Mirek@18 ) Toda su declaración demuestra que tenemos motivos para estar preocupados. Tú hablas de demagogia, yo hablaré de historia y derecho. El CI fue creado en 2001 para facilitar el proceso del FSM no para posicionarse sobre tal o cual actualidad en el mundo, todos sus miembros lo aceptaron al ingresar. Entonces las normas que se han aplicado al CI desde sus inicios son normas no escritas que toman su autoridad del objeto de su creación y del derecho consuetudinario.

Si piensas hoy que hablar es una necesidad del CI, nosotros pensamos que no lo es. Somos muchos en este caso, muchos de nosotros que pensamos que necesitamos acción más que hablar. Porque sí, las grandes manifestaciones contra la guerra de Irak se organizaron sin que el CI se pronunciara. Entonces mi análisis personal es que si no podemos renovar este tipo de éxito es porque las izquierdas en el poder no respetaron su promesa de salir del sistema-mundo, y no porque el CI no sea un sujeto político... Sería mucho más interesante hablar de eso y de las nuevas radicalidades, y esto sólo sería posible dentro de un espacio abierto, y no dentro de un sujeto político donde las únicas preocupaciones son las apuestas de poder.

@21 [23:53, 26/10/2022] Ian : FR/ ( reponse a Mirek @18) Toute votre déclaration prouve que nous avons des raisons de nous inquiéter. Vous parlez de démagogie, je parlerai d'histoire et de droit. Le CI a été créé en 2001 pour faciliter le processus du FSM et non pour prendre position sur tel ou tel événement d'actualité dans le monde, tous ses membres l'ont accepté lors de leur adhésion. Ensuite, les règles qui s'appliquent à la CI depuis sa création sont des règles non écrites qui tirent leur autorité de l'objet de sa création et du droit commun.

Si vous pensez aujourd'hui que s'exprimer est un besoin pour le CI, nous pensons que ce n'est pas le cas. Nous sommes nombreux dans ce cas, beaucoup d'entre nous à penser qu'il faut plus agir que parler. Car oui, les grandes manifestations contre la guerre en Irak ont ​​été organisées sans que l'IC ne prenne position. Donc mon analyse personnelle est que si on ne peut pas renouveler ce genre de succès c'est parce que les gauches au pouvoir n'ont pas respecté leur promesse de sortir du système-monde, et non parce que la CI n'est pas un sujet politique... Il serait beaucoup plus intéressant de parler de cela et des nouvelles radicalités, et cela ne serait possible qu'au sein d'un espace ouvert, et non au sein d'un sujet politique où les seules préoccupations sont les enjeux de pouvoir.

@21 [23:53, 26/10/2022] Ian: PT/ (resposta a Mirek @18) Toda a sua declaração prova que temos motivos para nos preocupar. Você fala de demagogia, eu falarei de história e direito. O CI foi criado em 2001 para facilitar o processo do FSM não para se posicionar sobre este ou aquele acontecimento atual no mundo, todos os seus membros o aceitaram quando se juntaram. Então, as regras que se aplicam ao CI desde sua criação são regras não escritas que tiram sua autoridade do propósito de sua criação e da lei comum.

Se você acha hoje que falar é uma necessidade do CI, achamos que não. Há muitos de nós neste caso, muitos de nós que pensam que precisamos de ação mais do que falar. Porque sim, as grandes manifestações contra a guerra do Iraque foram organizadas sem que o CI se posicionasse. Então, minha análise pessoal é que se não podemos renovar esse tipo de sucesso é porque as esquerdas no poder não respeitaram sua promessa de sair do sistema-mundo, e não porque o CI não é um sujeito político... Seria muito mais interessante falar sobre isso e sobre as novas radicalidades, e isso só seria possível dentro de um espaço aberto, e não dentro de um sujeito político onde as únicas preocupações são as apostas de poder.

 

ABOUT EUROPE CONTINENTAL WEBINAR  AND IN PERSON MEETINGS IN FLORENCE

@22 [00:00, 10/27/2022] Ian: Rosy ! As Ole told you, he tried to summon a while ago but was not very successful. Looks like they're meeting tomorrow. In any case there is quite a lot of movement in Europe, at the meeting in Florence, from November 10 to 13, there will be discussions about the WSF and the current situation of our movements. It's going to be like those talks, but in person. We will be a few there.

[00:00, 10/27/2022] Rosa: Great!

@22 [00:00, 27/10/2022] Ian: Rosy ! Como te dijo Ole, el intento hace un tiempo convocar pero no tuvo mucho exito. Parece igual que se reunen manana. En todo caso hay bastante movimento en Europa, en la reunion en Florencia, del 10 al 13 noviembre, habran discusiones sobre el FSM y la actualidad de nuestros movimentos. Se va a parecer a esas charlas, pero en persona. Seremos unos cuantos alla.

[00:00, 27/10/2022] Rosa: Qué bien!!

@22 [00:00, 27/10/2022] Ian : Rosy ! Comme Ole vous l'a dit, il a essayé d'invoquer il y a quelque temps mais n'a pas eu beaucoup de succès. On dirait qu'ils se rencontrent demain. En tout cas il y a pas mal de mouvement en Europe, à la rencontre de Florence, du 10 au 13 novembre, il y aura des discussions sur le FSM et la situation actuelle de nos mouvements. Ça va être comme ces pourparlers, mais en personne. Nous y serons quelques-uns.

[00:00, 27/10/2022] Rosa : Génial !

@22 [00:00, 27/10/2022] Ian: Rosy! Como Ole lhe disse, ele tentou convocar um tempo atrás, mas não teve muito sucesso. Parece que eles vão se encontrar amanhã. De qualquer forma, há bastante movimento na Europa, no encontro de Florença, de 10 a 13 de novembro, haverá discussões sobre o FSM e a situação atual de nossos movimentos. Vai ser como aquelas conversas, mas pessoalmente. Seremos alguns lá.

[00:00, 27/10/2022] Rosa: Ótimo!


THE 50+ SIGNATORIES OF THE TEXT WANT TO BE VISIBLE AND HEARD 

@24 [02:45, 27/10/2022] Meena: The reason why there are more names than one from a particular IC member organisation or network is because they all wanted to be visible and heard. Why should anyone have a problem with it? It's not a vote for a decision.

@24 [02:45, 27/10/2022] Meena: La razón por la que hay más nombres de una organización o red miembro de IC en particular es porque todos querían ser visibles y escuchados. ¿Por qué alguien debería tener un problema con eso? No es un voto para una decisión.

@24 [02:45, 27/10/2022] Meena : La raison pour laquelle il y a plus d'un nom d'une organisation ou d'un réseau membre particulier d'IC est qu'ils voulaient tous être visibles et entendus. Pourquoi quelqu'un devrait-il avoir un problème avec ça? Ce n'est pas un vote pour une décision.

@24 [02:45, 27/10/2022] Meena: A razão pela qual há mais nomes de uma determinada organização ou rede membro do CI é porque todos queriam ser visíveis e ouvidos. Por que alguém deveria ter um problema com isso? Não é um voto para uma decisão.

 

THE PRESENT GLOBAL CRISIS NEED TO BE ADDRESSED BY ALL AS IF WE ARE ONE MOVEMENT

@25 [13:33, 27/10/2022] Tord  *: The present global crisis need to be addressed by all as if we are one movement. Thus we are discussing in Sweden with our international cooperation partners the possibility to state the following going beyond the European context and address the planetary situation:

Disarmament and tax the rich for a social and ecological just transition

There is an immediate need for resisting the escalation of starvation, war, exploitation, and making our planet inhabitable as well as for constructing solutions. There is no time for reducing our answers to plans for the future or only on limited issues. Different movements have to find a common ground to act as one movement. We have to ask ourselves: How can rural movements, trade unions, pacifists, antiimperialists, feminists and environmentalists find a common way to resist and construct solutions?

Market and state routines have proven to be insufficient. Long term strategies for changing the unjust world order lacks middle term solutions. There are visions on how to build common security, healthy food systems, stopping oppression of women and other non-privileged groups in society, ending environmental collapse and social inequality also here and now but lack of coherent strategies. There has to be an anwer to the problems of the daily struggle many are facing to make ends meet at the end of month and the issue of the threat against the survival of humankind, also phrased as the ”end of the world”. 

The social tsunami facing people in most parts of the world has to be addressed together by all movements when the state and market fails to do so. This is a challenge to all movements when a global conflict is arising not only in terms of military confrontation but also a struggle for control of natural resources, communication and technology. Disarmament and tax the rich for a social and ecological just transition might be one way of addressing the immediate concerns while at the same time point at constructive solutions

[13:36, 27/10/2022] Tord: La actual crisis mundial debe ser abordada por todos como si fuéramos un solo movimiento. Por ello, estamos discutiendo en Suecia con nuestros socios de la cooperación internacional la posibilidad de plantear lo siguiente superando el contexto europeo y abordando la situación planetaria:

Desarme e impuestos a los ricos para una transición social y ecológica justa

Hay una necesidad inmediata de resistir la escalada de hambre, guerra y explotación, y de hacer habitable nuestro planeta, así como de construir soluciones. No hay tiempo para reducir nuestras respuestas a planes de futuro o a cuestiones limitadas. Los diferentes movimientos tienen que encontrar una base común para actuar como un solo movimiento. Tenemos que preguntarnos: ¿Cómo pueden los movimientos rurales, los sindicatos, los pacifistas, los antiimperialistas, las feministas y los ecologistas encontrar una forma común de resistir y construir soluciones?

Las rutinas del mercado y del Estado han demostrado ser insuficientes. Las estrategias a largo plazo para cambiar el injusto orden mundial carecen de soluciones a medio plazo. Hay visiones sobre cómo construir la seguridad común, sistemas alimentarios saludables, poner fin a la opresión de las mujeres y otros grupos no privilegiados de la sociedad, acabar con el colapso medioambiental y la desigualdad social también aquí y ahora, pero faltan estrategias coherentes. Tiene que haber una respuesta a los problemas de la lucha diaria a la que muchos se enfrentan para llegar a fin de mes y la cuestión de la amenaza contra la supervivencia de la humanidad, también formulada como el "fin del mundo". 

El tsunami social al que se enfrentan las personas en la mayor parte del mundo tiene que ser abordado conjuntamente por todos los movimientos cuando el Estado y el mercado no lo hacen. Este es un reto para todos los movimientos cuando surge un conflicto global no sólo en términos de confrontación militar, sino también una lucha por el control de los recursos naturales, la comunicación y la tecnología. El desarme y la imposición de impuestos a los ricos para una transición social y ecológica justa podrían ser una forma de abordar las preocupaciones inmediatas y, al mismo tiempo, apuntar a soluciones constructivas

[13:37, 27/10/2022] Tord: La crise mondiale actuelle doit être abordée par tous comme si nous étions un seul mouvement. C'est pourquoi nous discutons en Suède avec nos partenaires de coopération internationale de la possibilité d'affirmer ce qui suit en dépassant le contexte européen et en abordant la situation planétaire :

Désarmement et taxation des riches pour une transition sociale et écologique juste.

Il y a un besoin immédiat de résister à l'escalade de la famine, de la guerre, de l'exploitation, et de rendre notre planète habitable ainsi que de construire des solutions. Il n'est plus temps de réduire nos réponses à des plans pour l'avenir ou à des questions limitées. Les différents mouvements doivent trouver un terrain d'entente pour agir comme un seul mouvement. Nous devons nous demander : Comment les mouvements ruraux, les syndicats, les pacifistes, les anti-impérialistes, les féministes et les environnementalistes peuvent-ils trouver une voie commune pour résister et construire des solutions ?

Les routines du marché et de l'État se sont révélées insuffisantes. Les stratégies à long terme pour changer l'ordre mondial injuste manquent de solutions à moyen terme. Il existe des visions sur la manière de construire une sécurité commune, des systèmes alimentaires sains, de mettre fin à l'oppression des femmes et d'autres groupes non privilégiés dans la société, de mettre fin à l'effondrement de l'environnement et à l'inégalité sociale, ici et maintenant, mais il manque des stratégies cohérentes. Il doit y avoir une réponse aux problèmes de la lutte quotidienne à laquelle beaucoup sont confrontés pour joindre les deux bouts à la fin du mois et à la question de la menace contre la survie de l'humanité, aussi appelée "fin du monde". 

Le tsunami social auquel sont confrontés les gens dans la plupart des régions du monde doit être abordé ensemble par tous les mouvements lorsque l'État et le marché ne le font pas. C'est un défi pour tous les mouvements alors qu'un conflit mondial surgit non seulement en termes de confrontation militaire mais aussi de lutte pour le contrôle des ressources naturelles, de la communication et de la technologie. Le désarmement et la taxation des riches pour une transition sociale et écologique juste pourraient être une façon de répondre aux préoccupations immédiates tout en proposant des solutions constructive

[13:36, 27/10/2022] Tord: A actual crise global precisa de ser abordada por todos como se fôssemos um só movimento. Assim, estamos a discutir na Suécia com os nossos parceiros de cooperação internacional a possibilidade de afirmar o seguinte, indo além do contexto europeu e abordando a situação planetária:

Desarmamento e tributação dos ricos para uma transição social e ecológica justa

Há uma necessidade imediata de resistir à escalada da fome, da guerra, da exploração, e de tornar o nosso planeta habitável, bem como de construir soluções. Não há tempo para reduzir as nossas respostas aos planos para o futuro ou apenas em questões limitadas. Os diferentes movimentos têm de encontrar um terreno comum para agir como um só movimento. Temos de nos perguntar a nós próprios: Como podem os movimentos rurais, sindicatos, pacifistas, anti-imperialistas, feministas e ambientalistas encontrar uma forma comum de resistir e construir soluções?

As rotinas do mercado e do Estado provaram ser insuficientes. As estratégias a longo prazo para mudar a injusta ordem mundial carecem de soluções a médio prazo. Há visões sobre como construir segurança comum, sistemas alimentares saudáveis, acabar com a opressão das mulheres e outros grupos não privilegiados na sociedade, acabar com o colapso ambiental e a desigualdade social também aqui e agora, mas falta de estratégias coerentes. Tem de haver uma resposta aos problemas da luta quotidiana que muitos enfrentam para conseguir sobreviver no final do mês e à questão da ameaça contra a sobrevivência da humanidade, também denominada "o fim do mundo". 

O tsunami social que as pessoas enfrentam na maior parte do mundo tem de ser enfrentado em conjunto por todos os movimentos quando o Estado e o mercado não o conseguem fazer. Este é um desafio para todos os movimentos quando surge um conflito global não só em termos de confronto militar, mas também uma luta pelo controlo dos recursos naturais, comunicação e tecnologia. O desarmamento e a tributação dos ricos para uma transição social e ecológica justa pode ser uma forma de abordar as preocupações imediatas e, ao mesmo tempo, apontar para soluções construtivas.

THE TEXT SAYS [WHERE?] THAT DECISIONS FROM ASSEMBLIES ARE NOT ALLOWED ANY MORE  INSIDE A SOCIAL FORUM  - ESF ROLE IN ANTIWAR DEMO 2003 -  

@26 [14:05, 27/10/2022] Tord: Dear Ian: I find it interesting how one can look differently on an issue. You say:

"Because yes, the big demonstrations against the Iraq war were organized without the IC taking a stand. So my personal analysis is that if we can't renew this kind of success it's because the lefts in power didn't respect their promise to get out of the world-system, and not because the IC is not a political subject."

The fact is that the initiative came from European Social Forum in Florence. In the statement by the 40 decisions from assemblies are not allowed anymore to take place inside a social forum, only outside. This is one of the reasons why this letter is ignoring historic experience as well as a slap in the face of all who before and recently have organized Assemblies of Social Movements inside WSF/ESF etc.

The second fact is that there has been many before you claiming that one have to see the social forums as an open space and avoid informing about the fact that ESF initiated the anti Iraq war demonstrations. This was a conflict between action-oriented movements and those fundamentalistically claiming they had the only right understanding of the WSF declaration.

They argued against informing about the fact the ESF initiated the well known Anti Iraq war demonstrations by claiming that this would be to pre-define the content.

WSF means total neutrality and has no history. There were some 50 leftist activists that claimed as you now that WSF is an open space and this is the law everyone should obey while the actual historic contribution made by ESF should not be allowed to be included when we incited to the ESF in Malmö 2008.

These people from Attac mainly was supported by the trade unions acting against the activists movements as Friends of the Earth, Via Campesina and solidarity organization. They messed up the operations and also the follow up ending under their command into bankrupcy causing severe åproblems for artists and others who did not get paid. We have not seen any of these 50 people since in the WSF work in Sweden and Attac Sweden was dissolved but yes, some of them made professional careers in different leftwing organizations. That is also history and dully possible to understand if one believes that open space should be understood that it gives all a possibility to avoid power games. No there is a conflict between a fundamentalistic understanding of open space and include the history of the social forums. Law and history is not necessarily the same.

[14:07, 27/10/2022] Tord: Estimado Ian: Me parece interesante cómo se puede ver un tema de forma diferente. Usted dice:

"Porque sí, las grandes manifestaciones contra la guerra de Irak se organizaron sin que el CI se pronunciara. Así que mi análisis personal es que si no podemos renovar este tipo de éxito es porque las izquierdas en el poder no respetaron su promesa de salir del sistema-mundo, y no porque el CI no sea un sujeto político".

Lo cierto es que la iniciativa partió del Foro Social Europeo de Florencia. En la declaración de los 40 ya no se permite que las decisiones de las asambleas tengan lugar dentro de un foro social, sólo fuera. Esta es una de las razones por las que esta carta ignora la experiencia histórica, así como una bofetada a todos los que antes y recientemente han organizado Asambleas de Movimientos Sociales dentro del FSM/FSE, etc.

El segundo hecho es que ha habido muchos antes que ustedes que han afirmado que hay que ver los foros sociales como un espacio abierto y evitan informar sobre el hecho de que el FSE inició las manifestaciones contra la guerra de Irak. Se trataba de un conflicto entre los movimientos orientados a la acción y los que afirmaban de forma fundamentalista que tenían la única interpretación correcta de la declaración del FSM. Argumentaron en contra de informar sobre el hecho de que el FSE inició las conocidas manifestaciones contra la guerra de Irak alegando que esto sería predefinir el contenido.

El FSM significa neutralidad total y no tiene historia. Hubo unos 50 activistas de izquierda que afirmaron, como tú ahora, que el FSM es un espacio abierto y que esta es la ley que todo el mundo debería obedecer, mientras que no se debería permitir incluir la contribución histórica real realizada por el FSE cuando incitamos al FSE en Malmö 2008. Esta gente de Attac fue apoyada principalmente por los sindicatos actuando en contra de los movimientos de activistas como Amigos de la Tierra, Vía Campesina y organizaciones de solidaridad. Ellos arruinaron las operaciones y también el seguimiento que terminó bajo su mando en la bancarrota causando graves problemas para los artistas y otros que no recibieron el pago. No hemos visto a ninguna de estas 50 personas desde el trabajo del FSM en Suecia y Attac Suecia se disolvió, pero sí, algunos de ellos hicieron carrera profesional en diferentes organizaciones de izquierda. Eso también es historia y totalmente posible de entender si uno cree que el espacio abierto debe entenderse que da a todos la posibilidad de evitar los juegos de poder. No hay un conflicto entre una comprensión fundamentalista del espacio abierto e incluir la historia de los foros sociales. El derecho y la historia no son necesariamente lo mismo.

[14:08, 27/10/2022] Tord: Cher Ian : Je trouve intéressant de voir comment on peut avoir un regard différent sur une question. Vous dites :

"Car oui, les grandes manifestations contre la guerre en Irak ont été organisées sans que la CI ne prenne position. Donc mon analyse personnelle est que si nous ne pouvons pas renouveler ce genre de succès, c'est parce que les gauches au pouvoir n'ont pas respecté leur promesse de sortir du système mondial, et non parce que la CI n'est pas un sujet politique."

Le fait est que l'initiative est venue du Forum social européen de Florence. Selon la déclaration des 40, les décisions des assemblées ne peuvent plus être prises à l'intérieur d'un forum social, mais uniquement à l'extérieur. C'est l'une des raisons pour lesquelles cette lettre ignore l'expérience historique et constitue une gifle pour tous ceux qui, avant et récemment, ont organisé des assemblées de mouvements sociaux au sein du FSM/FSE, etc.

Le deuxième fait est qu'il y a eu beaucoup de personnes avant vous prétendant qu'il faut voir les forums sociaux comme un espace ouvert et évitant d'informer sur le fait que le FSE a initié les manifestations contre la guerre en Irak. Il s'agissait d'un conflit entre les mouvements orientés vers l'action et ceux qui prétendaient fondamentalement avoir la seule bonne compréhension de la déclaration du FSM. Ils ont argumenté contre le fait d'informer sur le fait que le FSE a initié les fameuses manifestations contre la guerre en Irak en prétendant que ce serait prédéfinir le contenu.

Le FSM signifie une neutralité totale et n'a pas d'histoire. Une cinquantaine d'activistes gauchistes ont affirmé comme vous le faites maintenant que le FSM est un espace ouvert et que c'est la loi à laquelle tout le monde doit obéir, alors que la contribution historique réelle du FSE ne devrait pas être autorisée à être incluse lorsque nous avons incité le FSM à Malmö en 2008. Ces personnes d'Attac, soutenues principalement par les syndicats, ont agi contre les mouvements d'activistes comme les Amis de la Terre, Via Campesina et les organisations de solidarité. Ils ont gâché les préparatifs et le suivi de l'événement qui s'est terminé sous leur commandement par une faillite, causant de graves problèmes aux artistes et aux autres personnes qui n'ont pas été payées. Nous n'avons revu aucune de ces 50 personnes depuis lors dans le travail du FSM en Suède et Attac Suède a été dissous mais oui, certains d'entre eux ont fait des carrières professionnelles dans différentes organisations de gauche. C'est aussi de l'histoire et tout à fait possible de comprendre si l'on croit que l'espace ouvert doit être compris comme donnant à tous la possibilité d'éviter les jeux de pouvoir. Non, il y a un conflit entre une compréhension fondamentaliste de l'espace ouvert et l'inclusion de l'histoire des forums sociaux. Le droit et l'histoire ne sont pas nécessairement les mêmes.

[14:08, 27/10/2022] Tord: Caro Ian: Acho interessante como se pode parecer diferente sobre um assunto. Você diz:

"Porque sim, as grandes manifestações contra a guerra do Iraque foram organizadas sem que o CI tomasse uma posição. Portanto, minha análise pessoal é que se não podemos renovar este tipo de sucesso é porque as esquerdas no poder não respeitaram sua promessa de sair do sistema mundial, e não porque o CI não é um sujeito político".

O fato é que a iniciativa veio do Fórum Social Europeu em Florença. Na declaração das 40 decisões das assembléias, não é mais permitido que as decisões sejam tomadas dentro de um fórum social, apenas fora dele. Esta é uma das razões pelas quais esta carta está ignorando a experiência histórica, bem como um tapa na cara de todos aqueles que antes e recentemente organizaram Assembléias de Movimentos Sociais dentro do FSM/ESF etc.

O segundo fato é que já houve muitos antes de você afirmar que é preciso ver os fóruns sociais como um espaço aberto e evitar informar sobre o fato de que a ESF iniciou as manifestações contra a guerra do Iraque. Este foi um conflito entre os movimentos orientados para a ação e aqueles fundamentalistas que afirmam ter o único entendimento correto da declaração do FSM. Eles argumentaram contra informar sobre o fato de que a ESF iniciou as bem conhecidas manifestações de guerra contra o Iraque, alegando que isso seria para pré-definir o conteúdo.

O FSM significa total neutralidade e não tem história. Houve cerca de 50 ativistas de esquerda que afirmaram, como vocês agora, que o FSM é um espaço aberto e esta é a lei que todos deveriam obedecer, enquanto a contribuição histórica real feita pela ESF não deveria ser incluída quando incitamos a ESF em Malmö 2008. Estas pessoas da Attac foram apoiadas principalmente pelos sindicatos que agiram contra os movimentos ativistas como Amigos da Terra, Via Campesina e organização solidária. Eles estragaram os preparativos e também o acompanhamento que terminou sob seu comando em falência, causando graves problemas para os artistas e outros que não foram pagos. Não vimos nenhuma destas 50 pessoas desde que no FSM o trabalho na Suécia e na Attac Suécia foi dissolvido, mas sim, algumas delas fizeram carreiras profissionais em diferentes organizações de esquerda. Isso também é história e totalmente possível de entender se se acredita que o espaço aberto deve ser entendido como uma possibilidade de evitar jogos de poder. Não, há um conflito entre uma compreensão fundamentalista do espaço aberto e incluir a história dos fóruns sociais. A lei e a história não são necessariamente a mesma coisa.

CORRECTING ABOVE READING OF THE TEXT : INITIATIVES AND ASSEMBLIES AS ACTIVIITIES  ARE WELCOME IN THE WSF SPACE

@27 [14:27, 27/10/2022] Ole: Dear Tord. This is reading a lot in to the document that is not there. Noone says that initiatives like the Anti - War coalition should not be organized and mobilized within the WSF or ESF. Rather the opposite. It is only saying that it is not the WSF who is organizing or mobilizing, but providing the space for said organizing.

@27 [14:27, 27/10/2022] Ole: Querido Tord. Esto es leer mucho en el documento que no está allí. Nadie dice que iniciativas como la Coalición Anti-Guerra no deberían ser organizadas y movilizadas dentro del FSM o el FSE. Más bien lo contrario. Es sólo decir que no es el FSM el que se organiza o moviliza, sino que proporciona el espacio para dicha organización.

@27 [14:27, 27/10/2022] Ole : Cher Tord. C'est lire beaucoup dans le document qui n'y est pas. Personne ne dit que des initiatives comme la coalition anti-guerre ne doivent pas être organisées et mobilisées au sein du FSM ou du FSE. Plutôt le contraire. Il dit seulement que ce n'est pas le FSM qui organise ou mobilise, mais fournit l'espace pour ladite organisation.

@27 [14:27, 27/10/2022] Ole: Caro Tord. Isso é ler muito no documento que não está lá. Ninguém diz que iniciativas como a coalizão Anti-Guerra não devem ser organizadas e mobilizadas dentro do FSM ou ESF. Muito pelo contrário. Diz apenas que não é o FSM que está organizando ou mobilizando, mas dando o espaço para essa organização.

DO WE [AS WSF? AS IC?] WANT TO CUT OURSELVES OFF THE REAL LIFE WHU SHOULD WSF NOT ORGANIZE ASSEMBLIES AND ACTIONS

@28 [14:45, 27/10/2022] Mirek: Why not? Do we want to cut ourselves off the real life?

@28 [14:45, 27/10/2022] Mirek: ¿Por qué no? ¿Queremos aislarnos de la vida real?

@28 [14:45, 27/10/2022] Mirek : Pourquoi pas ? Voulons-nous nous couper de la vraie vie ?

@28 [14:45, 27/10/2022] Mirek: Por que não? Queremos nos isolar da vida real?

TEXT MENTIONS  SOCIAL ASSEMBLY PROCESSES PARALLEL TO WSF SPACE  HOW TO INTERPRET THIS  [WHAT ABOUT  ASSEMBLY MEETINGS IN WSF SPACE?]

@29 [14:52, 27/10/2022] Tord: Dear Ole, I am making a quote signed by you and others:

"new assembly processes, deliberative and action oriented, parallel to the World Social Forum" It explicitly places assemblies outside WSF. There is no other way to interpret this part of your text.

If you have changed your mind, please say so. Do not put false arguments into my text which are not there, I explicitly refer to your text. If you are not willing to take responsibility for what you have written it is your problem and not possible to solve by claiming I have said something I do not say as if what you say is self evident which it is not.

@29 [14:52, 27/10/2022] Tord: Querido Ole, estoy haciendo una cita firmada por ti y otros:

"nuevos procesos de asamblea, deliberativos y orientados a la acción, paralelos al Foro Social Mundial" Coloca explícitamente las asambleas fuera del FSM. No hay otra manera de interpretar esta parte de su texto.

Si ha cambiado de opinión, por favor dígalo. No ponga argumentos falsos en mi texto que no están allí, me refiero explícitamente a su texto. Si no está dispuesto a asumir la responsabilidad de lo que ha escrito, es su problema y no es posible resolverlo afirmando que he dicho algo que no digo como si lo que dice fuera evidente y no lo es.

@29 [14:52, 27/10/2022] Tord : Cher Ole, je fais une citation signée par vous et d'autres :

"de nouveaux processus d'assemblée, délibératifs et orientés vers l'action, parallèles au Forum social mondial" Il place explicitement les assemblées en dehors du FSM. Il n'y a pas d'autre moyen d'interpréter cette partie de votre texte.

Si vous avez changé d'avis, dites-le. Ne mettez pas de faux arguments dans mon texte qui n'y sont pas, je me réfère explicitement à votre texte. Si vous n'êtes pas prêt à assumer la responsabilité de ce que vous avez écrit, c'est votre problème et il n'est pas possible de le résoudre en prétendant que j'ai dit quelque chose que je ne dis pas comme si ce que vous dites allait de soi, ce qui n'est pas le cas.

@29 [14:52, 27/10/2022] Tord: Caro Ole, estou fazendo uma cotação assinada por você e outros:

"novos processos de assembléia, deliberativos e orientados para a ação, paralelos ao Fórum Social Mundial" Coloca explicitamente as assembléias fora do FSM. Não há outra maneira de interpretar esta parte do seu texto.

Se você mudou de ideia, por favor, diga. Não coloque argumentos falsos no meu texto que não estão lá, eu me refiro explicitamente ao seu texto. Se você não está disposto a assumir a responsabilidade pelo que escreveu, o problema é seu e não é possível resolvê-lo alegando que eu disse algo que não digo como se o que você diz fosse auto-evidente, o que não é.



THE SUPPRESSION OF  ASSEMBLIESAS ACTIVITIES IN THE WSF SPACE  IS NOT IN THE TEXT 

 PLS SIGNATORIES GIVE CONSTRUCTIVE COMMENTS ON HOW TO READ YOUR  TEXT

@30 [14:58, 27/10/2022] Ole: I am not sure why you insist on reading position in to the text that is not there. It seems like just making an argument for arguments sake instead of trying to progress towards understanding and solutions.

[15:09, 27/10/2022] Tord  : Reading into others what they are doing instead of making quotes and say on what point the opponent is misunderstanding is a destructive way of discussing.

A pity that you chose this road instead of being constructive by simple saying : one do not need to read into the word parallel that they should be outside the WSF.

Nor do one necessarily need to read into the concept "World Social Assemblies." that we now should not more aspire to have one joint Assembly of Social Movement as in the past. The plural is a coincidence as well as the choice of a new concept not used before.  That would be constructive.

Now you are doing the opposite making the choice of words in the letter useless hiding behind the claim that your opponent, is not constructive and instead only making arguments for arguments sake.

@ 30 [14:58, 27/10/2022] Ole: No estoy seguro de por qué insistes en leer la posición en el texto que no está allí. Parece como simplemente hacer un argumento por el bien de los argumentos en lugar de tratar de avanzar hacia la comprensión y las soluciones.

[15:09, 27/10/2022] Tord  : Leer en los demás lo que están haciendo en lugar de hacer citas y decir en qué punto el oponente está malinterpretando es una forma destructiva de discutir. Lástima que haya elegido este camino en lugar de ser constructivo diciendo simplemente que no es necesario leer en la palabra paralelo que deberían estar fuera del FSM.

Tampoco es necesario leer necesariamente el concepto "Asambleas Sociales Mundiales". que ahora no debemos aspirar más a tener una Asamblea Paritaria del Movimiento Social como en el pasado. El plural es una coincidencia así como la elección de un nuevo concepto no utilizado antes. Eso sería constructivo.

Ahora estás haciendo lo contrario, haciendo que la elección de las palabras en la carta sea inútil, escondiéndote detrás de la afirmación de que tu oponente no es constructivo y, en cambio, solo presenta argumentos por los argumentos

@30 [14:58, 27/10/2022] Ole : Je ne sais pas pourquoi vous insistez pour lire la position dans le texte qui n'est pas là. Cela ressemble à un argument pour des arguments au lieu d'essayer de progresser vers la compréhension et les solutions.

[15:09, 27/10/2022] Tord   : Lire aux autres ce qu'ils font au lieu de faire des citations et dire sur quel point l'adversaire se méprend est une manière destructrice de discuter.

Dommage que vous ayez choisi cette voie au lieu d'être constructif en disant simplement qu'il ne faut pas lire dans le mot parallèle qu'ils devraient être en dehors du FSM.

Il n'est pas non plus nécessaire d'interpréter le concept « Assemblées sociales mondiales ». que nous ne devrions plus aspirer à avoir une Assemblée paritaire du Mouvement Social comme par le passé. Le pluriel est une coïncidence ainsi que le choix d'un nouveau concept non utilisé auparavant. Ce serait constructif. Maintenant, vous faites le contraire en rendant inutile le choix des mots dans la lettre en vous cachant derrière l'affirmation selon laquelle votre adversaire n'est pas constructif et ne fait que des arguments pour des arguments.

@30 [14:58, 27/10/2022] Ole: Não sei por que você insiste em ler a posição no texto que não está lá. Parece apenas argumentar por argumentos, em vez de tentar progredir em direção à compreensão e às soluções.

[15:09, 27/10/2022] Tord  : Ler para os outros o que eles estão fazendo em vez de fazer citações e dizer em que ponto o oponente está mal-entendido é uma maneira destrutiva de discutir. Uma pena que você tenha escolhido esse caminho em vez de ser construtivo dizendo que não é preciso ler na palavra paralelo que eles deveriam estar fora do FSM. Nem é preciso necessariamente ler o conceito de "Assembléias Sociais Mundiais". que agora não devemos mais aspirar a ter uma Assembleia conjunta do Movimento Social como no passado. O plural é uma coincidência assim como a escolha de um novo conceito não utilizado antes. Isso seria construtivo. Agora você está fazendo o contrário, tornando inútil a escolha de palavras na carta, escondendo-se atrás da afirmação de que seu oponente não é construtivo e, em vez disso, apenas argumenta por causa de argumentos.


WHY SHARPEN THE DEBATE ABOUT WSF  MAKING DECISIONS [DISAGREEING WITH THIS] WHICH WAS CALMING DOWN? 
ALSO THE TEXT IS NOT MENTIONING THE HISTORY OF ASSEMBLY OF SOCIAL MOVEMENT IN ESF/WSF  AND  IS CREATING AN INITIATIVES  MARKET MODEL

@31 [15:16, 27/10/2022] Tord: Dear IaN

There is one more thing you say that is interesting:

"Secondly, it was agreed that no one will speak for the WSF or the IC. Finally, we agreed to discuss the Assembly's proposal. We welcome this initiative in this text, we even think that we should discuss together its relation with the IC."

My impression is also that there was less emphasis on the WSF as a decision-making process, an idea I have always opposed. So we both have the same impression, which makes the first half of your statement useless, renewing old quarrels. Your lack of interest in building on the current situation and taking us back ten years is counterproductive. 

The second part of your collective letter states "new deliberative and action-oriented assembly processes parallel to the World Social Forum". For more than a decade I have been promoting the idea of strengthening the Assembly of Social Movements within the ESF or WSF. In the European context, we have been quite successful in doing this through the European Spring initiatives and the WSF 2021. Your letter refuses to accept this history and wants to place some kind of new assemblies outside the WSF and without reference to the past when they took place within the WSF. This refusal to discuss the actual experience and proposals on the table and instead create your own idea that no one is proposing more than yourselves is counterproductive. 

The letter is obsessed with creating a market model where initiatives are supposed to compete with each other for attention and resources. What has been proposed is to combine an open space with a structured Social Movements Assembly process including parallel regional meetings and thematic assemblies culminating in a global assembly speaking for itself. As far as I know, this proposal was even accepted during the WSF discussion in Mexico, but it quickly disappeared in a fog of the same kind as your letter. 

It is good that today so many people are making it clear that they do not see the need to discuss the real situation and the proposals on the table, but rather choose to formulate not only their own position, but also the position of others they are fighting against. This is a recipe for failure. But it is good that conflicts come to the surface.

I have no problem with that. I will continue to ensure that people's movements cooperate directly. The possibility that significant strategic cooperation can take place via the WSF seems difficult to achieve when a fair discussion in which everyone recognises each other's positions seems difficult to achieve. It takes so much time that I find it hard to advise international democratic movements to put energy into it. Please convince me that I am wrong.

For example, by commenting on my strategic text on what movements need to do now or your own vision of how to "bring about radical change against imperialism, colonialism, productivism, patriarchy, neoliberalism, fascism and many other forms of domination that seek to impose themselves on people around the world against their right to life.

[15:11, 27/10/2022] Tord: Estimado Ian

Hay una cosa más que dices de interés:

"Luego se acordó que nadie hablará en nombre del FSM o del CI. Finalmente acordamos discutir la propuesta de la Asamblea. Celebramos esta iniciativa en este texto, incluso pensamos que deberíamos discutir juntos su relación con el CI".

Mi impresión es también que se ha hecho menos hincapié en el FSM como proceso de toma de decisiones, idea a la que me he opuesto siempre. Así que ambos tenemos la misma impresión, lo que hace que la primera mitad de tu declaración sea inútil renovando viejas rencillas. Tu falta de interés en aprovechar la situación actual y en cambio hacernos retroceder diez años es contraproducente. 

La segunda parte de tu carta colectiva afirma "nuevos procesos asamblearios, deliberativos y orientados a la acción, paralelos al Foro Social Mundial". Llevo más de una década promoviendo la idea de fortalecer la Asamblea de Movimientos Sociales dentro del FSE o del FSM. Dentro del contexto europeo hemos tenido bastante éxito en hacerlo mediante las iniciativas de la Primavera Europea y durante el FSM 2021. Su carta se niega a aceptar esta historia y quiere colocar algún tipo de nuevas asambleas fuera del FSM y sin ninguna referencia para el pasado cuando se llevaron a cabo dentro del FSM. Esta negativa a discutir la experiencia real y las propuestas sobre la mesa y en su lugar crear su propia idea de que nadie propone más que ustedes mismos es contraproducente. 

La carta está obsesionada con crear un modelo de mercado en el que se supone que las iniciativas compiten entre sí por la atención y los recursos. Lo que se ha propuesto es combinar el espacio abierto con un proceso estructurado de Asamblea de movimientos sociales que incluya reuniones regionales paralelas y asambleas temáticas que terminen en una asamblea global que hable en su propio nombre. Esto fue incluso, hasta donde yo sé, aceptado en la discusión hacia el FSM en México, pero desapareció rápidamente en la niebla del mismo tipo que la carta de ustedes. 

Es bueno que ahora tantos dejen claro que no ven la necesidad de discutir la situación real y las propuestas que están sobre la mesa, sino que optan por formular no sólo su propia posición, sino también la posición de otros que argumentan en contra. Esa es una receta para el fracaso. Pero es bueno que los conflictos salgan a la superficie.

No tengo ningún problema con esto. Seguiré procurando que los movimientos populares cooperen directamente. La puerta de que se pueda hacer alguna cooperación estratégica de importancia a través del FSM parece difícil de realizar cuando una discusión justa en la que cada uno reconozca las posiciones del otro parece difícil de lograr. Es un proceso que consume tanto tiempo que me resulta difícil aconsejar a los movimientos democráticos internacionales que empleen su energía en él. Por favor, convénzanme de que estoy equivocado.

Por ejemplo, comentando mi texto estratégico sobre lo que los movimientos deben hacer ahora o su propia visión sobre cómo "provocar un cambio radical contra el imperialismo, el colonialismo, el productivismo, el patriarcado, el neoliberalismo, el facismo y muchas otras formas de dominación que tratan de imponerse a los pueblos de todo el mundo en contra de su derecho a la vida".

 [15:11, 27/10/2022] Tord: Cher Ian

Il y a encore une chose que vous dites qui est intéressante :

"Ensuite, il a été convenu que personne ne parlera au nom du FSM ou du CI. Enfin, nous avons convenu de discuter de la proposition de l'Assemblée. Nous saluons cette initiative dans ce texte, nous pensons même que nous devrions discuter ensemble de sa relation avec le CI."

Mon impression est aussi qu'il y a eu moins d'emphase sur le FSM comme processus de prise de décision, une idée à laquelle je me suis toujours opposé. Nous avons donc tous deux la même impression, ce qui rend la première moitié de votre déclaration inutile, renouvelant de vieilles querelles. Votre manque d'intérêt à construire sur la situation actuelle et à nous ramener dix ans en arrière est contre-productif. 

La deuxième partie de votre lettre collective indique "de nouveaux processus d'assemblée, délibératifs et orientés vers l'action, parallèles au Forum social mondial". Depuis plus d'une décennie, je promeus l'idée de renforcer l'Assemblée des mouvements sociaux au sein du FSE ou du FSM. Dans le contexte européen, nous avons assez bien réussi à le faire grâce aux initiatives du Printemps européen et au FSM 2021. Votre lettre refuse d'accepter cette histoire et veut placer une sorte de nouvelles assemblées en dehors du FSM et sans référence au passé quand elles ont eu lieu au sein du FSM. Ce refus de discuter de l'expérience réelle et des propositions sur la table et au lieu de cela créer votre propre idée que personne ne propose plus que vous-mêmes est contreproductif. 

La lettre est obsédée par la création d'un modèle de marché où les initiatives sont supposées être en compétition les unes avec les autres pour l'attention et les ressources. Ce qui a été proposé, c'est de combiner un espace ouvert avec un processus structuré d'Assemblée des mouvements sociaux comprenant des réunions régionales parallèles et des assemblées thématiques aboutissant à une assemblée mondiale parlant en son propre nom. A ma connaissance, cette proposition a même été acceptée lors de la discussion sur le FSM au Mexique, mais elle a rapidement disparu dans un brouillard du même type que celui de votre lettre. 

Il est bon qu'aujourd'hui tant de gens disent clairement qu'ils ne voient pas la nécessité de discuter de la situation réelle et des propositions sur la table, mais qu'ils choisissent plutôt de formuler non seulement leur propre position, mais aussi la position des autres contre lesquels ils se battent. C'est une recette pour l'échec. Mais il est bon que les conflits remontent à la surface.

Je n'ai aucun problème avec cela. Je continuerai à veiller à ce que les mouvements populaires coopèrent directement. La possibilité qu'une coopération stratégique d'importance puisse se faire via le FSM semble difficile à réaliser quand une discussion équitable où chacun reconnaît les positions de l'autre semble difficile à atteindre. Cela prend tellement de temps que j'ai du mal à conseiller aux mouvements démocratiques internationaux d'y consacrer de l'énergie. Veuillez me convaincre que j'ai tort.

Par exemple, en commentant mon texte stratégique sur ce que les mouvements doivent faire maintenant ou votre propre vision concernant la façon de "provoquer un changement radical contre l'impérialisme, le colonialisme, le productivisme, le patriarcat, le néolibéralisme, le fascisme et de nombreuses autres formes de domination qui cherchent à s'imposer aux gens dans le monde entier contre leur droit à la vie"

[15:12, 27/10/2022] Tord: Prezado Ian

Há mais uma coisa que você diz de interesse:

"Então foi acordado que ninguém falará em nome do FSM ou do CI. Finalmente, concordamos em discutir a proposta da Assembléia. Saudamos esta iniciativa neste texto, pensamos até que deveríamos discutir juntos sua relação com o CI".

Minha impressão também é que tem havido menos ênfase no FSM como processo de tomada de decisão, uma idéia à qual tenho me oposto o tempo todo. Portanto, ambos temos a mesma impressão, o que torna inútil a primeira metade de sua declaração, renovando velhas brigas. Sua falta de interesse em se basear na situação atual e, em vez disso, nos trazer de volta dez anos é contraproducente. 

A segunda parte de sua carta coletiva afirma "novos processos de assembléia, deliberativos e orientados à ação, paralelos ao Fórum Social Mundial". Há mais de uma década venho promovendo a idéia de fortalecer a Assembléia dos Movimentos Sociais dentro do FSE ou do FSM. Dentro do contexto europeu, temos tido bastante sucesso em fazer isso através de iniciativas européias da primavera e durante o FSM 2021. Sua carta se recusa a aceitar esta história e quer colocar algum tipo de nova assembléia fora do FSM e sem nenhuma referência para o passado, quando elas aconteciam dentro do FSM. Esta recusa de discutir a experiência real e as propostas em cima da mesa e, em vez disso, criar sua própria idéia de que ninguém propõe mais do que vocês mesmos é contraproducente. 

A carta está obcecada em criar um modelo de mercado onde as iniciativas devem competir entre si pela atenção e pelos recursos. Propostas para combinar espaço aberto com um processo estruturado de Assembléia de movimentos sociais incluindo reuniões regionais paralelas e assembléias temáticas que terminam em uma assembléia global falando em seu próprio nome é o que tem sido proposto. Isto, tanto quanto sei, foi aceito na discussão para o FSM no México, mas estava desaparecendo rapidamente na neblina do mesmo tipo da sua carta. 

É bom que agora muitos deixem claro que não vêem a necessidade de discutir a situação real e as propostas em cima da mesa, mas em vez disso optaram por formular não apenas sua própria posição, mas também a posição de outros contra os quais eles argumentam. Essa é uma receita para o fracasso. Mas é bom que os conflitos venham à tona.

Não tenho nenhum problema com isso. Continuarei zelando para que os movimentos populares cooperem diretamente. A porta que alguma cooperação estratégica de importância pode ser feita através do FSM parece difícil de ser percebida quando uma discussão justa foi cada um reconhecendo as posições uns dos outros parece difícil de ser alcançada. É tão demorado que eu tenho dificuldade em aconselhar qualquer movimento democrático internacional a usar energia para isso. Por favor, convença-me de que estou errado.

Por exemplo, comentando meu texto estratégico sobre o que os movimentos precisam fazer agora ou sua própria visão sobre como "provocar uma mudança radical contra o imperialismo, o colonialismo, o produtivismo, o patriarcalismo, o neoliberalismo, o facismo e muitas outras formas de dominação que procuram impor-se às pessoas em todo o mundo contra seu direito à vida".

 

WE HAVE TO PRACTICE LISTENING

@32 [16:02, 27/10/2022] Paco: I filmed it, I was there………ciao ciao 

*Also we opened a satellite tv …..Globaltv.  this is history then I’m quite tired to listen all this teacher around. In this way there is no future. either we practice listening or if we arrive with our beliefs we don't go anywhere.  I find the definitive approach a bit authoritarian and very dogmatic, I would say religious.  have a good day

[16:09, 27/10/2022] Rita: ( applause)

@32 [16:02, 27/10/2022] Paco: Yo lo filmé, yo estaba ahí………ciao ciao

*También abrimos una tv satelital…..Globaltv. esto es historia, entonces estoy bastante cansado de escuchar a todo este maestro. De esta manera no hay futuro. o practicamos escuchar o si llegamos con nuestras creencias no vamos a ninguna parte. El enfoque definitivo me parece un poco autoritario y muy dogmático, diría religioso. que tengas un buen día

[16:09, 27/10/2022] Rita: (aplausos)

@32 [16:02, 27/10/2022] Paco : Je l'ai filmé, j'y étais………ciao ciao

*Nous avons également ouvert une télévision par satellite…..Globaltv. c'est de l'histoire alors je suis assez fatigué d'écouter tout ce professeur. De cette façon, il n'y a pas d'avenir. soit on pratique l'écoute soit si on arrive avec nos croyances on n'avance pas. Je trouve l'approche définitive un peu autoritaire et très dogmatique, je dirais religieuse. passe une bonne journée

[16:09, 27/10/2022] Rita : (applaudissements)



THANKS FOR HELP IN INTERPRETATION FOR EUROPEAN CONTINENTAL WEBINAR  23 NOVEMBER

@33 [17:20, 27/10/2022] Ole: Dear @Rosa and others. 

We just had a preparatory meeting for the European Webinar. We have a tentative date wednesday 23rd of November at 5PM CET. Would it be possible to have some help to find volunteer interpreters in the network that interprets the IC meetings? Or should we try to search for interpreters on our own?

[17:21, 27/10/2022] Rosa Ceaal: Yes.

[17:22, 27/10/2022] Tord  : Thanks Rosy!

[17:40, 27/10/2022] Rosa l: @Ole Pedersen, Norway and @Tord   What will be the session schedule?

[17:42, 27/10/2022] Ole: 2.5 hours. Main body different organizations/movements responding to the questions from the IC. In the end open floor for discussion. (Tentative)

[17:44, 27/10/2022] Rosa: Okay, what time does it start?

[17:45, 27/10/2022] Ole: Proposed 5pm CET

[18:35, 27/10/2022] Tord  : Yes with the hope that we can get both territorial, class, gender and thematic diversity etc which is of course impossible in full but a goal. Having an open floor in the end is of course also not without problems. It may add to the diversity, strengthen  common points but also make room for sometimes detailed and irrelevant contributions, something we most of the time live with. The solution to this is time limitations.

Furthermore is stressed that when it comes to opinions from new people on the role of WSF I find it most important to listen and not to repeat arguments on form. When it comes to political content it might be useful with this open floor in the end.

[18:54, 27/10/2022] Ole Good points Tord, would you mind copying/repeating them in the European group?

@33 [17:20, 27/10/2022] Ole: Querida @Rosa y otros.

Acabamos de tener una reunión preparatoria para el seminario web europeo. Tenemos una fecha tentativa el miércoles 23 de noviembre a las 5PM CET. ¿Sería posible tener alguna ayuda para encontrar intérpretes voluntarios en la red que interpreta las reuniones del CI? ¿O deberíamos intentar buscar intérpretes por nuestra cuenta?

[17:21, 27/10/2022] Rosa Ceaal: Sí.

[17:22, 27/10/2022] Tord  : ¡Gracias Rosy!

[17:40, 27/10/2022] Rosa l: @Ole Pedersen, Noruega y @Tord   ¿Cuál será el horario de la sesión?

[17:42, 27/10/2022] Ole: 2,5 horas. Cuerpo principal diferentes organizaciones/movimientos respondiendo a las preguntas del CI. Al final piso abierto para el debate. (Tentativo)

[17:44, 27/10/2022] Rosa: Vale, ¿a qué hora empieza?

[17:45, 27/10/2022] Ole: Propuesto 5pm CET

[18:35, 27/10/2022] Tord  : Sí, con la esperanza de que podamos obtener diversidad territorial, de clase, de género y temática, etc., lo que por supuesto es imposible en su totalidad, pero es un objetivo. Tener un piso abierto al final, por supuesto, tampoco está exento de problemas. Puede contribuir a la diversidad, fortalecer los puntos comunes pero también dejar espacio para contribuciones a veces detalladas e irrelevantes, algo con lo que convivimos la mayor parte del tiempo. La solución a esto son las limitaciones de tiempo.

Además, se destaca que cuando se trata de opiniones de personas nuevas sobre el papel del FSM, me parece más importante escuchar y no repetir argumentos en forma. Cuando se trata de contenido político, podría ser útil con este piso abierto al final.

[18:54, 27/10/2022] Ole Buenos puntos Tord, ¿te importaría copiarlos/repetirlos en el grupo europeo?

@33 [17:20, 27/10/2022] Ole : Chère @Rosa et les autres.

Nous venons d'avoir une réunion préparatoire pour le webinaire européen. Nous avons une date provisoire le mercredi 23 novembre à 17h00 CET. Serait-il possible d'avoir de l'aide pour trouver des interprètes bénévoles dans le réseau qui interprète les réunions du CI ? Ou devrions-nous essayer de chercher nous-mêmes des interprètes ?

[17:21, 27/10/2022] Rosa Ceaal : Oui.

[17:22, 27/10/2022] Tord   : Merci Rosy !

[17:40, 27/10/2022] Rosa l : @Ole Pedersen, Norvège et @Tord   Quel sera le programme des sessions ?

[17:42, 27/10/2022] Ole : 2,5 heures. Corps principal des différentes organisations/mouvements répondant aux questions du CI. À la fin plancher ouvert pour la discussion. (Provisoire)

[17:44, 27/10/2022] Rosa : Ok, ça commence à quelle heure ?

[17:45, 27/10/2022] Ole : Proposition de 17 h CET

[18:35, 27/10/2022] Tord   : Oui avec l'espoir que nous puissions obtenir à la fois une diversité territoriale, de classe, de genre et thématique, etc., ce qui est bien sûr impossible dans son intégralité mais un objectif. Avoir un étage ouvert à la fin n'est bien sûr pas sans problèmes. Cela peut ajouter à la diversité, renforcer des points communs mais aussi faire place à des contributions parfois détaillées et hors sujet, ce avec quoi nous vivons la plupart du temps. La solution à cela est la limitation du temps.

En outre, il est souligné que lorsqu'il s'agit d'opinions de nouvelles personnes sur le rôle du FSM, je trouve qu'il est très important d'écouter et de ne pas répéter les arguments sur la forme. En ce qui concerne le contenu politique, cela pourrait être utile avec cet étage ouvert à la fin.

[18:54, 27/10/2022] Ole Bons points Tord, ça te dérangerait de les copier/répéter dans le groupe européen ?


ASIA IS MUCH MORE DIVERSE THAN EUROPE OR LATIN AMERICA   - THE OPEN SPACE MAKES IT POSSIBLE TO MEET IN THIS DIVERSITY

@34 [19:47, 27/10/2022] Meena:  ( answering tord @25 ) Agreement and common action is what we aspire to, but it is a process to come to that point.  This agreement cannot be forced. You cannot put 50000 people in a place and try to find an agreement immediately. If this existed already, then we would not have failed to create another world.

In fact our problem is the presence of popular right wing ideologies, and people moving away from the left, and the left splintering so much that the groups do not speak with each other.

You all live and work in small countries in Europe. In the diversity and numbers we work with in Asia, we are very far from united. There is often violence and hatred between left groups. Distrust between the left in neighbouring countries, ignorance of what people's movements exist in countries further away in the same continent. 

The open space of the forum makes it possible for organisations and movements to enter and occupy the space, listen, learn, exchange, form friendships and alliances, craft common actions, broaden horizons. We have enough other spaces of sectoral, political unity.

We need the forum because it has the possibility to meet those with whom we do not yet have that unity. The WSF cannot cater only to people in countries where there is generally religious, historical, cultural, even racial uniformity.

If we want to make change, we must reach out to those who are outside this circle. And there we need this open space just now. And compared with Europe and even Latin America we have immense diversity. We want to build smaller unities within the Forum. We dont want to attempt a unity of all, because then only those who agree will come into the space and that is not enough to make the change we need to make.

If Europe is not interested in engaging with or involving Asia, there is something wrong with this politics you all seem to be in agreement on. It means you don't see which way the winds are blowing. And to do that you need an open space. We are absent in your closed spaces.

[19:49, 27/10/2022] Meena: ( respondiendo a Tord @25)  Acuerdo y acción común es a lo que aspiramos, pero es un proceso para llegar a ese punto.  Este acuerdo no puede ser forzado.  No puedes poner a 50000 personas en un lugar y tratar de encontrar un acuerdo inmediatamente.  Si esto ya existiera, entonces no habríamos fallado en crear otro mundo. 

De hecho, nuestro problema es la presencia de ideologías populares de derecha, y la gente se aleja de la izquierda, y la izquierda se fragmenta tanto que los grupos no se hablan entre sí.  Todos ustedes viven y trabajan en pequeños países de Europa.  En la diversidad y el número con el que trabajamos en Asia, estamos muy lejos de estar unidos.  A menudo hay violencia y odio entre los grupos de izquierda.  Desconfianza entre la izquierda en países vecinos, desconocimiento de qué movimientos populares existen en países más alejados del mismo continente. 

El espacio abierto del foro hace posible que las organizaciones y movimientos entren y ocupen el espacio, escuchen, aprendan, intercambien, formen amistades y alianzas, construyan acciones comunes, amplíen horizontes.  Tenemos bastantes otros espacios de unidad política sectorial.  Necesitamos el foro porque tiene la posibilidad de encontrarnos con aquellos con los que aún no tenemos esa unidad.  El FSM no puede atender solo a personas en países donde generalmente existe uniformidad religiosa, histórica, cultural e incluso racial.  Si queremos hacer un cambio, debemos acercarnos a aquellos que están fuera de este círculo.  Y ahí necesitamos este espacio abierto justo ahora. 

Y en comparación con Europa e incluso América Latina tenemos una diversidad inmensa.  Queremos construir unidades más pequeñas dentro del Foro.  No queremos intentar una unidad de todos, porque entonces solo entrarán en el espacio los que estén de acuerdo y eso no es suficiente para hacer el cambio que necesitamos hacer. 

Si Europa no está interesada en comprometerse o involucrar a Asia, hay algo mal con esta política en la que todos parecen estar de acuerdo.  Significa que no ves en qué dirección soplan los vientos.  Y para hacer eso necesitas un espacio abierto.  Estamos ausentes en tus espacios cerrados.

[19:49, 27/10/2022] Meena ( réponse a tord @25)  Nous aspirons à un accord et à une action commune, mais c'est un processus pour en arriver là.  Cet accord ne peut être forcé.  Vous ne pouvez pas mettre 50 000 personnes dans un endroit et essayer de trouver un accord immédiatement.  Si cela existait déjà, alors nous n'aurions pas manqué de créer un autre monde. 

En fait, notre problème est la présence d'idéologies populaires de droite, et les gens s'éloignent de la gauche, et la gauche se fragmente tellement que les groupes ne se parlent pas.  Vous vivez et travaillez tous dans de petits pays d'Europe.  Dans la diversité et le nombre avec lesquels nous travaillons en Asie, nous sommes très loin d'être unis.  Il y a souvent de la violence et de la haine entre les groupes de gauche.  Méfiance entre les gauches des pays voisins, ignorance des mouvements populaires qui existent dans les pays plus éloignés du même continent. 

L'espace ouvert du forum permet aux organisations et mouvements d'entrer et d'occuper l'espace, d'écouter, d'apprendre, d'échanger, de nouer des amitiés et des alliances, d'élaborer des actions communes, d'élargir les horizons.  Nous avons assez d'autres espaces d'unité politique sectorielle.  Nous avons besoin du forum parce qu'il a la possibilité de rencontrer ceux avec qui nous n'avons pas encore cette unité.  Le FSM ne peut pas s'adresser uniquement aux personnes dans des pays où il existe généralement une uniformité religieuse, historique, culturelle, voire raciale.  Si nous voulons apporter des changements, nous devons tendre la main à ceux qui sont en dehors de ce cercle.  Et là, nous avons besoin de cet espace ouvert tout de suite . 

Et par rapport à l'Europe et même à l'Amérique latine, nous avons une immense diversité.  Nous voulons construire des unités plus petites au sein du Forum.  Nous ne voulons pas tenter une unité de tous, car alors seuls ceux qui sont d'accord entreront dans l'espace et cela ne suffit pas pour faire le changement que nous devons faire. 

Si l'Europe n'est pas intéressée à s'engager ou à impliquer l'Asie, il y a quelque chose qui ne va pas dans cette politique sur laquelle vous semblez tous être d'accord.  Cela signifie que vous ne voyez pas dans quelle direction les vents soufflent.  Et pour ce faire, vous avez besoin d'un espace ouvert.  Nous sommes absents dans vos espaces clos.

@34 [19:47, 27/10/2022] Meena: (respondendo a @25) Acordo e ação comum é o que aspiramos, mas é um processo para chegar a esse ponto. Este acordo não pode ser forçado. Você não pode colocar 50.000 pessoas em um lugar e tentar encontrar um acordo imediatamente. Se isso já existisse, não teríamos falhado em criar outro mundo.

Na verdade, nosso problema é a presença de ideologias populares de direita, e pessoas se afastando da esquerda, e a esquerda fragmentada tanto que os grupos não falam uns com os outros. Todos vocês vivem e trabalham em pequenos países da Europa. Na diversidade e nos números com que trabalhamos na Ásia, estamos muito longe de estarmos unidos. Muitas vezes há violência e ódio entre grupos de esquerda. Desconfiança entre a esquerda nos países vizinhos, ignorância de quais movimentos populares existem em países mais distantes no mesmo continente.

O espaço aberto do fórum possibilita que organizações e movimentos entrem e ocupem o espaço, escutem, aprendam, troquem, formem amizades e alianças, construam ações comuns, ampliem horizontes. Temos bastantes outros espaços de unidade setorial, política. Precisamos do fórum porque ele tem a possibilidade de encontrar aqueles com quem ainda não temos essa unidade. O FSM não pode atender apenas pessoas em países onde geralmente há uniformidade religiosa, histórica, cultural e até racial. Se quisermos fazer mudanças, devemos alcançar aqueles que estão fora desse círculo. E aí precisamos desse espaço aberto agora mesmo.

E em comparação com a Europa e até com a América Latina temos imensa diversidade. Queremos construir unidades menores dentro do Fórum. Nós não queremos tentar uma unidade de todos, porque então apenas aqueles que concordarem entrarão no espaço e isso não é suficiente para fazer a mudança que precisamos fazer.

Se a Europa não está interessada em se envolver ou envolver a Ásia, há algo de errado com essa política sobre a qual todos vocês parecem estar de acordo. Isso significa que você não vê para que lado os ventos estão soprando. E para isso você precisa de um espaço aberto. Estamos ausentes em seus espaços fechados.


MY VISION OF CONTINENTAL WEBINAR EXPECTED OUTCOME  : READING OF REALITY AND POSSIBIILITY OF COMMON AGENDA   DEFINE/NEGOTIATE  STRATEGIES

@35 [19:59, 27/10/2022] Rosa: Let us remember that we are organizing the continental dialogues, which should have guests who are part of the social, political, cultural, peasant, trade union movements and as many as possible to know their diverse readings of the reality of the continents in which we live, to know their actions and to see possibilities for a global action agenda. We need to touch the ground.

Each continent should be in dialogue with members of the IC, former members of the IC and Social Movements to make this situated reading. What is shared there should help us to rethink the world in which we live and define strategies for collective action, in which negotiation should be present, because obviously we do not think alike and our strategies are diverse. It is important to build unity in diversity.

From the American Continent, we are going to organize three conversations: two on November 3 and one on November 10. All of you are invited, it is our turn to listen. We must also call on our allies and movements that are looking for other ways of action for the transformation of this world.

17th november

[19:59, 27/10/2022] Rosa: Recordemos que estamos organizando los diálogos continentales, que deben contar con invitadxs que son parte de los movimientos sociales, políticos, culturales, campesinos, sindicales y los que más se puedan para conocer sus diversas lecturas de la realidad de los continentes en los que vivimos, conocer sus acciones y ver posibilidades para una agenda de acción global. Nos hace falta tocar tierra.

Cada Continente debe estar en diálogos con integrantes del CI, ex integrantes del CI y Movimientos Sociales para hacer esta lectura situada. Lo que ahí se comparta debe servirnos para repensar el mundo en el que vivimos y definir estrategias de acción colectiva, en las que deberá estar presente la negociación, por que evidentemente no pensamos igual y nuestras estrategias son diversas. Es importante construir la unidad en la diversidad.

Desde el Continente Americano, vamos a organizar tres conversas: dos el día 3 de noviembre y una el día 10 de noviembre. Todxs ustedes están invitadxs, nos toca escuchar. También debemos convocar a nuestros aliadxs y movimientos que están buscando otras vías de acción para la transformación de este mundo.

*17 de noviembre

[19:59, 27/10/2022] Rosa l: N'oublions pas que nous organisons les dialogues continentaux, qui devraient avoir des invités qui font partie des mouvements sociaux, politiques, culturels, paysans, syndicaux et autant d'autres que possible pour connaître leurs diverses lectures de la réalité des continents dans lesquels nous vivons, pour connaître leurs actions et pour voir les possibilités d'un agenda d'action global. Nous devons toucher le sol.

Chaque continent devrait être en dialogue avec les membres de la CI, les anciens membres de la CI et les mouvements sociaux pour faire cette lecture située. Ce qui y est partagé doit nous aider à repenser le monde dans lequel nous vivons et à définir des stratégies d'action collective, dans lesquelles la négociation doit être présente, car évidemment nous ne pensons pas de la même manière et nos stratégies sont diverses. Il est important de construire l'unité dans la diversité.

Depuis le continent américain, nous allons organiser trois conversations : deux le 3 novembre et une le 10 novembre. Vous êtes tous invités, c'est à notre tour d'écouter. Nous devons également faire appel à nos alliés et aux mouvements qui cherchent d'autres moyens d'action pour la transformation de ce monde.

17 novembre

[19:59, 27/10/2022] Rosa l: Lembremos que estamos organizando os diálogos continentais, que deveriam ter convidados que fazem parte dos movimentos sociais, políticos, culturais, camponeses, sindicais e tantos outros quanto possível para conhecer suas diversas leituras da realidade dos continentes em que vivemos, para conhecer suas ações e para ver possibilidades de uma agenda de ação global. Precisamos tocar o chão.

Cada continente deve estar em diálogo com membros do CI, antigos membros do CI e Movimentos Sociais para fazer esta leitura situada. O que ali é compartilhado deve nos ajudar a repensar o mundo em que vivemos e definir estratégias de ação coletiva, nas quais a negociação deve estar presente, pois obviamente não pensamos da mesma forma e nossas estratégias são diversas. É importante construir a unidade na diversidade.

Do continente americano, vamos organizar três conversas: duas em 3 de novembro e uma em 10 de novembro. Todos vocês estão convidados, é a nossa vez de ouvir. Devemos também chamar nossos aliados e movimentos que buscam outras formas de ação para a transformação deste mundo.
17 noviembre 

 

PLEASE ACCEPT THAT NO ONE IS CONTESTING  THE OPEN SPACE  [WE ARE JUST WILLING TO ADDSOMETHING IN IT OR NEXT TO IT]

@36 [20:33, 27/10/2022] Francine: Meena, no one contests the open space, just try to accept that

[20:36, 27/10/2022] Mirek: (applause)

[20:36, 27/10/2022] Rosa   : yes francine.

@36 [20:33, 27/10/2022] Francine: Meena, nadie cuestiona el espacio abierto, solo trata de aceptarlo

[20:36, 27/10/2022] Mirek: (aplausos)

[20:36, 27/10/2022] Rosa   : si francine.

@36 [20:33, 27/10/2022] Francine : Meena, personne ne conteste l'open space, essaye juste d'accepter ça

[20:36, 27/10/2022] Mirek : (applaudissements)

[20:36, 27/10/2022] Rosa    : oui francine.

 

PLEASE UNDERSTAND THAT NO ONE IS CONTESTING CREATION OF A SELF ORGANIZED ASSEMBLY IN WSF OPEN SPACE

@37 [22:12, 27/10/2022] Ian : no one contests the creation of an assembly, so great, everything we are all good 

[22:30, 27/10/2022] Francine    : i say no  Ian you are cheating

@37 [22:12, 27/10/2022] Ian : nadie cuestiona la creación de una asamblea, tan genial, todo estamos todos bien

[22:30, 27/10/2022] Francine    : digo que no, Ian, estás haciendo trampa

@37 [22:12, 27/10/2022] Ian  : personne ne conteste la création d'une assemblée, super, tout nous va bien

[22:30, 27/10/2022] Francine     : je dis non Ian tu triches


RENOVATORS DO HAVE RIDICULIZED OPEN SPACE

@38 [22:31, 27/10/2022] Francisco Mari: No one, Francine ? Please read again all your and your so_called reformers papers ridicoulising the open space as an exibitation of NGOs without political impact, saying that we should overcome this toy to become a revulutionary political subject, come on Francine don't take us that way, be serious.

It is absolutely legitimate  to question the open space approach of WSF and IC, but accept please that others see this possibility to build up common ground for future movements and positions without the pressure to agree to majority decisions.

Can't you at least understand how important this is for new groups starting networking in a WSF... We had already assemblies with decisions for those participating, but not binding others in other assemblies, why now a new one with expressions in the name of all? No! All other decisions were already possible between those who agree.

Remember the large assambly about  landgrabbing in 2011 at the WSF in Dakar with a strong position paper, which started a movement against landgrabbing in Africa, today it continues as La Caravane with IC member Massa Kone... Are those assamblies so bad?

@38 [22:31, 27/10/2022] Francisco Mari: ¿Nadie, Francine? Por favor, lea de nuevo todos sus artículos y los de los llamados reformadores que ridiculizan el espacio abierto como una exhibición de ONG sin impacto político, diciendo que debemos superar este juguete para convertirlo en un tema político revolucionario, vamos, Francine, no nos tome de esa manera, sea serio. .

Es absolutamente legítimo cuestionar el enfoque de espacio abierto del FSM y el CI, pero acepte por favor que otros vean esta posibilidad de construir un terreno común para futuros movimientos y posiciones sin la presión de aceptar decisiones mayoritarias.

¿No puedes al menos entender lo importante que es esto para los nuevos grupos que comienzan a trabajar en red en un FSM? Ya teníamos asambleas con decisiones para los participantes, pero sin vincular a otros en otras asambleas, ¿por qué ahora una nueva con expresiones en el nombre? ¿de todo? ¡No! Todas las demás decisiones ya eran posibles entre los que están de acuerdo.

Recuerde la gran asamblea sobre el acaparamiento de tierras en 2011 en el FSM en Dakar con un documento de posición fuerte, que inició un movimiento contra el acaparamiento de tierras en África, hoy continúa como La Caravane con el miembro del IC Massa Kone... ¿Son tan malas esas asambleas?

@38 [22:31, 27/10/2022] Francisco Mari : Personne, Francine ? S'il vous plait, relisez tous vos papiers et vos soi-disant réformateurs ridiculisant l'open space comme une exhibition d'ONG sans impact politique, disant qu'il faut dépasser ce jouet pour devenir un sujet politique révolutionnaire, allez Francine ne nous prend pas comme ça, sois sérieuse .

Il est absolument légitime de remettre en question l'approche d'espace ouvert du FSM et d'IC, mais acceptez s'il vous plaît que d'autres voient cette possibilité de construire un terrain d'entente pour de futurs mouvements et positions sans la pression d'accepter des décisions majoritaires.

Ne pouvez-vous pas au moins comprendre à quel point cela est important pour les nouveaux groupes qui commencent à se mettre en réseau dans un FSM... Nous avions déjà des assemblées avec des décisions pour ceux qui participaient, mais n'engageant pas les autres dans d'autres assemblées, pourquoi maintenant une nouvelle avec des expressions dans le nom de tout? Non! Toutes les autres décisions étaient déjà possibles entre ceux qui étaient d'accord.

Rappelez-vous la grande assemblée sur l'accaparement des terres en 2011 au FSM à Dakar avec une prise de position forte, qui a lancé un mouvement contre l'accaparement des terres en Afrique, qui continue aujourd'hui sous le nom de La Caravane avec le membre du CI Massa Kone... Ces assemblées sont-elles si mauvaises ?

@38 [22:31, 27/10/2022] Francisco Mari: Ninguém, Francine? Por favor, releia todos os seus e seus supostos jornais reformistas ridicularizando o espaço aberto como uma exibição de ONGs sem impacto político, dizendo que devemos superar esse brinquedo para se tornar um assunto político revolucionário, vamos lá Francine não nos leve assim, seja séria .

É absolutamente legítimo questionar a abordagem de espaço aberto do FSM e do CI, mas aceite, por favor, que outros vejam essa possibilidade de construir um terreno comum para futuros movimentos e posições sem a pressão para concordar com as decisões da maioria.

Você não consegue ao menos entender como isso é importante para novos grupos começarem a trabalhar em rede em um FSM... Já tínhamos assembleias com decisões para os participantes, mas não vinculando outros em outras assembleias, por que agora uma nova com expressões no nome de tudo? Não! Todas as outras decisões já eram possíveis entre aqueles que concordam.

Lembre-se da grande assembléia sobre grilagem de terras em 2011 no FSM em Dakar com um papel de posição forte, que iniciou um movimento contra a grilagem na África, hoje continua como La Caravane com o membro do CI Massa Kone... Essas assembléias são tão ruins?



SHOW ME ONE TEXT WHERE RENOVATORS HAVE SPOKEN OF A REVOLUTIONNARTY POLITICAL SUBJECT - OPEN SPACE IS NOT ENOUGH

[22:33, 27/10/2022] Francine    : Francisco, show me one, One text where we speak of a revolutionary political subject, let alone of a world party

we have Always accepted the open space and have always said we think this is not enough

if after all those years we still do not know what the alternative proposals are, than we are lost

STARTING SUSTAINED DISCUSSION ON ALTERNATIVES  IS ALSO A WAY TO BUILD POLITICAL SUBJECT IN THE OPEN SPACE  

@39 [22:40, 27/10/2022] Meena   : A good opportunity to build this political subject in a space within the open space. Not just as assemblies with declarations. That too, but to start sustained discussions on Alternatives. We need this so urgently

[22:41, 27/10/2022] Francine    : tell them Meena, please

[22:42, 27/10/2022] Meena   : They do not disagree on this, Francine. That is what you are not seeing.

These spaces are possible only within an Open Space WSF. That's why we need to keep WSF open. For these debates amongst those interested

ANYONE WILLING TO BUILD A POLITICAL SUBJECT IS FREE TO START DOING IT  IN THE OPEN SPACE

@40 [22:47, 27/10/2022] Ian : Yes everybody it's free to create its own political international subject, that's why i don't understand why the people who want it so bad don't do it, or join Progressive International ?(or an other one)


[22:33, 27/10/2022] Francine    : Francisco, muéstrame uno, Un texto donde hablemos de un sujeto político revolucionario, mucho menos de un partido mundial

siempre hemos aceptado el espacio abierto y siempre hemos dicho que pensamos que esto no es suficiente

si después de todos estos años aún no sabemos cuáles son las propuestas alternativas, entonces estamos perdidos

@39 [22:40, 27/10/2022] Meena   : Una buena oportunidad para construir este sujeto político en un espacio dentro del espacio abierto. No solo como asambleas con declaraciones. Eso también, pero para iniciar discusiones sostenidas sobre Alternativas. Necesitamos esto con tanta urgencia

[22:41, 27/10/2022] Francine    : diles Meena, por favor

[22:42, 27/10/2022] Meena   : No están en desacuerdo con esto, Francine. Eso es lo que no estás viendo.

Estos espacios solo son posibles dentro de un FSM de espacio abierto. Es por eso que necesitamos mantener abierto el FSM. Para estos debates entre los interesados

@40 [22:47, 27/10/2022] Ian : Sí, todos son libres de crear su propio tema político internacional, por eso no entiendo por qué la gente que lo quiere tanto no lo hace, o unirse a Progressive International ? (u otro

22:33, 27/10/2022] Francine     : Francisco, montre-moi un, Un texte où l'on parle d'un sujet politique révolutionnaire, encore moins d'un parti mondial

nous avons toujours accepté l'espace ouvert et avons toujours dit que nous pensons que cela ne suffit pas

si après toutes ces années nous ne savons toujours pas quelles sont les propositions alternatives, alors nous sommes perdus

@39 [22:40, 27/10/2022] Meena    : Une bonne occasion de construire ce sujet politique dans un espace au sein de l'open space. Pas seulement comme des assemblages avec des déclarations. Cela aussi, mais pour entamer des discussions soutenues sur les Alternatives. Nous en avons besoin de toute urgence

[22:41, 27/10/2022] Francine     : dis-leur Meena, s'il te plait

[22:42, 27/10/2022] Meena    : Ils ne sont pas en désaccord là-dessus, Francine. C'est ce que vous ne voyez pas.

Ces espaces ne sont possibles qu'au sein d'un FSM Open Space. C'est pourquoi nous devons garder le FSM ouvert. Pour ces débats entre personnes intéressées

@40 [22:47, 27/10/2022] Ian  : Oui tout le monde est libre de créer son propre sujet politique international, c'est pourquoi je ne comprends pas pourquoi les gens qui le veulent si fort ne le font pas, ou rejoindre Progressive International ? (ou un autre

[22:33, 27/10/2022] Francine    : Francisco, mostre-me um, Um texto onde falamos de um sujeito político revolucionário, muito menos de um partido mundial

sempre aceitamos o espaço aberto e sempre dissemos que achamos que isso não é suficiente

se depois de todos esses anos ainda não sabemos quais são as propostas alternativas, então estamos perdidos

@39 [22:40, 27/10/2022] Meena   : Uma boa oportunidade para construir esse sujeito político em um espaço dentro do espaço aberto. Não apenas como assemblies com declarações. Isso também, mas para iniciar discussões sustentadas sobre Alternativas. Precisamos disso com urgência

[22:41, 27/10/2022] Francine    : diga a eles Meena, por favor

[22:42, 27/10/2022] Meena   : Eles não discordam disso, Francine. Isso é o que você não está vendo.

Esses espaços só são possíveis dentro de um FSM Open Space. É por isso que precisamos manter o FSM aberto. Para esses debates entre os interessados

@40 [22:47, 27/10/2022] Ian : Sim, todo mundo é livre para criar seu próprio assunto político internacional, é por isso que não entendo por que as pessoas que querem tanto não o fazem, ou junte-se à Progressive International ?(ou outra)


WSF AS OPEN SPACE CANNOT BE CONDITIONNED TO WSF BEING ONLY OPEN SPACE  -  ASSEMBLY OF MOVEMENT OF THE WSF  NEEDED

@41 [22:49, 27/10/2022] Rosa   : It seems to me that we are not against the existence of the open space, but it cannot be conditioned to the WSF existing only in this way. It is important that we give life to the Assembly of Movements of the WSF that not only make declarations, but also generate actions that give life to processes that contribute to generate changes in our realities.

[22:49, 27/10/2022] Rosa   : Me parece que no estamos en contra de que exista el espacio abierto, pero no se puede condicionar a que el FSM exista sólo así. Es importante que le demos vida a la Asamblea de Movimientos del FSM que no sólo hagan declaraciones, sino que también genera acciones que le den vida a procesos que contribuyan a generar cambios en nuestras realidades.

[22:49, 27/10/2022] Rosa   : Il me semble que nous ne sommes pas contre l'existence de l'espace ouvert, mais il ne peut pas être conditionné à ce que le FSM n'existe que de cette manière. Il est important que nous donnions vie à l'Assemblée des mouvements du FSM, qui non seulement fait des déclarations, mais aussi génère des actions qui donnent vie aux processus qui contribuent à générer des changements dans nos réalités.

22:49, 27/10/2022] Rosa   : Parece-me que não somos contra a existência do espaço aberto, mas ele não pode ser condicionado ao FSM só assim existir. É importante darmos vida à Assembleia de Movimentos do FSM que não só faz declarações, mas também gera ações que dão vida a processos que contribuem para gerar mudanças em nossas realidades

[22:50, 27/10/2022] Sheila : Concordo Rosy./I agree.

NO ONE IS AGAINST AN ASSEMBLY THAT SELF ORGANIZE ITSELF AS  A PERMANENT POLITICAL SUBJECT [ BETTER IF IT LOCATES ITSELF IN THE BROADENED WSF PROCESS]

@42 [22:49, 27/10/2022]Ian : but that will depend on their members and the legitimacy they have from themselves; I think many of us agree with that, and no one is against the creation of an Assembly that organizes itself as a political subject in itself.

Ian : pero eso dependera de sus miembros y de la legitimidad que tengan por ellos mismos creo que muchos estamos de acuerdo con eso, y nadie esta tampoco en contra de la creación de una Asamblea que se auto-organice como un sujeto político en si mismo

Ian  : mais cela dépendra de leurs membres et de la légitimité qu'ils auront d'eux-mêmes ; Je pense que beaucoup d'entre nous sont d'accord avec cela, et personne n'est contre la création d'une Assemblée qui s'organise comme un sujet politique en soi.

Ian : mas isso vai depender de seus membros e da legitimidade que eles têm de si mesmos; Acho que muitos de nós concordamos com isso, e ninguém é contra a criação de uma Assembleia que se organize como sujeito político em si.

WHY RESIST TO THE IDEA OF AN ASSEMBLY INSTITUTED PARALLEL TO THE IC IN WSF AS OPEN SPACE?

@43[22:54, 27/10/2022] Sheila : It depends first of all on creating this possibility, Ian. And we are not talking about an assembly parallel to the WSF, outside of it. But inside the WSF, parallel to the IC. Why so much resistance? The WSF as an open space, and the IC, will continue as they are.

Sheila : Depende en primer lugar de crear esta posibilidad, Ian. Y no estamos hablando de una asamblea paralela al FSM, fuera de él. Pero dentro del FSM, paralelo al CI. ¿Por qué tanta resistencia? El FSM como espacio abierto, y el CI, seguirán como están

Sheila  : Cela dépend avant tout de la création de cette possibilité, Ian. Et nous ne parlons pas d'une assemblée parallèle au FSM, en dehors de celui-ci. Mais à l'intérieur du FSM, parallèlement au CI. Pourquoi tant de résistance ? Le FSM en tant qu'espace ouvert, et le CI, continueront tels qu'ils sont

[22:54, 27/10/2022] Sheila : Depende antes de tudo de criarmos essa possibilidade, Ian. E não estamos falando de uma assembleia paralela ao FSM,  fora dele portanto. Mas dentro do FSM, paralela ao CI. Por que tanta resistência? O FSM como espaço aberto,  e o CI,  continuarão como estão.

WSF AS OPEN SPACE AND WSF ALSO AS POLITICAL SUBJECT WITH A WSF GENERAL ASSEMBLY INSIDE WSF 

@44 [22:55, 27/10/2022]Tibúrcio: That's it, Rosy, simple as that. Space and also political subject. WSF General Assembly inside the WSF process, next to the IC

Tibúrcio: Así es, Rosy, así de simple. Espacio y también sujeto político. Asamblea General del FSM dentro del proceso del FSM, junto al CI

Tibúrcio : C'est ça, Rosy, c'est aussi simple que ça. Espace et aussi sujet politique. Assemblée générale du FSM dans le processus du FSM, à côté du CI

 É isso, Rosy, simples assim. Espaço e tambem sujeito político. Assembleia Geral do FSM dentro do processo FSM, ao lado do CI.

AT NO POINT SHOULD A WSF EVENT SPEAK ON BEHALF OF WSF   DO NOT UNDERESTIMATE  DISTRUST BETWEEN CONTINENTS

@45 [22:55, 27/10/2022] Meena   : The only concern is that at no point should any WSF organised event speak on behalf of the WSF, thereby closing the doors to those who disagree even marginally. Please don't underestimate the distrust between continents.

[22:56, 27/10/2022] Meena   : La única preocupación es que en ningún momento ningún evento organizado por el FSM debe hablar en nombre del FSM, cerrando así las puertas a quienes discrepan aunque sea marginalmente.  Por favor, no subestimes la desconfianza entre continentes.

Meena    : La seule préoccupation est qu'à aucun moment un événement organisé par le FSM ne devrait parler au nom du FSM, fermant ainsi les portes à ceux qui sont en désaccord, même marginalement. S'il vous plaît, ne sous-estimez pas la méfiance entre les continents.

Meena   : A única preocupação é que em nenhum momento algum evento organizado pelo FSM fale em nome do FSM, fechando assim as portas para aqueles que discordam, mesmo que marginalmente. Por favor, não subestime a desconfiança entre os continentes.

WHAT ARE YOU AFRAID OF?  YOU HAVE BEEN GIVEN ABOVE PART OF THE ANSWER

@46 [22:56, 27/10/2022] Sheila : What are you afraid of?

[22:57, 27/10/2022] Ian : I think Meena has given you part of the answer

@46 [22:56, 27/10/2022] Sheila : ¿A qué le tienes miedo?

[22:57, 27/10/2022] Ian : Creo que Meena te ha dado parte de la respuesta

@46 [22:56, 27/10/2022] Sheila  : De quoi as-tu peur ?

[22:57, 27/10/2022] Ian  : Je pense que Meena vous a donné une partie de la réponse

@46 [22:56, 27/10/2022] Sheila : Do que você tem medo?

[22:57, 27/10/2022] Ian : Acho que Meena te deu parte da resposta

 

WHY SO MUCH RESISTANCE ? THE PROPOSAL IS THAT THE "ASSEMBLY OF MOVEMENTS OF WSF" DOES NOT SPEAK ON BEHALF OF WSF 

@47[22:58, 27/10/2022] Sheila : The proposal is that the assembly speak on its behalf. Not of the WSF.: This is very clear in Francine's proposal, from the beginning. Why so much resistance? 

Sheila : La propuesta es que la asamblea hable en su nombre. No del FSM.: Eso está muy claro en la propuesta de Francine, desde el principio. ¿Por qué tanta resistencia?

Sheila  : La proposition est que l'assemblée parle en son nom. Pas du FSM. : C'est très clair dans la proposition de Francine, depuis le début. Pourquoi tant de résistance ?

[22:57, 27/10/2022] Sheila : A proposta é que a assembleia  fale em seu nome. Não do FSM.Isso está muito claro na proposta de Francine, desde o começo.   / Por que tanta resistência??

 

"ASSEMBLY OF WSF MOVEMENTS" SPEAK ON ITS BEHALF AND CREATES ITS OWN RULES AND CRITERIA 

@48 [23:02, 27/10/2022] Rosa   : The Assembly speaks on its behalf. As Assembly of the WSF Movements This is stated in the text elaborated by Francine. It is the task of the WSF Assembly of Movements to create its own rules and criteria.

[23:02, 27/10/2022] Rosa   : La Asamblea habla a su nombre.. Como Asamblea de los Movimientos del FSM/Eso esta dicho en el texto elaborado por Francine.Está la tarea de que la Asamblea de los Movimientos del FSM cree sus propias reglas y criterios

Rosa    : L'Assemblée parle en votre nom. En tant qu'Assemblée des Mouvements du FSM C'est ce qu'énonce le texte élaboré par Francine. C'est la tâche de l'Assemblée des Mouvements du FSM de créer ses propres règles et critères.

Rosa   : A Assembleia fala em seu nome. Como Assembleia dos Movimentos do FSM Isso está expresso no texto elaborado por Francine. É tarefa da Assembleia de Movimentos do FSM criar suas próprias regras e critérios.

[23:02, 27/10/2022] Sheila : Exato, Rosy

 

IF A PERMANENT SELF ORGANIZED SOCIAL ASSEMBLY  PROCESS IS CREATED, ITS COMMITTEE WOULD BE IN A RELATION WITH IC . WHAT DO YOU NEED MORE?

@49 [23:02, 27/10/2022] Ian : Our text specifies that if an assembly is created, it is obvious that we will have to discuss its cooperation and constructive relationship with the WSF. So if you don't want to speak in the name of the IC or the WSF, why do you need more ?

[23:03, 27/10/2022] Ian : Nuestro texto especifica que si se crea una asamblea, es obvio que habrá que discutir su cooperación y relación constructiva con el FSM. Entonces, si no quieren hablar en nombre del CI o del FSM, ¿para qué necesitan más?

Ian  : Notre texte précise que si une assemblée est créée, il est évident que nous devrons discuter de sa coopération et de sa relation constructive avec le FSM. Donc, si vous ne voulez pas parler au nom du CI ou du FSM, pourquoi avez-vous besoin de plus

Ian : Nosso texto especifica que se uma assembleia for criada, é óbvio que teremos que discutir sua cooperação e relacionamento construtivo com o FSM. Então, se você não quer falar em nome do CI ou do FSM, por que você precisa de mais


 A WSF GENERAL ASSEMBLY SPEAKS, PROPOSES AND ACTS ON BEHALF OF THE WSF GENERAL ASSEMBLY

@50 [23:03, 27/10/2022] Tibúrcio A WSF General Assembly speaks, proposes and acts on behalf of the WSF General Assembly

Tibúrcio Una Asamblea General del FSM habla, propone y actúa en nombre de la Asamblea General del FSM

Tibúrcio Une Assemblée Générale du FSM parle, propose et agit au nom de l'Assemblée Générale du FSM

.Uma Assembleia Geral do FSM fala, propõe e age em nome da Assembleia Geral do FSM

 

THREE DIFFERENT SPACES IN WSF  :  IC WSF   - WSF AS OPEN SPACE -  ASSEMBLY OF MOVEMENTS OF WSF  

@51 [23:05, 27/10/2022] Rosa   : Likewise Tiburcio. That is what has always been said They are different spaces / the IC of the WSF / The WSF as an open space / The Assembly of Movements of WSF/

[23:04, 27/10/2022] Rosa   : Así mismo Tiburcio.Eso es lo que se ha dicho siempre.Son espacios diferentes/ el CI del FSM / El FSM como espacio abierto / La Asamblea de los Movimientos del FSM

Rosa    : De même Tiburcio. C'est ce qu'on a toujours dit Ce sont des espaces différents / le CI du FSM / Le FSM comme espace ouvert / L'Assemblée des Mouvements du FSM /

Rosa   : Da mesma forma Tiburcio. É o que sempre se disse São espaços diferentes / o CI do FSM / O FSM como espaço aberto /

 

WHY DO YOU NEED A WSF LABEL FOR YOUR SELF ORGANIZED ASSEMBLY IN THE WSF OPEN SPACE ?

@52 [23:04, 27/10/2022] Ian : then i know you are free to build it any time, you don't need the IC for that, or the WSF process. if your creation is legitimate enough to succeed in gathering you don't need the WSF. Otherwise it is because the assembly had not popular, grassroots or political legitimacy

[23:04, 27/10/2022] Ian : entonces sé que eres libre de construirla en cualquier momento, no necesitas el IC para eso, o el proceso WSF. si su creación es lo suficientemente legítima para tener éxito en la reunión, no necesita el FSM. De lo contrario es porque no tenía legitimidad popular, popular o política.

Ian  : alors je sais que vous êtes libre de le construire à tout moment, vous n'avez pas besoin de l'IC pour cela, ni du processus WSF. si votre création est suffisamment légitime pour réussir à rassembler vous n'avez pas besoin du FSM. Sinon c'est parce qu'elle n'avait pas de légitimité populaire, populaire ou politique

Ian : então eu sei que você é livre para construir a qualquer momento, você não precisa do CI para isso, ou do processo do FSM. se sua criação for legítima o suficiente para ter sucesso na coleta, você não precisa do FSM. Caso contrário, é porque ela não tinha legitimidade popular, de base ou política

 

WE [AS WHO?] ARE FREE TO HAVE THE WSF PROCESS DECIDE ITS FUTURE  WITH BOTH SPACE OF ARTICULATION AND GLOBAL SUBJECT THROUGH THE WSF GENERAL ASSEMBLY 

@53 [23:08, 27/10/2022] Tibúrcio We are free, Ian, to have the WSF process define this and decide its future.Space of articulations and global political subject through the WSF General Assembly.Both roles.

Tibúrcio Somos libres, Ian, de que el proceso del FSM defina esto y decida su futuro. Espacio de articulaciones y sujeto político global a través de la Asamblea General del FSM. Ambos roles.

Tibúrcio Nous sommes libres, Ian, de laisser le processus du FSM définir cela et décider de son avenir. Espace d'articulations et sujet politique global à travers l'Assemblée Générale du FSM. Les deux rôles.

Estamos livres, Ian, pra fazer com que o processo do FSM  defina isso e decida o seu futuro.Espaço de articulações e sujeito político global por meio da Assembleia Geral do FSM.Ambas os papéis.

 

IT HAS BEEN ALWAYS POSSIBLE TO HAVE ASSEMBLY MEETINGS IN WSF SPACE WITH DECISIONS OF THEIR PARTICIPANTS

@54 [23:08, 27/10/2022] Francisco Mari: Exactly it was always possible to have assemblies with one decisions of participants, if you call it now political subject, who cares if it is only binding those in favor of the decision in one of dozens of assemblies?

[23:08, 27/10/2022] Ian : there is nothing simpler…

@54 [23:08, 27/10/2022] Francisco Mari: Exactamente siempre fue posible tener asambleas con una decisión de los participantes, si lo llaman ahora sujeto político, qué más da si es sólo vincular a los que están a favor de la decisión en una de las docenas de asambleas?

[23:08, 27/10/2022] Ian : no hay nada más simple...

Francisco Mari : Exactement, il a toujours été possible d'avoir des assemblées avec une décision des participants, si vous l'appelez maintenant sujet politique, peu importe si cela ne lie que les partisans de la décision dans l'une des dizaines d'assemblées ?

[23:08, 27/10/2022] Ian  : il n'y a rien de plus simple…

Francisco Mari: Exatamente sempre foi possível ter assembléias com uma decisão dos participantes, se você chamar isso agora de sujeito político, quem se importa se é só vincular aqueles a favor do decisão em uma das dezenas de assembleias?

[23:08, 27/10/2022] Ian : não há nada mais simples...



HOW IS THIS  "WSF GENERAL ASSEMBLY" DIFFERENT FROM "SOCIAL MOVEMENT ASSEMBLY" ?  WHAT DOES "PARALLEL TO IC" MEAN ?

@55 [23:11, 27/10/2022] Meena   : I have two questions: 1. How is this General assembly of movements different from the Social movements assembly? 2. What does parallel to the IC mean? The IC is a random collection of organisations which is supposed to facilitate the WSF process

[23:11, 27/10/2022] Meena   : Tengo dos preguntas: 1. ¿En qué se diferencia esta Asamblea General de Movimientos de la Asamblea de Movimientos Sociales?  2. ¿Qué significa paralelo al IC?  El CI es una colección aleatoria de organizaciones que se supone que facilitará el proceso del FSM.

@55 [23:11, 27/10/2022] Meena    : J'ai deux questions : 1. En quoi cette Assemblée générale des mouvements est-elle différente de l'Assemblée des mouvements sociaux ? 2. Que signifie parallèle au CI ? Le CI est un ensemble aléatoire d'organisations censées faciliter le processus du FSM

@55 [23:11, 27/10/2022] Meena   : Eu tenho duas perguntas: 1. Como esta Assembleia Geral de movimentos é diferente da Assembleia de Movimentos Sociais? 2. O que significa paralelo ao IC? O CI é uma coleção aleatória de organizações que deve facilitar o processo do FSM

 

SO THAT THERE BE COOPERATION THE ASSEMBLY WE WANT HAS TO BE "OF WSF"  - WHEN YOU SAY THAT THE ASSEMBLY  DOES NOT NEED THE WSF [LABEL]  THAT IS EXCLUDING US

@56[23:17, 10/27/2022] Francine for there to be cooperation, the assembly has to be 'of the WSF'. Chico was very against it. Please don't forget , saying that we don't 'need the fsm' is to exclude us

 Francine: para que haya cooperación, la asamblea tiene que ser 'del FSM'.  Chico estaba muy en contra. No olviden por favor, decir que no 'necesitamos el fsm' es excluirnos

Francine : pour qu'il y ait coopération, il faut que l'assemblée soit 'du FSM'. Chico était très contre. S'il vous plaît, n'oubliez pas, dire que nous n'avons pas "besoin du fsm", c'est nous exclure

 Francine: para haver cooperação, a assembleia tem que ser 'do FSM'. Chico era muito contra. Por favor, não se esqueça , dizer que não 'precisamos do fsm' é nos excluir

 

AN ASSEMBLY OF SOCIAL MOVEMENTS (OF THOSE WHO WANT TO BE PART OF IT) IS ONE THING, AN ASSEMBLY OF THE WSF IS ANOTHER

@57 [23:17, 27/10/2022] Chico: An assembly of social movements (of those who want to be part of it) is one thing, an assembly of the WSF is another.

Chico: Una cosa  és una asamblea de movimientos sociales, (de los que quieran hacer parte de ella) , otra una asamblea del fsm

Chico : Une assemblée des mouvements sociaux (de ceux qui veulent en faire partie) est une chose, une assemblée du FSM en est une autre.

Chico: Uma assembléia de movimentos sociais (daqueles que querem fazer parte) é uma coisa, uma assembléia do FSM é outra.

 

WSF GENERAL ASSEMBLY (WHICH ENCOMPASSES ALL WSF PARTICIPANTS). IS SOMETHING NEW BECAUSE IT GIVES VOICE AND ACTION TO THE WSF WITH BROAD DEMOCRATIC METHODOLOGY  WITH CONSENSUS NOT BEING UNANIMITY

@58 [23:17, 27/10/2022] Tibúrcio Social movements and organizations are part of the WSF process. The General Assembly that is being proposed is the WSF General Assembly (which encompasses all WSF participants). In this sense it is something new because it gives voice and action to the WSF, alongside its role as a space of articulations.

We will define together the broadest and deepest democratic methodology to make decisions (overcoming the interpretation that consensus is unanimity).

Los movimientos y organizaciones sociales son parte del proceso del FSM. La Asamblea General que se propone es la Asamblea General del FSM (que engloba a todos los participantes del FSM). En este sentido es algo nuevo porque le da voz y acción al FSM, además de su papel como espacio de articulación.

Definiremos juntos la metodología democrática más amplia y profunda para tomar decisiones (superando la interpretación de que consenso es unanimidad).

Tibúrcio Les mouvements et organisations sociales font partie du processus du FSM. L'Assemblée générale qui est proposée est l'Assemblée générale du FSM (qui englobe tous les participants au FSM). En ce sens c'est quelque chose de nouveau car il donne voix et action au FSM, parallèlement à son rôle d'espace d'articulations.

Nous définirons ensemble la méthodologie démocratique la plus large et la plus profonde pour prendre des décisions (surmontant l'interprétation selon laquelle le consensus est l'unanimité).

 Movimentos e organizações sociais integram o processo do FSM. A Assembleia Geral que está sendo proposta é a Assembleia Geral do FSM (que engloba os participantes do FSM). Nesse sentido é algo novo porque da voz e ação ao FSM, ao lado seu papel de espaço de articulações.

Definiremos juntos a metodologia democrática mais ampla e profunda para tomar decisões (superando a interpretação de que consenso é unanimidade).


ROSA AND FRANCINE ARE YOU OK WITH THE IDEA OF WSF GENERAL ASSEMBLY ?

@59 [23:19, 27/10/2022] Ian : "The General Assembly that is being proposed is the WSF General Assembly (which encompasses all WSF participants)"  What ?? 

[23:20, 27/10/2022] Tibúrcio Def: Yes, Ian.

[23:20, 27/10/2022] Ian : are you ok with this @Francine and @Rosa ?

ARE YOU GOING TO DO A HEAD COUNT TO SEE IF ALL PARTICIPANTS IN THE OPEN SPACE ARE PRESENT? 

@60 [23:21, 27/10/2022] Meena   : It cannot claim to be of all WSF partcipants  Are you going to do a head count to see if all WSF participants are present?

IT IS THE FIRST TIME I HEAR ABOUT A WSF 'GENERAL ASSEMBLY',WE NEVER CLAIMED THAT 

[23:21, 27/10/2022] Francine    : it is the first time i hear about a 'general assembly',we never claimed that Meena

[23:21, 27/10/2022] Meena   : Ok.

@59 [23:19, 27/10/2022] Ian : "La Asamblea General que se propone es la Asamblea General del FSM (que engloba a todos los participantes del FSM)" ¿Qué?

[23:20, 27/10/2022] Tibúrcio Def: Sí, Ian.

[23:20, 27/10/2022] Ian : ¿estás bien con esto de @Francine y @Rosa?

@60 [23:21, 27/10/2022] Meena   : No puede pretender ser de todos los participantes del FSM. ¿Va a hacer un recuento para ver si todos los participantes del FSM están presentes?

[23:21, 27/10/2022] Francine    : es la primera vez que oigo hablar de una 'asamblea general', nunca afirmamos esto  Meena

[23:21, 27/10/2022] Meena   : Ok

@59 [23:19, 27/10/2022] Ian  : "L'Assemblée Générale qui est proposée est l'Assemblée Générale du FSM (qui regroupe tous les participants du FSM)" Quoi ??

[23:20, 27/10/2022] Tibúrcio Def : Oui, Ian.

[23:20, 27/10/2022] Ian  : ça te va @Francine et @Rosa ?

@60 [23:21, 27/10/2022] Meena    : Il ne peut pas prétendre être de tous les participants au FSM Allez-vous faire un décompte pour voir si tous les participants au FSM sont présents ?

[23:21, 27/10/2022] Francine     : c'est la première fois que j'entends parler d'une 'assemblée générale', on n'a jamais prétendu cela  Meena

[23:21, 27/10/2022] Meena    : D'accord

@59 [23:19, 27/10/2022] Ian : "A Assembleia Geral que está sendo proposta é a Assembleia Geral do FSM (que engloba todos os participantes do FSM)" O que ??

[23:20, 27/10/2022] Tibúrcio Def: Sim, Ian.

[23:20, 27/10/2022] Ian : você está bem com isso @Francine e @Rosa?

@60 [23:21, 27/10/2022] Meena   : Não pode ser de todos os participantes do FSM Você vai fazer uma contagem para ver se todos os participantes do FSM estão presentes?

[23:21, 27/10/2022] Francine    : é a primeira vez que ouço falar de uma 'assembleia geral', nunca afirmamos isso Meena

[23:21, 27/10/2022] Meena   : Ok


THE WSF HAS A DIFFERENT ROLE FROM AN ASSEMBLY OF SOCIAL MOVEMENTS, BECAUSE IT IS A SPACE FOR MUTUAL RECOGNITION AND ALLIANCE BUILDING AND NOT A POLITICAL SUBJECT

@61 [23:21, 10/27/2022] Chico: The wsf has a different role from an assembly of social movements, because it is a space for mutual recognition and alliance building and not a political subject

Chico: El fsm tiene un rol diferente de una asamblea de movimientos sociales, porque es un espacio de reconocimiento mútuo y construcción de alianzas y no un sujeito político

Chico : Le FSM a un rôle différent d'une assemblée de mouvements sociaux, car c'est un espace de reconnaissance mutuelle et de construction d'alliances et non un sujet politique

Chico: El fsm tiene un rol diferente de una asamblea de movimientos sociales, porque es una espacio de reconocimiento mútuo y construcción de alianzas y no un sujeito político

 

WSF PROCESS CAN HAVE TWO SEPARATE BODIES: AN IC FOR FACILITATION AND AN ASSEMBLY FOR POLITICAL ANALYSIS AND POSSIBLY DECLARATIONS

@62 [23:22, 27/10/2022] Francine: the assembly is one of the bodies of the wsf process, in the same way as the ic is. wsf is a process and an open space, nothing changes. it can have two separate bodies: an ic for facilitation and an assembly for political analysis and possibly declarations

Sheila  sharing the image of the proposal by Francine 

[23:24, 27/10/2022] Rosa   : Likewise Francine

[23:22, 27/10/2022] Sheila : We are speaking of this assembly ( showing the diagram of francine proposal) ,  Ian

E Chico,  Why not ?

Francine    : la asamblea es uno de los órganos del proceso del fsm, al igual que lo es el CI. wsf es un proceso y un espacio abierto, nada cambia. puede tener dos órganos separados: un ic para la facilitación y una asamblea para el análisis político y posiblemente las declaraciones

Sheila compartiendo la imagen de la propuesta de Francine

[23:24, 27/10/2022] Rosa   : Igualmente Francine

[23:22, 27/10/2022] Sheila : Estamos hablando de esta asamblea, Ian ( mostrando el diagrama de la propuesta de francine)

E Chico, ¿Por qué no?

Francine : l'assemblée est un des corps du processus wsf, au même titre que l'ic. wsf est un processus et un espace ouvert, rien ne change. il peut avoir deux organes distincts : un ci pour la facilitation et une assemblée pour l'analyse politique et éventuellement les déclarations

Sheila partage l'image de la proposition de Francine

[23:24, 27/10/2022] Rosa    : De même Francine

[23:22, 27/10/2022] Sheila  : Nous parlons de cette assemblée, Ian ( montrant le diagramme de la proposition de francine)

E Chico, pourquoi pas ?

@62 [23:22, 27/10/2022] Francine: a assembliea é um dos corpos do processo wsf, da mesma forma que o ic é. wsf é um processo e um espaço aberto, nada muda. pode ter dois órgãos separados: um IC para facilitação e uma assembléia para análise política e possivelmente declarações

Sheila compartilhando a imagem do pedido de Francine

[23:24, 27/10/2022] Rosa   : Igualmente Francine

[23:22, 27/10/2022] Sheila : Estamos falando dessa assembléia, Ian ( mostrando of diagrama da proposta de francine)

E Chico, por que não?


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THIS IS THE POINT OF DISAGREEMENT  : INSIDE AN OPEN SPACE  SUCH A STATUTORY  ASSEMBLY HAS NO PLACE

@63 [23:25, 27/10/2022] Chico: It is here the point of disagreement. Inside an  open space, it  Is not encompassing such an assembly

Es aquí el punto de desacuerdo. Dentro de un espacio abierto, no está abarcando tal asamblea

C'est ici le point de désaccord. À l'intérieur d'un espace ouvert, il n'englobe pas une telle assemblée

É aqui o ponto de discordância. Dentro de um espaço aberto, não está englobando tal assembleia

 

IN THE WSF GENERAL ASSEMBLY THERE WOULD  BE DEADLINES AND COMMON METHODS  AND TECHNOLOGY TO PARTICIPATE  AND SEEKING TO  BUILD UNITY 

@64 [23:27, 27/10/2022] Tibúrcio

As with everything in the democratic world, all opportunities etc etc should be given to everyone, according to commonly agreed methods and rules. There will be a deadline for everyone to participate. We have methods and technologies available to ensure this. The question is one of political willingness to face and overcome these challenges, always seeking to build unity

Como ocurre con todo en el mundo democrático, todas las oportunidades, etc., etc. deben darse a todos, de acuerdo con métodos y reglas comúnmente acordados. Habrá una fecha límite para que todos puedan participar. Tenemos métodos y tecnologías disponibles para asegurar esto. La cuestión es de voluntad política para enfrentar y superar estos desafíos, buscando siempre construir la unidad

Comme pour tout dans le monde démocratique, toutes les opportunités, etc., doivent être données à chacun, selon des méthodes et des règles convenues d'un commun accord. Il y aura une date limite pour que chacun puisse participer. Nous avons des méthodes et des technologies disponibles pour garantir cela. La question est celle de la volonté politique d'affronter et de surmonter ces défis, en cherchant toujours à construire l'unité

: Como em tudo no mundo democrático,  todas as oportunidades etc etc devem ser dadas a todos, segundo métodos e regras definidas de comum acordo. Haverá prazo para todos participarem. Temos métodos e tecnologias disponíveis para garantir isso. A questão é de disposição política para enfrentar e superar esses desafios, buscando sempre a construção da unidade.

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A POLITICAL SUBJECT SPACE CAN BE INCUBATED INSIDE THE SOCIAL FORUM OPEN SPACE ONLY IF IT IS SELF ORGANISED. NOT OFFICIAL. ELSE THERE WILL BE CONFUSION. 

RIGHTS AS WSF PARTICIPANTS THAT NO ONE SPEAKS IN THEIR NAME  OF THOSE  PARTICIPANTS  OPPOSING CERTAIN POSITIONS OF THIS ASSEMBLY, WILL BE VIOLATED.

@65 [23:28, 27/10/2022] Meena   : Yes the political subject space can be incubated inside the social forum open space only if it is self organised. Not official. Else there will be confusion. There will be dissent from those who oppose certain positions of this assembly, those whose rights as WSF participants are violated.

@66 [23:29, 27/10/2022] Francine    : why, how can rights oif wsf participants be violated????

[23:29, 27/10/2022] Meena   : Sí, el espacio del sujeto político puede incubarse dentro del espacio abierto del foro social solo si es autoorganizado.  No oficial.  De lo contrario habrá confusión.  Habrá disidencia de quienes se oponen a ciertas posiciones de esta asamblea, cuyos derechos como participantes del FSM son violados.

@66 Francine    : ¿por qué, cómo se pueden violar los derechos de los participantes del FSM?

@65 [23:28, 27/10/2022] Meena    : Oui, l'espace du sujet politique ne peut être incubé à l'intérieur de l'espace ouvert du forum social que s'il est auto-organisé. Pas officiel. Sinon, il y aura confusion. Il y aura de la dissidence de la part de ceux qui s'opposent à certaines positions de cette assemblée, ceux dont les droits en tant que participants au FSM sont bafoués.

@66 [23:29, 27/10/2022] Francine     : pourquoi, comment les droits des participants au wsf peuvent-ils être violés ????

@65 [23:28, 27/10/2022] Meena   : Sim, o espaço do sujeito político só pode ser incubado dentro do espaço aberto do fórum social se for auto-organizado. Não oficial. Caso contrário, haverá confusão. Haverá dissidência daqueles que se opõem a certas posições desta assembléia, daqueles cujos direitos como participantes do FSM são violados.

@66 [23:29, 27/10/2022] Francine    : por que, como os direitos dos participantes do wsf podem ser violados????




THERE MUST BE A REASON FOR NOT ACHIEVING UNITY

@67 [23:29, 27/10/2022] Ian :( response to Tiburcio @64) I think that the question is above all that of the legitimacy, if you do not manage to do unity Tiburcio it is that there must be a reason  for it

@67 [23:29, 27/10/2022] Ian : Yo creo que la cuestión es sobre todo la de la legitimidad, si no logras hacer unidad Tiburcio es que debe haber una razón para ello

@67 [23:29, 27/10/2022] Ian  : Je pense que la question est avant tout celle de la légitimité, si tu n'arrives pas à faire l'unité Tiburcio c'est qu'il doit y avoir une raison à ça

@67 [23:29, 27/10/2022] Ian : Acho que a questão está acima de tudo da legitimidade, se você não consegue fazer a unidade Tiburcio é que deve haver uma razão para isso.

 

MIXING TWO SO DIFFERENT BODIES [ IC AND ASSEMBLY OF MOVEMENTS OF WSF] AS BODIES OF THE WSF PROCESS  IS THE WAY TO MAKE DISAPPEAR ONE

@68 [23:29, 27/10/2022] Chico: In mixing two so different bodies is the way to make disappear one

[23:29, 27/10/2022] Francine    : paranoia

@68 [23:29, 27/10/2022] Chico: En mezclar dos cuerpos tan diferentes es la manera de hacer desaparecer uno

[23:29, 27/10/2022] Francine    : paranoia

@68 [23:29, 27/10/2022] Chico : En mélangeant deux corps si différents c'est le moyen d'en faire disparaître un

[23:29, 27/10/2022] Francine     : paranoïa

@68 [23:29, 27/10/2022] Chico: Misturar dois corpos tão diferentes é o jeito de fazer desaparecer um

[23:29, 27/10/2022] Francine    : paranóia



OUR ASSEMBLY [OFFICIAL  AND  WITH OF THE WSF IN ITS NAME?]  IS SELF ORGANISED,  -  IC AND  THIS ASSEMBLY HAVE EACH THEIR OWN TASK, VERY IMPORTANT,  AND THEIR MEMBERSHIP CAN BE DIFFERENT

@69 [23:29, 27/10/2022] Meena   : Because the assembly, if it is official, will be speaking as the forum right?

[23:30, 27/10/2022] Francine    : no, no and no, how many times do we have to repeat it?

[23:30, 27/10/2022] Meena   : So why not self organised?

[23:30, 27/10/2022] Francine    : it is self organised, ic and assembly have each their own task, very important, but their membership can be different

[23:29, 27/10/2022] Meena: Porque la asamblea, si es oficial, hablará como foro, ¿verdad? [23:30, 27/10/2022] Francine: no, no y no, ¿cuántas veces tenemos que repetirlo? [23:30, 27/10/2022] Meena: Entonces, ¿por qué no autoorganizarse? [23:30, 27/10/2022] Francine: esta es autoorganizada, CI y asamblea tienen cada uno su propia tarea, muy importante, pero su membresía puede ser diferentee nuestro texto

[23:29, 27/10/2022] Meena : Parce que l'assemblée, si elle est officielle, parlera en tant que forum non ? [23:30, 27/10/2022] Francine : non, non et non, combien de fois faut-il le répéter ? [23:30, 27/10/2022] Meena : Alors pourquoi pas ne peut elle pas être auto-organisé ? [23:30, 27/10/2022] Francine : elle est auto-organisée, CI et assemblée ont chacun leur tâche, très importante, mais leur composition peut être différent

[23:29, 27/10/2022] Meena : Porque a assembleia, se for oficial, vai falar como fórum né? [23:30, 27/10/2022] Francine: não, não e não, quantas vezes temos que repetir? [23:30, 27/10/2022] Meena: Então por que não se auto-organizar? [23:30, 27/10/2022] Francine : é auto-organizada, ic e assembly têm cada um a sua tarefa, muito importante, mas a sua adesão pode ser diferente70 


WHY DOES THIS ASSEMBLY  NEED TO BE INSIDE THE WSF ? HAVING A SPECIAL RELATIONSHIP  BETWEEN ITS COMMITTEE AND IC  THAT WE CAN DISCUSS ABOUT IT'S NOT ENOUGH ?

@70 [23:32, 27/10/2022] Ian : so yes why she need yo be inside the WSF ? having a special relationship it's not enough ?

[23:32, 27/10/2022] Francine    : what is this 'special relationship'???  using the logo?

[23:33, 27/10/2022] Ian : we need to discute about that, it's what our text say

Ian : Entonces, ¿por qué necesita que estés dentro del FSM? ¿tener una relación especial no es suficiente?

[23:32, 27/10/2022] Francine    : ¿¿Qué es esta 'relación especial'??? utilizando el logotipo?

[23:33, 27/10/2022] Ian : tenemos que discutir sobre eso, es lo que dice nuestro texto

@70 [23:32, 27/10/2022] Ian  : alors oui pourquoi elle a besoin que tu sois à l'intérieur du FSM ? avoir une relation spéciale ça ne suffit pas ?

[23:32, 27/10/2022] Francine     : c'est quoi cette 'relation spéciale' ??? utiliser le logo?

[23:33, 27/10/2022] Ian  : il faut en discuter, c'est ce que dit notre texte

@70 [23:32, 27/10/2022] Ian : então sim, por que ela precisa que você esteja dentro do FSM? ter um relacionamento especial não é suficiente?

[23:32, 27/10/2022] Francine    : o que é essa 'relação especial'??? usando o logotipo?

[23:33, 27/10/2022] Ian : precisamos discutir sobre isso, é o que diz nosso texto

 

THERE IS A  DIFFERENCE OF ROLES, BETWEEN  A PERMANENT ASSEMBLY  PROCESS AS POLITICAL SUBJECT  AND AN OPEN SPACE. BOTH ARE NECESSARY AND IMPORTANT, BUT  ARE FUNCTIONING DIFFERENTLY. AND THE WORLD STILL NEEDS OPEN SPACES

@71 [23:34, 27/10/2022] Chico: Francine It seems you don't see the difference of roles, both necessary and important, but functioning differently. And the world still needs open spaces.

[23:34, 27/10/2022] Francine    : yes Chico, i agree

@71 [23:34, 27/10/2022] Chico: Francine Parece que no ves la diferencia de roles, tanto necesarios como importantes, pero que funcionan de manera diferente. Y el mundo todavía necesita espacios abiertos.

[23:34, 27/10/2022] Francine    : si Chico, estoy de acuerdo

@71 [23:34, 27/10/2022] Chico : Francine Il semble que vous ne voyez pas la différence des rôles, à la fois nécessaires et importants, mais fonctionnant différemment. Et le monde a encore besoin d'espaces ouverts.

[23:34, 27/10/2022] Francine     : oui Chico, je suis d'accord

@71 [23:34, 27/10/2022] Chico: Francine Parece que você não vê a diferença de papéis, necessários e importantes, mas funcionando de forma diferente. E o mundo ainda precisa de espaços abertos.

[23:34, 27/10/2022] Francine    : sim Chico, concordo


DONT YOU THINK YOUR PROPOSAL IS CONFUSING, WITH  THIS  SELF ORGANIZED / OFFICIAL  ASSEMBLY, HAVING WSF IN ITS NAME, WITH STATUTORY TASKS COMPLEMENTARY TO IC  AND LOCATED INSIDE THE OPEN SPACE

@72 [23:34, 27/10/2022] Ian : don't y ou think it would be confusing?

[23:34, 27/10/2022] Francine    : no i don't

[23:34, 27/10/2022] Rosa   : There won’t be confusion

[23:35, 27/10/2022] Ian : using the same logo ? Really ?

[23:35, 27/10/2022] Chico: I have tô leave you now. Excuse me

@72 [23:34, 27/10/2022] Ian : ¿no crees que sería confuso?

[23:34, 27/10/2022] Francine    : no, no quiero

[23:34, 27/10/2022] Rosa   : No habrá confusión

[23:35, 27/10/2022] Ian : ¿usando el mismo logo? En serio ?

[23:35, 27/10/2022] Chico: Tengo que dejarte ahora. Perdóneme

@72 [23:34, 27/10/2022] Ian  : ne pensez-vous pas que ce serait déroutant ?

[23:34, 27/10/2022] Francine     : non je ne veux pas

[23:34, 27/10/2022] Rosa    : Il n'y aura pas de confusion

[23:35, 27/10/2022] Ian  : utiliser le même logo ? Ah bon ?

[23:35, 27/10/2022] Chico : Je dois te quitter maintenant. Pardon

@72 [23:34, 27/10/2022] Ian : você não acha que seria confuso?

[23:34, 27/10/2022] Francine    : não, eu não

[23:34, 27/10/2022] Rosa   : Não haverá confusão

[23:35, 27/10/2022] Ian : usando o mesmo logotipo ? Sério ?

[23:35, 27/10/2022] Chico: Eu tenho que te deixar agora. Com licença


THE ASSEMBLY OF MOVEMENTS OF THE WSF IS SELF-ORGANIZED, DEFINES THE POLITICAL AGENDA [ THE AGENDA OF WHO?] AND WHOEVER WANTS TO PARTICIPATE CAN. IT HAS TO BE AN ASSEMBLY OF THE WSF, WORKING IN PARALLEL OF IC, EACH ONE ON ITS SPECIFIC TASK

@73 [23:35, 10/27/2022] Rosa Zúñiga Ceaal: The Assembly of Movements of the WSF is self-organized, defines the political agenda and whoever wants to participate.

[23:36, 10/27/2022] Ian Attac: So far we agree [except for the name?]

@74 [23:36, 27/10/2022] Francine Cetri: or [named]  something else, but it has to be an assembly of the WSF, working in parallel of IC, each one on its specific task

[23:36, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal: Yes

[23:35, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal: La Asamblea de Movimientos del FSM se auto-organiza, define la agenda política y quien quiere participar.

[23:36, 2022/27/10] Ian Attack: Hasta ahora estamos de acuerdo [¿excepto por el nombre?]

[23:36, 27/10/2022] Francine Cetri: o [denominada]otra cosa, pero tiene que ser una asamblea del FSM, trabajando en paralelo del CI, cada uno en su tarea específica

[23:36, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal: Sí


[23:35, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal : L'Assemblée des Mouvements du FSM s'auto-organise, définit l'agenda politique et quiconque veut y participer.

[23:36, 27/10/2022] Ian Attac : Jusqu'à présent, nous sommes d'accord [sauf pour le nom ?]

[23:36, 27/10/2022] Francine Cetri : ou [denommée ] autre chose, mais ça doit être une assemblée du FSM, travaillant en parallèle du CI, chacun sur sa tâche spécifique

[23:36, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal : Oui

[23:35, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal: A Assembleia de Movimentos do FSM é auto-organizada, define a agenda política e quem quiser participar.

[23:36, 27/10/2022] Ian Attac: Até agora estamos de acordo [exceto pelo nome?]

[23:36, 27/10/2022] Francine Cetri: ou [denominada ] outra coisa, mas tem que ser uma assembleia do FSM, trabalhando em paralelo ao CI, cada um na sua tarefa específica

[23:36, 27/10/2022] Rosa Zúñiga Ceaal: Sim



UNITY IS POSSIBLE NECESSARY INDISPENSABLE IN THE WSF. IT CAN BE BUILT DEMOCRATICALLY AS WSF HAS AN ACCUMULATE IN THIS

@75 [23:37, 27/10/2022] Tiburcio 

Unity is built collectively on issues commonly agreed upon as fundamental for the world.

This unity is possible, necessary, and indispensable in the WSF.

And we can build it democratically because the WSF has an enormous accumulation in this regard.

La unidad se construye colectivamente sobre temas comúnmente acordados como fundamentales para el mundo.

Esta unidad es posible, necesaria e indispensable en el FSM.

Y podemos construirlo democráticamente porque el FSM tiene un enorme cúmulo en ese sentido.

L'unité se construit collectivement sur des questions communément admises comme fondamentales pour le monde.

Cette unité est possible, nécessaire et indispensable au FSM.

Et nous pouvons le construire démocratiquement parce que le FSM a une accumulation énorme à cet égard.

A unidade se constrói coletivamente sobre questões consideradas de comum acordo como fundamentais para o mundo.

Essa unidade é possível, necessária e indispensável no FSM.

E podemos construi-la democraticamente porque o FSM tem um enorme acúmulo quanto a isso.

 


DO READ MY  11TH AUGUST PROPOSAL ONCE AGAIN, I THINK IT CAN AVOID MANY MISUNDERSTANDINGS

SO CLOSE YET SO FAR APART. STILL A HEALTHY DISCUSSION

@76 [23:37, 27/10/2022] Francine: please do read the proposal once again, i think it can avoid many misunderstandings

[23:39, 27/10/2022] Ole: So close yet so far apart. Still i think it is a healthy discussion, closing the gap.

[23:40, 27/10/2022] Meena: Yes

[23:44, 27/10/2022] Tibúrcio: I apologize, but I have to leave now for local tasks. Regards

@76 [23:37, 27/10/2022] Francine: lee la propuesta una vez más, creo que puede evitar muchos malentendidos

[23:39, 27/10/2022] Ole: Tan cerca pero tan lejos. Aún así creo que es una discusión saludable, cerrando la brecha.

[23:40, 27/10/2022] Meena: Sí

[23:44, 27/10/2022] Tibúrcio: Pido disculpas, pero tengo que salir ahora para tareas locales. Saludos

@76 [23:37, 27/10/2022] Francine : merci de relire la proposition, je pense que cela peut éviter de nombreux malentendus

[23:39, 27/10/2022] Ole : Si proches et pourtant si éloignés. Pourtant, je pense que c'est une discussion saine, combler l'écart.

[23:40, 27/10/2022] Meena : Oui

[23:44, 27/10/2022] Tibúrcio : Je m'excuse, mais je dois partir maintenant pour des tâches locales. Salutations

@76 [23:37, 27/10/2022] Francine: leia a proposta mais uma vez, acho que pode evitar muitos mal-entendidos

[23:39, 27/10/2022] Ole: Tão perto, mas tão distante. Ainda acho que é uma discussão saudável, fechando a lacuna.

[23:40, 27/10/2022] Meena: Sim

[23:44, 27/10/2022] Tibúrcio: Peço desculpas, mas tenho que sair agora para tarefas locais. Cumprimentos


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ABOUT UNITY

@77 [23:49, 27/10/2022] Ian :( response to @75 tiburcio)  I would say that unity is impossible and sometimes wanting to provoke it is dangerous but that it doesn't matter because sometimes we can move forward together and that's what we should focus on.

@78 [23:52, 27/10/2022] Rosa   : This is another debate to be had. What does unity mean. I think it is very important to recognize ourselves, to recognize that we are diverse and try as much as possible to do things together, otherwise what is the point of the WSF.

[23:56, 27/10/2022] Ian : (although i do not think it is another debate  rosa)

[23:57, 27/10/2022] Rosa   : we agree we have to put it in practice

@77 [23:49, 27/10/2022] Ian : Diría que la unidad es imposible y a veces querer provocarla es peligroso pero eso no importa porque a veces podemos avanzar juntos y eso es lo que debemos concentrarse en.

[23:52, 27/10/2022] Rosa   : Este es otro debate que habrá que dar. Qué significa la unidad. Me parece muy importante reconocernos, reconocernos diversos y trata en la medida de lo posible de hacer cosas juntxs, sino que sentido tiene el FSM.

[23:56, 27/10/2022] Ian : (aunque no creo que sea otro debate @Rosa)

[23:57, 27/10/2022] Rosa   : Estamos de acuerdo. Hay que ponerlo en práctica.

@77 [23:49, 27/10/2022] Ian  : Je dirais que l'union est impossible et parfois vouloir la provoquer est dangereux mais que peu importe car parfois on peut avancer ensemble et c'est ce qu'il faut concentrer sur.

@78 [23:52, 27/10/2022] Rosa    : C'est un autre débat à avoir. Que veut dire unité. Je pense qu'il est très important de se reconnaître, de reconnaître qu'on est divers et d'essayer le plus possible de faire les choses ensemble, sinon à quoi sert le FSM.

[23:56, 27/10/2022] Ian  : (même si je ne pense pas que ce soit un autre débat rose)

[23:57, 27/10/2022] Rosa    : nous sommes d'accord, nous devons le mettre en pratique

@77 [23:49, 27/10/2022] Ian : Eu diria que a união é impossível e às vezes querer provocá-la é perigoso, mas isso não importa porque às vezes podemos avançar juntos e é isso que devemos focar em.

@78 [23:52, 27/10/2022] Rosa   : Este é mais um debate a ser feito. O que significa unidade. Acho muito importante nos reconhecermos, reconhecer que somos diversos e tentar o máximo possível fazer as coisas juntos, senão qual é o sentido do FSM.

[23:56, 27/10/2022] Ian : (embora eu não ache que seja outro debate rosa)

[23:57, 27/10/2022] Rosa   : concordamos que temos que colocar em prática



AN ASSEMBLY, WITHIN THE STRUCTURE OF THE WSF, PARALLEL TO THE IC UNCHANGED. THE ASSEMBLY AUTONOMOUSLY DECIDES ITS RULES, ITS ACTIONS AND IS RESPONSIBLE FOR THEM. SPEAK" ALWAYS IN HIS OWN NAME, NOT IN THE NAME OF THE CI OR THE WSF.WHAT IS THE FEAR?

@79 [00:04, 28/10/2022] Sheila : Several of us understand, for example, that the IC should promote actions in defense of human rights, denounce violations, propose reparations. But there is no consensus.  So an alternative was proposed: an assembly, within the structure of the WSF, parallel to the IC. The IC remains unchanged and the assembly autonomously decides its rules, its actions and is responsible for them. "SHALL SPEAK" ALWAYS IN HIS OWN NAME, NOT IN THE NAME OF THE CI OR THE WSF. What's the fear?

[00:05, 28/10/2022] Sheila : Assim   Por que não? Why not?

[00:10, 28/10/2022] Francine    : thanks Sheila, it is so simple, but there is paranoia and lack of trust

@79 [00:04, 28/10/2022] Sheila : Varios entendemos, por ejemplo, que la CI debe promover acciones en defensa de los derechos humanos, denunciar violaciones, proponer reparaciones. Pero no hay consenso. Entonces se propuso una alternativa: una asamblea, dentro de la estructura del FSM, paralela al CI. El CI permanece invariable y la asamblea decide autónomamente sus reglas, sus actos y es responsable de ellos. "HABLARÁ" SIEMPRE EN NOMBRE PROPIO, NO EN NOMBRE DE LA CI O DEL FSM. ¿Cuál es el miedo?

[00:05, 28/10/2022] Sheila : Assim Por que não? ¿Por que no?

[00:10, 28/10/2022] Francine    : gracias Sheila, es tan simple, pero hay paranoia y desconfianza

@79 [00:04, 28/10/2022] Sheila  : Plusieurs d'entre nous comprennent, par exemple, que l'IC doit promouvoir des actions de défense des droits de l'homme, dénoncer les violations, proposer des réparations. Mais il n'y a pas de consensus. Une alternative a donc été proposée : un montage,  au sein de la structure du FSM, parallèle au CI.Le CI reste inchangé et l'assemblée décide de manière autonome de ses règles, de ses actions et en est responsable. « DOIT PARLER » TOUJOURS EN SON PROPRE NOM, PAS AU NOM DU CI OU DU FSM. Quelle est la peur?

[00:05, 28/10/2022] Sheila  : Assim Por que não ? Pourquoi pas?

[00:10, 28/10/2022] Francine     : merci Sheila, c'est si simple, mais il y a de la paranoïa et du manque de confiance

Vários de nós entendemos por exemplo,  que o CI deveria promover ações em defesa dos direitos humanos,  denunciar violações,  propor reparações. Mas não há consenso.  Foi proposta então uma alternativa: uma assembleia, dentro da estrutura do FSM, paralela ao CI. O CI permanece sem qualquer  mudança e a assembleia  decide com autonomia suas regras, suas ações e responsabiliza-se por elas. "FALARÁ " SEMPRE EM SEU PROPRIO NOME, NÃO EM NOME DO CI NEM DO FSM. Qual o medo? 





 ABOUT UNITY/   ALMOST IMPOSSIBLE AT PRESENT TIME

@80 [00:09, 28/10/2022] Meena   : ( response  to @75  Tiburcio) Unity is almost impossible at the present time.

Meena   : La unidad es casi imposible en la actualidad. :

Meena    L'unité est presque impossible à l'heure actuelle: 

.Meena   A união é quase impossível no momento.

 

THE MANNER IN WHICH DECISIONS ARE MADE SHALL BE DEFINED BY THE ASSEMBLY ITSELF  [ WITH  A COMMITTEE OPERATING IT]. IT IS PART OF THE CONSTRUCTION PROCESS.

@81 [00:11, 28/10/2022] Rosa   : We will have to make an effort to build  it( unity)  .The manner in which decisions are made shall be defined by the Assembly itself. It is part of the construction process.

[00:11, 28/10/2022] Rosa   : Habrá que hacer un esfuerzo para construirla ( unidad) .La forma en que se toman decisiones lo deberá definir la misma Asamblea. Es parte del proceso de construcción.

Nous devrons faire un effort pour la construire. La manière dont les décisions sont prises sera définie par l'Assemblée elle-même. Cela fait partie du processus de construction.

Teremos que nos esforçar para construí-la (unidade). A forma como as decisões serão tomadas será definida pela própria Assembleia. Faz parte do processo de construção.

 

WILL THE ASSEMBLY BE LIKE THE PARLIAMENTARY FORUM? OR DIFFERENT? IN TERMS OF ITS RELATIONSHIP TO THE MAIN FORUM

@82 [00:11, 28/10/2022] Meena   : Like the Parliamentary Forum? Or different? In terms of its relationship to the main forum I mean

[00:13, 28/10/2022] Sheila : Like this ( the image of francine diagram) , Meena. Only!

Meena   : ¿Como  el Foro Parlamentario? ¿O diferente? En términos de su relación con el foro principal, quiero decir

[00:13, 28/10/2022] Sheila : Así (la imagen del diagrama de francine), Mena. ¡Solamente!

Meena : Comme  le Forum parlementaire ? Ou différent ? En termes de relation avec le forum principal, je veux dire

[00:13, 28/10/2022] Sheila : Comme ça (l'image du diagramme de francine), Mena. Seulement!

Meena: ¿Como o Foro Parlamentario? ¿O diferente? En términos de su relación con el foro principal, quiero decir

[00:13, 28/10/2022] Sheila: Así (la imagen del diagrama de francine), Meena. ¡Solamente!


READY TO DISCUSSING THE RELATIONSHIP THAT THERE COULD BE BETWEEN AN ASSEMBLY [ AND ITS COMMITTEE] AND THE WSF AND THE IC

WE PROPOSE IN THIS TEXT  WAYS TO IMPROVE THE WSF PROCESS OUTSIDE THE ASSEMBLY  THAT YOU HAVE NOT CONSIDERED YET

@83 [00:13, 28/10/2022] Ian   ( response to @79  sheila) : We are in favor of discussing in detail the relationship that there could be between an assembly and the WSF and the IC, regarding your question we have already answered, please respect our doubts.

Moreover, we propose solutions to improve the WSF process in this text outside the assembly which you have not even taken into account. There are things we can do together, I think personally we should focus on that.

[00:17, 28/10/2022] Sheila : I am not disrespecting doubts, Ian.  I just don't understand why there is such resistance, such a lack of trust. 

Ian  (respuesta a @79 sheila): Estamos a favor de discutir en detalle la relación que podría haber entre una asamblea y el FSM y el CI, con respecto a su pregunta ya hemos respondido, por favor respeta nuestras dudas.

Además, proponemos soluciones para mejorar el proceso del FSM en este texto fuera de la asamblea que ni siquiera ha tenido en cuenta. Hay cosas que podemos hacer juntos, creo que personalmente deberíamos centrarnos en eso.

[00:17, 28/10/2022] Sheila : No estoy faltando el respeto a las dudas, Ian. Simplemente no entiendo por qué hay tanta resistencia, tanta falta de confianza.

Ian  (réponse à @79 sheila) : Nous sommes favorables à discuter en détail de la relation qu'il pourrait y avoir entre une assemblée et le FSM et le CI, concernant votre question nous avons déjà répondu, veuillez respecter nos doutes.

De plus, nous proposons des solutions pour améliorer le processus WSF dans ce texte en dehors de l'assemblée dont vous n'avez même pas pris en compte. Il y a des choses que nous pouvons faire ensemble, je pense personnellement que nous devrions nous concentrer là-dessus.

[00:17, 28/10/2022] Sheila  : Je ne manque pas de respect aux doutes, Ian. Je ne comprends tout simplement pas pourquoi il y a une telle résistance, un tel manque de confiance.

Ian  (resposta a @79 sheila): Somos a favor de discutir detalhadamente a relação que poderia existir entre uma assembléia e o FSM e o CI, em relação à sua pergunta já respondemos, por favor, respeite nossas dúvidas.

Além disso, propomos neste texto soluções para melhorar o processo do FSM fora da assembléia que você nem mesmo levou em conta. Há coisas que podemos fazer juntos, acho que pessoalmente devemos nos concentrar nisso.

[00:17, 28/10/2022] Sheila : Não estou desrespeitando as dúvidas, Ian. Só não entendo por que há tanta resistência, tanta falta de confiança.

    

YOU CAN ONLY COOPERATE IF EACH ONE [ BOBY  IC AND BODY ASSEMBLY] HAS ITS OWN IDENTITY AND TASKS

@84 [00:18, 28/10/2022] Francine    : you can only cooperate if each one has its own identity and tasks
Francine    : solo se puede cooperar si cada uno tiene su identidad y tareas propias

Francine     : on ne peut coopérer que si chacun a son identité et ses missions propres

Francine    : você só pode cooperar se cada um tiver sua identidade e tarefas proprias

 

SUSPICION OF WHO WANT TO MAKE SEVERAL VOICES SPEAK IN ONE – IMPORTANCE OF ORGANIZATION IN  POWER BUILDING 

@85 [00:21, 28/10/2022] Ian: I have always been suspicious of people who want to make several voices speak in one. Maybe it's because I was born in a very small country, which was never an empire, Uruguay, and then I grew up in a state whose history is deeply affected by an imperialist tendency, France. But in the end it may be more political than that since, after all many people share my opinion

[00:25, 28/10/2022] Francine: and you are so young that you ignore the impirtance of organization in the building of power

@85 [00:21, 28/10/2022] Ian: Siempre he sospechado de las personas que quieren hacer que varias voces hablen en una sola. Tal vez sea porque nací en un país muy pequeño, que nunca fue un imperio, Uruguay, y luego crecí en un estado cuya historia está profundamente marcada por una tendencia imperialista, Francia. Pero al final puede ser más político que eso ya que, después de todo, muchas personas comparten mi opinión.

[00:25, 28/10/2022] Francine: y eres tan joven que ignoras la importancia de la organización en la construcción del poder

@85 [00:21, 28/10/2022] Ian : J'ai toujours été méfiant envers les gens qui veulent faire parler plusieurs voix en une seule. C'est peut-être parce que je suis né dans un tout petit pays, qui n'a jamais été un empire, l'Uruguay, puis que j'ai grandi dans un État dont l'histoire est profondément marquée par une tendance impérialiste, la France. Mais au final c'est peut-être plus politique que ça puisque après tout beaucoup de gens partagent mon avis

[00:25, 28/10/2022] Francine : et tu es si jeune que tu ignores l'importance de l'organisation dans la construction du pouvoir

@85 [00:21, 28/10/2022] Ian: Sempre desconfiei de pessoas que querem fazer várias vozes falarem em uma. Talvez seja porque nasci em um país muito pequeno, que nunca foi um império, o Uruguai, e depois cresci em um estado cuja história é profundamente afetada por uma tendência imperialista, a França. Mas no final pode ser mais político do que isso já que, afinal, muitas pessoas compartilham minha opinião

[00:25, 28/10/2022] Francine: e você é tão jovem que ignora a importância da organização na construção do poder


I THINK  WE AGREE THAT THE WSF SHOULD EXIST AS AN OPEN SPACE AND HAVE AN ASSEMBLY OF MOVEMENTS OF THE WSF , AS WELL AS AN IC TO TAKE CARE OF THE WSF PROCESSES.

@86 [00:22, 28/10/2022] Rosa   : It seems to me that we have a strong and rich debate on this point and we agree that the WSF should exist as an open space and have an Assembly of Movements, as well as an IC to take care of the WSF processes. There are many things to be defined regarding the Assembly, this will depend on those of us who join the construction of the Assembly of Movements of the WSF.

[00:22, 28/10/2022] Rosa   : Me parece que hemos un fuerte debate y rico respecto a este punto y estamos de acuerdo en que el FSM exista como espacio abierto y tenga una Asamblea de Movimientos, así como un CI que cuide de los procesos del FSM. Hay muchas cosas por definirse respecto a la Asamblea, esto va a depender de quienes nos unamos a la construcción de la Asamblea de Movimientos del FSM.

@86 [00:22, 28/10/2022] Rosa    : Il me semble que nous avons un débat fort et riche sur ce point et nous sommes d'accord que le FSM doit exister comme un espace ouvert et avoir une Assemblée des Mouvements , ainsi qu'un CI pour s'occuper des processus WSF. Il y a beaucoup de choses à définir concernant l'Assemblée, cela dépendra de ceux d'entre nous qui rejoindront la construction de l'Assemblée des Mouvements du FSM.

@86 [00:22, 28/10/2022] Rosa   : Parece-me que temos um debate forte e rico sobre esse ponto e concordamos que o FSM deve existir como um espaço aberto e ter uma Assembleia de Movimentos , além de um CI para cuidar dos processos do FSM. Há muitas coisas a serem definidas em relação à Assembleia, isso vai depender de nós que participarmos da construção da Assembleia de Movimentos do FSM.

 

THERE ARE THOUSANDS OF WAYS TO ORGANIZE SUCCESSFULLY.

@87 [00:27, 28/10/2022] Ian :(response to francine @85) or I think that there is another way to do it[organizing] because those who were there before believed in the great night without ever succeeding in provoking it with their old ideas, I am moreover grateful to them for having shown me what does not work 

[00:29, 10/28/2022] Francine    : It's not about the 'grand soir' but about organization, how unions were built in the past[

00:32, 10/28/2022] Ian : But in the history of social, ecological and other struggles there are not only unions Francine. And among the forgotten, those who have fought for hundreds of years without anyone noticing, there are thousands of ways to organize successfully. Some are more interesting than others for me, that's all…

@87 [00:27, 28/10/2022] Ian : (respuesta a francine @85) o creo que hay otra forma de hacerlo [organizacion] porque los que estuvieron antes creyeron en la gran noche sin lograr provocarla con sus viejas ideas, yo además les estoy agradecido por haberme mostrado lo que no funciona

[00:29, 28/10/2022] Francine    : No se trata de la 'gran velada' sino de la organización, cómo se construyeron los sindicatos en el pasado[

[00:32, 28/10/2022] Ian : pero en la historia de las luchas sociales, ecológicas y otras no sólo hay los sindicatos Francine. Y entre los olvidados, los que han luchado durante cientos de años sin que nadie se diera cuenta, hay miles de formas de organizarse con exito. Algunas son más interesantes que otras para mi, eso es todo…

@87 [00:27, 28/10/2022] Ian  : ( réponse a francine @85) ou je pense qu'il y a une autre façon de faire [ l organisation] parce que ceux qui étaient là avant croyaient au grand soir sans jamais réussir à le provoquer avec leurs vieilles idées, je je leur suis d'ailleurs reconnaissant de m'avoir montré ce qui ne marche pas

[00:29, 28/10/2022] Francine     : Il ne s'agit pas de "grand soir" mais d'organisation, comment les syndicats se sont construits dans le passé[

00:32, 28/10/2022] Ian  : Mais dans l'histoire des luttes sociales, écologiques et autres il n'y a pas que les syndicats Francine. Et parmi les oubliés, ceux qui se sont battus pendant des centaines d'années sans que personne ne s'en aperçoive, il existe des milliers de façons de s'organiser avec succès. Certains sont plus intéressants que d'autres pour moi, c'est tout…

@87 [00:27, 28/10/2022] Ian : ou acho que há outra maneira de fazer isso [organizacao] porque aqueles que estavam lá antes acreditaram na grande noite sem nunca conseguir provocá-la com suas velhas idéias, eu além disso, estou-lhes grato por me terem mostrado o que não funciona

[00:29, 28/10/2022] Francine    : Não é sobre o 'grand soir', mas sobre organização, como os sindicatos foram construídos no passado[

00:32, 28/10/2022] Ian : Mas na história das lutas sociais, ecológicas e outras não existem apenas os sindicatos Francine. E entre os esquecidos, aqueles que lutaram por centenas de anos sem que ninguém percebesse, existem milhares de maneiras de se organizar com sucesso. Alguns são mais interessantes do que outros para mim, isso é tudo…


IN ANY TRANSFORMATION PROCESS, THERE MUST ALWAYS BE: TRAINING, ORGANIZATION AND ACTION. AND STANDING VOICELESS, IN TODAY'S WORLD, IT'S IRRESPONSIBLE

@88 [00:35, 28/10/2022] Rosa   : In any transformation process, there must always be: training, organization and action. Otherwise, we are lost

[00:38, 10/28/2022] Francine    : ok Rosy to stand still, voiceless, in today's world, it's irresponsible

Rosa   : En todo processo de transformación , siempre tiene que existir: formación, organización y acción. Sino, estamos perdidxs.

[00:38, 28/10/2022] Francine    : de acuerdo Rosy quedarse quieto, sin voz, en el mundo de hoy, es irresponsable

@88 [00:35, 28/10/2022] Rosa    : Dans tout processus de transformation, il doit toujours y avoir : formation, organisation et action. Sinon, nous sommes perdus

[00:38, 28/10/2022] Francine     : ok Rosy de rester immobile, sans voix, dans le monde d'aujourd'hui, c'est irresponsable

@88 [00:35, 28/10/2022] Rosa   : Em qualquer processo de transformação deve haver sempre: formação, organização e ação. Caso contrário, estamos perdidos

[00:38, 28/10/2022] Francine    : ok Rosy ficar parada, sem voz, no mundo de hoje, é irresponsável

 

UNIONS ARE THE ONLY ONES THAT REALLY CHANGED CAPITALISM,- WHAT USE OF WORKERS RIGHT ON A DYING PLANET? ENVIRONMENTAL MOVEMENT AND ALTERGLOBAL MOVEMENTS ARE FRAGMENTED

@89[00:37, 10/28/2022] Francine ( response to Ian @87)   : Yes, of course, but the unions are the only ones that really changed capitalism, it's still capitalism, of course, but with rights for workers. work is no longer a commodity. your generation no longer appreciates that, and it has been so important, also to continue the work

[00:39, 10/28/2022] Ian : well we have to understand each other, the planet is dying, I don't know how important the rights of workers will be and having managed to change capitalism a little when there will be no more possibility of living in this world…

[00:40, 10/28/2022] Francine    : ian, where is the environmental movement??? fragmented into a thousand pieces!

[00:44, 10/28/2022] Ian : like the altermondialist movement ;) . what do you want , capitalism is strong enough to divide us, but the fight continues, and recently Attac France did an action in Paris during an international movement day with Extinction Rebellion, Friday for future, 350, in front of the IMF. We managed to interest the ecological movements in France in these issues of the debt of the South and financial capitalism. Does it seem little to you?

 [00:37, 28/10/2022] Francine ( respuesta a Ian @87)    : si, claro, pero los sindicatos son los únicos que de verdad cambiaron el capitalismo, todavía es capitalismo, claro, pero con derechos para trabajadores. el trabajo ya no es un commodity. eso tu generación ya no lo aprecia, y ha sido tan importante, también para continuar el trabajo

[00:39, 28/10/2022] Ian : bueno hay que entendernos, el planeta se esta muriendo, no se cuanto sera importante los derechos de los trabajadores y haber logrado cambiar un poco el capitalismo cuando no habra mas posibilidad de vivir en este mundo…

[00:40, 28/10/2022] Francine    : ian, dónde está el movimiento ecologista??? fragmentado en mil piezas !

[00:44, 28/10/2022] Ian : como el movimento altermondialista ;) . Que quieres, el capitalismo es suficientemente fuerte para dividirnos, pero sigue la lucha, y hace poco Attac Francia hizo un acción en paris durante una jornada de movimiento internacional con Extinction Rebellion, Friday for future, 350, delante el FMI. Logramos interesar los movimientos ecológicos en Francia a esos temas de la deuda del sur y del capitalismo financiero. ¿Te parece poco ?

@89 [00:37, 28/10/2022] Francine   ( réponse a Ian @87)   : Oui, bien sûr, mais les syndicats sont les seuls qui ont vraiment changé le capitalisme, c'est toujours le capitalisme, bien sûr, mais avec des droits pour les travailleurs. le travail n'est plus une marchandise. votre génération n'apprécie plus cela, et il a été si important, aussi de continuer le travail

[00:39, 28/10/2022] Ian : bueno hay que entendernos, el planeta se esta muriendo, no se cuanto sera importante los derechos de los trabajadores y haber logrado cambiar un poco el capitalismo cuando no habra mas posibilidad de vivir dans ce monde…

[00:40, 28/10/2022] Francine     : ian, où en est le mouvement écologiste ??? fragmenté en mille morceaux !

[00:44, 28/10/2022] Ian  : comme le mouvement altermondialiste ;) . Que veux tu , le capitalisme est assez fort pour nous diviser, mais le combat continue, et récemment Attac France a fait une action à Paris lors d'une journée du mouvement international avec Extinction Rebellion, vendredi pour l'avenir, 350, devant le FMI. Nous avons réussi à intéresser les mouvements écologistes en France à ces questions de la dette du Sud et du capitalisme financier. Ça te parait peu ?

@89 [00:37, 28/10/2022] Francine  ( resposta a Ian @87)  : Sim, claro, mas os sindicatos são os únicos que realmente mudaram o capitalismo, ainda é capitalismo, claro, mas com direitos para os trabalhadores. O trabalho não é mais uma mercadoria. sua geração já não aprecia isso, e tem sido tão importante, também continuar o trabalho

[00:39, 28/10/2022] Ian : bueno hay que entendernos, el planeta se esta muriendo, no se cuanto sera importante los derechos de los trabajadores y haber logrado cambiar un poco el capitalismo cuando no habra mas posibilidad de vivir nesse mundo…

[00:40, 28/10/2022] Francine    : ian, onde está o movimento ambientalista??? fragmentado em mil pedaços!

[00:44, 28/10/2022] Ian : curte o movimento altermundialista ;) . O que Que você quer, o capitalismo é forte o suficiente para nos dividir, mas a luta continua, e recentemente a Attac France fez uma ação em Paris durante um dia de movimento internacional com Extinction Rebellion, sexta-feira para o futuro, 350, em frente ao FMI. Conseguimos interessar os movimentos ecológicos na França nessas questões da dívida do Sul e do capitalismo financeiro. Te parece pouco ?



WE ARE NOT STILL. OUR VEHICLE IS NOT THE FORUM. THE FORUM HELPS OUR STRUGGLE THROUGH FREE INTERCOMMUNICATION FOR MANY THINGS WITHOUT PRESSURE TO AGREE – OK WHERE ARE THE RESULTS?,

@90 [00:40, 28/10/2022] Meena   : We are not still. Our vehicle is not the forum.

[00:41, 28/10/2022] Francine    : not even your instrument? then why do you want to be inside?

[00:43, 28/10/2022] Meena   : For solidarity, learning, debate, new ideas, new politics, new strategies, alternatives, course correction, self critique, funding, knowledge,To help our struggle Precisely. Thats why dialogue without pressure to agree works!

[00:45, 28/10/2022] Francine    : does it???

[00:47, 28/10/2022] Meena   : Yes it does.

[00:48, 28/10/2022] Francine    : i wish i could see the results

Meena   : Thats a longish discussion

[00:48, 28/10/2022] Ian : Agree with Meena, and i wish to all nice dreams ! (well people in the european/african and soon american timezone)

@ 90 [00:40, 28/10/2022] Meena   : No estamos quietos. Nuestro vehículo no es el foro.

[00:41, 28/10/2022] Francine    : ¿ni siquiera tu instrumento? Entonces, ¿por qué quieres estar dentro?

[00:43, 28/10/2022] Meena   : Por solidaridad, aprendizaje, debate, nuevas ideas, nuevas políticas, nuevas estrategias, alternativas, corrección de rumbo, autocrítica, financiamiento, conocimiento,

Para ayudar a nuestra lucha

[00:44, 28/10/2022] Meena   : Precisamente. ¡Es por eso que el diálogo sin presión para estar de acuerdo funciona!

[00:45, 28/10/2022] Francine    : verdad???

[00:47, 28/10/2022] Meena   : Sí, lo hace.

[00:48, 28/10/2022] Francine    : ojalá pudiera ver los resultados

Meena   : Esa es una discusión bastante larga.

[00:48, 28/10/2022] Ian : De acuerdo con Meena, ¡les deseo a todos buenos sueños! (bueno, gente en la zona horaria europea/africana y pronto americana)

@90 [00:40, 28/10/2022] Meena    : Nous ne sommes pas immobiles. Notre véhicule n'est pas le forum.

[00:41, 28/10/2022] Francine     : même pas ton instrument ? alors pourquoi veux-tu être à l'intérieur ?

[00:43, 28/10/2022] Meena    : Pour la solidarité, l'apprentissage, le débat, les nouvelles idées, les nouvelles politiques, les nouvelles stratégies, les alternatives, la correction de cap, l'autocritique, le financement, la connaissance,

Pour aider notre combat

[00:44, 28/10/2022] Meena    : Précisément. C'est pourquoi le dialogue sans pression pour s'entendre fonctionne !

[00:45, 28/10/2022] Francine     : c'est ça ???

[00:47, 28/10/2022] Meena    : Oui.

[00:48, 28/10/2022] Francine     : j'aimerais voir les résultats

Meena    : C'est une longue discussion

[00:48, 28/10/2022] Ian  : D'accord avec Meena, et je souhaite à tous de beaux rêves ! (enfin les gens dans le fuseau horaire européen/africain et bientôt américain)

@90 [00:40, 28/10/2022] Meena   : Não estamos parados. Nosso veículo não é o fórum.

[00:41, 28/10/2022] Francine    : nem seu instrumento? então por que você quer estar dentro?

[00:43, 28/10/2022] Meena   : Por solidariedade, aprendizado, debate, novas ideias, novas políticas, novas estratégias, alternativas, correção de curso, autocrítica, financiamento, conhecimento,

Para ajudar a nossa luta

[00:44, 28/10/2022] Meena   : Exatamente. É por isso que o diálogo sem pressão para concordar funciona!

[00:45, 28/10/2022] Francine    : é isso???

[00:47, 28/10/2022] Meena   : Sim, tem.

[00:48, 28/10/2022] Francine    : gostaria de ver os resultados

Meena   : Essa é uma discussão longa

[00:48, 28/10/2022] Ian : Concordo com Meena, e desejo a todos bons sonhos! (bem pessoas no fuso horário europeu/africano e em breve americano)



HOW DIFFERENT WE ARE WITH OUR HISTORY AND OUR CULTURES - VITAL FOR US TO BUILD ACTIONS TOGETHER FOR ANOTHER WORLD - DISCUSSION IN MUTUAL RESPECT WILL LEAD TO CONSENSUAL CONCLUSIONS AND ACTIONS

@91 [00:53, 28/10/2022] Kamal  : Sorry

I am leaving you, I have been following the debate for hours and I have stoically read the insults and the sometimes violent attacks against the text proposed by Ian and I realize how different we are with our history and our cultures but convinced that it is vital for us to build actions together for another world

The discussion in mutual respect will lead to consensual conclusions and actions

I believe that it is like this

Kamal  : Lo siento

Os dejo, llevo horas siguiendo el debate y he leído estoicamente los insultos y los ataques a veces violentos contra el texto propuesto por Ian y me doy cuenta de lo diferentes que somos con nuestra historia y nuestras culturas pero convencidos de que es vital para que construyamos acciones juntos por otro mundo

La discusión en el respeto mutuo conducirá a conclusiones y acciones consensuadas.

yo creo que es

Kamal   : Désolé

Je vous quitte, j'ai suivi le débat pendant des heures et j'ai lu stoïquement les insultes et les attaques parfois violentes contre le texte proposé par Ian et je me rends compte à quel point nous sommes différents avec notre histoire et nos cultures mais convaincu que c'est vital à nous de construire ensemble des actions pour un autre monde

La discussion dans le respect mutuel débouchera sur des conclusions et des actions consensuelles

je crois que c'est  ainsi

Kamal  : Desculpe

Deixo-vos, acompanho o debate há horas e li estoicamente os insultos e os ataques por vezes violentos contra o texto proposto por Ian e percebo como somos diferentes com a nossa história e as nossas culturas, mas convencidos de que é vital para construirmos juntos ações para um outro mundo

A discussão em respeito mútuo levará a conclusões e ações consensuais

Eu acredito que é assim



WE RARELY DEBATE LIKE THIS  TODAY WE MADE PROGRESS ON SEVERAL THINGS. THE DISCUSSION WILL CONTINUE.

@92 [01:07, 28/10/2022] Rosa   : Hello Kamal! It has been a long debate, we rarely have it. Today we made progress on several things. The discussion will continue. But for today, we have finished it.

[01:07, 28/10/2022] Rosa   : Hola Kamal!! Ha sido un debate largo, pocas veces lo tenemos. Hoy avanzamos en varias cosas. El debate continuará. Pero por hoy, lo hemos terminado.

Rosa    : Bonjour Kamal ! Ça a été un long débat, on en a rarement. Aujourd'hui, nous avons avancé sur plusieurs points. La discussion va continuer. Mais pour aujourd'hui, nous l'avons terminé.

Rosa   : Olá Kamal! Foi um longo debate, raramente o temos. Hoje avançamos em várias coisas. A discussão vai continuar. Mas por hoje, terminamos.

SHARING FLYER FROM INTERNATIONAL COUNCIL CONTINENTAL DIALOGUES AMERICAS

Rosa   : sharing flyer - "from the ic " - continental dialogues america 3rd november

Rosa :compartiendo volante del webinar continental - "desde el ic" - diálogos continentales américa 3 de noviembre.

Rosa  partageant l'image du flyer du webinaire continental "depuis le CI " - dialogues continentaux amérique 3 novembre  

LOOKING FOR THE REFERENCE TEXTS FOR THIS DISCUSSION

@93  [10:22, 28/10/2022] Tord  : Two questions: Where is the proposal in written form about a WSF Assembly often refered to above. 2. Lahbib states: "the text proposed by Ian ", Which text is that, the text signed by some 40 people?

[12:32, 28/10/2022] Sheila :

Hi Tord. Both are in the email from CI. Maybe Francine and Ian can forward them to make it easier to find.

@93 [10:22, 28/10/2022] Tord  : Dos preguntas: ¿Dónde está la propuesta en forma escrita sobre una Asamblea del FSM mencionada anteriormente? 2. Lahbib afirma: "el texto propuesto por Ian", ¿Qué texto es ese, el texto firmado por unas 40 personas?

[12:32, 28/10/2022] Sheila :

Hola Tordo. Ambos están en el correo electrónico de CI. Tal vez Francine e Ian puedan reenviarlos para que sea más fácil encontrarlos.

@93 [10:22, 28/10/2022] Tord   : Deux questions : Où se trouve la proposition sous forme écrite d'une Assemblée du FSM souvent mentionnée ci-dessus. 2. Lahbib déclare : « le texte proposé par Ian », quel texte est-ce, le texte signé par une quarantaine de personnes ?

[12:32, 28/10/2022] Sheila Ceccon FPI :

Salut Tord. Les deux sont dans le courriel de CI. Peut-être que Francine et Ian peuvent les transmettre pour faciliter la recherche.

@93 [10:22, 28/10/2022] Tord  : Duas perguntas: Onde está a proposta por escrito sobre uma Assembleia do FSM frequentemente mencionada acima. 2. Lahbib afirma: "o texto proposto por Ian", Que texto é esse, o texto assinado por cerca de 40 pessoas?

[12:32, 28/10/2022] Sheila :

Olá Tord. Ambos estão no e-mail da CI. Talvez Francine e Ian possam encaminhá-los para facilitar a localização.

   


[12:37, 28/10/2022] Kamal  : Hello Rozy Thanks for your efforts and patience

[12:40, 28/10/2022] Kamal  : Hello Tord Yes the text of Ian  which signed by some people

[15:32, 28/10/2022] Tord: Txs Lahbib, I guessed so but wanted to be sure that I understood it correctly.

[12:37, 28/10/2022] Kamal  : Hola Rozy Gracias por tus esfuerzos y paciencia

[12:40, 28/10/2022] Kamal  : Hola Tord Sí, el texto de Ian que firmaron algunas personas

[15:32, 28/10/2022] Tord: Txs Lahbib, lo supuse pero quería asegurarme de haberlo entendido correctamente.

[12:37, 28/10/2022] Kamal   : Bonjour Rozy Merci pour vos efforts et votre patience

[12:40, 28/10/2022] Kamal   : Bonjour Tord Oui le texte de Ian signé par certaines personnes

[15:32, 28/10/2022] Tord : Txs Lahbib, je l'avais deviné mais je voulais être sûr d'avoir bien compris.

[12:37, 28/10/2022] Kamal  : Olá Rozy Obrigado por seus esforços e paciência

[12:40, 28/10/2022] Kamal  : Olá Tord Sim o texto de Ian que assinado por algumas pessoas

[15:32, 28/10/2022] Tord: Txs Kamal, achei que sim, mas queria ter certeza de que entendi corretamente.


TRUST HAS BEEN DAMAGED   -  FACTUAL DISCUSSION ON PROPOSALS NEEDED

@94 [10:56, 28/10/2022] Azril: A reflection, from the beginning there were two opposing views of the WSF, as we know. These different opinions became in time infected and polarized, beyond difference of opinions in a spiral of mutual incrimination. As a result, TRUST was damaged when one side of the picture claims that the IC-WSF is controlled by the Catholic Church (Chico?) and Israel (Mossad? Oded?). If trust is eroded, dialogue between factions is difficult to attain! In other words, the issues in play are NOT arguments about open space and political agency, but instead a matter of lost trust. This fact needs to be acknowledged in order to move forward! Otherwise, we are wasting time! As a process, the WSF needs to move forward and contribute to counteract the return of fascism in our time and construct other possible worlds. Fraternally yours. Azril

[11:42, 28/10/2022] Tord: Trust cannot be build by making claims against one side. Nor can solutions be found by replacing factual discussions about proposals with claims that it all boils  down to relations of power hiding the political differences behind the concept trust.

[12:04, 28/10/2022] Azril: Me sorry too, Tord! Reactive words about the politization of "truth," devoid of meaning cannot replace realities known to all concerned! Please, Tord! We have worked together on many fronts for environmental and peace issues, and I don't wish to waste time and engage in nonsense exchange with you. Not really, please!

@94 [10:56, 28/10/2022] Azril: Una reflexión, desde el principio hubo dos visiones contrapuestas del FSM, como sabemos. Estas diferentes opiniones se infectaron y polarizaron con el tiempo, más allá de la diferencia de opiniones en una espiral de incriminación mutua. Como resultado, la CONFIANZA se dañó cuando un lado de la imagen afirma que el IC-FSM está controlado por la Iglesia Católica (¿Chico?) e Israel (¿Mossad? ¿Oded?). ¡Si se erosiona la confianza, es difícil lograr el diálogo entre las facciones! En otras palabras, los temas en juego NO son argumentos sobre espacios abiertos y agencia política, sino una cuestión de confianza perdida. ¡Este hecho necesita ser reconocido para seguir adelante! De lo contrario, ¡estamos perdiendo el tiempo! Como proceso, el FSM necesita avanzar y contribuir a contrarrestar el retorno del fascismo en nuestro tiempo y construir otros mundos posibles. Fraternalmente suyo. azril

[11:42, 28/10/2022] Tord: No se puede generar confianza haciendo reclamos contra un lado. Tampoco se pueden encontrar soluciones reemplazando discusiones fácticas sobre propuestas con afirmaciones de que todo se reduce a relaciones de poder que ocultan las diferencias políticas detrás del concepto de confianza.

[12:04, 28/10/2022] Azril: ¡Yo también lo siento, Tord! ¡Las palabras reactivas sobre la politización de la "verdad", desprovistas de significado, no pueden reemplazar las realidades conocidas por todos los interesados! ¡Por favor, Tordo! Hemos trabajado juntos en muchos frentes en temas ambientales y de paz, y no deseo perder el tiempo y participar en intercambios sin sentido con ustedes. ¡En realidad no, por favor!

@94 [10:56, 28/10/2022] Azril : Une réflexion, dès le début, il y avait deux visions opposées du FSM, comme nous le savons. Ces différentes opinions se sont infectées et polarisées avec le temps, au-delà de la différence d'opinions dans une spirale d'incrimination mutuelle. En conséquence, la CONFIANCE a été endommagée lorsqu'un côté du tableau prétend que l'IC-FSM est contrôlé par l'Église catholique (Chico ?) et Israël (Mossad ? Oded ?). Si la confiance est érodée, le dialogue entre les factions est difficile à atteindre ! En d'autres termes, les problèmes en jeu ne sont PAS des arguments sur l'espace ouvert et l'agence politique, mais plutôt une question de confiance perdue. Ce fait doit être reconnu afin d'aller de l'avant! Sinon, on perd du temps ! En tant que processus, le FSM doit avancer et contribuer à contrecarrer le retour du fascisme à notre époque et construire d'autres mondes possibles. Fraternellement vôtre. Azril

[11:42, 28/10/2022] Tord : La confiance ne peut pas être établie en faisant des réclamations contre une partie. On ne peut pas non plus trouver de solutions en remplaçant les discussions factuelles sur les propositions par des affirmations selon lesquelles tout se résume à des relations de pouvoir masquant les différences politiques derrière le concept de confiance.

[12:04, 28/10/2022] Azril : Moi aussi désolé, Tord ! Des propos réactifs sur la politisation de la "vérité", dépourvus de sens, ne peuvent se substituer aux réalités connues de tous ! S'il vous plaît, Tord ! Nous avons travaillé ensemble sur de nombreux fronts pour des questions environnementales et de paix, et je ne souhaite pas perdre de temps et m'engager dans des échanges absurdes avec vous. Pas vraiment, s'il vous plait !

@94 [10:56, 28/10/2022] Azril: Uma reflexão, desde o início havia duas visões opostas do FSM, como sabemos. Essas diferentes opiniões foram com o tempo infectadas e polarizadas, para além da diferença de opiniões numa espiral de incriminação mútua. Como resultado, a CONFIANÇA foi prejudicada quando um lado do quadro afirma que o IC-FSM é controlado pela Igreja Católica (Chico?) e Israel (Mossad? Oded?). Se a confiança for corroída, o diálogo entre as facções é difícil de alcançar! Em outras palavras, as questões em jogo NÃO são argumentos sobre espaço aberto e agência política, mas sim uma questão de confiança perdida. Este fato precisa ser reconhecido para seguir em frente! Caso contrário, estamos perdendo tempo! Como processo, o FSM precisa avançar e contribuir para neutralizar o retorno do fascismo em nosso tempo e construir outros mundos possíveis. Fraternalmente seu. Azril

[11:42, 28/10/2022] Tord: A confiança não pode ser construída fazendo reivindicações contra um lado. Tampouco soluções podem ser encontradas substituindo discussões factuais sobre propostas por afirmações de que tudo se resume a relações de poder que escondem as diferenças políticas por trás do conceito de confiança.

[12:04, 28/10/2022] Azril: Me desculpe também, Tord! Palavras reativas sobre a politização da "verdade", desprovidas de sentido, não podem substituir as realidades conhecidas de todos os envolvidos! Por favor, Tordo! Trabalhamos juntos em muitas frentes para questões ambientais e de paz, e não quero perder tempo e fazer trocas sem sentido com você. Na verdade não, por favor!



FRANCINE PROPOSAL CAN BE READ THAT THERE IS ONLY ONE ASSEMBLY  DIFFERENT FROM EARLIER ASM  AND IT IS OUTSIDE OF THE OPEN SPACE.  NEED TO HAVE A FINAL GLOBAL ASSEMBLY WELL PREPARED  [AT END OF EVENT, BUT IS THIS A PERMANENT ASSEMBLY THEN?]  BOTH PROPOSAL OF BOTH FACTIONS ARE STEPS INVITING MISUNDERSTANDINGS AND  IF ALSO OTHER VOICES CAN BE HEARD  AND BASE ON EXPERIENCE WE MIGHT GET SOMEWHERE

@95 [15:38, 28/10/2022] Tord: And now I also find the proposal from Francine sent 11 August, Txs.The text says more than the schematic presentation (annex included above in the thread) in my view:

Chico's 'alternative' is no alternative:

Create a second entity, with another name 'World Social Assembly', allied to the forum but separate from it, where the members could do what they want to do (actions, declarations...), without hindering the World Social Forum and its IC in its role of 'facilitator'. So it would be to exclude those who do not agree, to divide in order to avoid division?

Another possibility: see outline in annex (below)

1.            The WSF consists of two separate entities, a Council and an Assembly (the names can change, they are only the labels we put on a consensual content) : The WSF Council and the WSF Assembly (the Assembly has nothing to do with what we used to call 'assembly of social movements').

2.            The two entities are permanent, self-managed and regulated by their members, i.e. they are two entities of the WSF that have each their own rules of functioning.

3.            Membership will be asymmetrical, i.e. not all members of the Council will be in the Assembly and vice versa.

4.            Each entity will decide on its own criteria for membership, functioning and decision making.

5.            The tasks will be different: the Council will be responsible (as today the IC) for the facilitation of the  forum process; the Assembly will be responsible for the political analysis and articulation of possible actions and statements.

6.            Both entities could have their own secretariat, with one or two 'liaison' members for coordination between the two entities.

7.            The open space of the forum is maintained; next to it there will be an assembly that can possibly develop into a global political subject.

8.            No need to change the Charter of principles; neither the Council nor the Assembly will be able to speak in the name of the WSF, only in its own name and according to its own rules.

9.            Both entities are part of but are not the WSF.

All points seems to be according to WSF declaration and history, the first and seventh points invites to possible misunderstanding: "(the Assembly has nothing to do with what we used to call 'assembly of social movements'). Instead of seeing the proposals as a gradual development of the Assembly of Social Movements this way of wording the proposal is counterproductive and opens up för the continued and less useful discussion we have. 

But both this proposal and the answer from Ian+39 is steps that may lead somewhere. But only if the third option is also on the table and not only the options presented by the two factions, the third option is refusal to be part of the factions and instead build on the existing experiences concerning time management and what Meena    asks for I presume, a deepening of the debate as a preparatory stage before the assembly. 

7"7. The open space of the forum is maintained; next to it there will be an assembly that can possibly develop into a global political subject."

This seems to indicate that there is only one assembly and it is outside of the open space. Of course everyone who want can organize their own assembly int their own name at the same time as decisions are made to  structure the use of time in such a way that promoted regional equal possibilities to have all corners of the world represented as well as giving the possibility to acknowledge the need to have a final global assembly well prepared as has been the case at some times.

Both papers invites misunderstandings, but if also other voices than the two factions can be heard we might get somewhere.


[16:06, 28/10/2022] Tord  : El texto de la propuesta realizada por Francine el 11 de agosto dice más que la presentación esquemática (anexo incluido arriba en el hilo) en mi opinión:

La 'alternativa' de Chico no es una alternativa:

Crear una segunda entidad, con otro nombre 'Asamblea Social Mundial', aliada del foro pero separada de él, donde los miembros podrían hacer lo que quisieran (acciones, declaraciones...), sin entorpecer al Foro Social Mundial y a su CI en su papel de 'facilitador'. ¿Sería entonces excluir a los que no están de acuerdo, dividir para evitar la divisió

Otra posibilidad: ver esquema en el anexo (abajo)

1.            El FSM consta de dos entidades distintas, un Consejo y una Asamblea (los nombres pueden cambiar, son sólo las etiquetas que ponemos a un contenido consensuado) : El Consejo del FSM y la Asamblea del FSM (la Asamblea no tiene nada que ver con lo que solíamos llamar "asamblea de movimientos sociales").

2.            Las dos entidades son permanentes, autogestionadas y reguladas por sus miembros, es decir, son dos entidades del FSM que tienen cada una sus propias reglas de funcionamiento.

3.            La composición será asimétrica, es decir, no todos los miembros del Consejo estarán en la Asamblea y viceversa.

4.            Cada entidad decidirá sus propios criterios de pertenencia, funcionamiento y toma de decisiones.

5.            Las tareas serán diferentes: el Consejo se encargará (como hoy el CI) de facilitar el proceso del foro; la Asamblea se encargará del análisis político y la articulación de posibles acciones y declaraciones.

6.            Ambas entidades podrían tener su propia secretaría, con uno o dos miembros de "enlace" para la coordinación entre ambas entidades.

7.            Se mantiene el espacio abierto del foro; junto a él habrá una asamblea que posiblemente se convierta en un sujeto político global.

8.            No es necesario cambiar la Carta de principios; ni el Consejo ni la Asamblea podrán hablar en nombre del FSM, sólo en su propio nombre y según sus propias reglas.

9.            Ambas entidades forman parte pero no son el FSM.

Todos los puntos parecen estar de acuerdo con la declaración y la historia del FSM, los puntos primero y séptimo invitan a un posible malentendido: "(la Asamblea no tiene nada que ver con lo que solíamos llamar "asamblea de movimientos sociales"). En lugar de ver las propuestas como un desarrollo gradual de la Asamblea de los Movimientos Sociales esta forma de redactar la propuesta es contraproducente y abre la discusión continua y menos útil que tenemos. Pero tanto esta propuesta como la respuesta de Ian+39 son pasos que pueden llevar a alguna parte. Pero sólo si la tercera opción está también sobre la mesa y no sólo las opciones presentadas por las dos facciones, la tercera opción es la negativa a formar parte de las facciones y en su lugar construir sobre las experiencias existentes en relación con la gestión del tiempo y lo que Meena    pide supongo, una profundización del debate como una etapa preparatoria antes de la asamblea. 

Punto 7 "Se mantiene el espacio abierto del foro; junto a él habrá una asamblea que posiblemente se convierta en un sujeto político global".

Esto parece indicar que sólo hay una asamblea y está fuera del espacio abierto. Por supuesto cada uno que quiera puede organizar su propia asamblea en su propio nombre al mismo tiempo que se toman decisiones para estructurar el uso del tiempo de tal manera que promueva la igualdad de posibilidades regionales para tener todos los rincones del mundo representados así como dar la posibilidad de reconocer la necesidad de tener una asamblea global final bien preparada como ha sido el caso en algunas ocasiones.

Ambos documentos invitan a los malentendidos, pero si también se pueden escuchar otras voces, además de las dos facciones, podríamos llegar a algún sitio.

[16:06, 28/10/2022] Tord: Le texte de la proposition faite par Francine le 11 août en dit plus que la présentation schématique (annexe incluse ci-dessus dans le fil de discussion) à mon avis :

L'"alternative" de Chico n'est pas une alternative :

Créer une deuxième entité, avec un autre nom 'Assemblée sociale mondiale', alliée au forum mais séparée de lui, où les membres pourraient faire ce qu'ils veulent (actions, déclarations...), sans gêner le Forum social mondial et son CI dans son rôle de 'facilitateur'. Il s'agirait donc d'exclure ceux qui ne sont pas d'accord, de diviser pour éviter la division

Autre possibilité : voir schéma en annexe (ci-dessous)

1.            Le FSM est composé de deux entités distinctes, un Conseil et une Assemblée (les noms peuvent changer, ce ne sont que les étiquettes que nous mettons sur un contenu consensuel) : Le Conseil du FSM et l'Assemblée du FSM (l'Assemblée n'a rien à voir avec ce que nous appelions autrefois "assemblée des mouvements sociaux").

2.            Les deux entités sont permanentes, autogérées et régulées par leurs membres, c'est-à-dire que ce sont deux entités du FSM qui ont chacune leurs propres règles de fonctionnement.

3.            La composition sera asymétrique, c'est-à-dire que tous les membres du Conseil ne seront pas dans l'Assemblée et vice versa.

4.            Chaque entité décidera de ses propres critères d'adhésion, de fonctionnement et de prise de décision.

5.            Les tâches seront différentes : le Conseil sera responsable (comme aujourd'hui le CI) de la facilitation du processus du forum ; l'Assemblée sera responsable de l'analyse politique et de l'articulation des actions et déclarations possibles.

6.            Les deux entités pourraient avoir leur propre secrétariat, avec un ou deux membres de "liaison" pour la coordination entre les deux entités.

7.            L'espace ouvert du forum est maintenu ; à côté, il y aura une assemblée qui pourra éventuellement se développer en un sujet politique global.

8.            Pas besoin de changer la Charte des principes ; ni le Conseil ni l'Assemblée ne pourront parler au nom du FSM, seulement en son propre nom et selon ses propres règles.

9.            Les deux entités font partie du FSM mais ne sont pas le FSM.

Tous les points semblent être en accord avec la déclaration et l'histoire du FSM, les premier et septième points invitent à un possible malentendu : (l'Assemblée n'a rien à voir avec ce que nous appelions autrefois "l'assemblée des mouvements sociaux"). Au lieu de voir les propositions comme un développement progressif de l'Assemblée des mouvements sociaux, cette façon de formuler la proposition est contre-productive et ouvre la voie à la discussion continue et moins utile que nous avons. Mais tant cette proposition que la réponse de Ian+39 sont des étapes qui peuvent mener quelque part. Mais seulement si la troisième option est aussi sur la table et pas seulement les options présentées par les deux factions, la troisième option est le refus de faire partie des factions et à la place de construire sur les expériences existantes concernant la gestion du temps et ce que Meena    demande je suppose, un approfondissement du débat comme une étape préparatoire avant l'assemblée. 

Point 7 : "L'espace ouvert du forum est maintenu ; à côté, il y aura une assemblée qui pourra éventuellement se développer en un sujet politique global".

Cela semble indiquer qu'il n'y a qu'une seule assemblée et qu'elle se trouve en dehors de l'espace ouvert. Bien sûr, tous ceux qui le souhaitent peuvent organiser leur propre assemblée sous leur propre nom, tout en prenant des décisions pour structurer l'utilisation du temps de manière à promouvoir des possibilités régionales égales pour que tous les coins du monde soient représentés, tout en reconnaissant la nécessité d'avoir une assemblée finale mondiale bien préparée, comme cela a été le cas à certains moments.

LeS deux documents invitent à des malentendus mais si d'autres voix que celles des deux factions peuvent être entendues, nous pourrons peut-être arriver à quelque chose

[16:07, 28/10/2022] Tord: O texto da proposta feita por Francine 11 de agosto diz mais do que a apresentação esquemática (anexo incluído acima no tópico) em meu ponto de vista:

A "alternativa" de Chico não é alternativa:

Criar uma segunda entidade, com outro nome 'Assembleia Social Mundial', aliada ao fórum, mas separada dele, onde os membros poderiam fazer o que quisessem (ações, declarações...), sem prejudicar o Fórum Social Mundial e seu CI em seu papel de 'facilitador'. Então, seria excluir aqueles que não concordam, dividir para evitar a divisão?

Outra possibilidade: ver esboço em anexo (abaixo)

1.            O FSM consiste em duas entidades separadas, um Conselho e uma Assembléia (os nomes podem mudar, são apenas os rótulos que colocamos em um conteúdo consensual) : O Conselho do FSM e a Assembléia do FSM (a Assembléia não tem nada a ver com o que costumávamos chamar de "assembléia de movimentos sociais").

2.            As duas entidades são permanentes, autogeridas e reguladas por seus membros, ou seja, são duas entidades do FSM que têm, cada uma, suas próprias regras de funcionamento.

3.            Os membros serão assimétricos, ou seja, nem todos os membros do Conselho estarão na Assembléia e vice-versa.

4.            Cada entidade decidirá sobre seus próprios critérios de filiação, funcionamento e tomada de decisões.

5.            As tarefas serão diferentes: o Conselho será responsável (como hoje o CI) pela facilitação do processo do fórum; a Assembléia será responsável pela análise política e pela articulação de possíveis ações e declarações.

6.            Ambas as entidades poderão ter seu próprio secretariado, com um ou dois membros "de ligação" para a coordenação entre as duas entidades.

7.            O espaço aberto do fórum é mantido; ao lado dele haverá uma assembléia que poderá eventualmente evoluir para um assunto político global.

8.            Não há necessidade de alterar a Carta de Princípios; nem o Conselho nem a Assembléia poderão falar em nome do FSM, somente em seu próprio nome e de acordo com suas próprias regras.

9.            Ambas as entidades fazem parte do FSM, mas não são o FSM.

Todos os pontos parecem estar de acordo com a declaração e a história do FSM, o primeiro e o sétimo pontos convidam a um possível mal-entendido: "(a Assembléia não tem nada a ver com o que costumávamos chamar de "assembléia de movimentos sociais"). Em vez de ver as propostas como um desenvolvimento gradual da Assembléia dos Movimentos Sociais, esta forma de redigir a proposta é contraproducente e abre para a discussão contínua e menos útil que temos. Mas tanto esta proposta quanto a resposta de Ian+39 são passos que podem levar a algum lugar. Mas somente se a terceira opção também estiver sobre a mesa e não apenas as opções apresentadas pelas duas facções, a terceira opção é a recusa de fazer parte das facções e, em vez disso, construir sobre as experiências existentes em relação à gestão do tempo e o que Meena    pede eu presumo, um aprofundamento do debate como uma etapa preparatória antes da assembléia. 

Ponto 7 "O espaço aberto do fórum é mantido; ao lado dele haverá uma assembléia que pode eventualmente evoluir para um assunto político global".

Isto parece indicar que existe apenas uma assembléia e que ela está fora do espaço aberto. É claro que todos que quiserem podem organizar sua própria assembléia em seu próprio nome ao mesmo tempo em que são tomadas decisões para estruturar o uso do tempo de forma a promover possibilidades regionais iguais de ter todos os cantos do mundo representados, além de dar a possibilidade de reconhecer a necessidade de ter uma assembléia global final bem preparada, como tem sido o caso em alguns momentos.

Ambos os documentos convidam a mal-entendidos, mas se também outras vozes puderem ser ouvidas, então as duas facções poderão ser ouvidas em algum lugar.


ENERGY FOR FIGHTING EACH OTHER OR FIGHTING THE REAL ENEMY?

@96 [08:53, 29/10/2022] Mike : The Left always has more energy for fighting each other than fighting the real enemy

[12:58, 29/10/2022] Azril: I have referred to this syndrome in terms of endophagia. How to explain and correct this self-destructive behavior? Maybe by first acknowledging what Paulo Freire called the internalized enemy, which is then displaced to our left brothers and sisters, easier targets than the powerful capitalist rulers. Secondly, by inventing an antidote to intellectual arrogance, insecurity and ego tripping. Thirdly, by injecting a dosis of humbleness and humility, which requires more insight and courage than usually found in the broad range of leftism. Global kapitalism (WEF, G-7) has it much easier, namely, greed and blaming the left and popular movements. As a Finnish friend told us at the first meeting of Uppsala Social Forum, let us not forget the human factor in our struggle against the capitalist dystopia and our internal organizational differences and tasks! Another World is possible if we are able to digest these bitter pills of reality and move forward. Warm regards. Azril

@96 [08:53, 29/10/2022] Mike : La izquierda siempre tiene más energía para luchar entre sí que para luchar contra el verdadero enemigo

[12:58, 29/10/2022] Azril: Me he referido a este síndrome en términos de endofagia. ¿Cómo explicar y corregir este comportamiento autodestructivo? Tal vez reconociendo primero lo que Paulo Freire llamó el enemigo interiorizado, que luego es desplazado hacia nuestros hermanos y hermanas de izquierda, blancos más fáciles que los poderosos gobernantes capitalistas. En segundo lugar, inventando un antídoto contra la arrogancia intelectual, la inseguridad y el egoísmo. En tercer lugar, inyectando una dosis de humildad y humildad, lo que requiere más perspicacia y coraje que el que suele encontrarse en la amplia gama del izquierdismo. El capitalismo global (WEF, G-7) lo tiene mucho más fácil, es decir, la codicia y culpar a la izquierda y los movimientos populares. Como nos dijo un amigo finlandés en la primera reunión del Foro Social de Uppsala, ¡no olvidemos el factor humano en nuestra lucha contra la distopía capitalista y nuestras diferencias organizativas internas y tareas! Otro Mundo es posible si somos capaces de digerir estos tragos amargos de la realidad y seguir adelante. Un cordial saludo. azril

@96 [08:53, 29/10/2022] Mike  : La gauche a toujours plus d'énergie pour se combattre que pour combattre le véritable ennemi

[12:58, 29/10/2022] Azril : J'ai fait référence à ce syndrome en termes d'endophagie. Comment expliquer et corriger ce comportement autodestructeur ? Peut-être en reconnaissant d'abord ce que Paulo Freire a appelé l'ennemi intériorisé, qui est ensuite déplacé vers nos frères et sœurs de gauche, des cibles plus faciles que les puissants dirigeants capitalistes. Deuxièmement, en inventant un antidote à l'arrogance intellectuelle, à l'insécurité et à l'égocentrisme. Troisièmement, en injectant une dose d'humilité et d'humilité, ce qui nécessite plus de perspicacité et de courage que ce que l'on trouve habituellement dans le large éventail du gauchisme. Le capitalisme mondial (WEF, G-7) a beaucoup plus de facilité, à savoir la cupidité et le blâme de la gauche et des mouvements populaires. Comme nous l'a dit un ami finlandais lors de la première réunion du Forum social d'Uppsala, n'oublions pas le facteur humain dans notre lutte contre la dystopie capitaliste et nos différences et tâches organisationnelles internes ! Un autre monde est possible si nous sommes capables de digérer ces pilules amères de la réalité et d'aller de l'avant. Meilleurs voeux. Azril

@96 [08:53, 29/10/2022] Mike : A esquerda sempre tem mais energia para lutar entre si do que lutar contra o inimigo real

[12:58, 29/10/2022] Azril: Eu me referi a essa síndrome em termos de endofagia. Como explicar e corrigir esse comportamento autodestrutivo? Talvez reconhecendo primeiro o que Paulo Freire chamou de inimigo internalizado, que é então deslocado para nossos irmãos e irmãs de esquerda, alvos mais fáceis do que os poderosos governantes capitalistas. Em segundo lugar, inventando um antídoto para a arrogância intelectual, a insegurança e o ego trip. Em terceiro lugar, injetando uma dose de humildade e humildade, o que requer mais discernimento e coragem do que normalmente se encontra na ampla gama do esquerdismo. O capitalismo global (WEF, G-7) tem muito mais facilidade, ou seja, ganância e culpabilização da esquerda e dos movimentos populares. Como um amigo finlandês nos disse na primeira reunião do Fórum Social de Uppsala, não esqueçamos o fator humano em nossa luta contra a distopia capitalista e nossas diferenças e tarefas organizacionais internas! Outro mundo é possível se formos capazes de digerir essas pílulas amargas da realidade e seguir em frente. Atenciosamente. Azril