Video dialogue en langue originale :http://www.youtube.com/watch?v=8Tn1gZjKVP0

Diálogo Continente Africano en español.https://www.youtube.com/watch?v=b0PA5-WsfZ4 

Pour @1 et @2  : utilisation de la vidéo en espagnol 

PARTICIPANTS

Fatna(Maroc) @20 - Hamouda (Maroc) @1-4-6-8-10-14-22 - Jean Patrick (Nigeria) @11 -   Massa(Mali) @2 - @19 - Mamadou (Mali) @5 -23 - Mignane(Sénégal) @9- Mike(Zimbabwe) @18 -  Ouattara (Cote d’ivoire) @12 -16 - Rosa(Mexico) @21 - Solange (Cote d’ivoire) @3 - @15 - @17 - Souad (Lybie) @13 - Taofik (Senegal/Tunisie) @7  

@1 Hamouda : Es que llevaba podemos hablar de los movimientos en África, y las experiencia que tenemos en África la coyuntura es africana económica y social, la cuestión del clima y otras cuestiones también 

También hablaremos sobre la cuestión migratoria. Normalmente tendría que estar una persona que hable sobre el movimiento de las mujeres, está el señor Mamadou  que nos hablara hace la cuestión migratoria y las luchas que se hacen en África también

 están taufik que que están los fundadores del foro social mundial, foro social africano a la persona que movilizó desde un inicio en África, qué ha creado el foro social africano, qué ha realizado 4 foros sociales en África en Kenia Senegal, dos veces en Túnez, y esperemos que sea en África, Massa con él ha propuesto esto en el consejo internacional. Así que le cedo la palabra a Massa para comenzar. Massa es parte de un movimiento de África occidental sobre la cuestión medioambiental y otras cuestiones también te doy la palabra l

Hamouda : C'est parce qu'on peut parler des mouvements en Afrique, et de l'expérience qu'on a en Afrique, de la situation économique et sociale en Afrique, de la question climatique et d'autres questions aussi

On parlera aussi de la question de l'immigration. Normalement il faudrait qu'il y ait une personne qui parle du mouvement des femmes, il y a Mamadou en ce moment qui nous parle de la question migratoire et des luttes qui se déroulent en Afrique aussi

Taufik qui sont les fondateurs du forum social mondial, forum social africain à la personne qui s'est mobilisé dès le début en Afrique, ce qui a créé le forum social africain, ce qui a fait 4 forums sociaux en Afrique au Kenya Sénégal, deux fois en Tunisie, et j'espère en Afrique Massa avec lui a proposé cela au conseil international. Je donne donc la parole à Massa pour commencer. Massa fait partie d'un mouvement ouest africain sur la question environnementale et d'autres questions aussi je vous donne la parole

@2 Massa : Gracias Hamuda gracias, a todos los miembros del Consejo Internacional del foro social africano, qué se han implicado cómo ha dicho Hamouda. Yo soy Massa Kone de la convergencia global de lucha por la tierra el agua de África occidental 

https://join.wsforum.net/organizations/14660 

Hoy, hablar de los movimientos sociales y de sus luchas en África es algo muy importante, debido a las necesidades de la justicia en África. En cuanto a la especificidad de las necesidades en África, hablamos de Justicia social, de movimientos sociales, de diferentes organizaciones, qué necesitan cosas particulares. 

Necesitan la tierra. Porque la tierra? en general trabaja la tierra para las comunidades africanas

En la actualidad, hay un gran problema de agua, es un problema específico, es un bien común, y está amenazado.Para las comunidades africanas, el agua es muy importante, es un gran problema en África, que puede estar reforzado por el neocolonialismo; pero el bien común debe ser al servicio de la comunidad.

El problema de las semillas se ha convertido en un desafío internacional. Por ello verán que en África en todas las regiones, hay movimientos que tratan estos temas, y son organizaciones muy activas y muy bien organizadas. Utilizan esa tierra para vivir, su autonomía depende de ello. 

Pero hay otro desafío qué es el desafío político y estratégico, este desafío geopolítico de África trata todos estos eventos que restan autonomía al pueblo africano; pero hablemos de movimiento social actuales; estos movimientos en África veran que hay una  Federación. Es un espacio puramente anticapitalista y habla sobre la construcción del pensamiento africano, es muy importante en cuanto a la nación, el neocolonialismo está presente ahí, entonces los movimientos sociales deben tener apoyo, deben federarse con otros movimientos de la comunidad africana occidental.

Ya se han realizado movimientos sociales en otros lugares, la Caravana climática por ejemplo, y todas estas acciones, han organizado, la caravana climática en noviembre en octubre, y esto se ha  hecho para que podamos mostrar valentía como comunidad, como organización, como ONG progresista,  tener un espacio en el que reunirnos y este espacio es un espacio del foro social mundial, nos hemos conocido en este espacio, aquí podemos reflexionar y comprometernos en nuestras  luchas específicas. 

Hoy los movimientos sociales, muchos de estos movimientos sociales deben organizarse, es muy importante hoy en día, en el seno del foro Social mundial, es muy importante tener una perspectiva sobre África, es muy importante, tener una mirada sobre África, tenemos un elemento precursor, qué puede estar ahí, que pueda federar que pueda darle un espacio a todos esos movimientos actuales, intercambiamos entre nosotros desde Dakar 2014

Necesitamos un espacio para reunir a todas esas organizaciones, la dinámica a partir de la Dakar pueda reforzarse y crecer a otro nivel, en estos movimientos anticapitalistas, antiimperialistas, que sean Mali, Burkina, Niger

Estos movimientos están presentes en muchos países, es ahí qué la visión de juventud,a la visión de la clase dominante, el comportamiento del estado nación, empieza a extenderse por toda África, y todos a través de movimientos 

Sensibilizamos a las comunidades, los compañeros africanos que están aquí lo saben, conocen este sentimiento anticapitalista, y de estar anclados en lo más profundo de nuestros pueblos.

Entonces, es muy importante qué el foro social mundial pueda dar sus frutos, y también pueda trabajar de una manera estratégica, para que de verdad podemos reforzar esos movimientos,  en actualidad hay un guerra,problemas de Invasión, de yihadismo , también, en las fronteras del bloque occidental, más allá del Sahel, hay muros, hay ocupación militar extranjera.

Entonces, por esto es fundamental la manera en la que reflexionemos sobre esto, que podamos hacer para hacer converger las luchas.

Lo primero que debe hacer el pueblo africano es el siguiente : es el debate que tenemos en el foro social mundial, en el seno de la organizaciones del consejo Internacional del foro social mundial, esto es un debate, pero que creo que para llegar a esto es esencial qué podemos trabajar, para que esté papel de esta organización foro social mundial puede hacer un espacio para expresarse, pero no es un espacio de imposición de esta idea. Muchos movimientos que están en su lucha pero también en posición de conflicto de intereses, hay algunos intereses en cuanto algunos temas, no estamos de acuerdo, para ello, la reflexión debe lograrse.

No nos estamos ocupando de lo esencial : es cómo este espacio pueda agrupar a otros grupos alternativas al capitalismo, para facilitar el espacio, estrategias 

Antes de terminar; debo recalcar esto : hoy debemos trabajar en lo esencial. Para qué es que este espacio del foro social mundial trabaje, para que sea una espacio de convergencia de Luchas, un espacio de expresión de las luchas, y un espacio de aprendizaje de las luchas,. No es espacio para los intereses de la luchas

No quiero terminar sin recalcar esto, así que lo repito : hoy África, la juventud de tenemos que aceptar, porqué cada generación debe servir su tiempo, se debe aceptar,de cómo se facilita un espacio como este, para que haya nuevas dinámicas que a partir de Dakar se puedan reforzar, y que puedan mostrar la visión la lucha de la juventud, a través de la comunidad, de la diversidad cultural, algo muy importante en la actualidad; esto es esencial 

También hay que darle un impulso a la visión de la lucha del anticolonialismo, del anticapitalismo, y para construir nuestros gobiernos. Los gobiernos actuales nos imponen sus ideologías, y yo termino aquí porque tengo 10 minutos. Muchas gracias por este espacio 

Hamouda Muchas gracias Masa puedes poner la palabra 

https://www.youtube.com/watch?v=b0PA5-WsfZ4( version en espanol) 

Massa: Merci Hamuda merci, à tous les membres du Conseil International du Forum Social Africain, qui se sont impliqués Comme l'a dit Hamouda, je suis Massa Kone de la convergence mondiale de la lutte pour la terre et l'eau en Afrique de l'Ouest

https://join.wsforum.net/organizations/14660 

TERRE EAU SEMENCES 

Aujourd'hui, parler des mouvements sociaux et de leurs luttes en Afrique est quelque chose de très important, en raison des besoins de justice en Afrique. Concernant la spécificité des besoins en Afrique, on parle de justice sociale, de mouvements sociaux, d'organisations différentes, qui ont besoin de choses particulières.

Ils ont besoin de la terre Pourquoi la terre ? En général travaille la terre pour les communautés africaines

Actuellement il y a un grand problème d'eau, c'est un problème spécifique, c'est un bien commun, et il est menacé. Pour les communautés africaines, l'eau est très importante, c'est un grand problème en Afrique, qui peut être renforcé par le néocolonialisme. ; mais le bien commun doit être au service de la communauté.

Le problème des semences est devenu un défi international. Pour cette raison, vous verrez qu'en Afrique, dans toutes les régions, il y a des mouvements qui traitent de ces questions, et ce sont des organisations très actives et bien organisées. Ils utilisent cette terre pour vivre, leur autonomie en dépend,

DEFI POLITIQUE

Mais il y a un autre défi qui est le défi politique et stratégique, ce défi géopolitique de l'Afrique traite de tous ces événements qui réduisent l'autonomie des peuples africains ; les problèmes actuels du mouvement social ; ces mouvements en afrique font irruption

la Fédération est un espace purement anticapitaliste et elle parle de la construction de la pensée africaine, c'est très important sur le plan de la nation, le néocolonialisme y est présent, donc les mouvements sociaux doivent avoir des appuis, ils doivent se fédérer avec d'autres mouvements, de la communauté ouest-africaine,

C'est déjà fait dans des mouvements sociaux, d'autres lieux, la Caravane du climat par exemple, et toutes ces actions ont organisé la caravane du climat en novembre en octobre, celles-ci sont faites pour que nous puissions faire preuve de courage en tant que communauté, en tant que organisation non gouvernementale, progresser pour avoir un espace de rencontre et cet espace

Moi qui parle je viens du forum social Dans un espace du forum social mondial, nous nous sommes réunis dans cet espace, ici nous pouvons réfléchir et nous engager dans des luttes spécifiques

ESPACE DU FORUM SOCIAL

Aujourd'hui les mouvements sociaux, beaucoup de ces mouvements doivent s'organiser, C'est très important aujourd'hui, au sein du Forum Social, c'est très important d'avoir un regard sur l'Afrique, on a un élément précurseur, ce que puis-je être là, ça peut générer, ça peut donner un espace à tous ces mouvements actuels, on échange entre nous depuis Dakar 2014

 Nous avons besoin d'un espace pour rassembler toutes ces organisations, la dynamique du front peut se renforcer et grandir à un autre niveau, dans ces moments anticapitalistes, anti-impérialistes que sont le Mali, le Burkina,

Ces mouvements sont présents dans de nombreux pays, c'est là que la vision de la jeunesse, la vision de la classe dirigeante, le comportement de l'État-nation, commence à se répandre dans toute l'Afrique, et tout au long des mouvements

Nous sensibilisons les communautés,les camarades africains sont là, ils le savent, ils connaissent ce sentiment anticapitaliste, et d'être ancré au plus profond de nos peuples.

Donc c'est très important que le forum social puisse porter ses fruits et puisse aussi travailler stratégiquement, pour qu'on puisse vraiment renforcer ces mouvements, la guerre capitaliste et socialiste qui se livre, les problèmes d'invasion  de jihadisme, en d'autres zones, Aussi, les frontières du bloc occidental, au-delà du Sahel il y a des murs, il y a une occupation militaire étrangère.

C'est pourquoi il est fondamental de rester, la façon dont nous réfléchissons à ces…

Que pouvons-nous faire pour faire converger les luttes ?

UN ESPACE D'ÉCHANGES ET PAS D’IMPOSITION D’IDEES

La première chose que le peuple africain devrait faire est la suivante : c'est le débat que nous avons sur le forum social mondial au sein des organisations du Conseil international du forum social mondial, c'est un débat, mais je pense que pour arriver à un forum social, c'est Il est essentiel sur quoi nous pouvons travailler, pour que ce rôle de cette organisation puisse être un forum social mondial, peut faire un espace pour s'exprimer, mais ce n'est pas un espace pour l'imposition d'idées.

De nombreux mouvements qui sont en le combat,mais aussi en situation de conflit d'intérêts,certains intérêts par rapport à certains enjeux Nous ne sommes pas d'accord, car cette réflexion doit se réaliser.

On n'a pas affaire à l'essentiel : D'autres idéologies alternatives au capitalisme pour faciliter l'espace, les stratégies

Avant de terminer, je dois souligner qu'aujourd'hui, nous devons travailler. Aujourd'hui, nous devons travailler sur l'essentiel ; Qu'est-ce que cet espace du forum social mondial travaille à en faire un espace de convergence de lutte, un espace d'expression des luttes, et un espace d'apprentissage des intérêts de luttes. Ce n'est pas de l'espace pour les intérêts des luttes.

DONNER SA PLACE A LA JEUNESSE

Je ne veux pas terminer sans souligner ceci, alors je le répète : aujourd'hui, Afrique, nous les jeunes devons accepter pourquoi chaque génération doit faire son temps, il faut l'accepter, comment un espace comme celui-ci est facilité, pour que il y ait de nouvelles dynamiques, qui depuis Dakar peuvent être renforcées, et qui peuvent montrer la vision de la lutte de la jeunesse à travers la communauté ; la diversité culturelle, quelque chose de très important aujourd'hui ; ce qui est essentiel

Nous devons aussi donner une impulsion à la vision de la lutte de l'anticolonialisme, de l'anticapitalisme et construire nos gouvernements. Les gouvernements actuels imposent leurs idéologies et je termine ici ; parce que j'ai 10 minutes. Merci beaucoup pour cet espace 

Hamouda : Merci Massa Ouattara tu prends la relève? Ouatara a des problèmes avec sa connexion. 

Nous avons avec nous Solange Koné, qui était avec nous, elle a beaucoup milité, elle est du CADTM sur la question de la dette en Afrique et dans le monde. A toi Solange la parole. merci

@3 Solange: merci beaucoup bonsoir à tous bonjour à tous, c'est selon les lieux où on se trouve, avec les horaires qui nous séparent, soit en moins, soit en plus, et vraiment je me réjouis d'être dans cet espace. 

J AI CONSTRUIT MON MILITANTISME DANS LE FORUM 

Comme vous l'avez dit, j'ai été au tout début du démarrage du Forum social mondial, et je voudrais dire vraiment grand merci pour cette opportunité que j'ai eue, parce que c'est à travers le Forum social mondial que je peux dire que j'ai pu construire mon militantisme.

Je disais que c'est vraiment avec un réel plaisir que je me retrouve dans cet espace, parce qu'à vrai dire, toute modestie mise à part, je crois que ce que je peux exprimer aujourd'hui en termes de militantisme, je l'ai presque forgé en étant dans les mouvements comme le Forum social mondial. 

Nous avons été à titre de rappel à Porto Alegre, et à côté de cela il y a eu les organisations européennes, qui ont permis de d'accompagner les organisations africaines que nous étions, je veux citer le CADTM qui est toujours actif sur la question de la dette, et qui a permis que nous puissions confronter nos idées avec d'autres continents, avec d'autres personnes; issues de partout. 

Je cite également le CCFD qui a permis que nous ayons les visites terrain, je crois que ça s'appelle immersion, et qui a permis qu'on se mette en contact avec les mouvements comme les sans-terre; comme la Via Campesina, d'autres activités par exemple, qui ont j'allais dire un objectif de débats similaires à ceux que nous avons en Afrique, et j'avoue que moi, j'avais beaucoup, beaucoup apprécié l'espace.

INFLUENCE DE DIVERGENCES IDEOLOGIQUES 

Avec le temps, on a constaté qu'il y avait quelques divergences, j'allais dire idéologiques, qui ont quelque peu affaibli le mouvement, mais je pense que, dans la mesure où les personnes avaient déjà, j'allais dire, un certain dynamisme au sein des organisations, et qu'il y avait déjà la chance d'avoir ce lien commun que nous avions, cet espace, en tout cas pour ce qui me concerne, m'a manqué par moments. Malheureusement du fait certainement de certaines confrontations idéologiques, ce qui certainement est de bonne guerre.

Je voudrais donc dire,après ce rappel, que je rentre de Charm-el-cheikh, c'est-à-dire la COP 27, où comme vous le savez, c'était une COP sur le climat, mais la COP sur le climat aujourd'hui comporte diverses thématiques : les mouvements féministes actifs sur les questions climatiques, les mouvements jeunes actifs sur les questions climatiques, les mouvements qui prônent la dette écologique qui sont également actifs dans cet 'espace.

Et là vraiment nous avons eu un foisonnement d'acteurs, et, comment dire ça, et de sujets. J'ai donc vu combien globalement les organisations de la société civile et des mouvements ont pesé sur les décisions de cette COP là. Il est vrai que les résultats ne sont pas totalement satisfaisants, mais d'avoir vu combien l'activisme, parce que chaque fois on était là pour réclamer, pour demander, pour dénoncer justement certains faits. 

REPARATION ET DOMMAGES A COP27

Je pense que cette phase de cette façon-là on a pu, même si c'est un résultat qui n'est pas important, qui n'est pas grand, obtenir un résultat qui est celui de la réparation et des dommages, je trouve ça important. D’autant plus que cet espace qui est offert a ouvert pour moi une brèche : c'est celle de l'unité, de la coordination.

 Nous sommes parties, les féministes ont parlé, les jeunes ont parlé, d'autres personnes ont parlé. Mais ce que nous quittons Sharm El Sheik et que nous retrouvons nos continents et nos pays, qu'est-ce qu'on fait du résultat de tout cela? 

Ca reste quelque chose peut-être qui va de nouveau être reconduit à la COP de l'année prochaine, et on ira de discussion en discussion, sans qu'il y ait derrière une reprise des recommandations et des demandes qui ont été faites. 

J'ai pris cet exemple, parce qu’il est récent, et il recouvre des aspects positifs, et je ne veux pas rentrer dans les aspects négatifs, qui sont énormes,parce que de voir que dans une ville toutes les 5 minutes il y a un avion qui décolle, alors qu'on dit qu'on est en train de lutter pour le climat,c’est important,mais je n'ai pas le temps d'aller dans tous ces aspects. 

LES PREMIÈRES VICTIMES VIENNENT D AFRIQUE 

Juste cet exemple pour dire quoi ? que nous sommes interpellés en tant que mouvement social global, mais nous sommes interpellés en tant que mouvement social africain, parce que pour beaucoup de choses qu' aujourd'hui nous revendiquons, les premières victimes viennent d'Afrique.

 Les femmes qui manquent de moyens, qui sont violentées, et qui sont victimes de l'insécurité, c'est en Afrique, et de même que, comment on appelle ça? l'abus, l’excès sur le climat, c'est l'Afrique qui subit les conséquences.

FAIRE LE TRANSFERT D'EXPÉRIENCE À DE NOUVELLES GÉNÉRATIONS 

Donc au total pour moi, l'espace du mouvement social, qui doit être pour nous le lieu où on pouvait s'exprimer et prendre ensemble des axes de revendications, ces mouvements ayant été affaiblis, je pense qu'il y a eu un vide, et ce vide je pense que nous pouvons le combler, tout en justement restant sur le fait qu'il doit, du point de vue idéologique, y avoir un débat et un débat global, pour voir comment est-ce que nous devons faire les orientations qu'il faut. 

Ca, je veux insister là-dessus, parce que j'ai perçu ça comme quelque chose d'assez, comment on appelle, comme une sorte de recul, qui faisait que, on ne pouvait pas véritablement agir comme on le faisait..On se sentait un peu mal à l'aise, de voir que quelquefois,les choses étaient trop tirées d'un côté,

 Donc vraiment je voulais après cela m'arrêter sur ça, pour dire que le Forum social africain a gagné à se remettre en route, le Forum social mondial également, et que les espaces d'échanges et de discussions doivent être de nouveau ouverts, pour que le peu que nous avons appris, nous qui avons aujourd'hui un certain âge, que nous puissions faire le transfert à de nouvelles générations,

 Si nous voulons voir un monde égalitaire, si nous voulons voir un monde juste nous voulons voir un monde que vraiment le Forum social revendique. Donc je voudrais me permettre de m'arrêter là, et vous dire merci pour tout Merci beaucoup.

@4 Hamouda:Merci infiniment Solange pour toutes ces explications là, tout à l'heure on nous donnera un peu plus de questions, comme ça on vous ramènera, pour nous parler un peu des mouvements des femmes et la lutte de la Marche mondiale des femmes, puisque vous êtes membre là-dedans. Ca serait bien aussi de parler un peu de la question des femmes, je reviendrai vers toi plus tard.

Là, je donne la parole à Mamadou. C'est un autre bon militant qui n'arrête pas, sur la question migratoire. Il est de l'Institut de recherche de la promotion des alternatives de développement au Mali. Mamadou il est à travailler sur la question migratoire en Afrique partout. Donc il élève pas mal sa voix pour nos amis migrants subsahariens et d'Afrique du Nord et toute la région africaine en Europe et toutes les luttes qu'il y a.Mamadou à toi la parole.

@5- Mamadou:merci beaucoup à vous, merci à tous les camarades militants du mouvement social mondial. Je crois que c'était un bon moment pour rendre hommage à certains qui sont ici avec nous, et qui ont œuvré nuit et jour pour que le flambeau soit maintenu, malgré aujourd'hui la désolation que nous avons, de la perte de cette vision de départ. 

Et ils sont nombreux dans cette rencontre là, qui ont participé à la toute première édition du Forum social mondial à Porto Alegre, mais aussi et surtout, la toute première session du forum social Africain, et les différents événements qui se sont poursuivis.

Je pense que c'est le moment aussi pour nous tous de leur rendre hommage à ceux qui ont mouillé le maillot sous le soleil, sous la pluie, que le flambeau soit maintenu. 

Alors assez rapidement, puisqu' il n’ y a que 10 minutes, le moment opportun on en a parlé là avec TaofiK, Solange, Hamouda, MIke, et tous ceux qui sont aussi sur celte liste la,

DES INSTRUMENTS TECHNICISTES EN DÉPHASAGE AVEC LA VISION DE L AFRIQUE 

La question de la migration,pour revenir à la question des mouvements sociaux, je vais revenir sur les débats qui sont en cours. 

C'est que les instruments qui sont proposés sont complètement en déphasage avec les ambitions de l'Afrique, c'est un point important, 

Nous avons aujourd'hui des instruments qui sont développés au niveau international, et qui ont connu un processus beaucoup plus techniciste qu'un processus lié à des mouvements sociaux. 

Et donc, la place et le rôle du mouvement social mondial dans ces dynamiques a été si faible, que nous avons retrouvé finalement, au bout du rouleau, des instruments qui sont plus liés à la configuration actuelle du néolibéralisme, que à l'ambition que nous avions, et que nous avons toujours, avec ce mouvement social. 

L’AFRIQUE A DU MAL À SE CONSTRUIRE UNE VISION 

Deuxièmement, que si vous prenez aujourd'hui certains débats importants, que nous avons, l'Afrique a du mal à pouvoir se construire une vision, en lien avec la question migratoire. Donc c'est si important dans la mesure où, la difficulté que nous avons eue, au niveau africain, de parler d'abord d'une voix,

Pour partir de l'exemple :quand il y avait la négociation du Pacte mondial sur la migration, l'Afrique fait partie des continents de regroupement qui avaient trois ou quatre pôles d'intervention et sur la question et souvent complètement contradictoire.

Ca veut dire que l'accompagnement qui a été fait des autres acteurs qui parlent en notre nom, en tant que mouvement sociaux, n'a pas été suffisamment efficace pour voir des pays comme l’Afrique du sud, des pays comme l'Angola, des pays comme la Guinée équatoriale complètement se désolidariser de la position de l'Union africaine, pour bâtir leur propre proposition, 

Ca veut dire que ce travail de construction sociale qui ne concerne pas seulement les acteurs des mouvements sociaux, mais qui devait intégrer nos décideurs, n'a pas été bien fonctionnel.

Donc certains enjeux liés à la question de la déportation, la question des frontières, la question de la place des droits des migrants, particulièrement des droits des migrants, aussi bien dans les pays de départ, que les pays de transit, que les pays d'arrivée, qui était une ambition très forte de l'Afrique,du mouvement social, pour que nous puissions avoir cette universalité de ces droits et la construction d'un monde beaucoup plus juste, n'a pas été un débat fondamental dans le processus. Et on se retrouve aujourd'hui avec ces enjeux qui nous concernent.

80% DE NOTRE MIGRATION EST INTERNE AU CONTINENT

Troisième élément important que je vais soulever avant d'aller sur la question du mouvement social, c'est la question fondamentale du mouvement intra-africain, nous le savons bien, c'est un travail qui a été confiée au roi du Maroc, qui a été un travail extrêmement important de faire une cartographie, un mappage de la migration sur le continent, et de voir qu'elle sont les voies par lesquelles nous allons sortir. 

Ce travail qui a été fait n'a pas permis finalement de régler le problème interne, et qui dit que on a plus de 80 % de notre migration qui est interne, et quand on voit aujourd'hui ce qui se passe en Angola, la Guinée équatoriale particulièrement, ce qui est en train de se passer.

dans certaines frontières, avec la situation de la Libye par la suite, vraiment c'est extrêmement inquiétant que cette construction là n'a pas abouti, avec tous les débats que nous avons eus lors des différents Fora, que ce soit au niveau international, ou au niveau du Donc on a toujours considéré que la question de la migration est un droit, et puisque c'est un droit, 'il s'agit de s'organiser pour que la solidarité puisse être de mise du départ jusqu'à la fin. 

Donc la question du racisme s'est accentuée ces dernières années, et la xénophobie, en lien avec les mouvements de migrants, et fondamentalement aussi, la contribution de la diaspora au développement de notre continent, a été un problème très important. 

Donc enfin, dans la situation de migration, les les jeunes qui ont bougé et qui ont péri de façon drastique au niveau des déserts mais aussi à la mer, tout ceci montre bien que le problème tel qu'on l'a laissé dans la période de vivacité de ce forum là, ce sont les mêmes problèmes qui se sont accentuées, qu'il y a une question de durabilité de ce que nous pouvons avoir qui pose problème. 

PAS DE MOUVEMENT SOCIAL AFRICAIN SUR LES MIGRATIONS

Ceci étant, concernant les enjeux, la question qui se pose aujourd'hui : les mouvements sociaux autour de la migration, il y a deux questions que je me pose et j'y réponds moi-même. 

Est-ce qu'il y a un mouvement social africain sur la question de la migration?

Je dis : la réponse est non

Est-ce qu'il y a des mouvements sociaux, qui s'exercent, avec la diversité, avec tout ce qu'on a, autour de la question de la migration sur le continent?, je dis oui et non 

Pourquoi est-ce que je dis qu'il n’y a pas de mouvement social aujourd'hui autour de la migration, avec tout ce qu'on a construit au sein du mouvement social africain où la question de la migration a toujours été fondamentale? 

Nous constaton qu’il y a des alliances, il y a des réseaux,il y a des ongs, il y a souvent d’ailleurs des confessions religieuses, très performantes, qui travaillent sur la question de la migration, mais qu’il n’y a pas de mouvement social structuré, avec une vision commune, avec des ambitions qui soient affirmées, pour que la question de la géopolitique liée à la migration puisse être prise en charge, parce que c'est l'Afrique et les autres, 

Mais malheureusement la guéguerre interne sur la question de la migration interne ne favorise pas la prise en charge de problèmes commun de l'Afrique vis-à-vis des autres.

Les instruments qui ont été mis en place au niveau international qui n'ont fait que nous diviser, dans lequel souvent on n’a fait que monnayer les migrants contre les projets de développement. 

Aujourd'hui ce problème reste intact, parce que l'Afrique n'a jamais su construire ce mouvement social fort qui était derrière le mouvement social africain qui poussait dans certains espaces et pour faire peur aux autres 

Donc, aujourd'hui l'Afrique, par rapport à l'Europe, particulièrement,c'est dramatique.

L'Afrique par rapport à l'Asie, c'est dramatique. Dans certains cas on voit ce qui se passe dans les emirats au niveau de la Chine ou d'autres pays asiatiques c'est assez catastrophique, parce que là l'Afrique, on ne sent pas ce continent là, une certaine harmonisation de nos positions, pour agir vis-à-vis deL'Europe 

Encore c'est pire, parce que les instruments qui sont déroulés en diviser, et si vous prenez un pays comme le Niger, c'est très triste de le dire au niveau de l'Afrique de l'Ouest, on a créé un système de frontières, qui créent tout difficulté de beaucoup de migrants bloqués à la frontière avec la Libye, que certains d'entre vous ont visitées.

Et vous allez voir que ça désintègre le continent, par rapport à l'ambition de la construction régionale que l'Afrique de l'Est était en train de faire par exemple, parce qu'il y a une militarisation des frontières, et même des bases militaires qui s'installent pour juste pousser à la migration. 

MIGRATION ET DÉVELOPPEMENT 

Donc, un problème important :il n’ y a pas de vision commune, donc il n’y a pas un mouvement social africain aujourd'hui, qui peut travailler sur la migration,et faire peur aux autres dans le débat géopolitique. 

Il n‘ y a pas de mouvements sociaux construits en tant que tels, parce que tout ce que je vois, il y a que vraiment des alliances autour de projets qui sont proposés par les autres,

 et qui nous divisent, parce que l'espace le plus fréquenté dans la migration aujourd'hui par notre continent, ce qui est dommage et dommageable, c’est “migrations et développement”.

“migrations et développement”, c'est le concept qu'on est en train d'associer ensemble pour dire : “nous allons marchander vos migrants contre de l'argent”, et qui est complètement en déphasage par rapport à la dynamique de la construction sociale que vous voulons faire en Afrique, montre bien que ce qui se construit,il y a des embryons de mouvements qui commencent à dire des choses intéressantes, mais que dans le fond du problème, on est face à une division extraordinaire de ces mouvements là, qui fait qu’on a des micro-mouvements, certain qu'une construction de vision, mais aussi beaucoup beaucoup de réseaux et qui sont des réseaux de captation de ressources, mais qui n'ont rien à voir avec la construction  interne et géopolitique que nous voulons faire de ce mouvement là.. 

BESOIN DE DÉBAT DE FOND 

Pour dire tout simplement, répondre à la question, que l'espace du Forum social, qui à aidé nous autres, Kamal est en ligne, Hamouda est là,et beaucoup d'autres qui ont travaillé mon homonyme Mamadou mignane, tous les autres qui ont travaillé sur la question des migrations, de se retrouver un moment, de travailler ensemble, ça n'a pas aidé à la durabilité de ce mouvement là.

Et à mon avis je suis nostalgique de ce débat de fond, très approfondi politiquement et géopolitiquement au sein du mouvement social africain, que nous voyons aujourd'hui en déperdition. 

TRANSMETTRE LES CONNAISSANCES

Je partage ce qu'a dit solange pour terminer : on a le devoir, en tant que “ainé” dans le mouvement, de rebâtir notre manière transmettre ces connaissances là, et cette construction de la vision, et cette solidarité, et cette mobilisation interne et externe du mouvement social africain, pour prendre en charge la question de la migration, 

Parce qu'il y a péril en la demeure, disons, et les gens sont en train de crier sur les toits, et si nous ne construisons pas à ce moment-là, et l'espace du mouvement social mondial, et l'espace idéal pour le devenir, parce que le néolibéralisme est devenu plus violent qu'avant, avec les crises que nous connaissons, c'est devenu encore plus pernicieux, et si nous ne reconstruisons pas ces mouvements-là, à partir de cette jeunesse assez vivace, mais qui est complètement à côté de la plaque, à mon avis, on n'arrivera pas à régler notre problème.

Je m'arrête là, je m'excuse d'avoir été un peu long, on a beaucoup de choses sur le cœur, pour tous ceux d’entre nous, qui ont suivi ces mouvements dès le départ à Porto Alegre, au tout début, et d’ arriver à ce stade où on est complètement en déperdition, je pense que la lutte va être assez difficile, mais il faut qu’on y arrive, sinon nous allons faillir à notre devoir d'africain. 

Merci beaucoup à tout le monde, et encore beaucoup merci à ceux qui ont contribué à construire ce mouvement la.

@6 - Hamouda:merci beaucoup Mamadou. Il Faut dire que Mamadou,c'est la cheville ouvrière du Forum social africain, et du Forum social mondial, quand on avait fait le forum polycentrique au Mali, c'était un des organisateurs du Forum social mondial.

Dumezweni,Normalement, devait être parmi nous, mais il est malade mais on n'aura pas quelqu'un de l’Afrique du SEDAC, australe, de la région, 

je sais pas si Dembélé Demba avec nous, parce que je ne l'ai pas vu

Ouattara: Demba a des problèmes, des problèmes de connexion, et le lien qu’on lui a envoyé à partir de son téléphone ça passe pas, je sais pas si quelqu'un peut l'aider techniquement à régler ça sinon je suis en contact avec lui.

Hamouda : ok donc tu peux prendre la suite Ouattara?

Ouattara:je vais prendre la suite, mais la question de la connexion à tort 

Hamouda nous avons un problème, si tu as un casque ou un écouteur, ça serait mieux, parce qu'il y a du bruit quand tu parles 

Ouattara attends je mets le casque 

Mamadou: Hamouda Je pense que tu peux continuer pour le moment ça va être compliqué avec le téléphone de Jack 

Hamouda oui c'est bon vas-y oui c'est bon vas-y

Ouattara : D'accord bon comme je vous prends en cours, que j'ai suivi un peu une partie de

Taofik Je n'entends rien 

Hamouda on a des problèmes avec ton son Ouattara 

Taofik Hamouda continue 

Hamoudaok ok je continue juste pour vous dire que dans les personnes, les membres qui sont avec nous, je vois Kamal qui lève la main. non c'est pas Kamal pardon

Ouatara : Est-ce que Mignane est parmi les intervenants? non pas encore 

Hamouda Ouattara, je vais je vais continuer, s'il te plaît, si ça te dérange pas d'accord ok vas-y

Hamouda :comme j'ai dit, il y a des personnes qui sont avec nous dans cet espace. 

Je vois Jean-Patrice du Nigeria, qui est un des militants aussi, qui a fait pas mal de choses pour la création du Forum social africain, du Forum social mondial. 

Il y a aussi avec nous Gershom du Forum social de Zambie. 

Donc nous avons aussi dans notre liste des personnes qui vont discuter aujourd'hui, il y avait Dembélé, mais je pense qu'il y a des problèmes de connexion 

Nous allons passer la parole à un des fondateurs de ce Forum social mondial, de ce forum social, notre ami taoufik Ben Abdellah et je vais lui donner la parole, un peu sur “pourquoi cet espace là”, pourquoi a été créé cet espace, dans quelle vision nous l'avons créé cet espace du Forum social africain, du Forum social mondial. 

Et maintenant, c'est quoi les luttes? et comment on peut s'organiser pour avancer un petit peu sur cette question du Forum social mondial, du côté africain, et c'est quoi l’apport que nous pourrons mettre pour ce futur du Forum social mondial. A toi la parole cher ami.

15 ANS DE TRAVAIL POUR LE FORUM SOCIAL AFRICAIN

@7- Taofik :merci et bienvenue à tout le monde.C'est un plaisir de retrouver plusieurs amis, je dois dire plusieurs compagnons, dans ce bout de vie qu'on a vécu ensemble depuis 2001 

La tâche est un peu lourde, Hamouda, parce que répondre à toutes tes questions en 10 minutes, c'est un peu limité ( Hamouda : on va t'ajouter 5 minutes de plus Taoufik haha) 

 Bon parce que vraiment, pour moi, ça a été une histoire de vie. 

Je m'étais engagé dans la dynamique des forums mondiaux, et du forum africain à l'âge de 40 ans, j’en suis sorti à l'âge de 55, et ce n’est pas fini. 

C’est pour vous dire que ça a été 15 ans de travail, de travail très dur, de mobilisation au niveau des cinq sous-région africaine, de participation aux différentes éditions du Forum social mondial, et d'organisation des forums sociaux mondiaux en Afrique, etc

Juste pour commencer, je dois dire que, pendant ces 15 ans, on a organisé 5 forums continentaux, une trentaine de forums nationaux, on a attiré disons, on a pu organiser 5 éditions du Forum social mondial en Afrique, y compris le forum décentralisé de Bamako en 2006, et tout ça dans un contexte de mobilisation africaine extrêmement dur, tant du point de vue de la solidité des mouvements, et je remercie Mamadou qui venait d'en parler, que de la difficulté de mobiliser des ressources

C'était pas évident et d'ailleurs les contraintes qu'on a connues doivent absolument être prises en compte pour redessiner l'avenir de cet espace. Car pour moi, il ne sert à rien de recommencer la même chose, quels que soient les bénéfices de cette expérience, l'important c'est de continuer sur de nouvelles bases, et je reviendrai là-dessus.

LE FORUM SOCIAL MONDIAL DOIT RESTER UN ESPACE OUVERT

Pour ce qui concerne le Forum social mondial, je voudrais commencer par cela, et je vais être très synthétique: pour moi, l'espace du Forum social mondial doit rester un espace ouvert. Ce principe d'ouverture de l'espace doit être maintenu coûte que coûte, et c'est la condition de la viabilité à terme du Forum social mondial.

Cela étant dit, l'espace du Forum social mondial, pour moi il est important, parce qu'il permet 4 choses:

ARTICULATION 

l'articulation entre les différentes formes de mouvement les différentes luttes à travers le monde. Ca c'est extrêmement important si on vise à ce que les luttes menées ici et là soit amplifiées 

AMPLIFICATION

ça c'est la deuxième chose :le Forum social mondial sert à amplifier les mouvements qui par définition sont un peu dilués dans l'espace-monde. Amplifier, amplifier globalement, mais à partir de luttes réelles :les questions paysannes, les questions environnementales, et climatiques, les questions de droits humains, de droits des femmes, les luttes démocratiques des droits économiques et sociaux, la question migratoire.

Toutes ces luttes ont besoin, de là où nous sommes, de les amplifier au sein de l'espace du Forum mondial, pourquoi amplifier? parce que sans cette amplification, on n'a pas de pouvoir, sans cette amplification, on n'a pas d'impact, et sans cette amplification, on n'a aucun impact sur les politiques mondiales, et aucun impact sur le système néolibéral dans son ensemble. 

SITUATION

Le forum, le FSM, sert aussi à mieux situer les luttes dans leur contexte géopolitique, et dans le contexte social mondial.

Une lutte menée au niveau africain, quelle que soit sa pertinence, n'a de sens que si elle est mise en perspective avec le contexte géopolitique mondial. 

La question migratoire est un excellent exemple : on ne peut pas lutter contre les injustices liées à cette question migratoire en Afrique, l'injustice des politiques migratoires européennes, si on ne situe pas ça dans le contexte géopolitique mondial/

Pour qu'on comprenne comment les différentes forces bougent, quelles sont les alliances mondiales, et comment, nous, on peut situer notre discours, et comment mieux cibler nos actions.

Ça, ça me semble extrêmement important pour ce qui concerne le Forum social mondial. 

SOLIDARITE

La quatrième chose c'est au sein du Forum social mondial, et je dois dire qu’ on n'a pas totalement réussi par rapport à cela, c’est la question de la solidarité. Le FSM est un lieu de solidarité ou il ne l’est pas.. Or de cette solidarité dépend la participation dans la diversité des différents mouvements à travers le monde.

 On a failli par rapport à cette question de la solidarité. C'est pour ça que la diversité s’est appauvrie au sein de l'espace du Forum social mondial, et en particulier, au sein du Conseil international. On reviendra là-dessus plus longuement.

Donc, pour que le Forum social mondial revive, il y a un certain nombre de conditions. 

AUTODÉTERMINATION

Il faut que l'espace reste ouvert, et que ça reste un espace d' articulations et un espacedémocratique. de débats démocratique. Il faut que la diversité soit réellement respectée, et on n'a pas respecté, que très partiellement, 

Le respect de l'autodétermination des mouvements: Ceux qui parlent d'une expression globale du FSM, à mon avis, sont voués à l'échec. l'espace du Forum social mondial, il est fondé sur l'autodétermination des mouvements, leur liberté de prendre la parole et des positions, sans être inféodés dans des ensembles idéologiques ou autres qui leur échappent.

INCLUSION  DANS LA PRISE DE DÉCISION DANS LE CI FSM 

Démocratie dans la prise de décision de fait, de fait, et ça c'est une des faiblesses du conseil international actuel,la décision a échappé au plus grand nombre. 

De fait, il y a un certain nombre de mouvements prépondérants, pour des raisons historiques, pour différentes raisons, pour des raisons de ressources, vraiment pour différentes raisons, et ils se retrouvent être les principaux preneurs de décision. 

Et que les mouvements qui n’ont pas la possibilité d'être toujours là, qui n'ont pas cette aisance de moyens et de travail dans leur contexte, eh bien, de fait, ils sont pas partie prenante de la décision, et je pense que cette question de la démocratie dans la prise de décision à l'intérieur du mouvement doit être discutée. 

On doit trouver des modalités de gouvernance différentes, on doit gérer le pouvoir à dire du CI, de manière différente, de manière plus transparente. 

Autrement, on nourrit les frustrations et les non-dits, et on reste, et on va directement vers l’échec.

RESPECT DES PRINCIPES FSM

Je voudrais dire que le respect des principes de la Charte de Porto Alegre, quelles que soient les nuances qu'on apportera, reste encore une condition importante pour la viabilité du Forum social mondial.

J'ai commencé par là, j'ai commencé par le fsm exprès. Je voudrais maintenant parler de manière un peu plus détaillée de notre expérience au sein du Forum social africain.

Le forum social africain a été mis en place comme espace ouvert, permettant à l'ensemble des composantes du mouvement social africain, quelle que soit la région, et quelle que soit la thématique, ou le champ de lutte, d'être partie prenante de cette dynamique, pour pouvoir participer à la dynamique du Forum social Mondial. 

C'est ce qu'on a essayé de faire : il y a des forces et des faiblesses.

FSA : UN ESPACE UNIFIE  Ou CONSTRUIRE DES  MOUVEMENTS

La première des forces, c'est que nous parlions en tant qu' espace unifié continental, ce qui est différent des autres espaces du Forum social mondial. 

Ce besoin d' identité commune est le plus affirmé au niveau du continent africain, pour des raisons diverses, pour des raisons politiques,historiques, des raisons de mémoire et pour des raisons aussi d'ambition. Il y a ce besoin d'exister en tant qu’africains à l'échelle mondiale. Il y a ce besoin d'affirmer une identité africaine. 

Et ça, à mon avis, beaucoup de nos amis du reste du monde ne l'ont pas compris. Ils s'interrogaient toujours: pourquoi on insistait tant sur notre identité africaine, contrairement à tous les autres, qui pouvaient y aller en sous région,en pays,en mouvement spécifiques à syndical, paysan, ou autre,

Ça donne plus de responsabilités d'ailleurs, dans l'idée de construire les mouvements. Ce que disait Mamadou est extrêmement pertinent et important : si on veut exister en tant qu' africain dans cet espace, il y a un besoin fondamental de mettre de l'effort d'oeuvrer à la construction des mouvements dans leur que diversité :  le mouvement paysan, le mouvement des femmes, le mouvement sur le commerce international, le mouvement environnemental, le mouvement sur les droits économiques et sociaux, sur les droits humains,etc etc 

DES PERSONNALITÉS PLUS QUE DES MOUVEMENTS 

C’est fondamental. Ça a été l'une de nos faiblesses : ce qui fait qu’on a été obligés de nous adresser à des personnalités, à des personnes, plus qu'à des mouvements, puisque ces mouvements continentaux en tout cas n'existaient pas.

Il existe des bribes de mouvement, au niveau sous-régional, au niveau national quelquefois, au niveau national c’est vrai. Des mouvements continentaux sur ces différents terrains de lutte, il n’y en a pas beaucoup et c’est ça qui reste à construire, sinon on va continuer à travailler avec des personnes, et non pas avec des mouvements, et ça, ça nous affaiblit à l'échelle internationale. Ça nous affaiblit dans les positions qu'on peut émettre, au Forum social mondial ou ailleurs.

FACILITER LA MOBILISATION AFRICAINE POUR LES LUTTES GLOBALES 

Le Forum social africain, c'est un espace pour faciliter les articulations, et pour permettre une certaine solidarité effective entre ses différentes composantes. 

Faciliter la mobilisation africaine pour les luttes globales mondiales. Chaque mot doit être pesé, chaque mot est une énorme responsabilité.

Quand on dit faciliter les articulations, c'est avoir un mécanisme qui permet de connaître les mouvements dans leur travail, dans leur spécificité et d’avoir une stratégie de communication pour les lier entre eux, de manière à ce qu’ils aient une existence globale, africaine.

Même chose quand on parle de mobilisation africaine, c'est aussi, je me réfère à cette capacité à s'adresser à tous les mouvements, mais aussi à une capacité nécessaire de mobilisation des ressources, pour pouvoir être mobilisés

Et aussi la mobilisation c’est aussi la création d’espaces intermédiaires, ça peut être des forums continentaux, sous régionaux, nationaux, toute forme de mobilisation nécessaire pour qu’on puisse exister, à l'échelle continentale, mais il faut y voir du travail, des ressources et des larmes..

Ce n'est pas facile à l’échelle de 5 sous régions et 54 pays, quelquefois très divers

PROPOSER DES LECTURES

L'espace du Forum social africain, c’est aussi un espace qui doit permettre de proposer des lectures du contexte géopolitique mondial, pour que les différents mouvements puissent se placer, se projeter et aussi une différente lecture des enjeux globaux et continentaux,

Aider à la visibilité des mouvements, et des luttes, on sait que le fait d'être un continent divers, je disais 54 pays, c'est aussi un continent, où les mouvements ont du mal à exister à être visibles, or si les mouvements ne sont pas visibles, l'effort de mobilisation échoue. et l'effort d'articulation échoue aussi.

C'est aussi un espace de convergence de luttes, comme je le disais, il y a des conditions.

DE NOUVELLES CONDITIONS : RESSOURCES

Première condition : on ne peut pas continuer comme on l'a fait auparavant:les ressources qui existaient auparavant n'existent plus. 

Quand on a entamé l'organisation du Forum social africain, il y avait déjà il y avait un capital de mobilisations existant lié aux différentes conférences aux nations unies à des événements mondiaux qui nous ont permis de capitaliser et mobiliser facilement. 

Or, l'émiettement qu'on a connu au cours des dix dernières années doit nous inciter à trouver d'autres formules. 

Il faut trouver des mouvements qui soient capables, qui ont cette capacité de permettre l'articulation de tous, de mobiliser l'ensemble des mouvements. Cette organisation ou ce mouvement-là, on le cherche encore.. 

DE NOUVELLES CONDITIONS : RESPONSABILITE, 

L'autre condition, c'est la condition de responsabilité des mouvements. Il ne s'agit plus de mettre la responsabilité sur un acteur unique dans l’organisation et la mobilisation globale continentale, mais que chaque, justement, parce qu'il n'y a plus les organisations ressources qu’on avait avant. 

Il s'agit maintenant pour chaque mouvement à l'échelle nationale, thématique, sous régionale, de prendre sa responsabilité pour participer. Il ne s’agit plus d’attendre un billet de quelqu'un. il ne s'agit plus d'attendre l’information de quelqu'un. Il ne s’agit plus d’attendre que quelqu’un incite à prendre des initiatives, mais de le faire soi-même, et pour moi dans le contexte actuel de la rareté des ressources; C’est vraiment important, si on veut faire un passage positif vers l'avenir. 

La responsabilité des mouvements : Ca ça m'incite à privilégier la mobilisation et la le travail et la construction des mouvements au niveau national et sous-régional avant de penser à l'échelle continentale, et je disais que ça devenait vraiment extrêmement difficile, Il faut montrer, faire ses preuves à l'échelle sous-régionale, nationale, mais aussi thématique. Quand il s'agit par exemple de changement climatique, j'aurais aimé voir plusieurs regroupements sous régionaux qui se fédèrent, pour exister en tant que mouvement global, et il ne faudra plus que ce soit un coordinateurs ou un facilitateur du Forum social africain qui se met à chercher où sont les mouvements environnementaux, mais que eux même émergent, existent, se fassent voir, et prennent l'initiative de participer, quitte à payer pour participer.

DE NOUVELLES CONDITIONS : RENOUVELLEMENT 

L'autre condition, c'est l'émergence de nouvelles forces et nouveaux visages, disons le 

nous avons cette habitude qui n'est pas très saine de voir à l'échelle globale continental, toujours les mêmes visages, Or nous sommes un continent où 50 % de la population est jeune, et il y a une contradiction que nous devons assumer.

C’est extrêmement important de faire émerger de nouvelles têtes,de nouveaux responsables,de faire confiance aux jeunes, quitte à ce qu'on trouve les mécanismes pour aider à l'émergence de ces nouvelles capacités. 

L'autre condition, mais Mamadou L'a très bien dit, c'est la construction des mouvements je ne reviens pas la dessus. 

DE NOUVELLES CONDITIONS :INDÉPENDANCE 

Une dernière condition, mes chers amis, c'est l'indépendance.

Force est de constater que nous ne sommes pas indépendants dans nos initiatives, dans nos prises d’initiative, et dans nos ressources nous ne sommes pas indépendants, et donc nous sommes assujettis à des interférences, souvent il faut le dire, européennes, mais à des interférences; dans nos réseaux ; dans nos façons de nous organiser, dans nos choix, et ça je peux vous dire que pendant ce 15 ans, j'étais bien placé pour le savoir, pour dire qu’il y a une lutte d’influence, y compris à l'échelle des mouvements sociaux sur le continent africain et que chaque mouvement essaie de drainer les siens vers lui, quitte à semer la zizanie et les divisions à l'intérieur du continent.

Je ne dis pas que la responsabilité de ses divisions est seulement extérieure, nous portons certains germes, mais ça c'est un facteur extrêmement important :l'interférence et la non-'indépendance des mouvements africains par rapport aux mouvements, en particulier européens.Je n'en dis pas plus. 

Nos relations avec ces mouvements ne relèvent pas toujours de la solidarité, ou du besoin de travail en commun, mais souvent, c'est du suivisme, et nous manquons d'identité propre, et nous nous laissons entraîner par les autres. Et ça, ça doit changer. 

Et je peux vous dire quand ta maison interne n’est faite par ceux qui y habitent, eh bien ce sont les autres qui viennent et qui font la maison pour vous

PARTAGER UNE ÉVALUATION

ll y a quelques temps, on a partagé cette évaluation là avec un certain nombre d'amis, et à certaines occasions, en particulier à Tunis; à Dakar et ailleurs, et pour dire quoi faire.

Je disais que la question de la responsabilité est très importante. Donc, chacun de nous, dans son contexte sous-régional national,et thématique, doit œuvrer, doit tout faire pour être à même de participer par lui-même sans attendre rien de personne. Un.

Deux. Nouveaux mécanismes qui ne soient pas la reproduction de mécanismes passés; de mobilisation de rassemblement soit définie

Troisièmement, qu'on réfléchisse clairement à la question des ressources. 

UNIVERSITES CITOYENNES  

Quatrièmement et je finis avec ça, on a proposé qu’un mécanismes tel que les universités citoyennes, soit mis en place, pour nous aider, d’une part à discuter des enjeux deuxièmement, pour reformater notre espace ou d' en inventer d'autres, et pour faire émerger les militants de demain, ces jeunes dont on parle, et ces universités citoyennes peuvent-être ce lieu où nous, les anciens,nous pourrions transmettre notre expérience et faire émerger des capacités nouvelles, plus en adéquation avec ce qui se passe sur le terrain, sur le continent merci

@8- Hamouda, Merci Taofik on t’a donné plus que 15 minutes pour nous donner cet historique, parce que, comme tu l'as dit, c'est impossible de le faire en 10 minutes, donner les bonnes et mauvaise chose et toute la d'immobilisation 

LES CARAVANES 

Je me rappelle la difficulté pour aller d'une part à l'autre, comme c'était difficile et la question financière, et comment on avait créé des caravanes pour venir dans les forums sociaux africains, par la route, et c'était important.On en avait fait une de Casablanca jusqu'à Dakar. il y en a eu une sur l'Afrique de l'Ouest et tout ça, donc et de ce que Taofik A parlé c'est sur la question de la mobilisation, l'importance d'avoir des forums thématiques, régionaux et et nationaux,

Et là je vais revenir pour donner la parole à Mamadou Mignane, pour nous parler un peu du Forum social AfricainPuisque c'est un forum social sénégalais national, et ce forum social il y en a un en Zambie avec un ami un autre ami Gershom est là. Il y a Patrick par rapport au Nigeria et toute la mobilisation qu'il y a eu au Nigeria, par rapport au c africain qui était au Nigeria donc il y a eu beaucoup de mobilisation nationale, le forum marocain, le forum maghrébin, il y a pas mal de forums qui ont eu lieu en Afrique

A toi Mignane la parole pour nous parler de la situation au sénégal et du forum social sénégalais.

Taofik: Bonjour Mignane ! Bonjour Taofik comment tu vas? Ca va!

@9 - Mignane Je suis Mamadou le coordinateur du Forum social senegalais; et je remercie tout le monde, je vais pas citer, parce que tout le monde sait que nous sommes tous des amis, et je pourrais en oublier; mais je me félicite de cette réunion importante, qui nous permet éventuellement de faire un peu le point, et d'envisager quelles sont les perspectives pour nous, en Afrique, et dans le reste du monde, dans un contexte de mondialisation néolibérale,ou de plus en plus le monde est devenu une marchandise à tous les niveaux, marchandise de l'eau, de l'alimentation, marchandise du foncier, marchandise aussi sur les questions de mouvements de population, et de liberté de circulation.

MON EXPÉRIENCE EN 2001

J'ai eu la chance d'avoir participé à la toute première édition du Forum social mondial, et je crois que j'étais un des seuls sénégalais qui avait la chance d'y aller, et nous sortions à l’époque de la conférence de Dakar sur la dette, Dakar 2000, dans lequel j'étais au comité d'organisation de la carte 2000 sur la dette, ou J'étais chargé de la mobilisation des questions de logistique avec Dembélé Chérif dans la commission scientifique,

Et nous étions donc avec les autres continents : l'Europe, l'Amérique, avec pas mal de gens autour de le jubilé sud, etc 

Après Dakar 2000, et à la clôture au Césa nous nous sommes tous donné rendez-vous à Porto Alegre au Brésil, où nos amis étaient donc, afin d'initier la toute première édition du Forum social mondial. A l'époque, Lula n'était pas encore chef d'État, et je me rappelle dans l'avion qui nous amenait à Porto Alegre j'étais feu Jacques benicourt, je crois, et Mamadou Sissoko du ropa., 

RETOUR DE PORTO ALEGRE 2002 FORUM SENEGALAIS.

Et à la fin de cette première édition de Porto Alegre en janvier 2001, la recommandation était de dire à tous ceux qui ont participé à cette édition, de retourner dans leurs pays respectifs, dans leur continent respectif, pour installer une dynamique du Forum social mondial, dans les pays et dans les continents, et en ce moment j'étais encore au conseil de développement du Sénégal le CONGAD, comme membre du comité d'administration. 

Au retour, j'ai convoqué le bureau du congad; pour qu'on puisse entamer la recommandation qui nous a été faite; d'installer au Sénégal et dans la sous-région; une dynamique des mouvements sociaux; qui s'appelait le Forum social mondial. 

On a tenu cette réunion à l'Université Cheikh Anta Diop à l'époque à cette réunion toutes les cellules du CONGAD avait pris part:les syndicats, la cnts l’unsas la csa l’udts etc ont pris part, les journalistes ont pris part,et on a mis en place ce jour-là, le comité d'initiative pour le Forum social sénégalais, arrimé au Forum social mondial, parce qu'il n'y avait pas encore le Forum social africain, et on a donc lancé la dynamique au Sénégal.

L'année suivante en 2002, le Sénégal a installé et organisé son premier forum, sa première édition de forum social sénégalais, en y invitant tous les pays de la sous régions, Afrique centrale aussi,en invitant aussi nos partenaires du Nord et de l'Amérique.

UNE DIZAINE D'ÉDITIONS DU FORUM SOCIAL SENEGALAIS

Et c'est un peu comme ça que la dynamique a commencé au Sénégal. Nous en sommes aujourd'hui à une dizaine d'éditions de Forum social sénégalais, membre du Forum social africain, et c'est ce dynamisme du Forum social sénégalais, qui nous a valu à l'époque l'enregistrement du Forum social mondial à Dakar en 2011 dont j'étais le coordinateur, avec une équipe bien huilée, autour de personnalités, dont certaines sont ici connectées en ce moment.Avec les Demba les Buuba les Sard feu Binta etles autres, et ce fut nous dit-on l’une des meilleures édition de Forum social africain organisé à Dakar, parce que c'était autour d’une forte dynamique, qui était une dynamique très synergique et qui permettait à tout le monde de participer.

Depuis 2001, j'ai eu la chance d’assister à toutes les éditions du Forum social, de Mumbai du Brésil, du Mali, du Kénya et cetera, et dans cette dynamisme aussi, au Sénégal, c'est nous qui avons proposé de mettre en place pour la première fois un Forum social ouest africain, dont les éditions ont été lancées dans différents pays,ou nous sommes d'ailleurs allés souvent par caravane au Bénin, en Guinée, et j'en passe. 

UN FORUM PAYS QUI A FONCTIONNÉ 

C'est aussi le forum social sénégalais qui a aidé à installer le Forum social en Gambie, avec une délégation que j'avais la chance de conduire pour aider nos frères en Gambie. Ce fut pareil au Cap Vert, ce fut pareil aussi en Mauritanie, je crois que le forum social senegalais fut, avec toute modestie, l’un des seuls forum pays qui a fonctionné, depuis 2001 jusqu'à maintenant,dans une assiduité, une permanence réelle, avec des thématiques très variées. 

GÉNÉRATION DE LA CONVERGENCE TERRE EAU SEMENCES

Ca, je crois que jusqu'à maintenant ça à continuer et c'est aussi dans ces conditions que le Forum social sénégalais,a organisé en 2014 une édition du Forum social africain qui a permis de mettre en place,avec une planification des Sénégalais, de mettre en place la convergence africaine contre l'accaparement des terres et des eaux, qui est aujourd'hui bien coordonnées par notre jeune frère au Malin qui s'appelle Massa.

La planification de cette convergence, nous l’avions travaillée avec la fondation Rosa Luxembourg, avec la fondation Ebert, et tenu une réunion qui a permis de sortir de la salle de Rosa Luxembourg pour aller au CICES et lancer la dynamique de cette proposition qui a été consolidée quelques mois après, au forum de tunis 2015, et ensuite officiellement installée à Bamako, à salikégné

Bref c'est pour dire que, aujourd'hui, on peut saluer, quand même,la vivacité du Forum social sénégalais, qui a permis pas mal de choses du point de vue des résultats, cela me permet de revenir maintenant sur la question du forum social africain. 

L' OPTION DE FORUM PAYS FORTS 

A la réunion du forum social africain à Addis-Abeba, en 2002, certaines personnes étaient là-bas, Taofik Et les autres, et à l’époque quand nous installions le comité du forum social africain, je fus parmi les rares personnes qui avaient dit : ce que nous sommes en train de faire pourrait ne pas avoir les résultats escomptés, et la proposition que nous avions faites, nous sénégalais c’était de dire il faut mettre en place des forum pays très forts, pas des forums qui sont coordonnés par des personnes, mais des forums qui sont la convergence de toutes les dynamiques,de tous les mouvements; de toutes les ONG; pour permettre d’avoir dans chaque pays, une antenne fonctionnelle, qui rassemble ONGs, mouvements sociaux, syndicats, chercheurs universitaires engagés, producteurs paysans etc. 

Cette démarche n'a pas été suivie, et c'est pourquoi aujourd'hui, dans beaucoup de pays en Afrique, nous n'avons pas pu avoir des forum pays, fonctionnels,même si on a eu par moments dans beaucoup de pays des dynamiques qui étaient coordonnées par une ou deux ou trois volontaire, et cela explique ce que tantôt disait taofik; le manque de synergie, de solidarité, de diversité et de tolérance.

Je crois que donc, pour une prochaine fois, nous devons corriger ces imperfections,et accepter que quand nous parlons de forum social, nous parlons d’une rencontre de convergence de multi-acteurs, de multi société civile, de multi-organisation sociale qui prennent en charge une dynamique.

OPTION DE  COORDINATION PLURIELLE 

Nous avions évoqué aussi au début du forum social africain, le fait que la coordination était autour d’une personne, Taofik vient de le confirmer et nous avions proposé” à l'époque de mettre en place un comité africain qui permettrait à ce que la coordination soit plurielle, diversifiée et multi acteurs, et cela nous aurait evité eventuellement beaucoup d’imperfections, beaucoup de difficultés et lorsque Taofik a quitté le sénégal, c’est comme si le secrétariat du forum social africain n’était plus fonctionnel. Sans doute si nous avions mis la recommandation des sénégalais, même si une personne quittait, le reste du comité pourrait continuer à fonctionner et à fonctionner avec dynamisme.

La aussi c’est une leçon qu’il faudra tirer, pour que dans les prochaines semaines, dans les prochaines années, si on doit relancer, qu’on puisse savoir sur quel pied danser et comment procéder.

La question des financements, c'est pareil. Là aussi par moment, la question des billets qu'il a évoquée, les billets n'était pas distribués dans des dynamiques paritaires et égalitaires. Nous distribuions souvent les billets suivant des personnes amis volontaires entre nous, qui n'était pas partagé sur la dynamique de pays fonctionnants, de réseau fonctionnants. 

REUNION PHYSIQUE POUR ALLER DE L AVANT

Je crois qu'il faut tirer la leçon de toutes ces questions là, sans doute une réunion physique entre nous, pourrait avoir lieu,pour que tout ceci puissent être, d'une façon beaucoup plus calme, d’une façon beaucoup plus judicieuse, être discuté et analysé, afin que nous sortions des difficultés où nous sommes aujourd'hui. 

Beaucoup de bailleurs continuent souvent à nous dire :il y a ceci qui ne m'a pas été rendu, il y a ce rapport qui n'a pas été publié et ça a souvent été difficile pour nous, quand nous avions envie de retourner vers ces bailleurs, pour trouver des financements, ne serait-ce que pour des editions de forum africain, ou sous régionaux, ou Sénégalais?

Bref je vais terminer en allant vers les perspectives, parce que, membre fondateur aussi de la dynamique, sans doute 10 minutes ne me suffiraient pas, pour dire tout ce que je sais; et tout ce que j'ai vécu,et aussi quelqu'un qui a coordonné des éditions ouest africaine,, qui a initié des éditions ouest-africaine, qui a coordonné une édition mondiale à Dakar.

Je terminerai en disant, je reviens sur les perspectives, je suis d'accord avec ceux qui disent Les perspectives devrait rester dans une dynamique, où le mouvement reste un mouvement autonome, ouvert, multi-acteurs, et qui évite la caporalisation ou la dépendance, mais qui travaille sur des thématiques. 

RETOUR SUR LA THÉMATIQUE MIGRATIONS

La thématique migration. c'est du Sénégal demain car que les premières pirogues migratoires sont parties en 2006-2007, et c'est à partir de ce moment-là qu'on a convoqué une réunion à Dakar, avec le Conseil des ONG, pour dire : la question migratoire, avec les pirogues qui partent de Dakar, devrait interpeller tout les acteur, y compris les mouvements sociaux. nous étions en 2008 

Et en 2009 le forum socialsénégalais a organisé un symposium qui a réuni des Marocains des Tunisiens, des Algériens, des Congolais; des Camerounais et une bonne partie de toutes les organisations qui travaillent sur cette question en Afrique de l'Ouest:le Mali Le Burkina La Gambie le Sénégal la guinée bissau, le Niger et cetera 

Ce symposium avait cloturé en disant ;il faut que nous intégrions désormais, sur l'agenda du forum social mondial etafricain, la question migratoire qui est devenu une question de développement et de droits humains et c'est ça qui explique aussi que pour Dakar 2011 nous avons arrêté l'agenda et la migration était inscrite comme la thématique principale, qui a expliqué d’ailleurs que le forum de Dakar de 2011 a été lancé à Gorée, cette île historique mythique, Marqué par les dynamiques migratoires, avec ce que vous savez la traite négrière,

C'est de là bas qu'on a lancé le forum social 2011 à Dakar, et dans le comité d'organisation de Dakar, il y avait une commission migrations et diaspora, qui a vu des migrants africains installés en Europe arrivée à Dakar par la route par la caravane, qui a vu des migrants africains dans pays de l'Afrique de l'Ouest et centrale arriver à Dakar par la route par les caravanes. 

C'est pour dire que oui, la pertinence d'inclure dans l'agenda et dans les thématiques cette question migratoire demeure aujourd'hui plus que jamais actuelle, et mon homonyme Mamadou le disait. Nous avons suivi tous les agenda,de dialogue migratoire entre l'Europe et l’Afrique, entre africain, jusqu'au dernier agenda qui portait donc sur l'immigration libre, sur, avec les proposition de Nations Unies.

 Mais ça n'a pas empêché qu’aujourd'hui, les migrants sont encore beaucoup plus d'avantage bannis,torturés, vendu,et interdits de circulation; y compris dans ma communauté la CEDEAO, ou aujourd'hui un Sénégalais ou un malien ne peut pas arriver à Agadez, pour des raisons que vous savez.

REINSTALLER DES COMITÉS DE FORUM PAYS 

Terminant donc sur les perspectives, Il nous faut à mon avis reprendre le travail, et réinstaller des comités de forum pays, que tous les acteurs et toutes les organisations qui sont engagées dans le Forum social africain et mondial, travaillent à mettre en œuvre des forums pays fonctionnels,basé sur des branches thématiques: département migration, département sécurité, département souveraineté alimentaire et foncier, département ceci et cela. 

Ceci permettrait donc d'avoir chaque acteur à la place qui lui faut et permettra d'éviter que les dynamiques soit coordonnées par un seul volontaire ou deux, volontaire mais que ce soit des comités pays 

Si nous arrivons à avoir des comités pays qui permettent de mettre en place des forums pays, on pourra si facilement relancer des forums sous-régionaux:le forum social ouest africain le forum maghrébin qui continue à vivre plus dynamiquement que les autres, le forum de l'Afrique centrale, le forum de l'Afrique de l'Est et cetera 

Et ces dynamiques nous permettront d'avoir un contenu, une dynamique beaucoup plus continentale, avec des données, des thématiques, des acteurs,des organisations qui nous permettront d'aller au rendez-vous du Forum social mondial.

DEUX POUMONS DU FORUM SOCIAL 

Ce Rendez-vous du Forum social mondial, je termine par la, sa relance ne peut être effective que quand nous aurons pris conscience que les deux poumons du forum social que sont l'Amérique latine et l'Afrique, mais le cœur d’analyse et de solidarité c'est aussi sans doute l'Occident et l'Amérique.

Et donc pour relancer le Forum social mondial les deux poumons que son l'Amérique-Latine et l'Afrique doivent être redynamisés, relancés, réorganisés, soutenus activement

Et je pense que donc l'arrivée au Brésil de notre frère et ami Lula, et de là encore d'avantage, à faciliter les débats en Amérique latine, à réorganiser les dynamiques en Amérique latine au Brésil, mais aussi en Afrique, avec la géopolitique actuelle, une géopolitique, de créer sécuritaire dans le Sahel, de guerre, de coup d'État, de conflits, d' accaparement de nos ressources, devrait nous obliger davantage à nous réorganiser pour faire face à ce démon que constitue la mondialisation d'exclusion et d'accaparement de nos ressources. 

Je vais m'en arrêter là, même si je sais que je vais pas encore pu dire tout ce que je voulais dire, mais mon appel est que, oui la solidarité, oui l'engagement, oui la tolérance et la diversité, oui aussi donc, le fondement, en se disant, organisons-nous localement pour être efficaces globalement africainement et mondialement. Je vous remercie.

@10 - Hamouda, merci Mignane; c'est sûr que 20 ans d'existence de Forum social africain et de forums sociaux mondiaux, et nationaux dans certains pays, ne laissent pas le temps de parler juste un petit peu pour aller plus loin. 

PRÉCURSEUR DE FORUM NATIONAUX 

L'essentiel c'est important de parler de toute cette expérience qu'il y a eu en Afrique, qui a alimenté le Forum social mondial. Nous étions les précurseurs sur les forums sociaux locaux nationaux, avant même l'Amérique latine, à part le Brésil, et nous avons commencé à travailler beaucoup sur ces forums et sur ce mouvement altermondialiste.

Avant de passer la parole aux personnes qui sont avec nous, pour leur permettre de parler, et de poser des questions à nos intervenants, j'aimerais que Jean Patrick, il nous parle un peu en anglais, parce que l'expérience ce Jean-Patrick dans le Forum social africain a été importante pour nous, la mobilisation du Nigeria, et c'était très important.

J’espère qu'il ne refusera pas de prendre la parole, au moins pour 5 minutes, nous parler un petit peu de la mobilisation au Nigeria, et toute l'importance des forums sociaux, par rapport au Nigeria, et j'aimerais aussi que notre ami de Zambie, le Forum social en bien et l'expérience en Afrique australe plutôt, qu’il nous parle un petit peu de l'expérience du forum

A à toi Jean Patrice si ça vous tente de nous parler un petit peu de cette expérience-là vous pouvez parler en anglais il y a de la traduction simultanée merci Jean Patrick.

Jean Patrick ben merci cher confrère, chers collègues, dommage que je ne peux pas me l'image Jean Patrick 

Taofik : comment ça va ça va très bien bon

je vais te parle français ou français 

je voulais juste te saluer c'est Toufik

Oh tafik salam aleykoum bon l

Ouattara tu es en train manger ton temps 

Patrick bon je pense que si il y a beaucoup d' anglophones, je peux parler anglais, sinon je suis confiant de parler en français. 

@11 Jean Patrick Je dois dire de prime abord, si j'ai 65 ans maintenant, que 30 ans sont dans la lutte, que ce soit comme ONG et comme membre des mouvements sociaux, aussi bien dans les Forum social mondial africain, au Nigeria mais aussi forum social de l'Afrique centrale. 

 L' AFRIQUE REGORGE DE RESSOURCES HUMAINES MAIS NE MET PAS LES RESSOURCES 

De prime abord, je dois dire que l’Afrique ne manque pas de ressources humaines, l’Afrique regorge de ressources humaines immenses, des penseurs , des idéologues, on en trouve partout en Afrique ; mais la plus grande tare que j'ai rencontrée jusqu'à présent, et qui me tient encore très fort à cœur, c'est la mobilisation des ressources, pour faire valoir les idées et la voix des Africains. 

Que ce soit comme ONG ou dans le mouvement social africain, pour mobiliser les gens et les ressources ne se retrouvent pas en Afrique, malheureusement. 

Je dois dire que je suis parfois très jaloux de nos frères au Maghreb, parce que quand j'ai vu comment le mouvement social maghrébin s'organise, peut-être en Algérie au Maroc,mais c'est différent de ce que je vois au Cameroun, ou en RDC, où pratiquement, les ressources pour organiser ces mouvements sociaux doivent littéralement venir d'ailleurs. Ca ça m'intrigue jusqu'à présent. 

Nous avons une mobilisation des caravanes, caravanes qui sont parties du Nigeria. Au Bénin, au Togo, on est passés par le Burkina Faso, et on va au Mali, et du Mali au Sénégal. Mais je sais qu'il a fallu que mon organisation par exemple, qui avait des ressources, puisse mobiliser entre 6 et 10 bus.

Mais alors faudrait-il encore demander aux gens de participer, le peu qu'ils pouvaient, pour rejoindre la caravane, autrement il n’y aurait pas suffisamment d'argent pour une mobilisation complètement locale. 

Alors dynamiser le mouvement social africain; quand je vois où se trouve la Libye aujourd'hui qui a conduit là où elle se trouve aujourd'hui? Quand je vois où se trouve le Mali aujourd'hui, quand je vois où se trouvent ces groupes des terroristes qui fonctionnent soit au Burkina Faso [ ………]

[Ça a coupé c'est la connexion qui est comme ça]

Ouattara : Je profite il faut dire aux intervenants qu'il faut envoyer leur communications pour faciliter la cette thèse je suis en train de prendre des notes, il y a des coupures ok,

Hamouda on va leur dire de toute façon, je pense qu'on a perdu Patrice.

Jean Patrick On m'a dit que je devais rester en mute

Hamouda non non personne n'a dit ça continue Patrice

BESOIN DE LEADERSHIPS FORTS

Jean Patrick Et pour le moment il y a de grandes frustrations au niveau des leaders d’opinion, ceux qui devraient guider les populations qui sont encore dans la plupart des cas beaucoup d'illettrés, qui ont besoin d'un leadership fort, même à l'intérieur des mouvements sociaux, il lui faut des leaderships forts, et les leaders pour les mouvements sociaux se recrutent, ils sont nombreux et ils sont présents, mais ils n'ont pas la capacité financière pour leurs actions, 

Et malheureusement les gens qui devraient faire partie de tout ce mouvement n’ont pas encore développé cette capacité de contribuer le peu qu’ils ont pour faire grandir le mouvement. Il y a une trop grande préoccupation aux besoins quotidiens qui sont des besoins de survie, 

Mais je reste confiant que comme Taofik et Mignane l’ont dit, la restructuration, la remobilisation doivent nécessairement passer par la capacité de générer des ressources au niveau local, pour soutenir les combats des mouvements sociaux,

La mondialisation, la globalisation ce sont les mêmes individus, les super capitalistes qui contrôlent déjà ce qui passe chez eux, mais ils ont mis des lois pour protéger les petits citoyens, 

Quand ils viennent chez vous, malheureusement nous n'avons pas de loi pour protéger les petits citoyens, ils imposent des leaders et les populations n”ont pas ce qu'il faut pour pouvoir mettre en place les leaders dont elles ont besoin. 

BESOIN DE LEADERS QUI PEUVENT TROUVER DES RESSOURCES

Je dois vous avouer que faire la rhétorique sur les mouvements sociaux, ne met pas au bout des problèmes, mais comment mobiliser les gens, à rester confiants, se battre jusqu'au bout pour que leurs choix, leurs priorités, leurs préférences, que ce soit des thèmes, des gens qui se battent pour l'environnement, que ce soit des gens qui se battent pour les droits sociaux économique, que ce soit des gens qui se battent pour les droits politiques.

Tous ces mouvements ont besoin de leaders qui peuvent survivre sans avoir à mendier des ressources au dehors.

 Je voulais simplement insister sur ce point des capacités de beaucoup de mouvements à générer des ressources dont nous avons besoin, et la solution ne se trouve pas à rentrer dans les anciennes approches, pour quémander avec les projets de nouveau, mais est-ce que j'ai la solution? Ma réponse pour le moment est non. Je m'arrête là pour ne pas prendre votre temps

Hamouda merci Jean Patrick, c'est très sympa de t'entendre de te voir, en plus ça fait longtemps qu'on t'a pas vu, et on est content que tu soies venu aujourd'hui

J'aimerais aussi qu'on écoute nos amis de la Zambie, qui ont fait aussi du bon travail, ça serait intéressant d'écouter un petit peu comment était la création du Forum social Zambien A toi Gershom.

Ouattra Tu peux fermer ton micro s'il te plaît?

 Gershom? Please can you est-ce que tu peux nous en dire un peu sur le forum social de Zambiue - parce que il est sorti

Vas-y Ouattara

SUR L AFRIQUE DANS LE CONSEIL INTERNATIONAL DU FSM 

@12- Ouattara: alors j'ai suivi le recap de l'expérience au niveau local, sous régional, contexte national forum social mondial, et je suis resté un peu sur ma faim, en ce qui concerne le conseil international, son fonctionnement, son articulations, et comment l'Afrique y est représentée, comment on participe

Il n’y a pas beaucoup d'interventions là-dessus. Est-ce que les gens peuvent agrémenter ce compartiment là, pour qu'on ait une vue d'ensemble? On a bien parlé du Forum social africain, du Forum social mondial, mais au niveau du conseil international, je suis resté un peu sur ma faim, ou il y en a qui en ont parlé mais c’est un moment que je n'ai pas pu suivre.

Hamouda si on donne la parole, un des Kamal je ne sais pas lequel fermer son micro

LA VRAIE QUESTION DE LA MIGRATION : POURQUOI LES GENS ONT BESOIN DE QUITTER CHEZ EUX ? 

@13 - Souad en Libye :moi j'ai une question. En fait c'est très riche tout ce qu'on a, tout ce qu'on a entendu et très vive, mais pour nos amis les Africains par exemple, juste pour la question des migrations, quand on parle que les migrants qui sont bloqués à la frontière de la Libye, ça m'intéressait beaucoup de savoir : qu'est-ce qu'ils pensent, 

Parce que quand ils traversent cette frontière, c'est encore autre chose, d’autre souffrance, l'enfer, de kidnapping, de violence, des années de souffrance pour arriver à la mer, et après ce sont les garde-côte libyens avec l'aide des Européens, qui vont les ramener dans le centre d'arrestation, et à l'infini, et donc de bloquer les frontières, c'est pas du tout la solution. 

Et ma question est : est-ce que déjà on doit poser la vraie question par rapport à ça? Pourquoi les gens ont besoin de quitter chez eux? Quel motif sur tout s’il est économique, c'est le moment ou jamais de réclamer autre chose. 

Par exemple maintenant on parle de climat, partout c’est le mot d’ordre mondial, je ne veux pas m'arrêter là dessus, mais les vraies victimes, de ces changements climatiques, ce sont nos amis africains et même les Libyens.

Donc peut-être, c'est le moment ou jamais de réfléchir autrement, parce que même, et mes amis en fait vous le savez que je travaille énormément avec eux, et tous mes films actuellement sur cette cause, même s'ils peuvent aboutir leur traversée jusqu'à l'Europe, c'est pas le paradis qui les attend. 

Donc c'était ma question. Parce que croyez-moi, même si on va réfléchir autrement, nous les libyens, et je le vis au quotidien, on vit ça comme comme un véritable drame, en voyant les cadavres qui sortent de la mer au quotidien, c'est-à-dire,ils aboutissent même pas leur voyage, les côtes libyennes, maintenant il le reçoit mais pour les enterrer des corps qu'on sait même pas de quelle nationalité, de quelle religion, on sait pas si un jour on va les identifier ces personnes. 

LES AUTRES NE SONT PAS AU COURANT

Désolée, ça me bouleverse chaque fois, et je voulais poser la vraie question : on doit pas peut-être réfléchir autrement, et ce problème entre nous les Africains, on doit trouver la vraie solution, parce que même l'autre, comme on a dit, on attend la solution des autres, même les autres, ils ne sont pas au courant. 

Moi j'étais là au Forum social européen à Florence, et ils ont vu le film, et ils m'ont dit que ça nous fait honte de voir tout ça, mais ils n'étaient pas au courant,ils ne savaient pas exactement ce qui se passe, et c'est à nous à ce moment-là, disons de communiquer la vraie réalité. En tout cas la réalité et aussi de voir la vraie solution, et merci. Désolée d'être amère, mais …. 

@14 - Hamouda :Merci beaucoup Souad. Souad est une militante de Libye qui travaille beaucoup avec nous, au Forum social maghrébin, elle vient de faire un film sur la question des migrants qui vivent en Libye dans les centres de détention. Je donnerai la parole à Mamadou, pour nous parler un peu de ce qu' est-ce qu'on peut faire sur cette question de mobilisation sur le continent africain, sur la question migratoire. 

Mais avant ça, il faut, très important, qu'on écoute un peu les gens qui sont avec nous, qui participent

Mais avant ça, il y a un truc important, je pense aussi, qui est qu' est-ce que Solange sur la question des femmes.

Tout à l'heure, j'ai dit que j'allais revenir vers toi, la lutte des femmes en Afrique. J'aimerais que vous me parliez un petit peu du travail qui se fait sur la question des mouvements des femmes en Afrique, et en fonction du Forum social mondial, et tout le travail qui a été fait sur le forum social africain, et comme je l'ai dit au début, vous êtes aussi membre de la Marche mondiale des femmes. 

Et je te donne la parole pour 5 minutes, avant de laisser d' autres parler revenir sur Mamadou et Massa sur la mobilisation de la caravane ouest africaine, sur la question climatique. A toi Solange

LA GRAVITE DE LA SITUATION DES FEMMES EN AFRIQUE -UN  GROS TRAVAIL A FAIRE POUR L EQUITE

@15 - Solange merci Hamouda, vraiment un grand merci.Vous me voyez bégayer, parce que je ne sais par où commencer, tant le sujet est vaste et important, et les besoins aussi importants les uns que les autres. 

Commencer à la base :Nous savons tous ce que c'est que la situation de la femme en terme de droits dans nos pays en Afrique, difficulté d'accès à la terre, difficulté d'accès aux soins adéquats, difficultés économiques; questions sécuritaires, mariage forcé, etc etc

La question des droits de la femme dans le monde est une question dont je sais que nous sommes tous conscients, mais en Afrique, la situation est encore beaucoup plus grave. 

Personnellement, mon travail, avec mon organisation d'origine, qui est ASAPSU, a consisté à accompagner justement les communautés à la base, sur les questions de santé. On pourrait dire que c'est une forme de plaidoyer, qui se fait pour un accès équitable à ces services là, et aussi, comme je l'ai dit, notre travail J'ai donné l'exemple de la santé, ne consiste pas à fractionner les droits des femmes, ça c'est pour nous un kit, c'est un bloc, c'est un tout,

Et on sait combien la bataille, elle est quotidienne pour cette catégorie de personnes.

Même aujourd'hui en 2022, avoir quelque chose à mettre sous la dent, c'est d'abord la femme, comment on fait pour que le soir, le matin, à midi, le soir, la famille puisse trouver à manger, et ce qui les amène à entreprendre ce qu'elles peuvent entreprendre dans la dignité, pour assouvir le droit de non seulement pour leurs familles pour elle-même. 

Et ce qu'on traite de petit commerce, on traite cela de travail précaire et cetera, mais pour nous c'est essentiel, et je crois que tout le monde a vu que ce travail des femmes, du point de vue du commerce et agricole, est si important, que, pendant la crise du covid, au moment où on n'avait pas le droit de sortir, on n’avait pas le droit d’aller où on voulait, ces femmes qui nous mettaient à disposition tout ce qui nous permettait de survivre, alors on a vu que c'était une grosse difficulté à s'approvisionner, les magasins, on a bien compris qu'à côté de ces grands magasins, qui sont pour les personne nanties, les femmes, leur place a été véritablement vue.

Je veux juste parler globalement comme ça, pour vous dire qu'il y a du travail et un gros travail à faire pour que nos femmes, nos mères, nos soeurs aient le droit qu'il faut, soint en égalité de droits, et d’équité, parce qu'on sait que, parlant d’équité, on aurait à redire jusqu'à demain matin concernant la femme.

Equité, en termes de droits mais comme de santé, équité sur les questions politiques, équité sur les questions sociales, globalement,équité générale 

CONTINUER LES REVENDICATIONS DEPUIS LA MARCHE MONDIALE DES FEMMES

Donc de cette base, du travail avec cette base là, j'ai pu intégrer la Marche mondiale des femmes, qui est un mouvement aujourd'hui qui couvre les cinq continents plus le Mena. 

Et donc la composition du Comité international consiste à avoir deux représentantes par continent, plus une suppléante par continent. Aujourd'hui je suis une des titulaires de la région Afrique pour le mouvement pour la Marche mondiale des femmes.

La Marche mondiale des femmes veut continuer les revendications, veut continuer les plaidoyers, veut continuer les demandes pour que, à terme, les femmes puissent avoir la place qui leur revient, une place qui est, de notre point de vue, vraiment indispensable, si on veut voir que le monde, un monde plus juste, un monde qui vraiment apporte à chacun ce qui lui faut. 

Nos demandes ne sont pas pour de la pitié envers les femmes, pas du tout. Les demandes sont plus pour que justice soit faite, parce que je l'ai dit au départ, que ce soit donc du point de vue des femmes à la base, les femmes dans les champs, les femmes intellectuelle, nous savons qu'elles font déjà ce qu'il y a à faire, et elles ont le mérite d'être ce qu'elles sont.

Donc ce n'est pas de la pitié, c'est juste de dire chacun doit être pris à sa juste valeur, et chaque personne doit être traitée à sa juste valeur, et vraiment je ne sais pas si,comme je l'ai dit, si on veut aller dans le détail avec la question du droit de la femme, on sera encore là demain matin à en parler.

Donc globalement comme ça, je plante le décor, et si vous voulez qu'on traite des points spécifiques on les traitera. 

LES FEMMES A LA COP27

Ce que je ramène de la COP est très positif : c'est la mobilisation des femmes.

J'avoue que, de façon instinctive, on s'est retrouvées, au départ le premier jour, il y avait une question anglophones et francophones, hispanophone e, mais avant la fin de la journée on s'est dit : “une femme est une femme”. Ici on se bat pour les langues européennes, mais au pays, les femmes se parlent d'une certaine manière, mais sans avoir forcément besoin d'interprète. 

On peut s'exprimer par tous les moyens, par le tam-tam par ce qu'on peut faire, et j'avoue que à la Cop, le féminisme s'est vraiment affirmé, et nous sommes parties avec des très bonnes résolutions, pour que la place de femme ne soit pas simplement à négocier, mais que la place de la femme soit un droit pour elle, je voulais m’arrêter là. S'il y a des questions spécifiques j'y répondrai.

@16 - Ouattara:j'ai une question pour Solange : la place de la femme par rapport à la participation politique. La femme dans les prises de décisions, la femme dans les instances de prise de décisions. Quelle est sa conception de la chose?

Deuxième question : la place de la femme et la religion.

Voici les deux préoccupations je voudrais que Solange fasse un recap rapidement sur ces deux positions la merci

PLACE DE LA FEMME DU POINT DE VUE POLITIQUE 

@17 - Solange:ok Alors sur le premier point, qui est la place de la femme du point de vue politique, Je crois que qu'on soit du Nord, de l'Est, du sud, de l'oues,t jusqu'au centre, la situation est la même. Au point où on en est à simplement revendiquer des proportions de participation.

On dit par exemple : on veut accorder 30 %de femme je suis tentée de me demander : de quel droit il y a des personnes qui se décident “bon telle catégorie, parce que nous sommes deux catégories sur la terre, on est homme on est femme, et pourquoi donc une catégorie par le maximum, et que l'autre soit à négocier un pourcentage de participation. 

Pour moi, à valeur égale, il n'y a pas à dire, l'homme qui passe en premier, mais pourquoi cela est? Justement, ce sont les autres pesanteurs qui font que la femme se retrouve comme ça, minimisée, elle se retrouve avec ses droits diminués, je vais dire 

Prenant les élections chez nous, ce sont les hommes qui ont les moyens, ce sont les hommes qui ont toutes les ressources, et on se retrouve à dire lorsqu'il s'agit de débat où il faut se répartir les postes, les femmes ne sont pas forcément là ,mais lorsqu'on dit donc allons aux élections on dit Madame une telle personne sera chargée de la cuisine, telle personne sera chargée de recevoir les personnes, oui mais attendez, nous avons les mêmes têtes, nous avons le même physique, nous avons la chance d'être dotés des mêmes intelligences, et pourquoi donc on doit mettre une catégorie dans un carcan, duquel cette catégorie ne peux pas sortir 

En vérité, Moi je n'ai pas je ne lutte pas pour cette question de pourcentage de participation des femmes, pour moi à valeur égale, il n'y a pas à négocier, il n'y a pas d'autres critères que de choisir, mais que de permettre à toutes les tendances, d'être là. 

Dont je ne sais pas si je réponds à ta question, mais pour moi, cette question doit évoluer et on doit avoir un autre regard,on doit avoir une autre conception, on doit avoir une autre façon de faire les choses, 

Regarder,vous pouvez être deux cadres monsieur haut cadre, madame haut cadre, mais vous allez voir que très rapidement, lorsqu'il s'agit de position où on prend des décisions, tout de suite on dit “c'est l'homme qui les prend”. Mais attendez enfin, je crois que c'est mon cri du cœur, c'est que les hommes puissent venir eux même dans ce combat là, et nous aider à montrer que nous sommes la femme-mère, la femme-sœur, la femme-épouse et qu’en tant que telle nous avons droit au meilleur, c’est ce que je peux dire sur cette questions. 

FEMMES ET RELIGION : A LIER A L ESPRIT DES MARIAGES FORCES 

Par rapport à la religion, pour moi je lie ça un peu avec l'esprit des mariages forcés. On n’a pas le choix, on a dit : dans telle communauté, lorsque vous avez 15 ans, on vous donne en mariage à un homme de 65 ans, vous n'avez rien a dire, allez-y un point deux trait. 

C'est un peu comme ça avec la religion, on décide que moi, si je suis d'obédience musulmane ou chrétienne, mon enfant fille ne veut pas se marier, de l'autre côté, on n’a pas le droit de pratiquer la religion de son choix. ça aussi ça rentre dans les questions de pesanteur, alors que la question religieuse, elle est individuelle, 

C'est moi avec mon dieu, ce n'est pas quelqu'un d'autre, puisque ça qu'un meurt tout seul, mais si il y a plusieurs cadavres couchés c'est chacun qui est mort, et on ne sait pas apparemment chacun doit défendre là-bas, pour aller au paradis où aller en enfer, mais si vous décidez pour moi, une fois là-bas, qui répond de mes péchés, ou bien qui permet qu'on comptabilise mes points forts, donc ça aussi je crois que il faut le revoir, et aussi ce fait la il mérite d'être analysé aussi dans nos débats, dans nos discussions 

Si je réponds c'est ça; sinon je suis encore disponible pour plus de clarification

Hamouda. Je donne les paroles aux gens, je vais revenir vers toi. Là, il y a des gens qui ont levé la main avant vous. Mike?

@18 - Mike Connection problems; like most of us in Africa and in the Global South. I think the discussion has been very interesting. 

As a member of the International council of the world social forum, and of the international Alliance of inhabitants, we embrace the idea of the word social forum as an open space, that is free from ideological debates that would tear it apart. 

It's important that the participants in the spaces adhere to the charter of principles, which allows us to act in brotherly, in a solidarity manner, and embraces a wide range of differences, outside the evils that are set in the world, such as racism, patriarchy, and religious bigotry, as Solange has mentioned.

I have worked for 30 years developing local struggles in Zimbabwe, but it's critical that all our struggles are interrelated and cascade. We learnt very early on that we could not work on the neighborhood level, we had to work at the city level, and then at the national level, regional level, and since 2005, at the international level, To mobilize international solidarity in pressure is a critical tool for Citizens in Africa. Our governments ignore us, they beat us, they kill us but if we are able to mobilize international pressure, they do pay attention. The world social forum is a critical space for us to build solidarity actions outside of the world for social forum.

Unfortunately, many of the social movements in Africa have been co-opted by Ngos and the Donor community, there are very few that are truly autonomous and independent, https://en.wikipedia.org/wiki/Abahlali_baseMjondolo in South Africa is a prime example of this. Unfortunately other social movement have disappeared from the scene in the last few years, because of this cooptation process. 

However, the lack of funds is a critical issue, just participating in this meeting for 2 + hours will cost most of us up to $3 in terms of data, when my people are living on less than $1.25 per day,they will not participate, hey cannot participate, We need to develop solidarity funds from the North, from those who can afford it, to subsidize and assist those in the Global South.Unless we overcome this digital divide, African participation would be limited to those who have access to privileged position,inNGOs or economic access.

It is critical that we answer this, if we are to move forward. 

Finally the international Alliance of inhabitants has a group of solidarity interpreters, who are helping us today. They are volunteers, they do this because they support the struggle across the world. It is important that people support this process, because this is the only way we can communicate across linguistic barriers.Africa as you know is divided by language as much by regions, francophone, lusophone, anglophone, these are all barriers that are the result of colonization, we have been working very hard in the IA alliance to overcome these barriers .This meeting is number 138 in the last 2 years that we have been able to run with the help of solidarity interpreters.

I encourage people to contact me if they are able to assist in any of these areas. We have to address the technical barriers that prevent us from communicating and dialoguing with each other. Thank you very much.

@Mike Problèmes de connexion ; comme la plupart d'entre nous en Afrique et dans les pays du Sud. Je pense que la discussion a été très intéressante.

LE FORUM SOCIAL MONDIAL COMME ESPACE OUVERT

En tant que membre du Conseil international du forum social mondial et de l'Alliance internationale des habitants, nous embrassons l'idée du mot forum social comme un espace ouvert, à l'abri des débats idéologiques qui le déchireraient.

Il est important que les participants aux espaces adhèrent à la charte des principes, qui nous permet d'agir en fraternité, de manière solidaire, et embrasse un large éventail de différences, en dehors des maux qui s'installent dans le monde, comme le racisme, le patriarcat et le sectarisme religieux, comme l'a mentionné Solange.

MOBILISER LA SOLIDARITÉ INTERNATIONALE

J'ai travaillé pendant 30 ans à développer des luttes locales au Zimbabwe, mais il est essentiel que toutes nos luttes soient interdépendantes et en cascade. On a appris très tôt qu'on ne pouvait pas travailler au niveau des quartiers, il fallait travailler au niveau de la ville, puis au niveau national, au niveau régional, et depuis 2005, au niveau international, Mobiliser la solidarité internationale en pression c'est un outil essentiel pour les citoyens en Afrique. Nos gouvernements nous ignorent, ils nous battent, ils nous tuent mais si nous sommes capables de mobiliser la pression internationale, ils font attention. Le forum social mondial est pour nous un espace critique pour construire des actions de solidarité à l'extérieur du monde pour le forum social.

COOPTATION DES MOUVEMENTS SOCIAUX 

Malheureusement, de nombreux mouvements sociaux en Afrique ont été cooptés par les ong et la communauté des donateurs, il y en a très peu qui sont vraiment autonomes et indépendants, https://en.wikipedia.org/wiki/Abahlali_baseMjondolo en Afrique du Sud est un premier exemple de cela. Malheureusement d'autres mouvements sociaux ont disparu de la scène ces dernières années, à cause de ce processus de cooptation.

FONDS DE SOLIDARITÉ POUR LUTTER CONTRE LA FRACTURE NUMÉRIQUE

Cependant, le manque de fonds est un problème critique, le simple fait de participer à cette réunion pendant plus de 2 heures coûtera à la plupart d'entre nous jusqu'à 3 $ en termes de données, alors que mon peuple vit avec moins de 1,25 $ par jour, il ne participera pas, Ils ne peuvent pas participer, Nous devons développer des fonds de solidarité du Nord, de ceux qui peuvent se le permettre, pour subventionner et aider ceux du Sud. À moins que nous ne surmontions cette fracture numérique, la participation africaine serait limitée à ceux qui ont accès à des privilèges. poste, ONG ou accès économique

Il est essentiel que nous répondions à cela, si nous voulons aller de l'avant

INTERPRETARIAT SOLIDAIRE POUR PASSER LES BARRIERES DE LANGUE

Enfin l'Alliance internationale des habitants dispose d'un groupe d'interprètes solidaires, qui nous aident aujourd'hui. Ce sont des bénévoles, ils le font parce qu'ils soutiennent la lutte à travers le monde. Il est important que les gens soutiennent ce processus, car c'est la seule façon de communiquer à travers les barrières linguistiques. L'Afrique comme vous le savez est divisée par la langue autant par les régions, francophone, lusophone, anglophone, ce sont toutes des barrières qui sont le résultat de colonisation, nous avons travaillé très dur dans l'alliance IA pour surmonter ces barrières. Cette réunion est le numéro 138 au cours des 2 dernières années que nous avons pu organiser avec l'aide d'interprètes solidaires

 J'encourage les gens à me contacter s'ils sont en mesure d'aider dans l'un de ces domaines. Nous devons surmonter les barrières techniques qui nous empêchent de communiquer et de dialoguer les uns avec les autres. Merci beaucoup

@19 - Massa Oui merci merci Hamouda de me redonner la parole. J'ai écouté les aînés, j'ai écouté les propositions, et d'abord, c'est pour dire que, si nous voulons construire, il faut vraiment qu'on voit la réalité actuelle, qu'on ne reste pas sur les anciennes étiquettes. 

Ca c'est la première des choses, c'est très important.

 Oui certes, il y a des mouvements en Afrique, en Afrique de l'Ouest, en Afrique du centre.

Mike peut en témoigner, il y a des actions qui sont en cours. Si je prends l'exemple du forum de mobilisation qu'on a commencé en Afrique de l'Ouest, dont mon aîné Mignane a fait part, il a été créé lors du Forum social africain de 2014 au Sénégal. Dans nous nous sommes débrouillés de tous nos moyens, nos propres moyens, pour venir au forum, et qui a eu la création de la convergence globale des luttes terres et eau, qui était au début mondiale et après maintenant qu'on a créé la convergence mondiale des luttes pour la terre, l'eau et les semences paysannes ouest-africaine, à Nyeleni à Bamako, avec plusieurs mouvements et qui mène des luttes concrètes, des luttes concrètes chaque 2 ans, 3 ans et quelques représentant de mouvements sociaux de 16 pays qui parlent pour des pays avec des revendications très claires.

ON N'A PAS ÉTÉ CRÉÉS PAR DES BLANCS

On n'a pas été créé par des Blancs, je fais dire que en Afrique de l'Ouest c'est l'un des rares mouvements, en a été le premier mouvement créé par des Occidentaux, oui certes, mais ce mouvement à sa création, Mignane est là, ce ne sont pas des Blancs qui nous ont dit de créer ce mouvement, Parce qu'on a fait un constat, on a fait un constat de nos dépendances par rapport aux mouvements, où nous sommes en train de nous battre, mais qui se servent de nous, nos organisations de base.

Massa qui vous parle, ainé Mamadou est là, mon organisation, c'est l'union au Mali. La mobilisation n'est pas un problème pour nous, mom communautaire la CEMAT qui renferme tous ces mouvements syndical, et payson la mobilisation n'est pas un problème pour nous, parce que notre crédibilité commence à partir de notre propre pays. Et maintenant ainsi beaucoup de mouvements ont adhéré à la convergence, les grandes actions que nous menons 

Et aujourd'hui, pour la première fois, des mouvements qui travaillent avec d'autres mouvements que ça soit de l'Afrique de l'Ouest,qui arrivent à construire un document unique et qui rencontrent même des chefs d’état, avant d'aller à Sharm El Sheik, pour la COP 27 Avec les 28 pays. Nous étions en Guinée-Bissau pour rencontrer le président de la CEDEAO avec des documents, mais pas seulement le mouvement, la convergence comme réseau de mouvements de lutte… Non! On est allés au-delà ah, parce qu'on a même l'alliance des chefs traditionnels et les rois de l'Afrique, qui est en train de s'agrandir. 

Donc, c'est un travail qui est en cours, bien vrai que jeune, mais ces mouvements là, ils sont là, mais ce n’est pas trop, parce qu’on a toujours voulu nous organiser davantage, on a toujours voulu le faire davantage, mais cette dépendance, je suis d'accord avec john-patrick, cette dépendance des moyens de notre politique, est un accent qu’on doit mettre sur la table, c'est très important. 

ON FAIT TACHE D HUILE

De deux, les mouvements qui aident la convergence des luttes et des caravanes que vous menons, ces mouvements se battent pour la terre, l'agriculture, les accaparement des terres, se battent pour l'accaparement de l'eau, et qui prônent l'agroécologie paysanne. 

Et sur ce point on est en train de faire tache d'huile, parce que le premier problème, ce sont nous les victimes. Moi j'ai été victime d'un accaparement de terre,on a été en prison plusieurs fois, et nos camarades qui sont victimes, on arrive quand même à travailler pour leur restituer leur terre. C'est très important d’abord pour l'autosuffisance alimentaire. 

Et de deux, l’alliance qu’on est en train de créer pour se développer. Les grandes caravanes de chaque 2 ans, que nous menons, à travers des milliers et des milliers de kilomètres, 

Dormir dans les forêts, aller à la rencontre d'autres mouvements, aller à la rencontre des chefs d'État, aller à la rencontre des hautes autorités avec les revendications des communautés qui sont victimes, ça nous a permis de former beaucoup de mouvements, et aller au-delà avec de jeunes volontaires pour l’environnement aujourd’hui avec 28 Pays de l'Afrique de l'Ouest, Et on est en train de voir la dynamique. 

J’ai rencontré ma grande sœur Solange en Afrique du Sud,on a dit tous nos désarrois, on a beaucoup échangé, et voir maintenant comment travailler pour continuer à mobiliser les mouvements, pour continuer à leur donner de la visibilité.

IL FAUT QU' ON SE DÉTROMPE

Je pense qu'aujourd'hui il faut qu'on se détrompe. Il n'est pas dit, que je ne suis pas au courant de quelque chose, et que la chose n'existe pas. Nos canaux d'information se limitent à nos sites, aux groupes qu'on arrive à mettre sur place, parce qu'on n’a pas la télé, on n'a pas tous les moyens que le système a. 

CONSTRUIRE LE FORUM EN AFRIQUE 

Moi, le conseil que je donne pour qu'on puisse avancer aujourd'hui avec la mobilisation des mouvements sociaux en Afrique, est la construction vraiment du forum en Afrique, c'est d'accepter les formes d'organisation des communautés, parce que ce n'est pas à nous d'administrer les communautés, ou de dire qu'elle doivent s'organiser.

Non! Chacun de nous doit mettre la main dans la pâte. Je le dis parce que je sais tant combien on souffre avec nos mouvements, avec nos moyens, pour mener nos actions, et chacun devrait faire de sorte pour que, les aînés qui sont là qui ont beaucoup d'expérience doivent créer cet espace. 

D ACCORD POUR LES UNIVERSITÉS CITOYENNES POUR LÉGUER LE SAVOIR FAIRE

Je suis d'accord quand même qu’il y ait une Université citoyenne, Taoufik a dit quelque chose qui est très important, qui est cet espace pour que les aînés puissent quand même léguer leur connaissance aux mouvements qui existent. Ca c'est très très important, parce que vu aujourd'hui, tous les atouts qu'on a, on n’ est pas resté à la lutte, on n'est pas à la marque de la lutte, de ce qui se passe au Sahel. 

Donc comment maintenant, au sein maintenant de tous ceux qui ont l'expérience, qui sont sur cette plate-forme du Forum social mondial, comment faciliter les mouvements en lutte, comment leur créer de l'espace, comment leur léguer notre savoir-faire, 

Vraiment c’est quelque chose qui doit interpeller les aînés, parce que nous, nous avons besoin, nous avons vraiment besoin de ça, pour qu'on puisse avoir des mouvements forts, et aujourd'hui, on a un avantage en Afrique et surtout en Afrique de l'Ouest, aujourd’hui on a toute la facilité de nous organiser et on a besoin, on a besoin vraiment de ce soutien, au lieu et parce que aujourd'hui, avec la jeunesse qui veut, on ne veut pas qu’on nous administre, mais qu’on nous accompagne, et qu'on nous donne l’espace qui nous oriente, pour qu'on puisse être des mouvements forts, si c'est la mobilisation et les ressources,

Je reviens sur le point de ressources, il n'est pas dit qu'il n'y a pas de ressources, non, il n'est pas dit qu'il n'y a pas de ressources? on peut dire que par la solidarité occidentale, 

Comment avoir notre propre moyen, à partir de notre propre pays, nos gouvernements n'ont pas ces moyens. Plusieurs fois on est allés vers nos gouvernements, ils n'ont pas de moyens, ils ne peuvent nous donner que deux ou trois sous.

Mais quand même, on a des financements alternatifs, parce qu'on peut pas dire aujourd'hui, qu'il n'y a pas de financement. Il y a des financements alternatifs pour de vraies actions des mouvements de base. 

Je l'ai dit au sein du CI: Comment on a perdu la Via campesina, comment on a perdu le forum des pêcheurs? Moi je suis toujours de la Via, on discute toujours au sein de la via, 

DONNER DE L' ESPACE AUX VRAIS MOUVEMENTS 

Il s'agit que le Forum social, les représentants que nous sommes, puissent changer de mentalité, pour nous intéresser aux vraies luttes. il faut qu'on s'intéresse aux vraies luttes, et qu'on donne l'espace aux vrais mouvements, vraiment pour qu'ils puissent s'exprimer, c'est très important

Merci Hamouda j'ai fini merci. L’espace est très important pour ne pas se voir frustré merci.

Hamouda:avant de donner la parole à Taoufik et Mamadou, je vais donner la parole à Rosie et à Fatna, qu'on puisse finaliser avec Taoufik et Mamadou. Fatna tu veux parler?

@20- Fatna Bonjour bonsoir. Merci Hamouda; merci pour cette rencontre. 

LE FORUM SOCIAL DOIT CONTINUER  ET ON DOIT Y VOIR LES NOUVEAUX MOUVEMENTS

On a vraiment de la nostalgie pour parler un peu avec les militants du Forum social. Alors d'après ce que j'ai écouté, les interventions sont intéressantes, je voudrais seulement dire que la dynamique du forum social, elle doit continuer. 

Le monde a besoin de ce militantisme, parce que jusqu'à maintenant, les questions qu'on discute maintenant, la migration, les droits des femmes, les cris de leaders, tout ça il demande toujours une mobilisation forte, et on doit, comme déjà mentionné, on doit, comme le Camarade Taoufik, il faut qu'on voit les nouveaux mouvements. 

REPENSER LES THÉMATIQUES

Par exemple, au Maroc, on a des gens qui militent avec la transition dans le monde du travail. On a du chômage, on a le problème du logement, il y a des nouveautés sur tous les domaines, alors je pense que le Forum social, c'est le moment qu'il repense ses thématiques.

Maintenant, on est dans l'ère de de la quatrième révolution industrielle, en entre dans la 5e avec les nouveaux emplois, les gens qui sont tombés en chômage, avec ce changement, donc on doit penser les nouvelles thématiques, comme la question du digital, la question même de justice climatique, mais avec plus d'impression, sur tous les pays, on a la question de l'eau, la question de l'agriculture, et il y a aussi la question de solidarité.

Ce que j'ai remarqué : que les mouvements sociaux au niveau du Forum social on a besoin de beaucoup de solidarité, surtout avec des peuples qui militent maintenant, avec les conflits qu'on a en Libye, qu'on a au Yémen, en Palestine, où c'est dans l'Afrique 

Donc on n’a pas d'alternative que la lutte et la résistance, et nous continuons nos solidarités pour  une large réflexion surtout les thématiques compris, comme j'ai déjà dit là, on n'a pas seulement la justice sociale, la justice climatique, la transition juste 

Sur la question de migration, il faut travailler commerce et migration parce que tout le monde ce qui est arrivé avec ce que le mode 4 de l AGSS, de l'accord général du commerce des services,que les travailleurs migrants n'ont pas de droit dans le champ du travail donc faire un nouveau diagnostic de nos travaux, un nouveau diagnostic, avec la transition qui est sur le monde du travail, et aussi les nouveaux paradigmes

La question du genre, c'est une question transversale, on ne peut pas traverser seulement, je vois que la question de regrouper la femme, avec avec tes femmes  non , c'est une question transversale dans tous les domaines, et on doit repenser la question de travailler sur les droits de la femme. 

Hamouda : merci Fatna merci beaucoup, je pense que c'est dans le vif du sujet, comme on dit. On va finir je vais donner la parole deux  minutes àTaofik, et deux minutes à Mamadou, pour qu'on finisse ce débat qui est intéressant. Il y avait Rosi qui voulait parler, mais je pense qu'elle  a arrêté  ou si elle est toujours là Rosie tu veux parler? 

@21- Rosie 

Bueno, no puedo prender mi cámara, porque estoy haciendo la transmisión en vivo, pero quiero agradecerle a todas y todos, que participaron en este diálogo 

Me parece fundamental lo que han compartido. Sí pude abrir la cámara. Me parece fundamental lo que han señalado de los desafíos para el foro social mundial, me parece maravilloso lo que están haciendo, con los desafíos qué implica construir el foro social africano.  

Entonces me parece fundamental la solidaridad, decir el foro social necesita llevar acciones de solidaridad, necesita generar una estructura de organización ;creo que esto que hemos hecho a nivel continental nos ratifica de organizarnos nacionalmente, regionalmente, continentalmente, para que tenga sentido la convergencia global 

No podemos hacer una convergencia por decreto. Se da en la medida que identificamos con problemáticas comunes, y coincido con la compañera Solange que necesitamos hacer cambios estructurales. 

Yo diría que no, por supuesto, que agradecemos la solidaridad, o la movilización económica de los compañeros de occidente, pero tenemos que apelar a hacer cambios estructurales en nuestras realidades.

 Implica reconocer en manos de quién están los medios de producción Quiénes tienen los recursos necesarios, Porque la gente emigra? como decía la compañera, porque arriesgan la vida, porque sin duda las condiciones de vida sin territorios no son dignas,

Es importante que como tenemos como desafío del foro, lo decíamos en el diálogo

Me parece que fue en el magreb Shrek en otro de los diálogos que hemos tenido, que importante hacer el análisis de  los contextos, el análisis situado, para pensar desde ahí 

Ese es el lema del foro : pensar actuar localmente y actuar globalmente, o  pensar localmente o el contrario 

Igual me presento, soy yo Rossi Zúñiga, soy de México, soy parte del Consejo Internacional del foro social mundial, y también soy la secretaria general del consejo de Educación Popular de America latina  en el Caribe.

 Me parece que esto que estamos haciendo, es como parte de reinicio del proceso foro social mundial, y que trae muchos desafío por supuesto , reconocer la diversidad es fundamental, reconocerlo como espacio de encuentro, y articulación, pero también, y para cerrar,  como espacio para la acción, para la solidaridad, y para seguir aprendiendo 

Al final decía  no sé si Masa o Taofik, de la necesidad de recuperar lo que hacemos,  necesitamos hacer espacio de intercambio de experiencias, qué es lo que estamos haciendo, para pensar alternativas comunes, para seguir luchando, para sentipensarnos 

y sobre todo dignificar la vida de nuestros pueblos 

Muchas gracias a todos

@Rosie

Rosie Eh bien, je ne peux pas allumer ma caméra, car je fais l'émission en direct, mais je tiens à remercier tous ceux qui ont participé à ce dialogue.

Ce qu'ils ont partagé me semble fondamental. Oui, j'ai pu ouvrir l'appareil photo. Ce que vous avez pointé sur les enjeux du forum social mondial me paraît fondamental, ce que vous faites me paraît formidable, avec les enjeux que suppose la construction du forum social africain.

ON NE PEUT PAS FAIRE UNE CONVERGENCE PAR DECRET

Alors la solidarité me paraît fondamentale, dire que le forum social a besoin de mener des actions de solidarité, il a besoin de générer une structure organisationnelle ; je pense que ce que nous avons fait au niveau continental nous entérine pour nous organiser au niveau national, régional, continental, pour que la convergence mondiale a du sens

On ne peut pas faire une convergence par décret. Cela se produit dans la mesure où nous nous identifions à des problèmes communs, et je suis d'accord avec la camarade Solange sur le fait que nous devons faire des changements structurels.

Je dirais non, bien sûr, que nous apprécions la solidarité, ou la mobilisation économique des camarades occidentaux, mais nous devons faire appel à des changements structurels dans nos réalités.

Cela implique de reconnaître entre les mains de qui sont les moyens de production, qui ont les ressources nécessaires, pourquoi les gens émigrent-ils ? comme l'a dit la compañera, parce qu'ils risquent leur vie, parce que sans aucun doute les conditions de vie sans territoires ne sont pas dignes,

Il est important que, comme nous avons un défi de forum, nous l'ayons dit dans le dialogue

Il me semble que c'était dans le Maghreb Mashrek dans un autre des dialogues que nous avons eu, combien il est important d'analyser les contextes, l'analyse située, de penser à partir de là

C'est la devise du forum : penser agir localement et agir globalement, ou penser localement ou l'inverse.

ESPACE D ACTION ET DE SOLIDARITE DANS LE PROCESSUS GLOBAL DU FSM 

Permettez-moi de me présenter, je suis Rosie Zúñiga, je viens du Mexique, je fais partie du Conseil international du forum social mondial et je suis également le secrétaire général du Conseil d'éducation populaire d'Amérique latine et les Caraïbes.

Il me semble que ce que nous faisons s'inscrit dans le cadre de la relance du processus du forum social mondial, et cela apporte bien sûr de nombreux défis, reconnaître la diversité est fondamental, la reconnaître comme espace de rencontre, et d'articulation, mais aussi, et pour à proximité, comme espace d'action, de solidarité et pour continuer à apprendre

À la fin, je ne sais pas si Masa ou Taofik a dit, à propos de la nécessité de récupérer ce que nous faisons, nous devons faire de la place pour l'échange d'expériences, ce que nous faisons, penser à des alternatives communes, continuer à nous battre, se sentir

et surtout rendre digne la vie de nos peuples

Merci beaucoup à tous

@22 - Hamouda 

S'il te plaît Taofik, si tu veux parler je pense que tu n peux pas parler,  c’est dommage on va continuer notre débat, c'est une invitation à la continuation avec Mamadou, Mignane, avec Solange, et tous nos amis qui n'ont pas pu venir,  je vous remercie beaucoup 

MERCI AUX INTERPRÈTES 

Je remercie nos interprètes. merci mille fois 

ça va couper parce que les interprètes sont très fatigués, depuis tout à l'heure, qu'ils font du français vers les autres langues

Mais de toute façon, nous allons continuer le débat à Tunis, pour préparer une deuxième étape de ces discussions la, avec Mike et tous les amis qu’il y a autour, on va continuer, lancer le débat, jusqu'à ce qu'on puisse mettre quelque chose qui va redynamiser notre dynamique. 

Merci beaucoup encore, merci à Mike et merci à tous les interprètes intervenants ok 

merci Hamouda Taofik dommage mais on continuera le débat plus tard, merci beaucoup au revoir, bye bye à tout le monde, 

@23 -  Mamadou  on fait une photo souvenir!