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Documentation of chat ic discussion  29oct 4november  ( see discussion 26-28 october) 

Armando@42 - Azril @11 - 49 -50 - 57 - 61 - 77 -  Boaventura @5 - >>>    Chico @59 - Francine @5 - 7 -11- 14-19 -25 -34- 37-40-41 German @22 - Hamouda @54 - 64  >>>    Ian @13 - 15 -16 - 18 - 19- 20 -24-25 -32 -35- 39 - 41 >>>    Kamal @42 - Leo @65 - Liege @62 - >>>    Meena @43 -50 - 53 - 59 - 72 - 74 - 75 -81 -82 -  >>>    Mike @45 - Mirek @56 - 73 - 76 - Norma @2 -22 - >>>    Oded @10 -  >>>    Ole @9 - 52 - 56 - 79 - Paco @33 - 38 -46 ->>>    Pierre @84 -  >>>    Refaat @22 - Rita @1 -47- 83 - Roberto @8 - 10 - 12--13 -17 - 21 -22- 23- 27 - 29 - 31- 36-40-41-68  Rosa @3 -6 -7- 13 -22 -28-42 -63-67- 78 - 80 - 82  Salete @60 - Sheila @4 - 44 -48 - 51 - 70 - Tiburcio @2 - 7 - 30- 66 - Tord @69 - 69B - 71

>>>   -indicate signatories of wsf as openspace text - >>>  senala firmates de fsm como espacio abierto - >>>  indique les signataires du texte fsm comme espace ouvert http://openfsm.net/projects/waos/declaracion   

@1  - @10 - @20 - @30 - @40 - @50 - @60 - @70 - @80

• CAPITAL LETTER HEADERS EN added at edition, summarize the content of each 81 inputs - they are gathered in the overal summary EN  
• ENCABEZADOS EN MAYÚSCULAS EN agregados en la edición, resumen el contenido de 81 entradas; se recopilan en el resumen general ES 
• Les EN-TÊTES MAJUSCULES EN ajoutées à l'édition, résument le contenu des 81 entrées - elles sont regroupées dans le résumé général FR 
• CABEÇALHOS EM MAIÚSCULAS EN adicionados na edição, resumem o conteúdo das 81 entradas - estão reunidos no resumo geral PT

 

PROPOSING A WSF ASSEMBLY FOR THE DECLARATION OF COMMON CONVERGENCES TO THE CONCERN OF ALL ORGANIZATIONS AS A WS F ASSEMBLY EXPERIMENT http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9g

@1 [17:25, 29/10/2022] Rita : I suggest we lose our fear and do an experiment. A WSF Assembly for the declaration of common convergences in the process. Not sectoral or just thematic, but common to the concern of all organizations, regardless of the specificities of the struggles they fight in isolation.

For this, we need to be clear about what we mean by convergences and the mechanism to resolve problems about consensus. If we don't have consensus on anything that is emergency or strategic, then we leave that aside. We can continue as a meeting of encounters and each mobilization by itself.

It would not be an IC Assembly, but a WSF Assembly experiment to identify common calls to action. Perhaps this revives the WSF's effort to detect common strategic aspects between social struggles - as happened when a first WSF was convoked for the common anti-neoliberal struggle. Calls capable of reinforcing all struggles at a given moment (for example, against fascist coups somewhere in the world, because fascismo threatens all liberating struggles, or calling for global responsibility for the victims of wars and famines and epidemics, which translate the model of the world we have today),

It would mobilize the WSF in search of what unites us and the sectoral efforts so that their struggles, even if located in time and space, unify us as they are capable of changing the world.

Sugiero que perdamos el miedo y hagamos un experimento. Una Asamblea del FSM para la declaración de convergencias comunes en el proceso. No sectorial o solo temática, sino común a la preocupación de todas las organizaciones, independientemente de las especificidades de las luchas que libran aisladamente.

Para ello, necesitamos tener claro qué entendemos por convergencias y el mecanismo para resolver los problemas de consenso. Si no tenemos consenso sobre algo que sea de emergencia o estratégico, lo dejamos de lado. Podemos continuar como un encuentro de encuentros y cada movilización por sí misma.

No sería una Asamblea del CI, sino un experimento de Asamblea del FSM para identificar llamados comunes a la acción. Tal vez esto reviva el esfuerzo del FSM por detectar aspectos estratégicos comunes entre las luchas sociales, como sucedió cuando se convocó un primer FSM para la lucha antineoliberal común. Llamados capaces de reforzar todas las luchas en un momento dado (por ejemplo, contra golpes fascistas en algún lugar del mundo, porque el fascismo amenaza todas las luchas liberadoras, o llamando a la responsabilidad global por las víctimas de guerras y hambrunas y epidemias, que traducen el modelo de la mundo que tenemos hoy),

Movilizaría al FSM en busca de lo que nos une y los esfuerzos sectoriales para que sus luchas, aunque estén ubicadas en el tiempo y el espacio, nos unifiquen para poder cambiar el mundo

Je suggère que nous perdions notre peur et que nous fassions une expérience. Une Assemblée du FSM pour la déclaration des convergences communes dans le processus. Non sectorielles ou simplement thématiques, mais communes à la préoccupation de toutes les organisations, quelles que soient les spécificités des luttes qu'elles mènent de manière isolée.

Pour cela, nous devons être clairs sur ce que nous entendons par convergences et sur le mécanisme pour résoudre les problèmes de consensus. Si nous n'avons pas de consensus sur tout ce qui est urgent ou stratégique, nous laissons cela de côté. On peut continuer comme une rencontre de rencontres et chaque mobilisation pour elle-même.

Il ne s'agirait pas d'une Assemblée du CI, mais d'une expérience d'Assemblée du FSM pour identifier des appels communs à l'action. Cela ravive peut-être l'effort du FSM pour détecter les aspects stratégiques communs entre les luttes sociales - comme cela s'est produit lorsqu'un premier FSM a été convoqué pour la lutte anti-néolibérale commune. Appels capables de renforcer toutes les luttes à un moment donné (par exemple, contre les coups d'État fascistes quelque part dans le monde, car le fascimos menace toutes les luttes libératrices, ou appelant à une responsabilité mondiale pour les victimes des guerres, des famines et des épidémies, qui traduisent le modèle du monde que nous avons aujourd'hui),

Elle mobiliserait le FSM à la recherche de ce qui nous unit et les efforts sectoriels pour que leurs luttes, même si elles se situent dans le temps et l'espace, nous unifient en pouvant changer le monde

Rita : Eu sugiro perdermos o  nosso medo e fazer um experimento. Uma Assembleia do FSM para declaração de convergências comuns no processo. Não setoriais ou apenas temáticas, mas comuns à preocupação de todas as organizações, independentemente das especificidades das lutas que travam isoladamente. 

Para isso, precisamos ter claro  o que entendemos por convergências e o mecanismo para dirimir problemas sobre consenso.  Se não tivermos consensos sobre nada que seja emergencial ou estratégico, então deixamos isso de lado.  Podemos continuar como um encontro de encontros e cada mobilização por si só.

Não seria uma Assembleia do CI, mas sim um experimento de Assembleia do FSM para identificar chamados comuns à ação.  Talvez isto reanime o esforço do FSM em detectar aspectos estratégicos comuns  entre as lutas sociais -  a exemplo que ocorreu quando um primeiro FSM foi convocado para a luta comum antineoliberal. Chamados capazes de reforçar todas as lutas em dado momento (por exemplo, contra golpes fascistas em algum lugar do mundo, pq o fascimos ameaça todas as lutas libertadoras, ou chamando a responsabilidade global pelas vítimas das guerras e da fome e das epidemias, que traduzem o modelo de mundo que temos hoje),   

Mobilizaria o FSM em busca do que nos une e os esforço setoriais para que suas lutas, ainda que localizadas no tempo e no espaço, nos unifiquem por serem capazes de mudar o mundo

THIS WOULD EXPRESS THE RAISON DETRE OF THE WSF - CAN WE DISCUSS THIS WITHOUT CENSORS

@2 [17:37, 29/10/2022] Tiburcio : Very good, Rita. That is the focus and the way forward. It concretely expresses the global political needs and raison d'être of the WSF. It strengthens and concretizes the alternative systematized and proposed by Francine, which many of us have supported.

Tiburcio : Muy bien, Rita. Ese es el enfoque y el camino a seguir. Expresa concretamente las necesidades políticas globales y la razón de ser del FSM. Refuerza y concreta la alternativa sistematizada y propuesta por Francine, que muchos de nosotros hemos apoyado

Tiburcio  : Très bien, Rita. C'est l'objectif et la voie à suivre. Il exprime concrètement les besoins politiques mondiaux et la raison d'être du FSM. Il renforce et concrétise l'alternative systématisée et proposée par Francine, que nous avons été nombreux à soutenir---

Tiburcio : Muito bem, Rita. Essa é a abordagem e o caminho a seguir. Ele expressa concretamente as necessidades políticas globais e a razão de ser do FSM. Reforça e especifica a alternativa sistematizada e proposta por Francine, que muitos de nós temos apoiado

[18:44, 29/10/2022] Norma : Very much in agreement, Rita, it is what we have been proposing. The issue is whether we can really discuss it democratically, without censors, and agree on the rules of the game

Norma : Muy de acuerdo, Rita, es lo que veníamos proponiendo. El tema es si podemos discutirlo democráticamente de verdad, sin censores, y acordar las reglas de juego.

Tout à fait d'accord, Rita, c'est ce que nous avons proposé. La question est de savoir si nous pouvons vraiment en discuter démocratiquement, sans censure, et nous mettre d'accord sur les règles du jeu

Muito bom, Rita. Esse é o foco e o caminho a ser seguido. Expressa concretamente as necessidades políticas globais e a razão de ser do FSM. Fortalece e concretiza a alternativa sistematizada e proposta por Francine, que muitos de nós temos apoiado.

BEING REVOLUTIONARY IS PART OF WSF  RADICAL ESSENCE.AND BEING PART OF THE WSF AND NOT BEING REVOLUTIONARY IS A POLITICAL CONTRADICTION

@3 [19:14, 29/10/2022] Rosa :

That's right Rita. It is a contradiction that the WSF is not revolutionary is part of its radical essence."Being part of the WSF and not being revolutionary is a political contradiction"

 Así mismo Rita. Es una contradicción que el FSM no sea Revolucionario es parte de su radical esencia."Ser parte del FSM y no se revolucionario, es una contradicción política"

C'est vrai Rita. C'est une contradiction que le FSM ne soit pas révolutionnaire fait partie de son essence radicale. "Faire partie du FSM et ne pas être révolutionnaire est une contradiction politique"

É verdade Rita. É uma contradição que o FSM não seja revolucionário faz parte de sua essência radical. "Fazer parte do FSM e não ser revolucionário é uma contradição política"

LISTENING TO CIVIL SOCIETY FROM DIFFERENT CONTINENTS THAT IS BEING DONE [ IN CONTINENTAL DIALOGUES] WILL CONTRIBUTE A LOT TO THE IDENTIFICATION OF "STRUGGLES THAT UNITE US"

@4 [03:51, 30/10/2022] Sheila  :I agree, Rita. You complement what Francine already proposed when she presented the assembly idea below. And listening to civil society from different continents that is being done will contribute a lot to the identification of "struggles that unite us"

Estoy de acuerdo, Rita. Complementáis lo que ya propuso Francine cuando presentó la idea del montaje a continuación. Y la escucha a la sociedad civil de diferentes continentes que se está haciendo contribuirá mucho a la identificación de “luchas que nos unen”

Je suis d'accord, Rita. Vous complétez ce que Francine proposait déjà lorsqu'elle présentait l'idée du montage ci-dessous. Et l'écoute de la société civile des différents continents qui se fait contribuera beaucoup à l'identification des "luttes qui nous unissent"

 Concordo, Rita. Você complementa o que Francine já propôs quando apresentou a ideia da assembleia abaixo. E a escuta da sociedade civil dos diferentes continentes que está sendo feita contribuirá muito para a identificação de "lutas que nos unifiquem".

THE PROFOUND SILENCE OF THE WSF [IN BRAZIL ELECTION

@5 [23:20, 30/10/2022] Boaventura: 

Turned!!! Hallelujah. The profound silence of the WSF

¡¡¡Transformado!!! Aleluya. El profundo silencio del FSM

Tourné!!! Alléluia. Le profond silence du FSM

Virou!!! Alelulia. O silencio profundo doFSM

[23:20, 30/10/2022] Francine  :(many smileys) 

WE NEED A LOT OF POLITICAL EDUCATION IN LATIN AMERICAN COUNTRIES 
@6 [23:41, 30/10/2022] Rosa : We need a lot of political education! Lula will need all our support, as will Colombia, Chile, Honduras, Venezuela, Cuba, Mexico. Necesitamos mucha formación política!! Lula requerirá de todo nuestro apoyo, así como Colombia, Chile, Honduras, Venezuela, Cuba, México. Nous avons besoin de beaucoup d'éducation politique ! Lula aura besoin de tout notre soutien, tout comme la Colombie, le Chili, le Honduras, le Venezuela, Cuba, le Mexique.e. Precisamos de muita educação política! Lula precisará de todo nosso apoio, assim como Colômbia, Chile, Honduras, Venezuela, Cuba, México

UNFORTUNATELY THE WSF CANNOT SPEAK -WSF WILL CHANTE - WSF MUST CHANGE @7 [23:42, 30/10/2022] Francine  : yes but  unfortunately the wsf cannot speak  
si, pero desafortunadamente el fsm no puede hablar… oui mais malheureusement le wsf ne peut pas parler sim, mas infelizmente o wsf não pode falar

[23:44, 30/10/2022] Tiburcio : 

Long live Lula, long live the Brazilian people. The WSF will also change…

Viva Lula, viva el pueblo brasileño. El FSM también cambiará…

Vive Lula, vive le peuple brésilien. Le FSM va aussi changer…

Viva Lula, viva o povo brasileiro. O FSM também vai mudar...

[23:46, 30/10/2022] Rosa :

Yes, the WSF has to change. 

Si. El FSM tiene que cambiar

.Oui, le FSM doit changer

.Sim, o FSM tem que mudar.

IS THIS EDUCATION AND SUPPORT GOING TO HAPPEN IN AN OPEN SPACE BETWEEN US AND UNDECLARED?: 

@8 [23:48, 30/10/2022] Roberto : In an open space between us and undeclared? Is this education and support? I may have very deep doubts? The world won't even notice... but, as Freud said, for a certain left, theories are more important than reality. He called them narcissism of small differences…

En un espacio abierto entre nosotros y sin declarar? ¿Es esta la educación y el apoyo?puedo tener dudas muy profundas? El mundo ni se dará cuenta… pero, como decía Freud, para cierta izquierda las teorías son más importantes que la realidad. Las llamaba narcisismo de las pequeñas diferencias…

Dans un espace ouvert entre nous et non déclaré ? S'agit-il d'éducation et de soutien ? Je peux avoir des doutes très profonds ? Le monde ne s'en apercevra même pas... mais, comme le disait Freud, pour une certaine gauche, les théories sont plus importantes que la réalité. Il les appelait le narcissisme des petites différences…

Em um espaço aberto entre nós e não declarado? Isso é educação e apoio? Posso ter dúvidas muito profundas? O mundo nem vai notar... mas, como disse Freud, para uma certa esquerda, as teorias são mais importantes que a realidade. Ele os chamou de narcisismo das pequenas diferenças…

>>>    WSF MISSION [FUNCTION ] IS TO CONNECT AND AMPLIFY THE FORCES AND VOICES IN STRUGGLE, AND THOSE CREATING CHANGE. LET'S PUT THE IC BACK TO WORK

@9 [23:49, 30/10/2022] Ole : It's not it's mission. It's mission is to connect and amplify the forces and voices in struggle, and those creating change. 

Looks like positive change for Brazil and the world tonight 

Congratulations to all. 

Let's put the IC back to work 

No es su misión. Su misión es conectar y amplificar las fuerzas y voces en lucha, y aquellas que crean el cambio.

Parece un cambio positivo para Brasil y el mundo esta noche 🇧🇷

Felicitaciones a todos.

Volvamos a poner el IC al trabajo

Ce n'est pas sa mission. Sa mission est de connecter et d'amplifier les forces et les voix en lutte et celles qui créent le changement.

On dirait un changement positif pour le Brésil et le monde ce soir 🇧🇷

Félicitations à tous.

Remettons l'IC au trava

Não é missão. Sua missão é conectar e amplificar as forças e vozes em luta, e aquelas que criam mudanças.

Parece mudança positiva para o Brasil e o mundo esta noite 🇧🇷

Parabéns a todos.

Vamos colocar o IC de volta ao trabalho

AN ENDOGAMINC EXERCISE EVERY TWO YEARS?

@10 [23:56, 30/10/2022] Roberto : And every Two years. It is not a surprise that, in front of the. General disaster, many people feel more and more action oriented. I reserve my judgment in Two or three test tomes, to see how this endogámic exercise will fare

Y cada dos años. No es una sorpresa que, frente al. Desastre general, muchas personas se sienten cada vez más orientadas a la acción. Me reservo mi juicio en Dos o tres tomos de ensayo, a ver como le va a este ejercicio endogámico

Et tous les deux ans. Ce n'est pas une surprise que, devant le. Catastrophe générale, beaucoup de gens se sentent de plus en plus tournés vers l'action. Je réserve mon jugement dans Deux ou trois tomes d'essai, pour voir comment cet exercice endogámique s'en tirera

E a cada dois anos. Não é uma surpresa que, na frente do. Desastre geral, muitas pessoas se sentem cada vez mais orientadas para a ação. Reservo meu julgamento em Dois ou três tomos de teste, para ver como se sairá este exercício endogámico

[23:56, 30/10/2022] Rosa : Viva Lula!! Viva Brasil!! Fuera el fascismo de nuestros territorios.

 

>>>    THIS BROAD FRONT AND THE MILLIONS OF MILITANTS AND THOUSANDS OF SOCIAL ORGANIZATIONS THAT FREELY MOBILIZED AND ARTICULATED TO DEFEAT FACISM ILLUSTRATES THE STRENGTH OF OPEN SPACE IDEA

@10 [04:57, 31/10/2022] Oded: Victory for the Brazilian people, Lula, the broad front and the millions of militants and thousands of social organizations that freely mobilized and articulated to defeat fachismo

Victoria del pueblo brasileño, de Lula, del frente amplio y de los millones de militantes y miles de organizaciones sociales que libremente se movilizaron y articularon para derrotar al fachismo

Victoire pour le peuple brésilien, Lula, le front large et les millions de militants et les milliers d'organisations sociales qui se sont librement mobilisés et articulés pour vaincre le fachisme

Vitória do povo brasileiro , do Lula, da frente ampla e  dos e das milhões de militantes e das milhares das organizações sociais que de forma livre se mobilizaram e se articularam para derrotar o fachismo.

SO DO WE HAVE SOMETHING IN COMMON?

@11[12:40, 31/10/2022] Azril:

Regardless of our positions within the WSF, all of us have intensely shared the agony of waiting for the vote count yesterday and the joy today of the triumph of Lula and democracy.

[13:58, 31/10/2022] Francine  : so we do have something in common? 

 Independientemente de nuestras posiciones dentro del FSM, tod@s hemos compartido intensamente la agonía de la espera del cómputo ayer y la alegría hoy del triunfo de Lula y la democracia

 [13:58, 31/10/2022] Francine  : ¿entonces tenemos algo en común?

Quelles que soient nos positions au sein du FSM, nous avons tous partagé intensément l'angoisse de l'attente du décompte hier et la joie aujourd'hui du triomphe de voix de Lula et de la démocratie.

[13:58, 31/10/2022] Francine   : on a donc quelque chose en commun ?

Independentemente de nossas posições dentro do FSM, todos compartilhamos intensamente a agonia de esperar a contagem de votos ontem e a alegria hoje do triunfo de Lula e da democracia.

[13:58, 31/10/2022] Francine  : então temos algo em comum?

LULA NEEDS SUPPORT BUT WSF CANNOT PROVIDE IT, BECAUSE IT IS OUT OF ITS MISSION. WSF CANNOT BE A POLITICAL ACTOR

@12 [14:08, 31/10/2022] Roberto : Lula needs support in a very divided country and no majority in the congress . But WSF cannot provide it, because it is out of its mission. WSF cannot be a political actor. Does this world needs reflection ( but only for participants) or action? Are we better than 20 years ago? The world changes, but we must not. Very good strategy…..When somebody is prisoner of a successful past, you have Brexit and this debate

[14:17, 31/10/2022] Francine  : indeed Roberto, difficult to believe it is true

Roberto : Lula necesita apoyo en un país muy dividido y sin mayoría en el congreso. Pero el FSM no puede proporcionarlo, porque está fuera de su misión. El FSM no puede ser un actor político. ¿Este mundo necesita reflexión (pero solo para los participantes) o acción? ¿Estamos mejor que hace 20 años? El mundo cambia, pero nosotros no debemos. Muy buena estrategia…..Cuando alguien es prisionero de un pasado exitoso, tienes Brexit y este debate

[14:17, 31/10/2022] Francine  : cierto Roberto, difícil de creer que sea verdad

Roberto  : Lula a besoin de soutien dans un pays très divisé et sans majorité au congrès . Mais le FSM ne peut pas le fournir, car c'est hors de sa mission. Le FSM ne peut pas être un acteur politique. Ce monde a-t-il besoin de réflexion (mais uniquement pour les participants) ou d'action ? Sommes-nous meilleurs qu'il y a 20 ans ? Le monde change, mais nous ne devons pas. Très bonne stratégie…..Quand quelqu'un est prisonnier d'un passé réussi, vous avez le Brexit et ce débat

[14:17, 31/10/2022] Francine   : en effet Roberto, difficile de croire que c'est vrai

Roberto : Lula precisa de apoio em um país muito dividido e sem maioria no congresso. Mas o FSM não pode proporcionar isso, porque está fora de sua missão. O FSM não pode ser um ator político. Este mundo precisa de reflexão (mas apenas para os participantes) ou ação? Somos melhores do que há 20 anos? O mundo muda, mas nós não devemos. Estratégia muito boa…..Quando alguém é prisioneiro de um passado de sucesso, você tem o Brexit e esse debate

[14:17, 31/10/2022] Francine  : de fato Roberto, difícil de acreditar que seja verdade

>>>    THE INTERNATIONAL CIVIL SOCIETY IS NOT AT THE SERVICE OF LULA OR ANY OTHER POLITICIAN

@13 [14:20, 31/10/2022] Ian : Lula has a party to support him, and at the international level the International Socialist (or the Progressive Alliance). The international civil society is not at the service of Lula or any other politician, but of the peoples of the whole world. I am really surprised that we have to remind this here…

@13 [14:20, 31/10/2022] Ian : Lula tiene un partido que lo apoya, ya nivel internacional la Internacional Socialista (o Alianza Progresista). La sociedad civil internacional no está al servicio de Lula ni de ningún otro político, sino de los pueblos del mundo entero. Estoy realmente sorprendido de que tengamos que recordar esto aquí...

[14:25, 31/10/2022] Roberto: Esta es una buena declaración. Pero por tanto, la sociedad civil internacional y los pueblos de todo el mundo no se relacionan con Trump, Orban,Erdogan,Modi,Meloni,Le Pen, sino con un debate en un espacio abierto. Ian, buena suerte…,

@13 [14:20, 31/10/2022] Ian  : Lula a un parti pour le soutenir, et au niveau international l'Internationale Socialiste (ou l'Alliance Progressiste). La société civile internationale n'est pas au service de Lula ou de tout autre homme politique, mais des peuples du monde entier. Je suis vraiment surpris qu'il faille le rappeler ici...

[14:25, 31/10/2022] Roberto : C'est une belle déclaration. Mais donc, la société civile internationale et les peuples du monde entier ne se rapportent pas à Trump, Orban, Erdogan, Modi, Meloni, Le Pen, mais à un débat dans un espace ouvert. Ian, bonne chance…,

@13 [14:20, 31/10/2022] Ian : Lula tem um partido para apoiá-lo, e em nível internacional o Internacional Socialista (ou a Aliança Progressista). A sociedade civil internacional não está a serviço de Lula ou de qualquer outro político, mas dos povos do mundo inteiro. Estou realmente surpreso que temos que lembrar isso aqui...

[14:25, 31/10/2022] Roberto: Isso é uma bela declaração. Mas, portanto, a sociedade civil internacional e os povos de todo o mundo não se relacionam com Trump, Orban, Erdogan, Modi, Meloni, Le Pen, mas com um debate em espaço aberto. Yan, boa sorte…,

THEREFORE, THE INTERNATIONAL CIVIL SOCIETY DO NOT RELATE TO TRUMP,ORBAN,ERDOGAN,MODI,MELONI,LE PEN, BUT TO A DEBATE IN AN OPEN SPACE

@13 [14:25, 31/10/2022] Roberto: This makes a nice declaration. But therefore, the international civil society and the people of all the world do not relate to Trump,Orban,Erdogan,Modi,Meloni,Le Pen, but to a debate in an open space. Ian , good luck…,

Esta es una buena declaración. Pero por tanto, la sociedad civil internacional y los pueblos de todo el mundo no se relacionan con Trump,Orban,Erdogan,Modi,Meloni,Le Pen, sino con un debate en un espacio abierto. Ian, buena suerte…,Roberto : C'est une belle déclaration. Mais donc, la société civile internationale et les peuples du monde entier ne se rapportent pas à Trump, Orban, Erdogan, Modi, Meloni, Le Pen, mais à un débat dans un espace ouvert. Ian, bonne chance…,

@13 [14:25, 31/10/2022] Roberto: Isso é uma boa declaração. Mas, portanto, a sociedade civil internacional e os povos de todo o mundo não se relacionam com Trump, Orban, Erdogan, Modi, Meloni, Le Pen, mas com um debate em espaço aberto. Yan, boa sorte…,

WHY CAN ATTAC DO WHAT WSF CANNOT DO?
@14 [14:38, 31/10/2022] Francine: why can attac do what wsf cannot do?and why not accept the wsf to continue to exist as before but with next to it an assembly of the wsf to do more?

Francine: ¿Por qué attac puede hacer lo que la FSM no puede hacer? ¿Y por qué no aceptar que la FSM siga existiendo como antes pero junto a ella una asamblea de la FSM para hacer más?

Francine : pourquoi attac peut faire ce que wsf ne peut pas faire ? et pourquoi ne pas accepter que le wsf continue d'exister comme avant mais avec à côté une assemblée du wsf pour faire plus ?

Francine: porque attac pode fazer o que o wsf não pode fazer?e por que não aceitar que o wsf continue a existir como antes mas junto a ele uma assembléia do wsf para fazer mais?

>>>    NOBODY IS AGAINST THE CREATION OF A POLITICAL SUBJECT FOR FIGHT AGAINST THE NATIONAL AND CONSERVATIVE FAR-RIGHT, THAT WOULD SPEAK FOR ITS MEMBERS

@15[14:38, 31/10/2022] Ian : Roberto I think that here nobody is against the creation of a political subject for fight against the national and conservative far-right, that would speak for its members. They already exist, Attac France is in some of them as well at the local, national (for example in solidarity with Brazil : https://lebresilresiste.org/ or Modi that nobody talks about here, even though he is as horrible as Bolsonaro or worse), and international level. But we think than we need too a space to meet, debate, and eventually do things together even if it is temporary. One of these unique spaces was the WSF and for us it should continue to be so with even more strength and relevance, that's all

Ian : Roberto creo que aquí nadie está en contra de la creación de un sujeto político de lucha contra la extrema derecha nacional y conservadora, que hablaría por sus miembros. Ya existen, Attac Francia está en algunos también a nivel local, nacional (por ejemplo en solidaridad con Brasil: https://lebresilresiste.org/ o Modi del que nadie habla aquí, aunque es tan horrible como Bolsonaro o peor), y nivel internacional. Pero pensamos que también necesitamos un espacio para reunirnos, debatir y eventualmente hacer cosas juntos, aunque sea temporalmente. Uno de esos espacios únicos fue el FSM y para nosotros debe seguir siéndolo con aún más fuerza y ​​relevancia, eso es todo.

Ian  : Roberto Je pense qu'ici personne n'est contre la création d'un sujet politique de lutte contre l'extrême droite nationale et conservatrice, qui parlerait pour ses membres. Ils existent déjà, Attac France est dans certains d'entre eux aussi bien au niveau local, national (par exemple en solidarité avec le Brésil : https://lebresilresiste.org/ ou Modi dont personne ne parle ici, même s'il est aussi horrible que Bolsonaro ou pire) et au niveau international. Mais nous pensons que nous avons aussi besoin d'un espace pour se rencontrer, débattre et éventuellement faire des choses ensemble même si c'est temporaire. L'un de ces espaces uniques était le FSM et pour nous il doit continuer à l'être avec encore plus de force et de pertinence, c'est tout.

Ian : Roberto Acho que aqui ninguém é contra a criação de um sujeito político de luta contra a extrema direita nacional e conservadora, que falasse por seus membros. Eles já existem, a Attac France está em alguns deles também no local, nacional (por exemplo em solidariedade ao Brasil : https://lebresilresiste.org/ ou Modi que ninguém fala aqui, mesmo sendo tão horrível quanto Bolsonaro ou pior) e nível internacional. Mas pensamos que também precisamos de um espaço para nos encontrarmos, debater e eventualmente fazer coisas juntos, mesmo que seja temporário. Um desses espaços únicos foi o FSM e para nós deve continuar assim com ainda mais força e relevância, só isso.

 >>>    ATTAC AND THE WSF WERE NOT CREATED FOR THE SAME PURPOSE AND DO NOT FULFILL THE SAME ROLES

@16 [14:43, 31/10/2022] Ian : @14 Francine  simply because Attac and the WSF were not created for the same purpose and do not fulfill the same roles

simplemente porque Attac y el FSM no fueron creados con el mismo propósito y no cumplen los mismos roles 🤷‍♂️

tout simplement parce qu'Attac et le FSM n'ont pas été créés dans le même but et ne remplissent pas les mêmes rôles 🤷‍♂️

simplesmente porque Attac e o FSM não foram criados para o mesmo propósito e não cumprem os mesmos papéis 🤷‍♂️

[FACILITATORS OF WFS] COULD DO SOME UPDATES THAT REALIZE THE NEED TO HAVE A POLITICAL VOICE, BASED ON A MAJORITY OF 85 PER CENT

@17 [14:44, 31/10/2022] Roberto : This does not exclude the possibility of keeping the original mission, and do some updates that realize the need to have a political voice, based on a majority of 85 per cent… unanimity is not democratic,and the use of Orban is a good example

Esto no excluye la posibilidad de mantener la misión original, y hacer algunas actualizaciones que tomen en cuenta la necesidad de tener una voz política, basada en una mayoría del 85 por ciento … la unanimidad no es democrática, y el uso de Orban es un buen ejemplo

Roberto  : Cela n'exclut pas la possibilité de conserver la mission d'origine et de faire des mises à jour qui réalisent la nécessité d'avoir une voix politique, basée sur une majorité de 85 %. … l'unanimité n'est pas démocratique, et l'utilisation d'Orban en est un bon exemple

Roberto : Isso não exclui a possibilidade de manter a missão original, e fazer algumas atualizações que percebam a necessidade de ter voz política, com base em uma maioria de 85 por cento … a unanimidade não é democrática, e o uso de Orban é um bom exemplo

>>>    WHAT THIS HAS TO DO WITH CONSENSUS,[IN FACILITATION DECISIONS]? WHAT WILL THE VARIOUS BRAZILIAN WSF PARTICIPANTS IN THEIR DIVERSITY DO AGAINST  THE MERCOSUR-EU FREE TRADE AGREEMENT WHEN LULA SIGNS IT

@18 [14:46, 31/10/2022] Ian : I don't really understand what this has to do with consensus, after all, aren't the victories of Boslonaro, Modi and all the others also a good example of what majority voting can do? (if you think it is good to apply one case to another)

And about political voice, I can't wait to see what you and our brazilian friends here will do against  the Mercosur-EU free trade agreement. Are they to find excuses for Lula when he signs it or are they going to fight with Attac France against ?

Ian : Realmente no entiendo qué tiene que ver esto con el consenso, después de todo, ¿no son las victorias de Boslonaro, Modi y todos los demás un buen ejemplo? de lo que puede hacer el voto mayoritario? (si te parece bien aplicar un caso a otro)

Y sobre la voz política, no veo la hora de ver qué harán usted y nuestros amigos brasileños aquí contra el acuerdo de libre comercio Mercosur-UE. ¿Le van a buscar excusas a Lula cuando lo firme o van a pelear con Attac France contra ?

Ian  : Je ne comprends pas vraiment ce que cela a à voir avec le consensus, après tout, les victoires de Boslonaro, Modi et tous les autres ne sont-elles pas aussi un bon exemple de ce que peut faire le vote majoritaire ? (si vous pensez qu'il est bon d'appliquer un cas à un autre)

Et en ce qui concerne la voix politique, j'ai hâte de voir ce que vous et nos amis brésiliens ici présents ferez contre l'accord de libre-échange Mercosur-UE. Vont-ils trouver des excuses à Lula quand il le signera ou vont-ils se battre avec Attac France contre ?

Ian : Eu realmente não entendo o que isso tem a ver com consenso, afinal, não são as vitórias de Boslonaro, Modi e todos os outros também um bom exemplo do que a votação majoritária pode fazer? (se você acha que é bom aplicar um caso a outro)

E sobre voz política, mal posso esperar para ver o que você e nossos amigos brasileiros vão fazer contra o acordo de livre comércio Mercosul-UE. Eles vão arrumar desculpas para Lula quando ele assinar ou vão brigar com a Attac França contra?

WHY NOT ACCEPT AS PART OF WSF AN ASSEMBLY  OFFICIALIZED, WITH “OF WSF” IN IT NAME, AND AT THE SAME TIME SELF ORGANIZED BETWEEN WHO COME], WHICH SPEAKS IN ITS NAME AND IS NOT THREATENING THE OPEN SPACE OF WSF

>>>    YOU ARE NOT LISTENING TO OUR REASONS [OR UNDERSTANDING THEM], WHEN WE SPEAK OF THE RIGHTS OF OTHER PARTICIPANTS IN THE SPACE] 

@19 [14:51, 31/10/2022] Francine  : again Ian, do not mix up everything.give me just one rational argument to oppose our proposal and yes indeed majority vote is democratic

[14:55, 31/10/2022] Ian : I did several times and the fact that you ask me again and again proves that you are just not listening and it’s complícate to build trust in this configuration.But we are not a country Francine…And consensus it’s a powerful tool of democracy too (probably more in smalls groupe like) use by locals and associations everywhere in the world before colonization

[15:00, 31/10/2022] Francine  : maybe Ian, in the same way we have to repeat a thousand times no one is threatening the open space. please give me that one rational argument again

@19 [14:51, 31/10/2022] Francine  : nuevamente Ian, no mezcles todo. Dame solo un argumento racional para oponerme a nuestra propuesta y sí, de hecho, el voto mayoritario es democrático

[14:55, 31/10/2022] Ian : Lo hice varias veces y el hecho de que me preguntes una y otra vez demuestra que simplemente no estás escuchando y es complicado generar confianza en esta configuración. Pero no somos un país Francine... Y el consenso también es una herramienta poderosa de la democracia (probablemente más en grupos pequeños como) utilizada por locales y asociaciones en todo el mundo antes de la colonización

[15:00, 31/10/2022] Francine  : tal vez Ian, de la misma manera tenemos que repetir mil veces que nadie está amenazando el espacio abierto. por favor dame ese argumento racional de nuevo

@19 [14:51, 31/10/2022] Francine   : encore Ian, ne mélangez pas tout. donnez-moi un seul argument rationnel pour m'opposer à notre proposition et oui effectivement le vote majoritaire est démocratique

[14:55, 31/10/2022] Ian  : Je l'ai fait plusieurs fois et le fait que vous me le demandiez encore et encore prouve que vous n'écoutez tout simplement pas et qu'il est compliqué d'instaurer la confiance dans cette configuration. Mais nous ne sommes pas un pays Francine…Et le consensus c'est aussi un puissant outil de démocratie (probablement plus en petit groupe like) utilisé par les locaux et les associations partout dans le monde avant la colonisation

[15:00, 31/10/2022] Francine   : peut-être Ian, de la même manière qu'il faut répéter mille fois personne ne menace l'open space. s'il vous plaît, donnez-moi à nouveau cet argument rationnel

@19 [14:51, 31/10/2022] Francine  : novamente Ian, não confunda tudo. me dê apenas um argumento racional para se opor à nossa proposta e sim, de fato, o voto da maioria é democrático

[14:55, 31/10/2022] Ian : Eu fiz várias vezes e o fato de você me perguntar de novo e de novo prova que você simplesmente não está ouvindo e é complicado construir confiança nesta configuração. país Francine… E o consenso é uma ferramenta poderosa de democracia também (provavelmente mais em pequenos grupos como) usada por moradores e associações em todo o mundo antes da colonização

[15:00, 31/10/2022] Francine  : Talvez Ian, da mesma forma que temos que repetir mil vezes ninguém está ameaçando o espaço aberto. por favor me dê aquele argumento racional novamente

>>>    SO LET’S BUILD TOGETHER POINT AFTER POINT WHAT CAN BE THE RELATION BETWEEN THE ASSEMBLY [ WE HAVE DIFFERENT VIEWS ON], THÉ WSF AND THE IC.

@20 [15:01, 31/10/2022] Ian : So let’s build together point after point what can be the relation between the assembly, thé WSF and the IC.

[15:02, 31/10/2022] Francine  : look at the scheme, further to be discussed

Ian : Entonces construyamos juntos punto por punto cuál puede ser la relación entre la asamblea, el FSM y el CI.

[15:02, 31/10/2022] Francine  : mira el esquema, más por discutir

Ian  : Alors construisons ensemble point après point ce que peut être la relation entre l'assemblée, le FSM et le CI.

[15:02, 31/10/2022] Francine   : regardez le régime, à discuter plus tard

Ian : Então vamos construir juntos ponto a ponto qual pode ser a relação entre a assembleia, o FSM e o CI.

[15:02, 31/10/2022] Francine  : veja o esquema, ainda a ser discutido

LET US AGREE THAT YOU DO NOT WANT ANY CHANGE, [ IN IC DECISION MODE] AND LET US MAKE A BALANCE IN TWO OR THREE YEARS

@21 [15:02, 31/10/2022] Roberto : Jan, consensus is now a rule in the ic.but as democracy has brought Hitler, Mussolini ,and will bring back  Trump, let us discard it? Do you propose elections by consensus?I am engaged in seven organisations at an age where I am statistically outdated. One of them, othernews, reaches 12.000 people from over 120 countries (little better than the last WSF). In on, we have constantly denounced the [ free trade] agreement.Anyhow, those are not the issues. Let us agree that you do not want any change, and let us make a balance in two or three years..

Roberto : Jan, el consenso ahora es una regla en el CI. Pero como la democracia ha traído a Hitler, Mussolini y traerá de regreso a Trump, ¿descartemos eso? ¿Usted propone elecciones por consenso? Estoy comprometido en siete organizaciones a una edad en la que estoy estadísticamente desactualizado. Uno de ellos, othernews, llega a 12.000 personas de más de 120 países (poco mejor que el último FSM). En adelante, hemos denunciado constantemente el acuerdo. De todos modos, esos no son los problemas. Acordemos que usted no quiere ningún cambio y hagamos un balance en dos o tres años.

Roberto  : Jan, le consensus est désormais une règle dans l'ic. mais comme la démocratie a amené Hitler, Mussolini et ramènera Trump, écartons-nous ? Proposez-vous des élections par consensus ? Je suis engagé dans sept organisations à un âge où je suis statistiquement dépassé. L'un d'eux, othernews, touche 12 000 personnes de plus de 120 pays (un peu mieux que le dernier FSM). Dans la suite, nous n'avons cessé de dénoncer l'accord. Quoi qu'il en soit, là n'est pas la question. Convenons que vous ne voulez pas de changement, et faisons un bilan dans deux ou trois ans.

Roberto : Jan, o consenso agora é uma regra no ic.mas como a democracia trouxe Hitler, Mussolini, e vai trazer Trump de volta, vamos descartá-lo? Você propõe eleições por consenso? Estou engajado em sete organizações em uma idade em que estou estatisticamente desatualizado. Uma delas, a othernews, atinge 12.000 pessoas de mais de 120 países (pouco melhor que o último FSM). Em diante, temos constantemente denunciado o acordo. De qualquer forma, essas não são as questões. Vamos concordar que você não quer nenhuma mudança, e vamos fazer um balanço em dois ou três anos.

WHY SHOULDN'T WE, MEMBERS OF THE WSF, CELEBRATE[HOW] THE TRIUMPH OF THE BRAZILIAN PEOPLE?.

@22 [15:05, 31/10/2022] Rosa : Yesterday we lived an important moment in the history of Brazil. Lula's victory is fundamental for civil society and movements to have better conditions to act and to face fascism and the growth of hatred. Why shouldn't we, members of the WSF, celebrate this? This is the triumph of the people.

Rosa : Ayer vivimos un momento importante en la historia de Brasil. La victoria de Lula es fundamental para que la sociedad civil y los movimientos tengan mejores condiciones para actuar y enfrentar el fascismo y el crecimiento del odio. ¿Por qué nosotros, los miembros del FSM, no deberíamos celebrar esto? Este es el triunfo del pueblo.

Rosa  : Hier, nous avons vécu un moment important de l'histoire du Brésil. La victoire de Lula est fondamentale pour que la société civile et les mouvements aient de meilleures conditions pour agir et faire face au fascisme et à la montée de la haine. Pourquoi nous, membres du FSM, ne devrions-nous pas célébrer cela ? C'est le triomphe du peuple

Rosa : Ontem vivemos um momento importante na história do Brasil. A vitória de Lula é fundamental para que a sociedade civil e os movimentos tenham melhores condições de agir e enfrentar o fascismo e o crescimento do ódio. Por que nós, membros do FSM, não deveríamos comemorar isso? Este é o triunfo do povo

@22B[15:06, 10/31/2022] >>>    Refaat: We are celebrating as well.

[15:06, 10/31/2022] German: Com Lula, Norway will take back resources for Amazônia

[15:08, 10/31/2022] Norma : Why is everyone speaking English now?

[15:20, 10/31/2022] Roberto : I speak in English so that those who do not speak Spanish understand me

[15:06, 31/10/2022] Refaat: Tambien  estamos celebrando 

[15:06, 31/10/2022] German Niño Ciase Fospa Colombia: Com Lula, Noruega retomará recursos para Amazônia

[15:08, 31/10/2022] Norma : Por qué ahora todos hablan en inglés?

[15:20, 31/10/2022] Roberto : Hablo en inglesi para los que no hablen español me entiendan.

[15:06, 31/10/2022] Refaat : Nous aussi, nous faisons la fête. Nous célébrons également

[15:06, 31/10/2022] Allemand Niño Ciase Fospa Colombie : Com Lula, Norvège reprendra des ressources pour Amazônia

[15:08, 31/10/2022] Norma  : Pourquoi tout le monde parle anglais maintenant ?

[15:20, 31/10/2022] Roberto  : Je parle en anglais pour que ceux qui ne parlent pas espagnol me comprennent

[15:06, 31/10/2022] Refaat: Estamos comemorando também. Também estamos comemorando

[15:06, 31/10/2022] Alemão Niño Ciase Fospa Colômbia: Com Lula, Noruega vai recuperar recursos para a Amazônia

[15:08, 31/10/2022] Norma : Por que todo mundo está falando inglês agora?

[15:20, 31/10/2022] Roberto : Falo em inglês para que quem não fala espanhol me entenda

TRANSLATING INPUT IN THAT CHAT IN VARIOUS LANGUAGES

[15:26, 31/10/2022] Rosa : We can use the deepl.com translator, just copy the text, paste it into the application and translate it into the language of your choice.

 Podemos utilizar el traductor deepl.com solo se copia el texto, se pega en la aplicación y lo traduce al idioma que elijas.

Nous pouvons utiliser le traducteur deepl.com, il suffit de copier le texte, de le coller dans l'application et de le traduire dans la langue de votre choix

Podemos usar o tradutor deepl.com, basta copiar o texto, colar no aplicativo e traduzir para o idioma de sua preferência

CIVIL SOCIETY [NOT BEING AT THE SERVICE OF POLITICIANS] IS ALIEN TO POLITICAL REALITY 

@23 [15:08, 31/10/2022] Roberto :@22Rosa? Because civil society is not at the service of politicians says Jan. So it is alien to the political reality

Roberto : Porque la sociedad civil no está al servicio de los políticos dice Jan. Entonces es ajena a la realidad política

Roberto  : Parce que la société civile n'est pas au service des politiciens dit Jan. Elle est donc étrangère à la réalité politique

Roberto : Porque a sociedade civil não está a serviço dos políticos diz Jan. Então é alheio à realidade política

>>>    HAVING A SPACE WHERE WE CAN LISTEN THOSE WHO FIGHT HAS BEEN ONE OF THE STRENGTHS OF THE WSF

@24 [15:18, 31/10/2022] Ian : @roberto 23  Given the number of activities (including politics) in which I am involved I do not know what reality you are talking about Roberto. I think there are many and having a space where we can listen those who fight those who thought there was only one has been one of the strengths of the WSF.

Ian : @roberto 23 Dada la cantidad de actividades (incluida la política) en las que estoy involucrado, no sé de qué realidad estás hablando Roberto. Creo que hay muchos y tener un espacio donde podamos escuchar a los que luchan contra los que pensaban que era uno solo ha sido una de las fortalezas del FSM.

Ian  : @roberto 23 Vu le nombre d'activités (y compris politique) dans lesquelles je suis impliqué je ne sais pas de quelle réalité tu parles Roberto. Je pense qu'il y en a beaucoup et avoir un espace où l'on peut écouter ceux qui combattent ceux qui pensaient qu'il n'y en avait qu'un a été l'une des forces du FSM.

Ian : @roberto 23 Dado o número de atividades (incluindo política) em que estou envolvido não sei de que realidade você está falando Roberto. Acho que são muitos e ter um espaço onde podemos ouvir quem luta contra quem achava que era só um tem sido um dos pontos fortes do FSM.

CIVIL SOCIETY WILL REMAIN ALIEN TO POLITICAL REALITY IF YOU DO NOT KILL WSF[? ]

@25 [15:19, 31/10/2022] Francine  : @roberto 23 and will remain so if you do not kill wsf

[15:20, 31/10/2022] Ian : which report(relation ?)

Francine   : @roberto 23 et le restera si tu ne tue pas wsf

[15:20, 31/10/2022] Ian  : quel rapport ?

Francine  : @roberto 23 y lo seguirá siendo si no matas a wsf

>>>    [15:20, 31/10/2022] Ian : qué relación?)

Francine  : @roberto 23 e continuará assim se você não matar wsf[15:20, 31/10/2022] Ian : qual relatório(relação?)

LOOKING AT THE REALITY, IN ADDITION TO KEEPING THE OPEN SPACE,  IT MAKES NO SENSE THAT THE  WSF CANNOT ADD HIS VOICE IN THIS REALITY

@27 [15:24, 31/10/2022] Roberto : Ian i agree to keep the open space. Let us not discuss this. What I say is that in addition, looking at the reality, it makes no sense that the  WSF cannot add his voice in this reality. In the name of what?

Roberto : Ian, acepto mantener el espacio abierto. No discutamos esto. Lo que digo es que además, mirando la realidad, no tiene sentido que el FSM no pueda sumar su voz en esta realidad. ¿En nombre de qué?

Roberto  : Ian, j'accepte de garder l'espace ouvert. Ne discutons pas de cela. Ce que je dis, c'est qu'en plus, en regardant la réalité, cela n'a aucun sens que le FSM ne puisse ajouter sa voix dans cette réalité. Au nom de quoi ?

Roberto : Ian, concordo em manter o espaço aberto. Não vamos discutir isso. O que eu digo é que além disso, olhando para a realidade, não faz sentido que o FSM não possa somar sua voz nessa realidade. Em nome de quê?

LET US NOT DISCUSS WHAT WE ALREADY AGREE ON

@28 [15:26, 31/10/2022] Rosa :  Let us not discuss what we already agree on

Rosa : No discutamos lo que ya estamos de acuerdo

Rosa  : Ne discutons pas de ce sur quoi nous sommes déjà d'accord

Rosa : Não vamos discutir o que já concordamos

DISCARDING DEMOCRACY [IN  NATIONAL POLITICS? IN  WSF ?] AND DEFENDING OPEN SPACE, WHICH NOBODY WANTS TO ELIMINATE, INTRIGUES ME. I WANT TO UNDERSTAND THE POINT OF VIEW OF OTHERS,

@29 [15:30, 31/10/2022] Roberto : Thanks, Rosy, but I'm interested, to understand Jan's logic. Today in Italy it's a party and I'm intellectually curious. Discarding democracy because it produces Orban is interesting. I am waiting for alternatives. Defending open space, which nobody wants to eliminate, intrigues me. Anyway, I always respect the point of view of others, but I want to understand it….

Gracias Rosy però me interesa entender la logica de  Jan .hoy en Italia es fiesta y tengo una curiosidad intelectual. Descartar la democracia porque produce Orban es interesante. Estoy esperando alternativas. Defender el open space, que nadie quiere eliminar, me intriga. En fin, siempre respeto el punto de vista de lo demás, pero quiero entenderlo….
Merci, Rosy, mais je suis intéressé, à comprendre la logique de Jan. Aujourd'hui en Italie c'est la fête et je suis intellectuellement curieux. Jeter la démocratie parce qu'elle produit Orban est intéressant. J'attends des alternatives. Défendre l'open space, que personne ne veut éliminer, m'intrigue. De toute façon, je respecte toujours le point de vue des autres, mais je veux le comprendre….
Roberto : Obrigado, Rosy, mas estou interessado,em entender a lógica de Jan. Hoje na Itália é uma festa e estou intelectualmente curioso. Descartar a democracia porque ela produz Orban é interessante. Aguardo alternativas. Defender o espaço aberto, que ninguém quer eliminar, me intriga. Enfim, sempre respeito o ponto de vista dos outros, mas quero entender….

MAINTAINING THE PROPER AUTONOMY OF THE WSF AND SOCIAL MOVEMENTS AND ORGANIZATIONS, JOIN FORCES AND HELP TO SUPPORT THE PROGRESSIVE POPULAR GOVERNMENT INTERNATIONALLY.
@30 [15:36, 31/10/2022] Tiburcio : ( respondendo rosa @22  That's it, Rosy. Celebrate and, while maintaining the proper autonomy of the WSF and social movements and organizations, join forces and help to support the progressive popular government internationally.

Eso es, Rosy. Celebrar y, manteniendo la debida autonomía del FSM y de los movimientos y organizaciones sociales, aunar esfuerzos y ayudar a apoyar el gobierno popular progresista a nivel internacional.

C'est ça, Rosy. Célébrer et, tout en maintenant la bonne autonomie du FSM et des mouvements et organisations sociaux, unissez vos forces et aidez à soutenir le gouvernement populaire progressiste à l'échelle internationale.

Isso, Rosy. Celebrar e, mantendo a devida autonomia do FSM e dos movimentos e organizações sociais, somar forças e ajudar a dar sustentação internacional ao governo popular progressista.

DIFFICULT TO UNDERSTAND THAT CIVIL SOCIETY IS NOT AWARE OF WAVE OF THE RIGHT WING

@31 [15:41, 31/10/2022] Roberto : I find it difficult to understand that in the face of the wave of the right (no one is talking about the Christofascist elected mayor of Lima a few days ago) civil society is not aware of it
Me parece difícil de entender que frente a la ola de la derecha (nadie habla del christofascista elegido hace pocos días alcalde de  Lima) la sociedad civil no se dea por enterada
J'ai du mal à comprendre que face à la vague de la droite (personne ne parle du christofasciste élu maire de Lima il y a quelques jours) civile la société n'en est pas consciente
Acho difícil entender que diante da onda da direita (ninguém está falando do prefeito Cristofascista eleito de Lima há poucos dias) civil a sociedade não sabe disso

>>>    EVEN IF I DON'T SHARE YOUR ENTHUSIASM, I AM HAPPY AND ABOVE ALL RELIEVED ABOUT LULA'S VICTORY

@32 [15:58, 31/10/2022] Ian : We'll have this discussion one day if you want, but Rosy is right. Let's give the day for those who want to celebrate this victory with all they hearts. And for my brazilian friends here, it's important that you know that even if I don't share your enthusiasm, I am happy and above all relieved about Lula's victory.

Ian : Tendremos esta discusión un día si quieres, pero Rosy tiene razón. Demos el día a los que quieren celebrar esta victoria con todo su corazón. Y para mis amigos brasileños aquí, es importante que sepan que aunque no comparta su entusiasmo, estoy feliz aunque sobre todo aliviado por la victoria de Lula.

Ian  : Nous aurons cette discussion un jour si vous voulez, mais Rosy a raison. Donnons le jour à ceux qui veulent célébrer cette victoire de tout leur cœur. Et pour mes amis brésiliens ici, il est important que vous sachiez que même si je ne partage pas votre enthousiasme, je suis heureux et surtout soulagé de la victoire de Lula.

Ian : Teremos essa discussão um dia, se você quiser, mas Rosy está certa. Vamos dar o dia para aqueles que querem comemorar esta vitória com todo o coração. E para meus amigos brasileiros aqui, é importante que saibam que mesmo que eu não compartilhe seu entusiasmo, estou feliz e acima de tudo aliviado com a vitória de Lula.

[16:03, 31/10/2022] Roberto :@Ian Well let us have a telephone talk

[16:13, 31/10/2022] Ian : I’m in the middle of something but with pleasure soon

THIS IS  THE 'NEW LEFT' THAT THINKS THAT THE EXTREME RIGHT IS EQUIVALENT TO SOCIAL DEMOCRACY

@33 [16:05, 31/10/2022] Francine  : that is the 'new left' that thinks that the extreme right is equivalent to social democracy

es eso la 'nueva izquierda' que piensa que la extrema derecha equivale a la socialdemocracia

c'est ça la "nouvelle gauche" qui pense que l'extrême droite équivaut à la social-démocratie

é essa a 'nova esquerda' que pensa que a extrema direita é equivalente à social-democracia

WELL I DO NOT THINK IT GOES UP TO THIS

@34[16:11, 31/10/2022] Paco : No dai non credo fino a questo punto.

Well i do not think it goes up to this 

pues no creo que llegue a esto
Bon je ne crois pas que cela va jusque la 

Bem, eu não acho que vai até isso

>>>    I JUST SAID EXACTLY THE OPPOSITE

@35 [16:12, 31/10/2022] Ian :@33 Francine  I just said exactly the opposite... and then you want to establish a relationship of trust? It's starting  badly.

Ian :@33 Francine Acabo de decir exactamente lo contrario... ¿y luego quieres establecer una relación de confianza? inicia mal…

Ian :@33 Francine Je viens de dire exactement le contraire... et puis tu veux établir une relation de confiance ? C'est mal parti...

Ian :@33 Francine Acabei de dizer exatamente o contrário... e aí você quer estabelecer uma relação de confiança? Passou mal…

NADER'S PRECEDENT HAS NOT MADE SCHOOL

@36 [16:12, 31/10/2022] Roberto : Nader's precedent has not made school [17:08, 31/10/2022] Roberto : Nader Docet  https://en.wikipedia.org/wiki/Ralph_Nader 

Roberto : El precedente de Nader no ha hecho escuela. Roberto : Nader Docet

Roberto  : Le précédent de Nader n'a pas fait école. Roberto : Nader Docet

Roberto : O precedente de Nader não fez escola. Roberto : Nader Docet

HELPING THE RIGHT FROM THE LEFT  READ CORCUFF GRANDE CONFUSION BOOK 

@37 [16:16, 10/31/2022] Francine  : ian, it's your lack of confidence in Lula's victory, it's France's abandonment of the front republicain... all that helps the right. Corcuff describes all this in a very interesting way in his Grande Confusion'

[16:20, 10/31/2022] Roberto : Not everyone has read it, it's time to do it

Francine  : ian, es tu falta de con fianza en la victoria de Lula, es el abandono en Francia del front republicain...todo eso ayuda a la derecha.Corcuff describe todo eso  de modo muy interesante en su Grande Confusion'

[16:20, 31/10/2022] Roberto : No todos lo han leído es hora de hacerlo
Francine   : ian, c'est ton manque de confiance dans la victoire de Lula, c'est l'abandon du front républicain par la France... tout ça aide la droite. Corcuff décrit tout ça de façon très façon intéressante dans sa Grande Confusion'

[16:20, 31/10/2022] Roberto  : Tout le monde ne l'a pas lu, il est temps de le faire

Francine  : ian, é a sua falta de confiança na vitória de Lula, é o abandono da frente republicana pela França... tudo isso ajuda a direita. Corcuff descreve tudo isso de uma forma muito maneira interessante em sua Grande Confusão'

[16:20, 31/10/2022] Roberto : Nem todo mundo leu, é hora de fazer

THERE WILL BE A GREAT OFFENSIVE AGAINST THE LULA VICTORY LIKE IN USA.

@38[16:20, 31/10/2022]:Paco  It will start a great offensive against the Lula victory like in USA.

[16:21, 31/10/2022] Roberto: We have the Chile example

[16:21, 31/10/2022] Mike: Has bolsanaro conceded?

[16:59, 31/10/2022] Damien: Not yet

[16:24, 31/10/2022] Paco https://www.otempo.com.br/eleicoes/vitoria-de-lula-foi-roubada-e-bolsonaro-nao-deveria-reconhece-la-diz-bannon-1.2758980

[16:24, 31/10/2022] Francine: steve bannon 🤣🤣🤣

[16:27, 31/10/2022] Roberto: The angel of death : I hope he will go to jail but the victory of the republicans will change everything

@38[16:20, 31/10/2022]: Comenzará una gran ofensiva contra la victoria de Lula como en USA.

[16:21, 31/10/2022] Roberto: Tenemos el ejemplo de Chile

[16:21, 31/10/2022] Mike: ¿Ha concedido bolsanaro?

[16:59, 31/10/2022] Damien: Aún no

[16:24, 31/10/2022] Paco https://www.otempo.com.br/eleicoes/vitoria-de-lula-foi-roubada-e-bolsonaro-nao-deveria-reconhece-la-diz- pancarta-1.2758980

[16:24, 31/10/2022] Francine: steve bannon.......

[16:27, 31/10/2022] Roberto: El ángel de la muerte: Ojalá vaya a la cárcel pero la victoria de los republicanos lo cambiará todo

@38[16:20, 31/10/2022] : Ça va lancer une belle offensive contre la victoire de Lula comme aux USA.

[16:21, 31/10/2022] Roberto : Nous avons l'exemple du Chili

[16:21, 31/10/2022] Mike : Bolsanaro a-t-il concédé ?

[16:59, 31/10/2022] Damien : Pas encore

[16:24, 31/10/2022] Paco https://www.otempo.com.br/eleicoes/vitoria-de-lula-foi-roubada-e-bolsonaro-nao-deveria-reconhece-la-diz- bannon-1.2758980

[16:24, 31/10/2022] Francine: steve bannon.......

[16:27, 31/10/2022] Roberto : L'ange de la mort : J'espère qu'il ira en prison mais la victoire des républicains va tout changer

@38[16:20, 31/10/2022]: Vai começar uma grande ofensiva contra a vitória de Lula como nos EUA.

[16:21, 31/10/2022] Roberto: Temos o exemplo do Chile

[16:21, 31/10/2022] Mike: O bolsanaro concedeu?

[16:59, 31/10/2022] Damien: Ainda não

[16:24, 31/10/2022] Paco https://www.otempo.com.br/eleicoes/vitoria-de-lula-foi-roubada-e-bolsonaro-nao-deveria-reconhece-la-diz- bannon-1.2758980

[16:24, 31/10/2022] Francine: Steve Bannon.......

[16:27, 31/10/2022] Roberto: O anjo da morte: espero que ele vá para a cadeia, mas a vitória dos republicanos mudará tudo

>>>    THE TRADITIONAL LEFT THAT CAME TO POWER DIDN'T HAVE THE COURAGE TO FULFILL ITS PROMISE TO GET OUT OF THE WORLD SYSTEM AND THIS HAS EFFECTS

@39 [17:00, 31/10/2022] Ian :@37 Francine  It's my fault personally and absolutely not because the traditional left that came to power didn't have the courage to back up its promise to get out of the world system? of course Francine, of course...

Concerning the "Front Républicain" we already had this discussion Francine....In France the "Front républicain" is a technique of the neoliberal right to stay in power. The right and the center rarely make a republican front and the recent declarations of several executives of Macron's party show it. 

But continue to have your analysis that dates from the 20th century and to absolutely not take into account the world changes, the results of the elections, and the emergence of news social movements that are taking place around the world.

an :@37 Francine Es mi culpa personalmente y absolutamente no porque la izquierda tradicional que llegó al poder no tuvo el coraje de respaldar su promesa de salir del sistema mundial? por supuesto Francine, por supuesto...

Con respecto al "Front Républicain" ya tuvimos esta discusión Francine.... En Francia, el "Front républicain" es una técnica de la derecha neoliberal para permanecer en el poder. La derecha y el centro rara vez hacen un frente republicano y las recientes declaraciones de varios ejecutivos del partido de Macron así lo demuestran.

Pero siga teniendo su análisis que data del siglo XX y no tome absolutamente en cuenta los cambios del mundo, los resultados de las elecciones y el surgimiento de nuevos movimientos sociales que están teniendo lugar en todo el mundo.

Ian :@37 Francine C'est de ma faute personnellement et absolument pas car la gauche traditionnelle arrivée au pouvoir n'a pas eu le courage de tenir sa promesse de sortir du système mondial ? bien sûr Francine, bien sûr...

Concernant le "Front Républicain" nous avons déjà eu cette discussion Francine....En France le "Front républicain" est une technique de la droite néolibérale pour se maintenir au pouvoir. La droite et le centre font rarement front républicain et les déclarations récentes de plusieurs cadres du parti de Macron le montrent.

Mais continuez à avoir votre analyse qui date du 20ème siècle et à ne absolument pas tenir compte des changements de monde, des résultats des élections, et de l'émergence des nouveaux mouvements sociaux qui s'opèrent dans le monde.

Ian :@37 Francine A culpa é minha pessoalmente e absolutamente não porque a esquerda tradicional que chegou ao poder não teve coragem de cumprir sua promessa de sair do sistema mundial? claro Francine, claro...

Sobre a "Front Républicain" já tivemos essa discussão Francine....Na França a "Front Républicain" é uma técnica do direito neoliberal de se manter no poder. A direita e o centro raramente fazem uma frente republicana e as recentes declarações de vários executivos do partido de Macron mostram isso.

Mas continue a ter sua análise que data do século 20 e absolutamente não levar em conta as mudanças do mundo, os resultados das eleições e o surgimento de novos movimentos sociais que estão ocorrendo ao redor do mundo.

WE ALL KNOW SOCIAL DEMOCRACY HAS FLAWS, NO ONE LIKES NEOLIBERALISM, BUT THEY ARE BETTER THAN THE EXTREME RIGHT AND FASCISM

@40 [17:04, 31/10/2022] Francine  : that is really too easy Ian, it has nothing to do with the 20th century, but with the choice between evil and a cordon sanitaire. giving up the front republicain means you allow the extreme right to take power

We all know social democracy has flaws, no one likes neoliberalism, but they are better than the extreme right and fascism. that is what it is about

[17:08, 31/10/2022] Roberto : Nader Docet

Francine  : eso es demasiado fácil Ian, no tiene nada que ver con el siglo XX, sino con la elección entre el mal y un cordón sanitario. renunciar al frente republicano significa permitir que la extrema derecha tome el poder

todos sabemos que la socialdemocracia tiene fallas, a nadie le gusta el neoliberalismo, pero son mejores que la extrema derecha y el fascismo. eso es de lo que se trata

[17:08, 31/10/2022] Roberto : Nader Docet

Francine   : c'est vraiment trop facile Ian, ça n'a rien à voir avec le 20e siècle, mais avec le choix entre le mal et un cordon sanitaire. renoncer au front républicain c'est laisser l'extrême droite prendre le pouvoir

nous savons tous que la social-démocratie a des défauts, personne n'aime le néolibéralisme, mais ils sont meilleurs que l'extrême droite et le fascisme. c'est de cela qu'il s'agit

[17:08, 31/10/2022] Roberto  : Nader Docet

Francine  : isso é muito fácil Ian, não tem nada a ver com o século 20, mas com a escolha entre o mal e um cordon sanitaire. desistir da frente republicana significa permitir que a extrema direita tome o poder

todos sabemos que a social-democracia tem falhas, ninguém gosta do neoliberalismo, mas são melhores que a extrema direita e o fascismo. é disso que se trata

[17:08, 31/10/2022] Roberto : Nader Docet

>>>    GET UPDATED ABOUT ATTAC ACTION AGAINST EXTREME RIGHT

@41 [17:08, 31/10/2022] Ian : Francine this is what I have been saying since the 

beginning and it is scandalous that you accuse me of the opposite. Get updated, Attac France has widely called to vote against Marine le Pen and we have received threats from the extreme right for that. We will do it again and again even if we oppose with all our strength against the neo-liberal policy of Macron.

[17:11, 31/10/2022] Francine  : if that is true that is great Ian, but it is not what you told me some time ago.

[17:11, 31/10/2022] Ian : please Francine....let's stop there

[17:12, 31/10/2022] Francine  : i stop at any rate Ian, and i am very happy with lula's victory

[17:12, 31/10/2022] Roberto : But to equate the bad and the worst plays always historically for the worst

] Ian : Francine, esto es lo que he estado diciendo desde el principio y es escandaloso que me acuses de lo contrario. Actualícese, Attac Francia ha llamado ampliamente a votar en contra de Marine le Pen y hemos recibido amenazas de la extrema derecha por eso. Lo haremos una y otra vez incluso si nos oponemos con todas nuestras fuerzas a la política neoliberal de Macron.

[17:11, 31/10/2022] Francine  : si eso es cierto eso es genial Ian, pero no es lo que me dijiste hace un tiempo.

[17:11, 31/10/2022] Ian : por favor Francine... detengámonos ahí

[17:12, 31/10/2022] Francine  : me detengo de todos modos Ian, y estoy muy feliz con la victoria de lula

[17:12, 31/10/2022] Roberto : Pero equiparar lo malo y lo peor juega siempre históricamente para lo peor

Ian  : Francine c'est ce que je dis depuis le début et c'est scandaleux que tu m'accuses du contraire. Tenez-vous au courant, Attac France a largement appelé à voter contre Marine le Pen et nous avons reçu des menaces de l'extrême droite pour cela. Nous le ferons encore et encore même si nous nous opposons de toutes nos forces contre la politique néolibérale de Macron.

[17:11, 31/10/2022] Francine   : si c'est vrai c'est super Ian, mais ce n'est pas ce que tu m'as dit il y a quelque temps.

[17:11, 31/10/2022] Ian  : Francine s'il te plaît....arrêtons là

[17:12, 31/10/2022] Francine   : j'arrête quand même Ian, et je suis très contente de la victoire de lula

[17:12, 31/10/2022] Roberto  : Mais assimiler le mauvais et le pire joue toujours historiquement pour le pire

Ian : Francine é isso que venho dizendo desde o início e é escandaloso que você me acuse do contrário. Atualize-se, a Attac France convocou amplamente o voto contra Marine le Pen e recebemos ameaças da extrema direita por isso. Faremos isso de novo e de novo, mesmo que nos oponhamos com todas as nossas forças à política neoliberal de Macron.

[17:11, 31/10/2022] Francine  : Se isso for verdade, ótimo Ian, mas não é o que você me disse há algum tempo.

[17:11, 31/10/2022] Ian : por favor Francine... vamos parar por aí

[17:12, 31/10/2022] Francine  : de qualquer forma paro Ian, e estou muito feliz com a vitória de lula

[17:12, 31/10/2022] Roberto : Mas igualar o ruim e o pior joga sempre historicamente para o pior

ABOUT BRASIL

>>>    @42 [20:20, 31/10/2022] Kamal:  about declaration of lula about palestine 

[20:21, 31/10/2022] Armando: Unofficial English version of President Lula's historic speech on 10/30/2022

Kamal: sobre declaración de lula sobre palestina

Armando: versión no oficial en inglés del histórico discurso del presidente Lula del 30/10/2022

 Kamal Lahbib Fmas : à propos de la déclaration de lula sur la palestine 

Armando : Version anglaise non officielle du discours historique du président Lula du 30/10/2022

Kamal: sobre declaração de lula sobre a Palestina 

Armando: Versão não oficial em inglês do discurso histórico do Presidente Lula em 30/10/2022

CONTINENTAL DIALOGUES AMERICA NOVEMBER 3

@42[17:09, 01/11/2022] Rosa : Diálogos Continentales CI FSM

[13:03, 01/11/2022] Patricia I: precioso! gracis[17:14, 01/11/2022] 

Liege : Este link é para o dia 3,?

[17:28, 01/11/2022] Rosa : Sim. Para las dos jornadas. Lo enviaré por correo.

[17:30, 01/11/2022] Liege : Ok. Grata

[17:30, 01/11/2022] Nilza Grata

[23:32, 01/11/2022] Rosa : Analba bienvenida al chat del CI!! Pensé que ya estabas aquí.

[23:34, 01/11/2022] Analba: Obrigada Rosy

>>>    BUILDING A GLOBAL POLITICAL SUBJECT THROUGH A PERMANENT WORLD SOCIAL ASSEMBLY- WSA-TRYING PUT TOGETHER A CONCEPT THAT CAN WORK AS CONSENSUS http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9e

@43 [06:56, 02/11/2022] Meena  : I am trying to put together a concept that can work as consensus. Please take it as just an attempt. 

______

Building a global political subject through a permanent World Social Assembly WSA

The discourse involved in the building of a global political subject will be long if it is to be inclusive. But the building of a global political subject is important, and to start that process, however long it may finally take to reach consensus, is urgent. There have been several road blocks in starting this. Some of those who have been stressing its importance, have been seen to be ambiguous on preserving the WSF as open space. Those who have been stressing the importance of preserving the WSF as an open space, see a contradiction in the position that the WSF will be both open space and political subject.  In the recent discussions, there seems to be a good solution emerging, coming out of the concerns and positions of both or several sides in the debate. This possible solution is: The creation of a World Social Assembly, parallel, independent yet part of the WSF space.

What will the WSA look like? This needs to be left mainly to those who will initiate it. However some basic principles would be useful to make it effective and fulfil its brief and for the IC to be united in seeing its relevance, and in defending and building it.

1.     Its character will be similar to that of the Parliamentary forum but with the difference that it will be permanent and continuous.

2.     It will have its own governing body, and will the discourse on political alternatives. Some IC members may be part of it, but it is not part of or governed by the IC.

3.     It will take political positions in the name of the WSA but not in the name of the Forum.

4.     It will mainly be a space for social movements and movement networks but not only those organisations. NGOs, academic policy groups may also be involved. i.e it will not be the same as a Social Movements Assembly.

5.     It will be a part of the forum events – organize within and outside the Forum as it sees fit. It will use the logo of the local event as with all self organised and parallel events. It will not use the WSF official logo. (Only the WSF can use that.)

6.     It may also organize events independently even in the periods in between Forum events in order to develop the discourse.  

7.     Those who wish to be part of the WSA process can join if they abide by the WSA principles that will be designed by the governing body.

Meena  : Estoy tratando de armar un concepto que pueda funcionar como consenso.  Por favor, tómalo como un intento.

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 Construyendo un sujeto político global a través de una Asamblea Social Mundial permanente  WSA ASM

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9e

 El discurso involucrado en la construcción de un sujeto político global será largo si se quiere que sea inclusivo.  Pero la construcción de un sujeto político global es importante, y es urgente iniciar ese proceso, por mucho que tarde finalmente en llegar a un consenso.  Ha habido varios obstáculos en el inicio de esto.  Se ha visto que algunos de los que han estado enfatizando su importancia son ambiguos sobre la preservación del FSM como un espacio abierto.  Quienes han estado enfatizando la importancia de preservar el FSM como un espacio abierto, ven una contradicción en la posición de que el FSM será a la vez espacio abierto y sujeto político.  En las discusiones recientes, parece estar emergiendo una buena solución, surgiendo de las preocupaciones y posiciones de ambos o varios lados en el debate.  Esta posible solución es: La creación de una Asamblea Social Mundial, paralela, independiente pero parte del espacio del FSM.

 ¿Cómo será la WSA?  Esto debe dejarse principalmente a aquellos que lo iniciarán.  Sin embargo, algunos principios básicos serían útiles para hacerla efectiva y cumplir con su cometido y para que la CI esté unida en ver su relevancia, defenderla y construirla.

 1. Su carácter será similar al del foro parlamentario pero con la diferencia de que será permanente y continuo.

 2. Tendrá su propio órgano de gobierno, y contará con el discurso sobre alternativas políticas.  Algunos miembros del IC pueden ser parte de él, pero no es parte ni se rige por el IC.

 3. Tomará posiciones políticas en nombre de la WSA pero no en nombre del Foro.

 4. Será principalmente un espacio para los movimientos sociales y las redes de movimientos, pero no solo para esas organizaciones.  También pueden participar ONG y grupos de políticas académicas.  es decir, no será lo mismo que una Asamblea de Movimientos Sociales.

 5. Será parte de los eventos del foro: organizarse dentro y fuera del foro como mejor le parezca.  Utilizará el logo del evento local como en todos los eventos paralelos y autoorganizados.  No utilizará el logo oficial del FSM.  (Solo el FSM puede usar eso).

 6. También podrá organizar eventos de forma independiente incluso en los períodos entre eventos del Foro para desarrollar el discurso.

 7. Quienes deseen ser parte del proceso pueden incorporarse si se apegan a los principios que serán diseñados por el órgano rector.

Meena   : J'essaie de mettre en place un concept qui peut fonctionner comme un consensus. Veuillez le prendre comme une simple tentative.

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Construire un sujet politique mondial à travers une Assemblée Sociale Mondiale permanente WSA ASM

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9e

Le discours engagé dans la construction d'un sujet politique global sera long s'il se veut inclusif. Mais la construction d'un sujet politique mondial est importante et il est urgent d'engager ce processus, aussi long soit-il finalement pour parvenir à un consensus. Il y a eu plusieurs barrages routiers pour démarrer cela. Certains de ceux qui ont souligné son importance ont été considérés comme ambigus quant à la préservation du FSM en tant qu'espace ouvert. Ceux qui ont souligné l'importance de préserver le FSM en tant qu'espace ouvert voient une contradiction dans la position selon laquelle le FSM sera à la fois un espace ouvert et un sujet politique. Dans les discussions récentes, il semble qu'une bonne solution émerge, issue des préoccupations et des positions des deux ou de plusieurs parties au débat. Cette solution possible est : La création d'une Assemblée Sociale Mondiale, parallèle, indépendante mais faisant partie de l'espace du FSM.

A quoi ressemblera la WSA ? Cela doit être laissé principalement à ceux qui vont l'initier. Cependant quelques principes de base seraient utiles pour le rendre efficace et remplir son mandat et pour que le CI soit unis pour voir sa pertinence, pour le défendre et le construire.

1. Son caractère sera similaire à celui du forum parlementaire mais avec la différence qu'il sera permanent et continu.

2. Elle aura son propre organe directeur, et sera le discours sur les alternatives politiques. Certains membres du CI peuvent en faire partie, mais il ne fait pas partie ou n'est pas régi par le CI.

3. Elle prendra des positions politiques au nom de l'ASM mais pas au nom du Forum.

4. Ce sera principalement un espace pour les mouvements sociaux et les réseaux de mouvements, mais pas seulement pour ces organisations. Les ONG, les groupes politiques universitaires peuvent également être impliqués. c'est-à-dire que ce ne sera pas la même chose qu'une assemblée des mouvements sociaux.

5. Cela fera partie des événements du forum – S’organiser à l'intérieur et à l'extérieur du Forum comme bon lui semble. Elle utilisera le logo de l'événement local comme pour tous les événements auto-organisés et parallèles. Elle n'utilisera pas le logo officiel du FSM. (Seul le WSF peut l'utiliser.)

6. Elle peut également organiser des événements indépendamment même dans les périodes entre les événements du Forum afin de développer le discours.

7. Ceux qui souhaitent faire partie du processus WSA peuvent adhérer s'ils respectent les principes WSA qui seront conçus par l'organe directeur

@43 [06:56, 02/11/2022] Meena  : Estou tentando montar um conceito que possa funcionar como consenso. Por favor, tome isso apenas como uma tentativa.

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Construindo um sujeito político global por meio de uma Assembleia Social Mundial permanente

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9e

O discurso envolvido na construção de um sujeito político global será longo para ser inclusivo. Mas a construção de um sujeito político global é importante, e iniciar esse processo, por mais que demore para chegar a um consenso, é urgente. Houve vários bloqueios no início disso. Alguns dos que têm enfatizado sua importância têm sido vistos como ambíguos na preservação do FSM como espaço aberto. Aqueles que vêm enfatizando a importância de preservar o FSM como um espaço aberto, veem uma contradição na posição de que o FSM será tanto espaço aberto quanto sujeito político. Nas discussões recentes, parece estar surgindo uma boa solução, surgindo das preocupações e posições de ambos ou vários lados do debate. Esta possível solução é: A criação de uma Assembleia Social Mundial, paralela, independente, mas que faça parte do espaço FSM.

Como será o WSA? Isso precisa ser deixado principalmente para aqueles que irão iniciá-lo. No entanto, alguns princípios básicos seriam úteis para torná-lo efetivo e cumprir seu mandato e para que o CI estivesse unido em ver sua relevância, defendê-lo e construí-lo.

1. Seu caráter será semelhante ao do fórum parlamentar, mas com a diferença de que será permanente e contínuo.

2. Terá seu próprio corpo diretivo e fará o discurso sobre alternativas políticas. Alguns membros do CI podem fazer parte dele, mas não faz parte ou é governado pelo CI.

3. Tomará posições políticas em nome da WSA, mas não em nome do Fórum.

4. Será principalmente um espaço para movimentos sociais e redes de movimentos, mas não apenas para essas organizações. ONGs, grupos de políticas acadêmicas também podem estar envolvidos. ou seja, não será o mesmo que uma Assembleia dos Movimentos Sociais.

5. Fará parte dos eventos do fórum – organize dentro e fora do Fórum como achar melhor. Ele usará o logotipo do evento local como em todos os eventos auto-organizados e paralelos. Não usará o logotipo oficial do FSM. (Só o FSM pode usar isso.)

6. Pode também organizar eventos de forma independente mesmo nos períodos entre eventos do Fórum para desenvolver o discurso.

7. Podem aderir aqueles que pretendam fazer parte do processo WSA desde que respeitem os princípios WSA que serão desenhados pelo órgão de gestão

ASSEMBLY SHOULD NOT BE "PARALLEL TO THE WSF ", BUT PARALLEL TO THE IC, WITHIN THE WSF OPERATING STRUCTURE. THE IDEA IS AN ALTERNATIVE WITHIN THE FUNCTIONING STRUCTURE OF THE WSF FOR THOSE WHO DON'T AGREE WITH THE FUNCTIONING OF THE IC

@44 [14:01, 02/11/2022] Sheila  : Mena, the assembly should not be "parallel to the WSF ", but parallel to the IC, within the WSF operating structure. As Francine designed. The idea is not that those who don't agree with the functioning of the IC should leave and "create something else" but that an alternative within the functioning structure of the WSF should be considered.

Sheila  : Mena, la asamblea no debe ser "paralela al FSM", sino paralela al CI, dentro de la estructura operativa del FSM. Tal como lo diseñó Francine. La idea no es que aquellos que no están de acuerdo con el funcionamiento del CI se vayan y "creen otra cosa", sino que se considere una alternativa dentro de la estructura de funcionamiento del FSM.

Sheila   : Mena, l'assemblée ne doit pas être "parallèle au FSM", mais parallèle au CI, au sein de la structure opérationnelle du FSM. Comme Francine l'a conçu. L'idée n'est pas que ceux qui ne sont pas d'accord avec le fonctionnement du CI doivent partir et "créer autre chose" mais qu'une alternative au sein de la structure de fonctionnement du FSM doit être envisagée.

Sheila  :Mena, a assembleia não deve ser "paralela ao FSM ", mas paralela ao CI,  dentro daestrutura de funcionamento do FSM. Como Francine desenhou. A ideia não é  que quem não está de acordo com o funcionamento do CI saia e "crie outra coisa" mas que seja pensada uma alternativa DENTRO  da estrutura de funcionamento do FSM.

>>>    NATURE OF THE WSA AND ITS RELATIONSHIP TO THE WSF AND THE IC IS NOT DECIDED

@45 [16:33, 02/11/2022] Mike: the nature of the WSA and its relationship to the WSF and the IC is not decided

Mike: la naturaleza de la WSA y su relación con la WSF y el CI no está decidida

Mike : la nature de l'ASM et sa relation avec le FSM et le CI ne sont pas décidées

Mike: a natureza da WSA e sua relação com o FSM e o CI não está decidida

MODELS OF WSA CAN BE DISCUSSED BUT SENDING THEM OUT OF THE WSF IS STRANGE   WHY NOT WSFA?

@46[16:34, 02/11/2022] Paco : Why don’t call it WSFA ?

@47[16:35, 02/11/2022] Rita : : Yea. Within the WSF. Models can be discussed, etc, but sending them out of the WSF is strange

@46[16:34, 11/02/2022] Paco : ¿Por qué no llamarlo WSFA?

@47[16:35, 11/02/2022] Rita : : Sí. Dentro del FSM. Los modelos se pueden discutir, etc., pero enviarlos fuera del FSM es extraño

@46[16:34, 02/11/2022] Paco  : Pourquoi ne pas l'appeler WSFA ?

@47[16:35, 02/11/2022] Rita  : : oui. Au sein du FSM. Les modèles peuvent être discutés, etc., mais les envoyer hors du FSM est étrange
@46[16:34, 11/02/2022] Paco : Por que não chamar de WSFA?

@47[16:35, 02/11/2022] Rita : : Sim. Dentro do FSM. Modelos podem ser discutidos, etc, mas mandá-los para fora do FSM é estranho.

AN ASSEMBLY PARALLEL TO THE IC IS A GOOD ALTERNATIVE FOR OUR DIFFERENCES, WITHOUT BEING EXCLUSIONARY[ PARALLEL TO WSF MEANS PUTTING US OUTSIDE WSF ] [ OR ALSO CONNECTED TO WSF BUT NOT FULLY INSIDE ]
@48 [16:58, 02/11/2022] Sheila  :@45 Mike Yes, and that is why we are discussing it. I agree with Francine's proposal: an assembly parallel to the IC. This is a good alternative for our differences, without being exclusionary. 

Sheila  :@45 Mike Sí, y es por eso que lo estamos discutiendo. Estoy de acuerdo con la propuesta de Francine: una asamblea paralela al CI. Esta es una buena alternativa para nuestras diferencias, sin ser excluyentes.

Sheila  :@45 Mike Oui, et c'est pourquoi nous en discutons. Je suis d'accord avec la proposition de Francine : une assemblée parallèle au CI. C'est une bonne alternative à nos différences, sans être excluante.

Sheila  :@45 Mike Sim, e é por isso que estamos discutindo isso. Concordo com a proposta de Francine: uma assembleia paralela ao CI. Esta é uma boa alternativa para nossas diferenças, sem ser excludente..

KINDLY EXPLAIN TO ME THE DIFFERENCE BETWEEN THE ORIGINAL ASAMBLEA DE MOVIMIENTOS SOCIALES AND THE "NEW" PROPOSAL

@49 [17:37, 02/11/2022] Azril: Would someone kindly explain to me the difference between the original Asamblea de Movimientos Sociales and the "new" proposal. As far as I understood it, the original AMS could write public statements signed as AMS of the WSF. I regarded that"old" formulation as a good practical solution to the open space- political agency complementarity. Kindly correct me! Azril

Azril: Que alguien me explique la diferencia entre la Asamblea de Movimientos Sociales original y la "nueva" propuesta. Según tengo entendido, la AMS original podía escribir declaraciones públicas firmadas como AMS del FSM. Consideré esa "vieja" formulación como una buena solución práctica para la complementariedad espacio abierto-agencia política. Corríjame amablemente! azril

Azril : Quelqu'un pourrait-il m'expliquer gentiment la différence entre l'Asamblea de Movimientos Sociales d'origine et la "nouvelle" proposition. Si j'ai bien compris, l'AMS original pouvait écrire des déclarations publiques signées en tant qu'AMS du FSM. Je considérais cette "ancienne" formulation comme une bonne solution pratique à la complémentarité entre l'espace ouvert et l'agence politique. Merci de me corriger ! Azril

Azril: Alguém poderia me explicar a diferença entre a Asamblea de Movimientos Sociales original e a "nova" proposta. Pelo que entendi, a AMS original poderia escrever declarações públicas assinadas como AMS do FSM. Eu considerava essa "velha" formulação uma boa solução prática para a complementaridade espaço aberto-agência política. Por favor, corrija-me! Azril

@50 [17:55, 02/11/2022] Azril: NOTA CONJUNTA

FRENTE BRASIL POPULAR | FRENTE POVO SEM MEDO

PDF - https://bit.ly/3SZR5wX

GDocs - https://bit.ly/3sP9TEA

>>>    AN ASSEMBLY [SUCH AS WSA] CANNOT BE PARALLEL TO THE IC. THEY HAVE ENTIRELY DIFFERENT FUNCTIONS. [WSA AS A CONTINUOUS PROCESS CAN BE PARALLEL TO THE WSF AND ALSO CONNECTED TO WSF IN VARIOUS WAYS].PARTICIPANTS IN THE WSF OPEN SPACE NEED THE IC TO FACILITATE THE ENTIRE WSF EVENT AND PROCESS. THE ASSEMBLY CANNOT FORCE ITSELF ON THE FORUM FROM THE TOP. IT HAS TO DO THE HARD WORK OF BUILDING ITSELF. LIKE THE SOCIAL MOVEMENTS ASSEMBLY OR THE PARLIAMENTARY FORUM.

@50 [18:02, 02/11/2022] Meena  : Yes it's similar to the Social Movements Assembly. But this was only an event, not a continuous process.

: I don't think an assembly can be parallel to the IC. They have entirely different functions. The people into the social forum need the IC to facilitate the entire process. The Assembly cannot force itself on the Forum from the top. It has to do the hard work of building itself. Like the Social Movements Assembly or the Parliamentary Forum. Participants in the Forum are bound by IC 's functional decisions. Because it has no political role. The Assembly has a political role, and so all participants should not be bound by it. If the Assembly wants to represent the whole forum, how is that different from asking the IC to speak for the Forum.  It's just a change of name. How will this body parallel to the IC be constituted? Will it hold elections? Will it be representative by population? Will it be a world parliament?

Meena  : Sí, es similar a la Asamblea de Movimientos Sociales. Pero esto fue solo un evento, no un proceso continuo.

: No creo que un ensamblaje pueda ser paralelo al IC. Tienen funciones completamente diferentes. Las personas del foro social necesitan del CI para facilitar todo el proceso. La Asamblea no puede imponerse al Foro desde arriba. Tiene que hacer el trabajo duro de construirse a sí mismo. Como la Asamblea de Movimientos Sociales o el Foro Parlamentario. Los participantes en el Foro están sujetos a las decisiones funcionales de IC. Porque no tiene ningún papel político. La Asamblea tiene un papel político, por lo que todos los participantes no deben estar obligados por ella. Si la Asamblea quiere representar a todo el foro, ¿en qué se diferencia eso de pedirle al CI que hable por el Foro? Es solo un cambio de nombre. ¿Cómo se constituirá este órgano paralelo al CI? ¿Convocará elecciones? ¿Será representativo por población? ¿Será un parlamento mundial?

Meena   : Oui, c'est similaire à l'Assemblée des mouvements sociaux. Mais ce n'était qu'un événement, pas un processus continu.

: Je ne pense pas qu'un assemblage puisse être parallèle au CI. Ils ont des fonctions totalement différentes. Les personnes participant au forum social ont besoin du CI pour faciliter l'ensemble du processus. L'Assemblée ne peut s'imposer au Forum par le haut. Il doit faire le dur travail de se construire. Comme l'Assemblée des mouvements sociaux ou le Forum parlementaire. Les participants au Forum sont liés par les décisions fonctionnelles d' IC . Parce qu'il n'a aucun rôle politique. L'Assemblée a un rôle politique et tous les participants ne doivent donc pas être liés par elle. Si l'Assemblée veut représenter l'ensemble du forum, en quoi est-ce différent de demander au CI de parler au nom du Forum. C'est juste un changement de nom. Comment sera constitué cet organe parallèle au CI ? Organisera-t-il des élections ? Sera-t-il représentatif selon la population? Sera-ce un parlement mondial ?

Meena  : Sim, é semelhante à Assembleia dos Movimentos Sociais. Mas este foi apenas um evento, não um processo contínuo.

: Eu não acho que um assembly pode ser paralelo ao IC. Eles têm funções totalmente diferentes. As pessoas para o fórum social precisam do CI para facilitar todo o processo. A Assembleia não pode forçar-se de cima ao Fórum. Tem que fazer o trabalho duro de construir-se. Como a Assembleia dos Movimentos Sociais ou o Fórum Parlamentar. Os participantes do Fórum estão vinculados às decisões funcionais do IC. Porque não tem papel político. A Assembleia tem um papel político e, portanto, todos os participantes não devem estar vinculados a ele. Se a Assembleia quer representar todo o fórum, como isso é diferente de pedir ao CI para falar pelo Fórum. É apenas uma mudança de nome. Como será constituído esse órgão paralelo ao CI? Vai realizar eleições? Será representativo por população? Será um parlamento mundial?

THE ASSEMBLY [ OFFICIALIZDED AND WITH “OF THE WSF” IN ITS NAME AND PARALLEL TO IC ] DOES NOT WANT TO "REPRESENT THE WHOLE FORUM", IT ONLY WANTS TO HAVE THE RIGHT TO SPEAK POLITICALLY IN ITS OWN NAME WHICH WE CANNOT DO IN IC

@51 [18:38, 02/11/2022] Sheila  :Mena, in the proposal presented by Francine the Assembly does not want to "represent the whole forum", it only wants to have the right to speak in its own name, defend human rights and support resistance, for example, in the name of the "WSF Assembly".  Something that cannot be done in the name of the IC. I suggest that everyone read the proposal sent by Francine by IC email. It will make the discussion here much easier

Sheila  : Mena, en la propuesta presentada por Francine la Asamblea no quiere "representar a todo el foro", solo quiere tener el derecho de hablar por su cuenta nombre, defender los derechos humanos y apoyar la resistencia, por ejemplo, en nombre de la "Asamblea del FSM". Algo que no se puede hacer en nombre del CI. Sugiero que todos lean la propuesta enviada por Francine por correo electrónico de IC. Hará que la discusión aquí sea mucho más fácil.

Sheila  :Mena, dans la proposition présentée par Francine l'Assemblée ne veut pas "représenter l'ensemble du forum", elle veut seulement avoir le droit de s'exprimer en sa propre nommer, défendre les droits de l'homme et soutenir la résistance, par exemple au nom de "l'Assemblée du FSM". Quelque chose qui ne peut pas être fait au nom de l'IC. Je propose à tous de lire la proposition envoyée par Francine par email IC. Cela rendra la discussion ici beaucoup plus facile.

Sheila  : Mena, na proposta apresentada por Francine a Assembleia não quer "representar todo o fórum", apenas ter o direito de falar em nome próprio, defender os direitos humanos e  apoiar resistências, por exemplo,  em nome da "Assembleia do FSM".  Coisa que não é  possível  fazer em nome do CI. Sugiro que todos leiam a proposta encaminhada por Francine pelo email do CI. Facilitará muito a discussão aqui. 

>>>    LET US DISCUSS INDEPENDENTLY OF THE INTENTION OF ITS DIVERSE PROMOTERS HOW TO SECURE THAT PEOPLE ARE NOT CONFUSING THE VOICE OF THE ASSEMBLY WE ARE DISCUSSING  WITH THE VOICE OF THE FORUM.

@52 [18:41, 02/11/2022] Ole : I think it will be important, regardless of intention, to discuss how to secure that people are not confusing the voice of the assembly with the voice of the forum 

Ole: Creo que será importante, independientemente de la intención, discutir cómo asegurar que las personas no confundan la voz de la asamblea con la voz del foro .

Ole : Je pense qu'il sera important, quelle que soit l'intention, de discuter de la manière de garantir que les gens ne confondent pas la voix de l'assemblée avec la voix du forum 

] Ole: Acho que será importante, independentemente da intenção, discutir como garantir que as pessoas não confundam a voz da assembléia com a voz do fórum .

>>>    SUCH AN ASSEMBLY CANNOT HAVE  “OF THE WSF” IN ITS NAME, OTHERWISE STATEMENTS MADE BY THIS ASSEMBLY THIS WILL TRIGGER COUNTER ASSEMBLIES  AND WSF SPACE WILL BECOME AN ARENA OF BATTLE

@53 [18:45, 02/11/2022] Meena  : It cannot speak in the name of a WSF Assembly. Any other name is ok. Reason:   . If one group makes a statement as WSF Assembly, there will be another (possibly larger);group which will hold a counter assembly with a different counter position. if there are several WSF Assemblies taking different positions it will cause confusion and seem to be an arena of battle rather  than a place of solidarity. Hence the danger of using the WSF name for the Assembly.

Meena  : No puede hablar en nombre de una Asamblea del FSM.  Cualquier otro nombre está bien.  Razón:   .  Si un grupo hace una declaración como Asamblea del FSM, habrá otro grupo (posiblemente más grande) que realizará una contraasamblea con una contraposición diferente.  si hay varias Asambleas del FSM tomando posiciones diferentes, causará confusión y parecerá ser un campo de batalla más que un lugar de solidaridad.  De ahí el peligro de usar el nombre FSM para la Asamblea

Meena   : Il ne peut pas parler au nom d'une Assemblée du FSM. Tout autre nom est ok. Raison:   . Si un groupe fait une déclaration en tant qu'Assemblée du FSM, il y aura un autre groupe (éventuellement plus grand) qui tiendra une contre-assemblée avec une position de contre différente. s'il y a plusieurs Assemblées du FSM prenant des positions différentes, cela causera de la confusion et apparaîtra comme une arène de bataille plutôt qu'un lieu de solidarité. D'où le danger d'utiliser le nom FSM pour l'Assemblée.

Meena  : Não pode falar em nome de uma Assembleia do FSM. Qualquer outro nome está ok. Razão:   . Se um grupo se manifestar como Assembléia do FSM, haverá outro (possivelmente maior); grupo que realizará uma contra-assembleia com uma posição de contador diferente. se houver várias Assembléias do FSM em posições diferentes, causará confusão e parecerá uma arena de batalha e não um lugar de solidariedade. Daí o perigo de usar o nome FSM para a Assembléia.

LET US SHARE TEXT DISCUSSING THE FUTURE OF THE WSF THESE TEXTS ARE OUR DOCUMENTS THAT WILL LEAD OUR DEBATES IN TUNIS. [ FIND THE TEXTS HERE http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/wsficindex/#mexico22]

@54 [18:59, 02/11/2022] Hamouda  : Please, we can produce texts to discuss the future of the WSF (there are texts that have been produced: Boa - Francine - Chico - tiburcio - Ian and his group - alaa - Gus etc...) these texts are our documents that will lead our debates in Tunis. Let's stay the course, let's succeed to innovate and surpass ourselves for another urgent world and now let's rebuild the future

Hamouda  : Por favor, podemos produzir textos para discutir o futuro do FSM (há textos que foram produzidos: Boa - Francine - Chico - tiburcio - Ian e o seu grupo - alaa - Gus etc...) estes textos são os nossos documentos que irão conduzir os nossos debates em Tunis. Vamos manter o rumo, vamos conseguir inovar e melhorar-nos para outro mundo urgente e agora vamos reconstruir o futuro.

Hamouda  : S'il vous plaît, nous pouvons produire des textes pour discuter de l'avenir du FSM (il y a des textes qui ont été produits : Boa - Francine - Chico - tiburcio - Ian et son groupe - alaa - Gus etc...) ces textes sont nos documents qui mèneront nos débats à Tunis. Gardons le cap, réussissons à innover et à nous améliorer pour un autre monde urgent et reconstruisons maintenant l'avenir.

Hamouda  : Por favor, podemos producir textos para discutir el futuro del FSM (hay textos que han sido producidos: Boa- Francine - Chico - tiburcio - Ian y su grupo - alaa - Gus etc...) estos textos son nuestros documentos que conducirán nuestros debates en Túnez. Mantengamos el rumbo, lograremos innovar y superarnos para otro mundo urgente y ahora reconstruyamos el futuro

GUINEA ACTIVIST CASE
@55 [19:08, 02/11/2022] Ole : On another topic. Anyone know about this?

[19:43, 02/11/2022] Sheila  : No..... What's happened?

[19:44, 02/11/2022] Ole : From an Burmese Instagram. Have no more background.

[20:07, 02/11/2022] Ian : Yes

[20:08, 02/11/2022] Rosa : Necesitamos hacer un llamado para su liberación.

[20:08, 02/11/2022] Ian : Ya fue liberado creo Eso paso en agosto

[20:15, 02/11/2022] Ian : Quisas me equivoco, hicimos una décélération con el CRID hace unos meses. @Catherine Gaudard Crid sabra mas que yo.

[20:20, 02/11/2022] Ian : Pero seguro que no fue arrestado por participar al FSM.

[20:23, 02/11/2022] Ole : Ok. Thanks for clarifying. Just saw the screenshot today, so wanted to check what it was about.

[00:43, 03/11/2022] Ian : they are still in detention for their actions in Guinea and soon begin a hunger strike. A text is being prepared, we will circulate it soon so that each association can sign it.

[00:44, 03/11/2022] Rosa : We could issue a statement as members of the IC of the WSF Podríamos sacar una declaración como integrantes del CI del FSM

[00:48, 03/11/2022] Ian : I thing the statement it’s going to be larger than thé IC.

[00:49, 03/11/2022] Rosa : Claro, pienso que podemos sumarnos, o hacer una propia.

[00:50, 03/11/2022] Ian : Para mi es mejor sumarse, hay gente que conoce mucho mejor el caso que nosotros.Y que trabajan para su liberación y la de su compañero de manera quotidiana desde agosto.

[00:52, 03/11/2022] Rosa : Claro.

NOBODY WANTS TO SPEAK IN THE NAME OF WSF, IF YOU CAN READ. PEOPLE ARE NO MORE INTERESTED IN THE WHOLE WSF WHICH HAS BEEN STUCK IN UNNECESSARY FIGHTS FOR NON-EXISTENT POWER AND THERE IS NO CONFUSION IN AN ASSEMBLY PARALLEL TO IC [ SO THEY WOULD BE MORE INTERESTED IN THIS ASSEMBLY PARALLEL TO IC?] 

@56 [19:12, 02/11/2022] Mirek  : People cannot be confused because they are (no more) interested in the whole WSF which has been stuck in unnecessary fights for non-existent power. NOBODY WANTS TO SPEAK IN THE NAME OF WSF, if you can read. People and movements are leaving, WSF is shrinking, have you not seen it in Mexico City???

[19:13, 02/11/2022] Ole Pedersen, I can read. Otherwise uncertain about how this input is meant to bring the discussion forward.

[19:15, 02/11/2022] Mirek  : So why have you been repeating prejudices that someone wants to steal WSF?

[19:17, 02/11/2022] Ole : When did I repeat what you accuse me for? Don't believe this is a very constructive approach.

[19:17, 02/11/2022] Mirek  : Simple logic.

Mirek  : As pessoas não podem se confundir porque (não mais) estão interessadas em todo o FSM que está preso em lutas desnecessárias por poder inexistente. NINGUÉM QUER FALAR EM NOME DO FSM, se você puder ler. As pessoas e os movimentos estão partindo, o FSM está diminuindo, você não viu isso na Cidade do México???

[19:13, 02/11/2022] Ole Pedersen, eu sei ler. Caso contrário, incerto sobre como essa entrada deve levar a discussão adiante.

[19:15, 02/11/2022] Mirek  : Então por que você tem repetido preconceitos que alguém quer roubar

FSM?

[19:17, 02/11/2022] Ole: Quando eu repeti o que você me acusa? Não acredite que esta é uma abordagem muito construtiva.

[19:17, 02/11/2022] Mirek  : Simple Lógica 

Mirek   : Les gens ne peuvent pas être confus car ils ne sont (plus) intéressés par l'ensemble du FSM qui a été coincé dans des combats inutiles pour un pouvoir inexistant. PERSONNE NE VEUT PARLER AU NOM DU FSM, si vous savez lire. Les gens et les mouvements partent, le FSM se rétrécit, ne l'avez-vous pas vu à Mexico ???

[19:13, 11/02/2022] Ole, je sais lire. Sinon, incertain quant à la manière dont cette contribution est censée faire avancer la discussion.

[19:15, 11/02/2022] Mirek   : Alors pourquoi avez-vous répété des préjugés que quelqu'un veut voler

FSM ?

[19:17, 11/02/2022] Ole : Quand ai-je répété ce dont vous m'accusez ? Ne croyez pas que c'est une approche très constructive.

[19:17, 02/11/2022] Mirek   : Simple Logique

Mirek  : As pessoas não podem se confundir porque (não mais) estão interessadas em todo o FSM que está preso em lutas desnecessárias por poder inexistente. NINGUÉM QUER FALAR EM NOME DO FSM, se você puder ler. As pessoas e os movimentos estão partindo, o FSM está diminuindo, você não viu isso na Cidade do México???

[19:13, 02/11/2022] Ole, eu sei ler. Caso contrário, incerto sobre como essa entrada deve levar a discussão adiante.

[19:15, 02/11/2022] Mirek  : Então por que você tem repetido preconceitos que alguém quer roubar

FSM?

[19:17, 02/11/2022] Ole: Quando eu repeti o que você me acusa? Não acredite que esta é uma abordagem muito construtiva.

[19:17, 02/11/2022] Mirek  : Simples Lógica 

THANKS TO THOSE PROVIDING LIGHT ON THEIR PROPOSALS EXCHANGE HELPS MAKE EXPLICIT OUR VIEWS

@57 [20:23, 02/11/2022] Azril: Dear Meena,

Thank you for your kind explanation, which clearly answers my question! Thank you Ole and Ian as well, for providing light in these troublesome times, in a respectful and humble way, often missing in our collective deliberation. Moreover, dear Hamouda, the ongoing exchange is valuable, prior, during, and after Túnez. It helps to make explicit our different ways to view and relate to the WSF process. Azril

Azril: Querida Meena,

Obrigado pela sua gentil explicação, que responde claramente à minha pergunta! Obrigado Ole e Ian também, por fornecerem luz nestes tempos conturbados, de forma respeitosa e humilde, muitas vezes ausente em nossa deliberação coletiva. Além disso, querido Hamouda, o intercâmbio em curso é valioso, antes, durante e depois de Túnez. Ajuda a explicitar nossas diferentes formas de ver e se relacionar com o processo FSM. Azril

Azril : Chère Meena,

Merci pour votre gentille explication qui répond clairement à ma question ! Merci Ole et Ian également, d'avoir apporté la lumière en ces temps difficiles, de manière respectueuse et humble, souvent absente de notre délibération collective. De plus, cher Hamouda, l'échange en cours est précieux, avant, pendant et après Túnez. Cela aide à rendre explicites nos différentes manières de voir et de se rapporter au processus du FSM. Azril

Azril: Querida Meena,

Obrigado pela sua gentil explicação, que responde claramente à minha pergunta! Obrigado Ole e Ian também, por fornecerem luz nestes tempos conturbados, de forma respeitosa e humilde, muitas vezes ausente em nossa deliberação coletiva. Além disso, querido Hamouda, o intercâmbio em curso é valioso, antes, durante e depois de Túnez. Ajuda a explicitar nossas diferentes formas de ver e se relacionar com o processo FSM. Azril

INFO ABOUT  A UN FORUM

@58 [20:39, 02/11/2022] Azril: Por favor difundid convocatoria de inscripción, e inscribiros. Creo que será interesante

Please spread this among your networks via email and Whatsapp. The Forum will be hybrid.

The Social Forum´s programme will be on the webpage on Monday. https://www.ohchr.org/en/hrc-subsidiaries/social-forum

Thanks a million

[22:07, 02/11/2022] Paco : Azril sorry this is a UN process? Event?

[12:33, 03/11/2022] Azril: Si Paco, gracias por preguntar, se trata de un foro social de la Comisión de DDHH de la ONU, así está formulado. Pedro Arrojo es el comisionado de los DDHH de la ONU. Reclamar el Derecho Humano al Agua podría ser un ejemplo concreto de un tipo de campaña de la nueva Asamblea de Movimientos Sociales, verdad? Dicha campaña tendría tres aspectos para empezar, (1) condenar la privatización del agua y (2) exigir el derecho al agua potable en todos los países del Sur, (3) asumiendo que estemos listos, lanzar un boycott en contra del consumo de la industria de refrescos y del agua embotellada. Esta iniciativa  ilustra el cómo asociar la lucha por los derechos humanos con la lucha en contra de las multinacionales extractivistas, en este caso el agua, verdad Paco? Abrazo. Azril

>>>    THE CONTRIBUTION ABOUT BUILDING A POLITICAL SUBJECT TRHOUGH A WORLD SOCIAL ASSEMBLY CAN BE SEEN AS AN ADDITIONAL TEXT, AMONG THOSE ALREADY PRODUCED FOR OUR DISCUSSION, WHICH SEEMS TO BE ADVANCING AND IT WILL BE ADDEDD/AMENDED A BIT.

@59 [22:40, 02/11/2022] Chico: Hamouda, it seems to me that the contribution of Meena can be seen as an additional text, among those already produced for our discussion, which seems to be advancing

[22:44, 02/11/2022] Meena  : Thank you Chico. If it is to be circulated as a text to contribute to the debate, I would like to add/amend it a bit.

Chico: Hamouda, me parece que la contribución de Meena puede ser vista como un texto más, entre los que ya se han producido para nuestra discusión, que parece avanzar

[2/11 3:44 p. m.] Meena  : Gracias Chico. Si va a circular como un texto para contribuir al debate, me gustaría añadir/modificar un poco.

Chico : Hamouda, il me semble que la contribution de Meena peut être vue comme un texte supplémentaire, parmi ceux déjà produits pour notre discussion, qui semble avancer

Meena Menon : Merci Chico. S'il doit être diffusé en tant que texte pour contribuer au débat, je voudrais l'ajouter/le modifier un peu.

Chico: Hamouda, me parece que a contribuição de Meena pode ser vista como um texto adicional, dentre os já produzidos para nossa discussão, que parece estar avançando

[22:44, 02/11/2022] Meena  : Obrigada Chico. Se for circular como um texto para contribuir com o debate, gostaria de adicioná-lo/alterá-lo um pouco.

INFO FROM  BRASIL

@60 [00:42, 03/11/2022] Salete: Esta é uma canção escrita por Moacyr Luz e Pierre Aderne, pedindo benção a Oxalá para regressarmos ao Brasil plural, diverso, democrático, digno e amoroso após 30 de Outubro .

Em poucas horas vários artistas de Brasil, Portugal, Angola, Moçambique e Guiné Bissau se reuniram no estúdio Namouche em Lisboa par…

INFO FROM SWEDEN 

@61[11:58, 03/11/2022] Azril: Greta Thunberg pidió una "transformación de todo el sistema". (...) "Lo que llamamos normal es un sistema extremo construido sobre la explotación de las personas y el planeta" https://actualidad.rt.com/actualidad/446893-greta-thunberg-llama-derrocar-capitalismo

REACTIONS ABOUT AN ANNOUNCEMENT OF PERSONALLY  LEAVING THE IC /WSF PROCESS

@62 [15:16, 03/11/2022] Liege : Francine I respect your decision to leave the WSF, but I consider that your participation has always been very important, with contributions to the debate and effective participation. Hugs

Francine respeto tu decisión de dejar el FSM, pero considero que tu participación siempre ha sido muy importante, con aportes participativos al debate y efectivos. abrazos

Francine Je respecte votre décision de quitter le FSM, mais je considère que votre participation a toujours été très importante, avec des apports participatifs au débat et efficaces. câlins

Francine respeito sua decisão de sair do FSM,  mas considero que sua participação sempre foi muito importante, com contribuições para o debate e participação efetiva. Abraços

@63[18:04, 03/11/2022] Rosa : Francine, I do not accept your resignation. I recognize that the process we are going through in the IC is exhausting, I do not want to say that we are facing a last chance, because new things always come, but, you are a fundamental piece of this construction. Do not give up the fight, I am with you.

Francine, no acepto tu renuncia. Reconozco que es desgastante el proceso que llevamos en el CI, no quiero decir que estamos ante una última oportunidad, por qué siempre vienen cosas nuevas, pero, eres una pieza fundamental de esta construcción. No abandones la pelea, estoy contigo.

@63[18:09, 03/11/2022] German: Me sumo a ese pedido. Es importante tu participación en este momento

Rosa : Francine, je n'accepte pas votre démission. Je reconnais que le processus que nous traversons au sein de la CI est épuisant, je ne veux pas dire que nous sommes face à une dernière chance, car de nouvelles choses arrivent toujours, mais vous êtes une partie fondamentale de cette construction. N'abandonnez pas le combat, je suis avec vous.

Rosa l: Francine, eu não aceito sua demissão. Reconheço que o processo pelo qual estamos passando no CI é exaustivo, não quero dizer que estamos diante de uma última chance, porque coisas novas estão sempre chegando, mas você é uma parte fundamental desta construção. Não desista da luta, eu estou com você.

 

WE NEED OUR DIFFERENCES TO INNOVATE AND SURPASS OURSELVES. FRANCINE, THE DIALOGUE IS JUST BEGINNING, TUNIS IS OUR FIRST STEP

@64 [18:12, 03/11/2022] Hamouda  : 

[18:13, 03/11/2022] Hamouda  : I totally agree, this is not the time to give up. We need our differences to innovate and surpass ourselves. Francine, the dialogue is just beginning, Tunis is our first step

Hamouda Estoy totalmente de acuerdo en que no es el momento de rendirse. Necesitamos nuestras diferencias para innovar y superarnos. Francine el diálogo acaba de empezar, Túnez es nuestro primer paso

Hamouda  : tout a fait d’accord , ce n’est pas le temps de baiser les bras . Nous avons besoins de nos divergences pour innover et nous surpasser. Francine le dialogue ne fait que commencer, Tunis est notre première étape

Hamouda  : Concordo plenamente, este não é o momento para desistir. Precisamos das nossas diferenças para inovar e superar-nos a nós próprios. Francine, o diálogo está apenas a começar, Tunis é o nosso primeiro passo

THE PROCESS OF DISCUSSION IN IC  IS EXHAUSTING, AND  USELESS, WHEN OVER A LONG PERIOD OF TIME THERE IS NO RAPPROCHEMENT OF POSITIONS. THE SAME HAPPENED IN MEXICO WHEN SOME BECAME DEAF UNDER THE PROTECTION OF PEOPLE THEY HAD CHOSEN.

@65[18:28, 03/11/2022] Leo  : It is not only exhausting, it is useless, when over a long period of time there is no rapprochement of positions. It is the same thing that happened in Mexico when you became deaf under the protection of people that you yourselves had chosen. That is why so many people left the WSF at a time when the vast majority of movements are calling for united action, as WSF, in order to confront this enormous crisis we are living through. We are not playing games 

Leo  : No solo es desgastante, sino es inutil, cuando a lo largo de mucho tiempo no hay acercamiento de las posiciones. Es lo mismo lo que ocurrió en México cuando se hicieron sordos amparados en gente que uds. mismos habían escogidos. Por eso hubo tanta gente que abandonó el FSM en una epoca en que la gran mayoría de los movimientos reclama acciones unitarias, como FSM, ante Estas enorme Crisis que estamos viviendo. No estamos jugando.

Leo  : Ce n'est pas seulement épuisant, c'est inutile, lorsque sur une longue période de temps, il n'y a pas de rapprochement des positions. C'est la même chose qui s'est produite au Mexique lorsque vous êtes devenus sourds sous la protection de personnes que vous aviez vous-mêmes choisies. C'est pourquoi tant de personnes ont quitté le FSM à un moment où la grande majorité des mouvements appellent à une action unie, comme FSM, face à cette énorme crise que nous vivons. Nous ne jouons pas à des jeux.

Leo  : Não é apenas cansativo, é inútil, quando por um longo período de tempo não há reaproximação de posições. É a mesma coisa que aconteceu no México quando você ficou surdo sob a proteção de pessoas que você mesmo escolheu. É por isso que tantas pessoas deixaram o FSM em um momento em que a grande maioria dos movimentos clama por uma ação unida, como o FSM, para enfrentar essa enorme crise que estamos vivendo. Nós não estamos jogando

 

HOPING WE WILL GET AGREEMENTS AND MEANINGFUL CHANGES IN TUNIS AND THAT THE PERSON WILL COME BACK TO THE IC AND TO THE NEW WSF GENERAL ASSEMBLY - MAYBE!)

@66[18:24, 03/11/2022] Tiburcio : Dear Francine, I also understand your position and exhaustion with the lack of any change for so long. I hope that we will get agreements and meaningful changes in Tunis and that you will come back to the IC and to the new WSF General Assembly - maybe!)

(We are dedicated to the new historic moment of Brazil with the victory of Lula and the Dialogues of the Americas towards Tunis).

Tiburcio : Querida Francine, también entiendo tu posición y el agotamiento por la falta de cambios durante tanto tiempo. Espero que logremos acuerdos y cambios significativos en Túnez y que regrese al CI y a la nueva Asamblea General del FSM, ¡tal vez!)

(Estamos dedicados al nuevo momento histórico de Brasil con la victoria de Lula y los Diálogos de las Américas hacia Túnez).

Tiburcio  : Chère Francine, je comprends également votre position et votre épuisement face à l'absence de tout changement depuis si longtemps. J'espère que nous obtiendrons des accords et des changements significatifs à Tunis et que vous reviendrez au CI et à la nouvelle Assemblée Générale du FSM - peut-être !)

(Nous sommes dédiés au nouveau moment historique du Brésil avec la victoire de Lula et les Dialogues des Amériques vers Tunis).

Tiburcio : Prezada Francine, compreendo também sua posição e exaustão com a falta de qualquer mudança por tanto tempo. Espero que consigamos acordos e mudanças sugnificativas em Tunis e que você retorne ao CI e à nova Assembleia Geral do FSM - quiçá!).

(Estamos dedicados ao novo momento historico do Brasil com a vitoria de Lula e aos Diálogos das Americas rumo à Túnis).

WE MADE MANY MISTAKES, ON BOTH SIDES. WE MUST LEARN FROM THE EXPERIENCE AND MAKE AMENDS

@67[18:27, 03/11/2022] Rosa :  Undoubtedly we made many mistakes, on both sides. We must learn from the experience and make amends. Otherwise, what is the meaning of life.

Rosa :Sin duda cometimos muchos errores, de ambos lados. Debemos aprender de la experiencia y enmendar. Sino, que sentido tiene la vida.

Rosa Nous avons certainement fait beaucoup d'erreurs, des deux côtés. Nous devons tirer les leçons de l'expérience et faire amende honorable. Sinon, quel est le but de la vie.

Rosa Sem dúvida, cometemos muitos erros, de ambos os lados. Devemos aprender com a experiência e fazer reparações. Caso contrário, qual é o sentido da vida.

ACTIVE TOWARDS MEXICO WITH A COMMUNICATION PLAN [ PRESENTED WHERE? WHEN?]

@68 [18:56, 03/11/2022] Roberto :

Allow me to quote my experience. I became active again, presenting my fifth plan to the communication commission (the others could never be implemented, since they gave voice to an Fsm). The plan was unanimously approved. It started from the principle of using the 7,500 emails of the WSF of Mexico, to open a communication process, my French friend who had the emails told me that he could not give them without permission from those who he considered the historical authorities of the WSF. The plan never started, and in my way the WSF needs communication, participation and image. I have never received an explanation on the subject, I will always be there for dialogue. But it's been three days that I'm waiting for a call from Jan, who in space told me that she was going to

to call. I understand the exhaustion of Francine that I have not had because I am in something else

 Me permito entrar para citar mi experiencia. Volví a ser activo, presentando en la comisión de comunicación mi quinto plan ( los otros nunca se pudieron implementar, ya que daban voz a un  Fsm) El plan fue aprobado a la unanimidad. Partía de principio de usar los 7,500 email del Fsm de México, para abrir un proceso de comunicación, mi amigo francés que tenía los email me dijo que no podía darles sin permiso de los que él consideraba las autoridades históricas del Fsm. El plan nunca partió, y a mi manera el Fsm necesita de comunicación, participación e imagen. Nunca he recibido una explicación sobre el tema, yo siempre estaré para el diálogo. Pero son tres días que espero uña llamada deJan, quien en espacio me dijo que me iba a

llamar.   Entiendo el desgaste de Francine que yo no he tenido porque estoy en otra cosa….

Roberto  : Permettez-moi de citer mon vecu. Je suis redevenu actif, présentant mon cinquième plan à la commission communication (les autres n'ont jamais pu être mis en œuvre, puisqu'ils donnaient la parole à un Fsm) Le plan a été approuvé à l'unanimité. C'est parti du principe d'utiliser les 7500 mails du FSM du Mexique, pour ouvrir un processus de communication, mon ami français qui avait les mails m'a dit qu'il ne pouvait pas les donner sans l'autorisation de ceux qu'il considérait comme les autorités historiques du FSM . Le plan n'a jamais commencé, et à ma façon le FSM a besoin de communication, de participation et d'image. Je n'ai jamais reçu d'explication sur le sujet, je serai toujours là pour dialoguer. Mais ça fait trois jours que j'attends un appel de Jan, qui m'a dit dans l'espace que j'allais

appeler. Je comprends l'épuisement de Francine que je n'ai pas eu car je suis dans autre chose

Roberto : Permita-me citar minha experiência. Tornei-me ativo novamente, apresentando meu quinto plano à comissão de comunicação (os outros nunca poderiam ser implementados, pois deram voz a um Fsm) O plano foi aprovado por unanimidade. Partiu do princípio de usar os 7.500 e-mails do FSM do México, para abrir um processo de comunicação, meu amigo francês que tinha os e-mails me disse que não poderia entregá-los sem permissão daqueles que considerava as autoridades históricas do FSM . O plano nunca começou, e do meu jeito o FSM precisa de comunicação, participação e imagem. Nunca recebi uma explicação sobre o assunto, estarei sempre ali para dialogar. Mas faz três dias que estou esperando uma ligação de Jan, que me disse no espaço que eu ia chamar. Eu entendo o esgotamento de Francine que não tive porque estou em outra coisa

A WORLD ASSEMBLY OF SOCIAL MOVEMENTS (WASM)  WITH A PERMANENT CONTACT GROUP OF WORLD ASSEMBLY OF SOCIAL MOVEMENTS HAVING JOINT MEETINGS WITH THE IC ON GENERAL RULES FOR THE USE OF TIME [AND PARALLELISM OF ACTIVITIES] DURING THE WSF [EVENT] AND ON HOW TO CLARIFY THAT THE WASM SPEAKS IN ITS OWN NAME. WASM [SESSIONS] CAN ALSO BE ORGANISED SEPARATELY WHEN NECESSARY, BUT HAS A PERMANENT SPACE WITHIN THE WSF.TIME MANAGEMENT SUGGESTIONS MISSING IN OTHER PROPOSALS FOR ATTRACTING BIG MOVEMENTS INTO THE ASSEMBLY. http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9f

@69 [20:24, 03/11/2022] Tord  : Proposal concerning the future of WSF and a World Assembly of Social Movements (WASM)

 

The WSF is an open space that also allows assemblies to speak in their own name. The use of time is organised in such a way as to allow both diversity and a common final assembly of social movements. The time of several thematic and regional decision-making assemblies that also speak in their own name will be organised in such a way that competition is avoided as much as possible. This is easy to do for regional assemblies that can be organised in the same time period. For thematic assemblies, this will have to be resolved through discussions between the facilitators to avoid competition as much as possible. For the main assembly of social movements  good preparation and a space that does not compete with other activities is needed. There is also a need for individual proposals in the open programme and assemblies with a limited focus to present their views in what has been called an agora.

Emphasis is placed on safeguarding the political balance in line with the WSF Declaration which gives equal weight to social and ecological issues. The experience of environmental and peace movements in terms of ways of organising themselves and addressing common issues should be of equal value to those movements that have primarily addressed social issues.

The IC is the permanent guardian of the WSF process as a whole. The assembly of social movements is prepared and organised in an open democratic way by a permanent Contact Group of World Assembly of Social Movements (name to be decided later). This group is set up by interested movements willing to address convergence issues that are open to cooperation also with organisations willing to support social movements. It has regular joint meetings with the IC on general rules for the use of time during the WSF and on how to clarify that the WASM speaks in its own name. WASM can also be organised separately when necessary, but has a permanent space within the WSF. Each individual WSF is facilitated by a local host together with groups for different functions in cooperation with the IC, the WASM Contact Group, relevant social movements and other organisations.

This is in my view a necessary addition to Meena  ´s latest proposal when it comes to the crucial issue of convincing main international movements to have interest in participating. What is missing in all suggestions is time management. And without efficient time management experienced international movements used to balance opinions and different strengths in different parts of the world will have less interest in the WSF process. 

Tord  : Propuesta sobre el futuro del FSM y una Asamblea Mundial de Movimientos Sociales (AMMS)

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9f

El FSM es un espacio abierto que también permite a las asambleas hablar en su propio nombre. El uso del tiempo se organiza de manera que permita tanto la diversidad como una asamblea final común de los movimientos sociales. El tiempo de varias asambleas temáticas y regionales de toma de decisiones que también hablan en su propio nombre se organizará de manera que se evite la competencia en la medida de lo posible. Esto es fácil de hacer para las asambleas regionales que pueden organizarse en el mismo periodo de tiempo. En el caso de las asambleas temáticas, esto tendrá que resolverse mediante discusiones entre los facilitadores para evitar la competencia en la medida de lo posible. Para la asamblea principal de los movimientos sociales se necesita una buena preparación y un espacio que no compita con otras actividades. También es necesario que las propuestas individuales en el programa abierto y las asambleas con un enfoque limitado presenten sus puntos de vista en lo que se ha llamado un ágora.

Se hace hincapié en salvaguardar el equilibrio político de acuerdo con la Declaración del FSM, que da la misma importancia a las cuestiones sociales y ecológicas. La experiencia de los movimientos ecologistas y pacifistas en cuanto a las formas de organizarse y abordar las cuestiones comunes debería tener el mismo valor que la de los movimientos que han abordado principalmente las cuestiones sociales.

El CI es el guardián permanente del proceso del FSM en su conjunto. La asamblea de los movimientos sociales es preparada y organizada de forma democrática y abierta por un Grupo de Contacto permanente de la Asamblea Mundial de los Movimientos Sociales (nombre que se decidirá más adelante). Este grupo está constituido por los movimientos interesados en abordar las cuestiones de convergencia que están abiertos a la cooperación también con las organizaciones dispuestas a apoyar a los movimientos sociales. Tiene reuniones regulares conjuntas con el CI sobre las normas generales para el uso del tiempo durante el FSM y sobre cómo aclarar que la AMMS habla en su propio nombre. La AMMS también puede organizarse por separado cuando sea necesario, pero tiene un espacio permanente dentro del FSM. Cada FSM individual es facilitado por un anfitrión local junto con grupos para diferentes funciones en cooperación con el CI, el Grupo de Contacto de la AMMS, los movimientos sociales pertinentes y otras organizaciones.

Esto es, en mi opinión, un complemento necesario a la última propuesta de Meena   cuando se trata de la cuestión crucial de convencer a los principales movimientos internacionales para que tengan interés en participar. Lo que falta en todas las sugerencias es la gestión del tiempo. Y sin una gestión eficaz del tiempo, los movimientos internacionales experimentados, acostumbrados a equilibrar las opiniones y las diferentes fuerzas en diferentes partes del mundo, tendrán menos interés en el proceso del FSM.

Tord Proposition concernant l'avenir du FSM et d'une Assemblée Mondiale des Mouvements Sociaux (AMMS)

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9f

Le FSM est un espace ouvert qui permet également aux assemblées de s'exprimer en leur propre nom. L'utilisation du temps est organisée de manière à permettre à la fois la diversité et une assemblée finale commune des mouvements sociaux. Le temps de plusieurs assemblées thématiques et régionales décisionnelles qui s'expriment également en leur nom propre sera organisé de manière à éviter autant que possible la concurrence. Ceci est facile à faire pour les assemblées régionales qui peuvent être organisées dans la même période de temps. Pour les assemblées thématiques, cela devra être résolu par des discussions entre les animateurs afin d'éviter autant que possible la concurrence. Pour l'assemblée principale des mouvements sociaux, une bonne préparation et un espace qui n'entre pas en concurrence avec d'autres activités sont nécessaires. Il est également nécessaire que des propositions individuelles soient présentées dans le programme ouvert et que des assemblées aux objectifs limités présentent leurs points de vue dans ce qui a été appelé une agora.

L'accent est mis sur la sauvegarde de l'équilibre politique, conformément à la déclaration du FSM qui accorde un poids égal aux questions sociales et écologiques. L'expérience des mouvements pour l'environnement et la paix en termes de modes d'organisation et de traitement des questions communes devrait avoir la même valeur que celle des mouvements qui ont principalement traité des questions sociales.

Le CI est le gardien permanent du processus du FSM dans son ensemble. L'assemblée des mouvements sociaux est préparée et organisée de manière démocratique et ouverte par un groupe de contact permanent de l'Assemblée Mondiale des Mouvements Sociaux (nom à déterminer ultérieurement). Ce groupe est mis en place par des mouvements intéressés désireux d'aborder les questions de convergence et ouverts à la coopération avec des organisations désireuses de soutenir les mouvements sociaux. Il a des réunions conjointes régulières avec le CI sur les règles générales pour l'utilisation du temps pendant le FSM et sur la façon de clarifier que le AMMS parle en son propre nom. Le AMMS peut également être organisé séparément si nécessaire, mais il dispose d'un espace permanent au sein du FSM. Chaque FSM individuel est facilité par un hôte local avec des groupes pour différentes fonctions en coopération avec le CI, le groupe de contact AMMS, les mouvements sociaux pertinents et d'autres organisations.

C'est à mon avis un complément nécessaire à la dernière proposition de Meena   quand il s'agit de la question cruciale de convaincre les principaux mouvements internationaux d'avoir un intérêt à participer. Ce qui manque dans toutes les suggestions, c'est la gestion du temps. Et sans une gestion efficace du temps, les mouvements internationaux expérimentés, habitués à équilibrer les options et les différentes forces dans différentes parties du monde, seront moins intéressés par le processus du FSM.

Tord  : Proposta relativa ao futuro do FSM e de uma Assembleia Mundial dos Movimentos Sociais (AMMS)

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/mexico22-input3.9f

O FSM é um espaço aberto que também permite que as assembleias falem em seu próprio nome. O uso do tempo é organizado de modo a permitir tanto a diversidade como uma assembleia final comum de movimentos sociais. O tempo de várias assembleias temáticas e regionais que também falam em seu próprio nome será organizado de modo a evitar tanto quanto possível a competição. Isto é fácil de fazer para as assembleias regionais que podem ser organizadas no mesmo período de tempo. Para as assembleias temáticas, isto terá de ser resolvido através de discussões entre os facilitadores para evitar tanto quanto possível a competição. Para a assembleia principal dos movimentos sociais, é necessária uma boa preparação e um espaço que não concorra com outras actividades. Há também necessidade de propostas individuais no programa aberto e assembleias com um enfoque limitado para apresentar os seus pontos de vista no que tem sido chamado uma ágora.

A ênfase é colocada na salvaguarda do equilíbrio político em conformidade com a Declaração do FSM que dá igual peso às questões sociais e ecológicas. A experiência dos movimentos ambientais e de paz em termos de formas de organização e de abordagem de questões comuns deve ter o mesmo valor que os movimentos que abordaram principalmente questões sociais.

O CI é o guardião permanente do processo do FSM como um todo. A assembleia dos movimentos sociais é preparada e organizada de forma democrática aberta por um Grupo de Contacto Permanente da Assembleia Mundial dos Movimentos Sociais (nome a ser decidido mais tarde). Este grupo é criado por movimentos interessados dispostos a abordar questões de convergência que estão abertos à cooperação também com organizações dispostas a apoiar movimentos sociais. Tem reuniões regulares conjuntas com o CI sobre regras gerais para a utilização do tempo durante o FSM e sobre como esclarecer que o AMMS fala em seu próprio nome. O AMMS também pode ser organizado separadamente quando necessário, mas tem um espaço permanente dentro do FSM. Cada FSM individual é facilitado por um anfitrião local juntamente com grupos para diferentes funções em cooperação com o CI, o Grupo de Contacto do AMMS, movimentos sociais relevantes e outras organizações.

Esta é, a meu ver, uma adição necessária à última proposta da Meena   quando se trata da questão crucial de convencer os principais movimentos internacionais a terem interesse em participar. O que falta em todas as sugestões é a gestão do tempo. E, sem uma gestão eficaz do tempo, os movimentos internacionais experientes utilizados para equilibrar opniões e diferentes forças em diferentes partes do mundo terão menos interesse no processo do FSM.

OPEN SPACE  DECLARATION  PUTS "ASSEMBLY PROCESSES IN PARALLELL TO WSF. NOONE SEEMS TO DEFEND THAT EXCEPT FOR CHICO WHITAKER.PROPOSAL ABOUT A WSA  SUPPORTS A PERMANENT SELF ORGANIZED  ASSEMBLY INSIDE WSF.. THE ODD POINT IS THAT “WSA PROPOSAL” IS IN ALMOST ALL PARTS THE SAME AS THE PROPOSAL OF “AN ASSEMBLY PARALLEL TO IC”. NOT AGREEING WITH THE STATEMENT "THE WSF CONSISTS OF TWO SEPARATE ENTITIES, A COUNCIL AND AN ASSEMBLY". WSA PROPOSAL SAYS THE ASSEMBLY IS  INCLUSIVE BEYOND SOCIAL MOVEMENTS,  ADDING NGOS AND ACADEMIC POLICY GROUPS INTO THE IDENTITY OF WHO IS THE ACTOR WHEN HELPING A POLITICAL SUBJECT TO EMERGE IS CONFUSING. TO MAINTAIN THE DIFFERENCE BETWEEN THE OPEN SPACE AND AN ASSEMBLY IS IMPORTANT, AND THAT WILL TRY TO HELP CONVERGENCE AMONG MOVEMENT ADDRESSING THE MULTIFACETED CRISIS. 

 

@69B Tord : Comparing Menon, Mestrum and the Open space letter

The odd point is that Menon's  suggestion is in almost all parts the same proposal made by Francine on 11 August (both enclosed below). The Open space letter signed by Menon and 40 people in total contributed to confusion by reopening old debates. Now Menon shows how unnecessary this was by supporting the main proposals made by Francine: That there should be a permanent self organized  assembly inside WSF. She also stress the importance of one assembly in singular avoiding competition contrary to the Open space letter that puts an emphasis on assemblies in plural.  At the moment noone seems to defend the way the Open space letter wants to put "assembly processes in parallell to WSF except for Chico Whitaker. Some sees no difference in the wording in the letter and the proposal by Menon and thus also by Francine. 

I do not agree with one detail in Francines proposal, The first point is open for misunderstanding: "The WSF consists of two separate entities, a Council and an Assembly". Also the annexed illustration has a similar problem.  But all other more detailed 8 points shows that the have different roles. Meena makes this difference more clear at the general level and have in the details the same points av Francine. The claim that the assembly as it is now suggested is completely different from the Assembly of Social Movements in the past is not so helpful. There is a clear difference in terms of a permanent preparatory process as well as a regulated space within the WSF, but not in terms of speaking in any other name that its own. Thus one can see it as a gradual development of what have already taken place. Meena detailed proposal concerning use of Logo for the WSF as it takes place each time and not the generic logo for 

I do not agree with one point in Meenas proposal. She says the assembly should include social movements,  NGOs, academic policy groups. This is unnecessary and confusing. NGO is a concept which nowhere is clearly defined. At the Transnational Institute webinars recently on the state of the world and social movements a very strong criticism against NGOification was brought up by women from Sudan and Kenya, a criticism that has also been strong in the environmental movement since the 1980s. Such NGOs that support social movements like TNI have no problem according to my experience to be part of social movement assemblies when common action is the goal, and that is the goal of a political subject, not endless discussion. Such discussion of course also have a central role to play at WSF and can very well take place in the open space. Academic policy groups have the same character. Academicians agains racism played a central role in organizing European Social Forum in Malmö 2008. Such groups can of course play an important role, as long as they want to be part of a political subject. But academic life is also filled with competition and need to discuss rather than act many times with the risk of ending in fragmentation rather than becoming organic intellectuals in a common struggle. Adding NGOs and academic policy groups into the identity of who is the actor when helping a political subject to emerge is confusing. To maintain the difference between the open space with much more of fragmented and yet lively debates with activists, academic and you name it and an assembly is important, an that will try to help convergence among movement addressing the multifaceted crisis. 

The three proposals have been sent by email to the IC list and posted above at earlier occasions

 

Tord ; Comparación entre Menon, Mestrum y la carta del espacio abierto

Lo curioso es que la sugerencia de Menon es en casi todas sus partes la misma propuesta hecha por Francine el 11 de agosto (ambas se adjuntan a continuación). La carta de Open space firmada por Menon y 40 personas en total contribuyó a la confusión al reabrir viejos debates. Ahora Menon muestra lo innecesario que era esto al apoyar las principales propuestas hechas por Francine: Que haya una asamblea permanente autoorganizada dentro del FSM. También subraya la importancia de una asamblea en singular que evite la competencia, contrariamente a la carta de Espacio Abierto que pone énfasis en las asambleas en plural.  Por el momento nadie parece defender la forma en que la carta de Espacio Abierto quiere poner "procesos asamblearios en paralelo al FSM, excepto Chico Whitaker. Algunos no ven ninguna diferencia entre la redacción de la carta y la propuesta de Menon y, por tanto, también de Francine.

No estoy de acuerdo con un detalle de la propuesta de Francine, El primer punto se presta a malentendidos: "El FSM consiste en dos entidades separadas, un Consejo y una Asamblea". También la ilustración anexa tiene un problema similar.  Pero el resto de los 8 puntos más detallados muestran que tienen papeles diferentes. Meena aclara esta diferencia a nivel general y tiene en los detalles los mismos puntos av Francine. La afirmación de que la asamblea, tal y como se plantea ahora, es completamente diferente a la Asamblea de Movimientos Sociales del pasado no es tan útil. Hay una clara diferencia en cuanto a un proceso preparatorio permanente así como un espacio regulado dentro del FSM, pero no en cuanto a hablar con otro nombre que el suyo propio. Por lo tanto, se puede ver como un desarrollo gradual de lo que ya ha tenido lugar. Meena detalló la propuesta relativa al uso del logotipo del FSM tal y como se realiza cada vez y no el logotipo genérico de

No estoy de acuerdo con un punto de la propuesta de Meena. Ella dice que la asamblea debe incluir movimientos sociales, ONGs, grupos de política académica. Esto es innecesario y confuso. ONG es un concepto que no está claramente definido en ninguna parte. En los seminarios web del Transnational Institute sobre el estado del mundo y los movimientos sociales, las mujeres de Sudán y Kenia plantearon una crítica muy fuerte contra la ONGificación, una crítica que también ha sido fuerte en el movimiento ambiental desde la década de 1980. Estas ONG que apoyan a los movimientos sociales como el TNI no tienen ningún problema, según mi experiencia, en formar parte de las asambleas de los movimientos sociales cuando el objetivo es la acción común, y ese es el objetivo de un tema político, no una discusión interminable. Esta discusión, por supuesto, también tiene un papel central en el FSM y puede muy bien tener lugar en el espacio abierto. Los grupos políticos académicos tienen el mismo carácter. Los académicos contra el racismo desempeñaron un papel central en la organización del Foro Social Europeo en Malmö 2008. Estos grupos pueden, por supuesto, desempeñar un papel importante, siempre que quieran formar parte de un sujeto político. Pero la vida académica también está llena de competencia y necesidad de discutir en lugar de actuar muchas veces con el riesgo de terminar en la fragmentación en lugar de convertirse en intelectuales orgánicos en una lucha común. Añadir a las ONG y a los grupos políticos académicos en la identidad de quién es el actor a la hora de ayudar a que surja un sujeto político es confuso. Es importante mantener la diferencia entre el espacio abierto con mucho más de los debates fragmentados y, sin embargo, animados con activistas, académicos y lo que sea, y una asamblea que intente ayudar a la convergencia entre los movimientos que abordan la crisis multifacética.

 

Tord Comparaison entre Menon, Mestrum et la lettre de l'Open space

Le point étrange est que la suggestion de Menon est dans presque toutes les parties la même proposition faite par Francine le 11 août (les deux joints ci-dessous). La lettre de l'Open space signée par Menon et 40 personnes au total a contribué à la confusion en rouvrant d'anciens débats. Maintenant, Menon montre à quel point cela n'était pas nécessaire en soutenant les principales propositions faites par Francine : Qu'il devrait y avoir une assemblée permanente auto-organisée au sein du FSM. Elle souligne également l'importance d'une assemblée au singulier pour éviter la compétition, contrairement à la lettre de l'Open Space qui met l'accent sur les assemblées au pluriel.  Pour le moment, personne ne semble défendre la façon dont la lettre de l'Open Space veut mettre les "processus d'assemblée en parallèle avec le FSM, à l'exception de Chico Whitaker. Certains ne voient aucune différence entre la formulation de la lettre et la proposition de Menon et donc aussi de Francine.

Je ne suis pas d'accord avec un détail de la proposition de Francine, le premier point est ouvert au malentendu : "Le FSM est composé de deux entités distinctes, un Conseil et une Assemblée". Aussi l'illustration annexée a un problème similaire.  Mais tous les autres points plus détaillés montrent que les rôles sont différents. Meena rend cette différence plus claire au niveau général et a dans les détails les mêmes points que Francine. L'affirmation selon laquelle l'assemblée telle qu'elle est proposée aujourd'hui est complètement différente de l'Assemblée des mouvements sociaux du passé n'est pas très utile. Il y a une différence claire en termes de processus préparatoire permanent et d'espace réglementé au sein du FSM, mais pas en termes d'utilisation d'un autre nom que le sien. Ainsi, on peut le voir comme un développement progressif de ce qui a déjà eu lieu. La proposition détaillée de Meena concernant l'utilisation du logo du FSM tel qu'il se déroule à chaque fois et non le logo générique du FSM.

Je ne suis pas d'accord avec un point de la proposition de Meena. Elle dit que l'assemblée devrait inclure les mouvements sociaux, les ONG, les groupes politiques universitaires. C'est inutile et confus. L'ONG est un concept qui n'est nulle part clairement défini. Lors des webinaires organisés récemment par le Transnational Institute sur l'état du monde et les mouvements sociaux, des femmes du Soudan et du Kenya ont formulé une critique très forte contre l'ONGification, une critique qui est également forte dans le mouvement environnemental depuis les années 1980. De telles ONG qui soutiennent des mouvements sociaux comme TNI n'ont aucun problème, selon mon expérience, à faire partie d'assemblées de mouvements sociaux quand l'action commune est le but, et c'est le but d'un sujet politique, pas une discussion sans fin. De telles discussions ont bien sûr aussi un rôle central à jouer au FSM et peuvent très bien avoir lieu dans l'espace ouvert. Les groupes politiques académiques ont le même caractère. Les universitaires contre le racisme ont joué un rôle central dans l'organisation du Forum social européen à Malmö en 2008. Ces groupes peuvent bien sûr jouer un rôle important, pour autant qu'ils veuillent faire partie d'un sujet politique. Mais la vie académique est aussi remplie de compétition et de besoin de discuter plutôt que d'agir, avec le risque de finir en fragmentation plutôt que de devenir des intellectuels organiques dans une lutte commune. Ajouter les ONG et les groupes politiques universitaires dans l'identité de l'acteur qui aide à l'émergence d'un sujet politique est source de confusion. Pour maintenir la différence entre l'espace ouvert avec beaucoup plus de débats fragmentés et pourtant animés avec des activistes, des universitaires et bien d'autres, et une assemblée, il est important d'essayer de favoriser la convergence entre les mouvements qui s'attaquent à la crise à multiples facettes.

Les trois propositions ont été envoyées par courriel à la liste du CI et affichées ci-dessus à des occasions antérieures.

 

Tord ;Comparando Menon, Mestrum e a carta de espaço aberto

O curioso é que a sugestão de Menon é em quase todas as partes a mesma proposta feita por Francine a 11 de Agosto (ambas em baixo). A carta de espaço aberto assinada por Menon e 40 pessoas no total contribuiu para a confusão ao reabrir antigos debates. Agora Menon mostra como isto era desnecessário ao apoiar as principais propostas feitas por Francine: Que deveria haver uma assembleia auto-organizada permanente dentro do FSM. Ela também sublinha a importância de uma assembleia em singular evitando a competição contrária à carta de espaço aberto que coloca ênfase nas assembleias no plural.  Neste momento, ninguém parece defender a forma como a carta de espaço aberto quer colocar "processos de assembleia em paralelo com o FSM, excepto Chico Whitaker". Alguns não vêem qualquer diferença na redacção da carta e na proposta de Menon e, portanto, também de Francine.

Não concordo com um detalhe da proposta de Francine, O primeiro ponto está aberto a mal-entendidos: "O FSM é composto por duas entidades separadas, um Conselho e uma Assembleia". Também a ilustração em anexo tem um problema semelhante.  Mas todos os outros 8 pontos mais detalhados mostram que os papéis são diferentes. Meena torna esta diferença mais clara a nível geral e tem nos detalhes os mesmos pontos av Francine. A alegação de que a Assembleia, tal como é agora sugerida, é completamente diferente da Assembleia dos Movimentos Sociais no passado, não é tão útil. Há uma clara diferença em termos de um processo permanente de preparação, bem como de um espaço regulamentado dentro do FSM, mas não em termos de falar em qualquer outro nome que lhe seja próprio. Assim, pode-se vê-lo como um desenvolvimento gradual do que já se verificou. Meena proposta detalhada relativa à utilização do logótipo para o FSM tal como ocorre de cada vez e não do logótipo genérico para

Não concordo com um ponto da proposta Meenas. Ela diz que a assembleia deveria incluir movimentos sociais, ONGs, grupos políticos académicos. Isto é desnecessário e confuso. A ONG é um conceito que não está claramente definido em parte alguma. 

Recentemente, nos webinars do Transnational Institute sobre o estado do mundo e os movimentos sociais, as mulheres do Sudão e do Quénia levantaram uma crítica muito forte contra a NGOification, uma crítica que também tem sido forte no movimento ambiental desde os anos 80. Tais ONGs que apoiam movimentos sociais como a TNI não têm nenhum problema, de acordo com minha experiência, em fazer parte de assembléias de movimentos sociais quando a ação comum é o objetivo, e esse é o objetivo de um assunto político, não uma discussão sem fim. Tal discussão, naturalmente, também tem um papel central a desempenhar no FSM e pode muito bem ocorrer no espaço aberto. Os grupos de política acadêmica têm o mesmo caráter. Os acadêmicos novamente o racismo desempenhou um papel central na organização do Fórum Social Europeu em Malmö 2008. Tais grupos podem, é claro, desempenhar um papel importante, desde que eles queiram fazer parte de um assunto político. Mas a vida acadêmica também está repleta de competição e precisa discutir em vez de agir muitas vezes com o risco de acabar em fragmentação em vez de se tornar intelectuais orgânicos em uma luta comum. Adicionar ONGs e grupos políticos acadêmicos à identidade de quem é o ator quando se ajuda um sujeito político a emergir é confuso. Para manter a diferença entre o espaço aberto com muito mais debates fragmentados e ao mesmo tempo animados com ativistas, acadêmicos e o nome que você der e uma assembléia é importante, uma que tentará ajudar a convergência entre os movimentos que lidam com a crise multifacetada.

As três propostas foram enviadas por correio electrónico para a lista IC e publicadas acima em ocasiões anteriores

THE STATEMENT THE WSF IS MADE UP OF TWO SEPARATE PARALLEL ENTITIES, A COUNCIL AND AN ASSEMBLY". IS NOT A "DETAIL", IT IS CENTRAL IN OUR PROPOSAL

@70 [21:10, 03/11/2022] Sheila  :@69 Tord" I do not agree with a detail of Francine's proposal. The first point is open to misunderstanding: "The WSF is made up of two separate entities, a Council and an Assembly". Also the attached illustration has a similar problem. - This is not a "detail", it is central

Sheila @Tord" No estoy de acuerdo con un detalle de la propuesta de Francine. El primer punto está abierto a malentendidos: "El FSM se compone de dos entidades separadas, un Consejo y una Asamblea". También la ilustración adjunta tiene un problema similar. -Esto no es un "detalle". es central

Sheila @Tord" Je ne suis pas d'accord avec un détail de la proposition de Francine. Le premier point prête à confusion : "Le FSM est composé de deux entités distinctes, un Conseil et une Assemblée". D'ailleurs l'illustration ci-jointe pose un problème similaire. - Cette n'est pas un "détail", c'est central

Sheila @ Tord”Não concordo com um detalhe da proposta de Francine, O primeiro ponto está aberto a mal-entendidos: "O FSM é composto por duas entidades separadas, um Conselho e uma Assembleia". Também a ilustração em anexo tem um problema semelhante. -Este não é  um "detalhe". É  central.

[21:13, 03/11/2022] Sheila  : Não há problema na ilustração.  Ela traduz a proposta.

IMPORTANT  THAT THIS PROPOSED WSF ASSEMBLY[ IN THE WSF EVENT?] IS ORGANIZED WITHIN THE WSF AND NOT OUTSIDE AND IS PREPARED WELL BY A PERMANENT BODY. BUT IT DOES NOT HAVE AN EQUALLY FORMAL ROLE  AS IC IN RELATION TO THE WSF

@71 [21:52, 03/11/2022] Tord  : Dear Sheila. Maybe you are right. I have not participated so long in this discussion so there might be something I miss. My point is that the important thing is that this proposed WSF assembly is organized within the WSF and not outside and is prepared well by a permanent body. But does not have an equally formal role in relation to the WSF as the IC as it takes decision in its own name.

Tord  : Querida Sheila. Tal vez tengas razón. No he participado tanto tiempo en esta discusión así que puede haber algo que se me escape. Lo que quiero decir es que lo importante es que esta propuesta de asamblea del FSM se organice dentro del FSM y no fuera y que se prepare bien por un órgano permanente. Pero no tiene un papel tan formal en relación con el FSM como el CI, ya que toma decisiones en su propio nombre.

Tord  : Chère Sheila. Vous avez peut-être raison. Je n'ai pas participé depuis longtemps à cette discussion, donc il y a peut-être quelque chose qui m'échappe. Mon point de vue est que la chose importante est que cette proposition d'assemblée du FSM est organisée au sein du FSM et non en dehors et est bien préparée par un corps permanent. Mais elle n'a pas un rôle aussi formel par rapport au FSM que le CI car elle prend des décisions en son propre nom.

Tord  : Cara Sheila. Talvez tenhas razão. Não tenho participado tanto tempo nesta discussão, por isso pode haver algo de que sinto falta. O meu ponto é que o importante é que esta proposta de assembleia do FSM seja organizada dentro do FSM e não fora dele e seja bem preparada por um órgão permanente. Mas não tem um papel tão formal em relação ao FSM como o CI, uma vez que toma a decisão em seu próprio nome.

>>>    THE CONVERSATION BETWEEN CHICO AND FRANCINE STARTED THE PROCESS OF COMING TO A CONSENSUS. THE  WSA PROPOSAL DEFENDS THE IDEA OF THE WSF AS AN UNQUALIFIED OPEN SPACE,  NOT TAKING POLITICAL POSITIONS AS WSF, AS IC OR IN AN OFFICIALIZED ASSEMBLY “WITH WSF IN ITS NAME” WITH ISSUES OF REPRESENTATION AND APPROPRIATIONS. NOT ALL THE PEOPLE ON EITHER SIDE OF THIS DEBATE ARE AGREED ON ALL POINTS ANYWAY, SO REITERATIONS ARE IMPORTANT. LET US SEE IF IN THIS OPEN SPACE, THERE IS SPACE FOR EVERYONE TO BUILD OUR PROCESSES [THAT MAY BE END UP EXISTING OUTSIDE THE WSF SPACE]. WHY RESIGN WHEN WE ARE TRYING TO BUILD SOME [UNDERSTANDINGS] AND CONSENSUS.

@72 [00:51, 04/11/2022] Meena  : To reply to Tord: I did not say I disagree with everything that Francine proposed. It is my belief that the conversation between Chico and Francine started to process of coming to a consensus. The statement was meant to defend the idea of the WSF as an unqualified open space,  not taking political positions as WSF, as IC or in an Assembly which claims to synthesise the resolutions of all the Assemblies. The questions of representation and appropriations is where I am coming from. Not all the people on either side of this debate are agreed on all points anyway, so these debates and reiterations are important. What I wrote was meant as a possible text for agreement. To see if in this open space, there is space for everyone to build our processes. Francine's resignation is surprising. I thought we were trying to build some consensus.

Meena  : Para responder a Tord: no dije que no estoy de acuerdo con todo lo que propuso Francine.  Creo que la conversación entre Chico y Francine comenzó a procesarse para llegar a un consenso.  La declaración pretendía defender la idea del FSM como un espacio abierto no calificado, no tomando posiciones políticas como FSM, como CI o en una Asamblea que pretende sintetizar las resoluciones de todas las Asambleas.  Las cuestiones de representación y apropiaciones es de donde vengo.  De todos modos, no todas las personas de ambos lados de este debate están de acuerdo en todos los puntos, por lo que estos debates y reiteraciones son importantes.  Lo que escribí fue pensado como un posible texto de acuerdo.  A ver si en este espacio abierto hay espacio para que todos construyamos nuestros procesos. La renuncia de Francine es sorprendente. Pensé que estábamos tratando de construir algún consenso.

Meena  : Pour répondre à Tord : je n'ai pas dit que je n'étais pas d'accord avec tout ce que Francine proposait.  Je crois que la conversation entre Chico et Francine a commencé à arriver à un consensus.  La déclaration visait à défendre l'idée du FSM comme un espace ouvert sans réserve, ne prenant pas de positions politiques en tant que FSM, en tant que CI ou dans une Assemblée qui prétend synthétiser les résolutions de toutes les Assemblées.  Les questions de représentation et d'appropriations sont là d'où je viens.  De toute façon, toutes les personnes de part et d'autre de ce débat ne sont pas d'accord sur tous les points, ces débats et ces réitérations sont donc importants.  Ce que j'ai écrit était censé être un texte possible pour un accord.  Pour voir si dans cet espace ouvert, il y a de la place pour que chacun puisse construire nos processus. La démission de Francine est surprenante. Je pensais que nous essayions d'établir un consensus.

Meena Respondendo a Tord: não disse que discordo de tudo que Francine propôs. Acredito que a conversa entre Chico e Francine começou a chegar a um consenso. A declaração pretendia defender a ideia do FSM como um espaço aberto inqualificável, não assumindo posições políticas como FSM, como CI ou em uma Assembleia que pretende sintetizar as resoluções de todas as Assembleias. As questões de representação e apropriações é de onde venho. Nem todas as pessoas de ambos os lados deste debate estão de acordo em todos os pontos de qualquer maneira, então esses debates e reiterações são importantes. O que escrevi foi concebido como um texto possível para um acordo. Para ver se nesse espaço aberto há espaço para que todos possam construir nossos processos. A demissão de Francine é surpreendente. Achei que estávamos tentando construir algum consenso.

DEFEND THE [WSF AS UNQUALIFIED ]  SPACE. AGAINST WHOM? WHO IS ATTACKING IT?

@73 [08:31, 04/11/2022] Mirek  : Dear Meena, I absolutely understand Francine's reason for resignation. You can see it in the third sentence of your last message. You DEFEND the open space. Against whom? Who is attacking? Francine, or who? Perhaps me? I resigned for a long time ago but I am not important (the same goes for Eastern Europe). WSF has no future if we defend.

Mirek  : Querida Meena: Entiendo perfectamente el motivo de la renuncia de Francine. Puedes verlo en la tercera oración de tu último mensaje. DEFIENDES el espacio abierto. ¿Contra quién? ¿Quién está atacando? ¿Francine o quién? ¿Quizás yo? Renuncié hace mucho tiempo pero no soy importante (lo mismo ocurre con Europa del Este). El FSM no tiene futuro si defendemos.

Mirek   : Chère Meena, je comprends parfaitement la raison de la démission de Francine. Vous pouvez le voir dans la troisième phrase de votre dernier message. Vous DÉFENDEZ l'espace ouvert. Contre qui? Qui attaque ? Francine ou qui ? Peut-être moi ? J'ai démissionné il y a longtemps mais je ne suis pas important (idem pour l'Europe de l'Est). Le FSM n'a pas d'avenir si nous défendons.

Mirek  : Querida Meena, eu entendo perfeitamente o motivo da demissão de Francine. Você pode vê-lo na terceira frase da sua última mensagem. Você DEFENDE o espaço aberto. Contra quem? Quem está atacando? Francine, ou quem? Talvez eu? Eu me demiti há muito tempo, mas não sou importante (o mesmo vale para a Europa Oriental). O FSM não tem futuro se defendermos.

>>>    ANYONE WHO HAS BEEN INVOLVED IN BUILDING AN INCLUSIVE PROCESS KNOWS THIS BATTLE ABOUT DEFENDING THE OPEN SPACE. IT UNIFIES US TO BELIEVE IN THE STRENGTH OF DIVERSITY AND HOW TO BUILD WITHIN IT. PLEASE DONT ASSUME ANYTHING. JUST ASK

@74 [08:44, 04/11/2022] Meena  : Mirek. You are not the people I work with in the Forum process. In building it we in India, have had to defend the open space, collectively, all the time, against various political forces which get into conflicts for space,  sometimes control. Defending the space has been a very useful political battle for us, in fact it unified us to believe in the strength of diversity and how to build within it  I don't know you or the work you do, but anyone who has been involved in building an inclusive process knows this battle. I am not part of the history of the bitterness here.  Please dont assume anything. Just ask. As new people come in, they will all repeat the same questions. Thats the meaning of  process.

Meena  : Mirek. Ustedes no son las personas con las que trabajo en el proceso del Foro. Al construirlo, nosotros en India hemos tenido que defender el espacio abierto, colectivamente, todo el tiempo, contra varias fuerzas políticas que entran en conflicto por el espacio, a veces por el control. Defender el espacio ha sido una batalla política muy útil para nosotros, de hecho nos unió para creer en la fuerza de la diversidad y cómo construir dentro de ella. No te conozco ni el trabajo que haces, pero cualquiera que haya estado involucrado en la construcción de un proceso inclusivo conoce esta batalla. No soy parte de la historia de la amargura aquí. Por favor, no asumas nada. Solo pregunta. A medida que entre gente nueva, todos repetirán las mismas preguntas. Ese es el significado de proceso

Meena   : Mirek. Vous n'êtes pas les personnes avec qui je travaille dans le processus du Forum. En le construisant, nous en Inde, avons dû défendre l'espace ouvert, collectivement, tout le temps, contre diverses forces politiques qui entrent en conflit pour l'espace, parfois le contrôle. Défendre l'espace a été une bataille politique très utile pour nous, en fait, cela nous a unis pour croire en la force de la diversité et comment construire en son sein Je ne vous connais pas ni le travail que vous faites, mais quiconque a été impliqué dans la construction d'un processus inclusif connaît cette bataille. Je ne fais pas partie de l'histoire de l'amertume ici. S'il vous plaît ne présumez rien. Il suffit de demander. Au fur et à mesure que de nouvelles personnes arrivent, elles répètent toutes les mêmes questions. C'est le sens du processus.

Meena  : Mirek. Vocês não são as pessoas com quem trabalho no processo do Fórum. Ao construí-lo, nós, na Índia, tivemos que defender o espaço aberto, coletivamente, o tempo todo, contra várias forças políticas que entram em conflitos pelo espaço, às vezes pelo controle. Defender o espaço tem sido uma batalha política muito útil para nós, na verdade nos uniu para acreditar na força da diversidade e como construir dentro dela não conheço você nem o trabalho que você faz, mas quem esteve envolvido construir um processo inclusivo conhece essa batalha. Não faço parte da história da amargura aqui. Por favor, não suponha nada. Basta perguntar. À medida que novas pessoas chegam, todas repetem as mesmas perguntas. Esse é o significado de processo.

>>>    DEFENDING A POSITION OR THEORY DOES NOT HAVE TO BE AGAINST ANYONE
@75 [08:48, 04/11/2022] Meena  : And defending a position or theory does not have to be against anyone.

Meena  : Y defender una posición o teoría no tiene que ser contra nadie.

Meena   : Et défendre une position ou une théorie ne doit pas nécessairement être contre qui que ce soit.

Meena  : E defender uma posição ou teoria não precisa ser contra ninguém.

NOBODY HAS EVER QUESTIONED OPEN SPACE OR NOBODY'S RIGHT TO SPEAK ON BEHALF OF WSF
@76 [08:56, 04/11/2022] Mirek  : But nobody has ever questioned open space or nobody's right to speak on behalf of WSF. Because there is consensus you do not need to defend. We are progressive, not conservative, right?

Mirek  : Pero nadie ha cuestionado jamás el espacio abierto o el derecho de nadie a hablar en nombre del FSM. Porque hay consenso que no necesitas defender. Somos progresistas, no conservadores, ¿verdad?

Mirek   : Mais personne n'a jamais remis en question l'espace ouvert ou le droit de personne de parler au nom du FSM. Parce qu'il y a consensus, vous n'avez pas besoin de le défendre. Nous sommes progressistes, pas conservateurs, n'est-ce pas ?

Mirek  : Mas ninguém jamais questionou o espaço aberto ou o direito de ninguém falar em nome do FSM. Porque há consenso, você não precisa defender. Somos progressistas, não conservadores, certo?

FOR THE SAKE OF MOVING FORWARD ENDORSING THE PROPOSAL FORMULATED AROUND THE BUILDING WSA PROPOSAL . LET US ACKNOWLEDGE ERRORS WITH HUMILITY AND NOT MAKE RESIGNING DECLARATION RAISING A COLLECTIVE BATTERY OF SUPPORT

@77 [08:59, 04/11/2022] Azril: For the sake of moving forward, I fully endorse the position formulated by Meena. For the same reason, postpone my right to reply to Francine's long narrative published in other news, until the meeting at Túnez or later.

Just a short note to Rosy, people can and should learn from mistakes, yes! they can if and only if able to acknowledge mistakes and correct them with humility. It's not first time Francine resigns, followed by an echo and collective battery of support. Recognize this pattern? Azril, the bad guy alluded by Francine

Azril: En aras de seguir adelante, apoyo totalmente la posición formulada por Meena. Por la misma razón, aplazar mi derecho de réplica al largo relato de Francine publicado en otras noticias, hasta la reunión de Túnez o más tarde.

Solo una breve nota para Rosy, la gente puede y debe aprender de los errores, ¡sí! pueden hacerlo si y sólo si son capaces de reconocer los errores y corregirlos con humildad. No es la primera vez que Francine renuncia, seguida de un eco y batería colectiva de apoyo. ¿Reconoces este patrón? Azril, el malo aludido por Francine

Azril : Dans l'intérêt d'aller de l'avant, j'approuve pleinement la position formulée par Meena. Pour la même raison, ajournez mon droit de réponse au long récit de Francine publié dans d'autres nouvelles, jusqu'à la rencontre de Túnez ou plus tard.

Juste une petite note à Rosy, les gens peuvent et doivent apprendre de leurs erreurs, oui ! ils peuvent si et seulement s'ils sont capables de reconnaître leurs erreurs et de les corriger avec humilité. Ce n'est pas la première fois que Francine démissionne, suivi d'un écho et d'une batterie de soutien collectif. Reconnaissez-vous ce modèle ? Azril, le méchant évoqué par Francine

Azril: Para seguir em frente, endosso totalmente a posição formulada por Meena. Pela mesma razão, adie meu direito de responder à longa narrativa de Francine publicada em outras notícias, até a reunião de Túnez ou depois.

Apenas uma pequena nota para Rosy, as pessoas podem e devem aprender com os erros, sim! eles podem se e somente se forem capazes de reconhecer os erros e corrigi-los com humildade. Não é a primeira vez que Francine se demite, seguida de um eco e uma bateria coletiva de apoio. Reconhece este padrão? Azril, o vilão aludido por Francine

FIRST CONTINENTAL DIALOGUE VIDEO 

@78 [14:54, 04/11/2022] Rosa : In spanish ando portugués

Diálogos Continentales (primera jornada):  https://www.youtube.com/watch?v=M1lIdEcpXp8

[14:56, 04/11/2022] Patricia Gaínza CI: gracias 1

THIS DISCUSSION IS MAKING A BETTER GROUND IN TUNIS TOWARDS CONSENSUS.THE LAST PIECE OF THE PUZZLE SEEMS TO BE HOW SHOULD THE ASSEMBLY BE SITUATED IN RELATION TO THE WSF  INSIDE OUTSIDE   [OUTSIDE AND CONNECTED WITH PARTICIPATION INSIDE]

@79 [15:24, 04/11/2022] Ole 

: Thanks to everything contributing to a fruitful and constructive discussion. I believe the discussion is moving forward, making a better ground in Tunis towards consensus

I think Tord here is closing in on the remaining gap towards consensus. The last piece of the puzzle seems to be how should the assembly be situated in relation to the WSF. And what does we mean by inside or outside?

Ole: Gracias por todo lo que contribuyó a una discusión fructífera y constructiva. Creo que la discusión está avanzando, haciendo un mejor terreno en Túnez hacia el consenso.

Creo que Tord se está acercando a la brecha restante hacia el consenso. La última pieza del rompecabezas parece ser cómo debe situarse la asamblea en relación con el FSM. ¿Y qué entendemos por dentro o por fuera?[

Ole y: Merci à tous ceux qui ont contribué à une discussion fructueuse et constructive. Je crois que la discussion progresse et qu'elle permet à Tunis de mieux s'engager sur la voie du consensus.

Je pense que Tord est en train de combler le fossé qui nous sépare encore du consensus. La dernière pièce du puzzle semble être la façon dont l'assemblée devrait être située par rapport au FSM. Et qu'entendons-nous par intérieur ou extérieur ?

Ole: Obrigado por tudo que contribuiu para uma discussão frutífera e construtiva. Acredito que a discussão está avançando, abrindo um caminho melhor em Túnis para o consenso

Acho que Tord aqui está se aproximando da lacuna restante em direção ao consenso. A última peça do quebra-cabeça parece ser como a assembléia deve se situar em relação ao FSM. E o que queremos dizer com dentro ou fora?

@80 [15:26, 04/11/2022] Rosa :  Mirek, we do not accept your resignation either. Your word is very important for this process

Mirek, tampoco aceptamos tu renuncia. Tu palabra es muy importante para este proceso.
Mirek, nous n'acceptons pas non plus votre démission. Votre parole est très importante pour ce processus

Mirek, também não aceitamos a sua demissão. Sua palavra é muito importante para este processo

>>>    MAYBE A GROUP CAN WORK ON  A TEXT ABOUT THE ASSEMBLY  [OFFICIALIZED OF THE WSF AND PARALLEL TO IC] PROPOSAL ABOUT ITS FUNCTIONING, GOVERNANCE, PROGRAM, PEOPLE, SO IS SOMETHING TANGIBLE TO DISCUSS  [ AND COMPARE WITH THE ELEMENTS IN THE WSA PROPOSAL].

@81 [19:26, 04/11/2022] Meena  : Is there any text on what the Assembly will look like, it's functioning, governance, program, people? Maybe a group can work on that? Then there is something tangible to discuss.

Meena  : ¿Hay algún texto sobre cómo se verá la Asamblea, su funcionamiento, gobierno, programa, gente?  ¿Tal vez un grupo pueda trabajar en eso?  Entonces hay algo tangible para discutir

Meena  : Y a-t-il un texte sur ce à quoi ressemblera l'Assemblée, son fonctionnement, sa gouvernance, son programme, les personnes ?  Peut-être qu'un groupe pourrait travailler là-dessus ?  Ensuite, il y a quelque chose de tangible à discuter.

Meena ;Existe algum texto sobre como será a Assembleia, seu funcionamento, governança, programa, pessoas? Talvez um grupo possa trabalhar nisso? Então há algo tangível para discutir.

[SUCH A TEXT] IS UNDER CONSTRUCTION  [WHERE ? BY WHO? ] [AS IT IS PRELIMINARY ] IT WILL HAVE TO BE [FURTHER] BUILT BY WHOEVER INTEGRATES THE ASSEMBLY [HOW?]

@82 [19:28, 04/11/2022] Rosa : It is under construction.It will have to be built by whoever integrates the Assembly.

[19:29, 04/11/2022] Meena  : Yes

Rosa : Está en construcción.Lo deberá construir quién integre la Asamblea.

[19:28, 04/11/2022] Meena  : Meena  : Si

Rosa  : Il est en construction. Il devra être construit par celui qui intégrera l'Assemblée.

 [19:29, 04/11/2022] Meena   : Oui

Rosa : Está em construção. Terá de ser construída por quem integra a Assembleia.

[19:29, 04/11/2022] Meena  : Sim

PERHAPS THE BIGGEST CHALLENGE OF THE ASSEMBLY [ IN DISCUSSION WHICH HAS DIFFERENT DESCRIPTIONS] IS FURTHER AHEAD, NOT IN THE CURRENT DEBATE, BUT IN THE ACTUAL IMPLEMENTATION. QUITE A CHALLENGE! [THE "PROPOSAL FOR A WSA", PARALLEL TO ,CONNECTED WITH, AND PRESENT IN WSF, HAS BEEN DESCRIBED AS "AMBITIOUS" AND "EXCLUSIONNARY" or "STRANGE" BY SOME PROMOTERS OF "THE ASSEMBLY PARALLEL TO IC" AND THE PROPOSAL OF AN ASSEMBLY, PARALEL TO IC, EMBEDDED IN WSF STRUCTURE, HAS BEEN DESCRIBED AS "LIMITED", "CONFUSING" AND "INCOMPATIBLE WITH WSF AS UNQUALIFIED OPEN SPACE"] BY SOME PROMOTERS OF WSA IDEA

@83 [20:12, 04/11/2022] Rita : 

Agreeing with Rosy's words. This is an important moment for the WSF to get to know itself and its limits better and find ways out of what has always been part of its existence - without excluding this part. Perhaps the biggest challenge of the Assembly is further ahead, not in the current debate, but in the actual implementation. Quite a challenge!

Rita De acuerdo con las palabras de Rosy. Este es un momento importante para que el FSM se conozca mejor a sí mismo y sus límites y encuentre salidas a lo que siempre ha sido parte de su existencia, sin excluir esta parte. Quizás el mayor desafío de la Asamblea esté más adelante, no en el debate actual, sino en la actualización misma. ¡Todo un desafío!

Rita D'accord avec les mots de Rosy. C'est un moment important pour le FSM de mieux se connaître, de mieux connaître ses limites et de sortir de ce qui a toujours fait partie de son existence - sans exclure cette partie. Le plus grand défi de l'Assemblée se situe peut-être plus loin, non pas dans le débat actuel, mais dans l'actualisation elle-même. Tout un défi Rita !Concordando com as palavras de Rosy. Este é um importante momento para o FSM conhecer melhor a si mesmo e a seus limites e encontrar saídas para o que sempre foi parte de sua existência - sem excluir essa parte.  Talvez o maior desafio da Assembleia esteja mais adiante, não no debate atual, mas na própria concretização.  Um desafio e tanto!

VIDEO LINK SECOND CONTINENTAL DIALOGUE AMERICAS

@84 [21:14, 04/11/2022] Pierre: Rosa, podrias  indicar el link video para el segundo webinar , por favor - Kindly indicate the link for the second webinar -

[21:28, 04/11/2022] Rosa : Lo subiré de nueva cuenta. Ya que los primeros 30 minutos no se escuchó nada.

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