ol21feb input15.5

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last modified January 6, 2022 by facilitfsm

@1 Pierre - @2 Francine - @3 Rosa - @4 Pierre - @5 Djak - @6 Ole - @7 Markus - @8 Hugo - @9 Mirek - @10 Francine - @11 Tiburcio - @12 Rosa - @13 Jean - @14 Mignane - @15 Roberto - @16 Chico - @17 Tiburcio - @18 Francine - @19 Roberto - @20 Mirek - @21 Tiburcio - @22 Sheila - @23 Sheila - @24 Francisco - @25 Roberto - @26 Sheila

1 Pierre IC list ( thread: 2 grupos distinctos sobre articulacion) + Telegram CI FSM

ENG

ABOUT TWO GROUPS WITH DISTINCT FUNCTION AND NATURE ABOUT “ARTICULATION” IN WSF2022 BUILD UP CONTEXT - ( Pierre)

In consideration of elements A/ B / C/ visible in http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.4, the proposal is that :

@1- 1/ a working group “stimulation of articulations” be started in the WSF2022 facilitation collective, possibly as sub-commission/working group of methodology commission. ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3)/It is relevant in consideration of objectives that were formulated for this collective

@2 - 2/ “political articulation”group ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1) ( in which https://mailchi.mp/wsf2021/communication-to-global-movements circulated on dec 19th invites to participate), be considered as a self-organized working group/initiative/space,( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2) as a significant articulation, to be stimulated among others possible in WSF 2022 space, and not as a commission included in the broader WSF2022 facilitation collective

ESP

SOBRE DOS GRUPOS CON DISTINTAS FUNCCION Y NATURALEZA SOBRE "ARTICULACIÓN" EN EL CONTEXTO DE CONSTRUCCION FSM 2022 (Pierre)

En consideración de elementos A / B / C / visibles en http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.4, la propuesta aquí es que

@1- 1/ un grupo de trabajo “estimulación de articulaciones” sea iniciado en el colectivo facilitador FSM2022, posiblemente como subcomisión / grupo de trabajo de la comisión de metodología.( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3) Este es relevante en consideración de los objetivos formulados para este colectivo

@2 -2/ el grupo “articulación política” ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1) ( al cual el https://mailchi.mp/wsf2021/communication-to-global-movements del 19 de diciembre invita a participar) sea considerado como un grupo de trabajo autoorganizado, como una articulación significativa,( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2) a ser estimulada entre otras posibles en el espacio FSM2022, y no como una comisión incluida en el colectivo ampliado de facilitación FSM2022

FRA

A PROPOS DE DEUX GROUPES AVEC FONCTION ET NATURE DISTINCTES SUR « L'ARTICULATION » DANS LE CONTEXTE DE CONSTRUCCION FSM2022 (Pierre)

Au regard des éléments A/ B/ C/,visibles ici http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.4, la proposition ici est que :

@1 - 1/ un groupe de travail « stimulation des articulations » soit initié dans le collectif de facilitation FSM2022, possiblement en tant que sous-commission/groupe de travail de la commission méthodologie. ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3) Ceci est pertinent en considération des objectifs formulés pour ce collectif

@2- 2/ le groupe « articulation politique » ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1) (auquel le message du 19 décembre https://mailchi.mp/wsf2021/communication-to-global-movements invite à participer ) soit considéré comme un groupe de travail auto-organisé, une articulation significative, ( http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2)à stimuler parmi d'autres possibles dans l'espace du FSM2022, et non comme une commission liée au collectif élargi de facilitation FSM2022

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2 Francine (IClist) ( thread : 2 grupos distinctos sobre articulacion)

FRA

Cher Pierre, Vas te faire f- Bonnes fêtes,

ESP

Querido Pierre, Ve a hacerte j- Felices fiestas,

ENG

Dear Pierre, Go get f- Happy Holidays,

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3 Rosa (IC list ( thread : 2 grupos distinctos sobre articulacion) + Telegram CI)

ESP

Pierre, creo que no has entendido lo que queremos hacer de este grupo. Eres libre de salirte.

Buenas fiestas a todxs!! Rosy

ENG

Pierre, I don't think you have understood what we want to make of this group. You are free to leave.

Good holidays to all! Rosy

FRA

Pierre, je pense que tu n'as pas compris ce qu'on veut faire de ce groupe. Tu es libre de partir.

Bonnes vacances à tous !Rosy

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4 Pierre ( Telegram CI)

ENG

That is the point Rosa : If this is a commission facilitating the wsf2022 process, i should not be proposed to leave, but to contribute to facilitating tasks.

If is a self organized working group, as it seems to be, see the description here http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2/#EN, then I am free to come at first and leave as you mention, if the evolution and scope of the self organized group does not match my expectations

Pierre

ESP

Ese es el punto Rosa: si se trata de una comisión que facilita el proceso de fsm2022, es un lugar donde se invita a contribuir a tareas de facilitación.

Si es un grupo de trabajo autoorganizado, como parece ser, vea la descripción aquí http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2/#ES, entonces si soy libre de venir primero y talvez salir como mencionas, si la evolución y alcance del grupo autoorganizado no coincide con mis expectativas

pierre

FRA

C’est le point Rosa : s'il s'agit d'une commission qui facilite le processus fsm2022, c'est un lieu où on est invité à contribuer aux tâches de facilitation.

S'il s'agit d'un groupe de travail auto-organisé, comme cela semble être, voir la description ici http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2/#FR, alors oui je suis libre de venir d'abord et peut-être en sortir comme tu le mentionnes, si l'évolution et l'objet du groupe auto-organisé ne correspondent pas à mes attentes

Pierre

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5 Djak IC list ( thread : 2 grupos distintos sobre articulacion)

Bien noté et merci

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6 Ole IC list ( thread 2 :grupos distintos sobre articulacion)

ENG

Dear all.

I find the tone of this thread a bit discouraging. Nevertheless, I would like to intervene saying that I too was a bit surprised by the statement by Francine quoted below.

The objective of this group is to prepare, in a self-organised way, the WSF process towards the constitution of a global political subject, as we decided in the Porto Alegre IC two years ago.

This would seem as a major decision, and I was a bit surprised that such a decision had taken place. I am therefore grateful for the clarification from Pierre, and the sharing of the videos and transcripts from the meeting.(http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1) It seems like the quote above in not a totally perfect representation of the outcome of said meeting. And it makes me wonder why it would be referred to as it had been made?

Best regards. Ole

ESP

Queridos todos.

Encuentro el tono de este hilo un poco desalentador. No obstante, me gustaría intervenir diciendo que me sorprendió un poco la declaración de Francine que se cita a continuación.

El objetivo de este grupo es preparar, de manera autoorganizada, el proceso del FSM hacia la constitución de un sujeto político global, como decidimos en el CI de Porto Alegre hace dos años.

Esto parecería una decisión importante y me sorprendió un poco que se hubiera tomado esa decisión. Por lo tanto, estoy agradecido por la aclaración de Pierre y por compartir los videos y las transcripciones de la reunión. [ ver http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ] Parece que la cita anterior no es una representación totalmente perfecta del resultado de dicha reunión. Y me hace preguntarme por qué se llamaría así como se hizo.

Atentamente. Ole

FRA

Chers tous.

Je trouve le ton de ce fil un peu décourageant. Néanmoins, je voudrais intervenir en disant que j'ai été un peu surpris par la déclaration de Francine citée ci-dessous.

L'objectif de ce groupe est de préparer, de manière auto-organisée, le processus du FSM vers la constitution d'un sujet politique global, comme nous l'avons décidé au CI de Porto Alegre il y a deux ans.

Cela semblerait être une décision majeure, et j'ai été un peu surpris qu'une telle décision ait eu lieu. Je suis donc reconnaissant pour la clarification de Pierre, et le partage des vidéos et des transcriptions de la réunion.[ voir http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1] Il semble que la citation ci-dessus ne soit pas une représentation totalement parfaite du résultat de ladite réunion. Et cela me fait me demander pourquoi il serait appelé comme il a été fait ?

Meilleures salutations

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7 Markus IC list thread :2 grupos distinctos sobre articulacion)

ENG

Dear all

Just would like to echo Ole’s message – I totally agree. And thanks to Pierre for this clarification!

And finally happy new year than to all of you!

Warm regards Markus

ESP

Queridos todos

Solo me gustaría hacerme eco del mensaje de Ole, estoy totalmente de acuerdo. ¡Y gracias a Pierre por esta aclaración!

¡Y finalmente feliz año nuevo que para todos ustedes!

Un cordial saludo Markus

FRA

Chers tous

Je voudrais juste faire écho au message d'Ole - je suis tout à fait d'accord. Et merci à Pierre pour cette précision !

Et enfin bonne année qu'à vous tous !

Meilleurs voeux Markus

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8 Hugo IC list thread 2 :grupos distinctos sobre articulacion)

ENG

Dear Ole and dear Markus,

As a participant of the IC meeting in Porto Alegre, I do not remember that a "process towards the constitution of a global political subject" was decided there. That would perhaps be a bit too ambitious.

Warm greetings Hugo

ESP

Querido Ole y querido Markus,

Como participante de la reunión del CI en Porto Alegre, no recuerdo que allí se decidiera un "proceso hacia la constitución de un sujeto político global". Quizás eso sería demasiado ambicioso.

Cálidos saludos Hugo

FRA

Cher Ole et cher Markus,

En tant que participant à la réunion du CI à Porto Alegre, je ne me souviens pas qu'un "processus vers la constitution d'un sujet politique global" y ait été décidé. Ce serait peut-être un peu trop ambitieux.

Salutations Hugo

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9 Mirek IC list thread : 2 grupos distinctos sobre articulacion)

ENG

Dear friends and comrades,

this conversation illustrates perfectly why we (the IC and the WSF as a whole bunch of global/regional movements) @1 are incapable of any real decision, not speaking about any action.

I was present at the IC meeting in Porto Alegre, January 2020, too. @2 We decided on some points by consensus. I was glad and expected the protocol to be sent out to this e-list immediately. But, instead, someone wrote that the presence in PoA was low so that all absent movements would have to get a chance to contribute. No real reaction, no agreed protocol, nothing - as usually. Just a quarrel among us after two years.

Would you really believe to fight the global capital and its governments this way?

Sorry to say that, I have been used to writing protocols for decades and I have usually been sending it out by five minutes after the chairperson (or whosoever) closes the meeting. All participants then get the chance to implement the decisions or even tasks.@3 I am afraid that we are losing our chances to change the system, due to our own strange system.

Wishing you a happier New Year than the previous ones, Mirek Prokeš Prague Spring 2

-------------------------

ESP

Querid@s amig@s y camarad@s,

esta conversación ilustra perfectamente por qué nosotros (el CI y el FSM como un grupo de movimientos globales / regionales) @1 somos incapaces de tomar una decisión real, sin hablar de ninguna acción. También estuve presente en la reunión del CI en Porto Alegre, enero de 2020 . @2 Decidimos algunos puntos por consenso.

Me alegré y esperaba que el protocolo se enviara a esta lista electrónica de inmediato. Pero, en cambio, alguien escribió que la presencia en PoA era baja para que todos los movimientos ausentes tuvieran la oportunidad de contribuir. Sin reacción real, sin protocolo acordado, nada, como de costumbre. Solo una pelea entre nosotros después de dos años.

¿De verdad creerías que podemos luchar contra la capital global y sus gobiernos de esta manera? Perdón por decir eso, he estado acostumbrado a escribir protocolos durante décadas y generalmente lo he estado enviando cinco minutos después. el presidente (o quien sea) cierra la reunión. Luego, todos los participantes tienen la oportunidad de implementar las decisiones o incluso las tareas.@3 Me temo que estamos perdiendo la oportunidad de cambiar el sistema debido a nuestro propio sistema extraño.

Deseándoles un Año Nuevo más feliz que los anteriores, Mirek Prokeš, Praga Primavera 2

Chers amis et camarades,

cette conversation illustre parfaitement pourquoi nous (le CI et le FSM comme tout un tas de mouvements mondiaux/régionaux) @1 sommes incapables de prendre une décision réelle, ne parlons d'aucune action.

J'étais également présent à la réunion du CI à Porto Alegre, en janvier 2020. @2 Nous avons décidé de certains points par consensus. J'étais content et je m'attendais à ce que le protocole soit envoyé à cette liste électronique immédiatement. Mais, au lieu de cela, quelqu'un a écrit que la présence dans le PoA était faible, de sorte que tous les mouvements absents devraient avoir une chance de contribuer. Aucune réaction réelle, aucun protocole convenu, rien - comme d'habitude. Juste une querelle entre nous après deux ans.

Croiriez-vous vraiment combattre le capital mondial et ses gouvernements de cette façon ?

Désolé de le dire, je suis habitué à rédiger des protocoles depuis des décennies et je les envoie généralement cinq minutes après la clôture de la réunion par le président (ou quiconque). Tous les participants ont alors la possibilité de mettre en œuvre les décisions ou même les tâches.@3 Je crains que nous ne perdions nos chances de changer le système, à cause de notre propre système étrange.

En vous souhaitant une année plus heureuse que les précédentes, Mirek Prokeš Printemps de Prague 2

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10 Francine IC List thread : New initiatives at WSF

(Espanol abajo; Français ci-dessous)

ENG

Dear friends,

Allow me, first of all, to wish you all the best of times in this difficult period, with lots of love and joy and good prospects for the New Year.

I briefly want to come back to Pierre’s email of some days ago and Ole’s reaction to it, because this seems to be the very sad result of years of monopolizing and blocking of all initiatives in the WSF process.

Ole is right my answer may have been ‘discouraging’, and there are two good reasons for this:

@1-1) Once again, a simple, constructive and positive initiative to re-dynamize the WSF process is being boycotted.@2 Once it is because it is not self-organized, now it is because it is self-organized. Some people really think they have a monopoly on the whole process and can decide what is possible and what is not. Pierre’s email is not an offer to discuss and dialogue, which it should be, @3 - this is once again a denial of the right of others to make proposals. So be it. It is a very sad reality.

[ if it is self organized, then it is not a "commission" and can be withdrawn from the list of commissions visible in https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq as of dec 29th, and also it is possible to make respectfully comments and questions to the initiative that is being proposed to whom want to join it - that is the object of text #2 of my contribution

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 ]

2) I am indeed absolutely fed up with this kind of working @4 I now also learn a whole text analysis, with another denial, of an initiative taken more than a year ago, for politicizing the WSF process. Again, if this were an offer for a dialogue, as our initiative was, it would have been sent to us, but not even that. In my country we call this ‘tsjeventruken’. @5 Go and find out what it means.

[the "whole text analisis" is here : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 it is a respectful dialogue with comment and questions in blue about the text of francine in black describing the proposed initiaitive for an exercise of articulation http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

@6 I, and many friends with me, are convinced that if the WSF process does not politicize and does not renew itself, it is totally useless. Times have changed and require much more than a festival of diversity. We are having a global pandemic, a serious threat of climate change and loss of biodiversity. @7 We need to act, collectively. We need indeed to become a global political subject and this was indeed decided in Porto Alegre and it is in this spirit that the facilitation group in Mexico has tried to work for two years now. The discussion is not about the clarity of this decision, but about the possibility of new initiatives.

I am not going to take this discussion any further because with people like Pierre, present in all groups and all commissions, it is impossible to work in an innovative and constructive way. I have gladly worked for the IC, for almost 20 years, without getting any help from anyone. It was a pleasure and an honour to do so, in spite of the negative and often sickening results.

We have always been kind to each other, now I think is the time to say openly what does not work well in this process. @8The WSF will slowly and surely die as long as we give the monopoly to some conservatives to says what can and what cannot be done.

Francine

ESP

Compaῆer@s,

Permítanme, en primer lugar, desearles lo mejor en este período difícil, con mucho amor y alegría y buenas perspectivas para el Año Nuevo.

Quiero volver brevemente al correo electrónico de Pierre de hace unos días y a la reacción de Ole a él, porque esto parece ser el resultado muy triste de años de monopolización y bloqueo de todas las iniciativas en el proceso del FSM.

Ole tiene razón en que mi respuesta puede haber sido "desalentadora", y hay dos buenas razones para ello:

1) Una vez más, una iniciativa sencilla, constructiva y positiva para redinamizar el proceso del FSM está siendo boicoteada. Antes fue porque no se autoorganiza, ahora es porque se autoorganiza. Algunas personas realmente piensan que tienen el monopolio de todo el proceso y que pueden decidir lo que es posible y lo que no. El correo electrónico de Pierre no es una oferta para discutir y dialogar, lo que debería ser, es una vez más una negación del derecho de los demás a hacer propuestas. Que así sea. Es una realidad muy triste.

[ si es auto organizado entonces no se trata de una "comision" y puede ser retirado de la lista de comisiones visibles aqui in https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq y tambien es posible hacer comentarios y preguntas respetuosos sobre la iniciativa que esta propuesta a quien quiere sumarse a ella . Esto es el objeto del texto #2 de mi contribucion

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 ]

2) En efecto, estoy absolutamente harto de este tipo de trabajo. Ahora también me entero de todo un análisis de texto, con otra negación, de una iniciativa tomada hace más de un año, por politizar el proceso del FSM. Una vez más, si se tratara de una oferta de diálogo, como era nuestra iniciativa, se nos habría enviado, pero ni siquiera eso. En mi país llamamos a esto "tsjeventruken". Vayan y averigüen lo que significa.

[el "analisis de texto" esta aqui : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 es un dialogo respetuoso con commentarios y preguntas sobre el texto de francine que esta en negro y describe la iniciativa propuesta para un ejercicio de articulacion http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

Yo, y muchos amigos conmigo, estamos convencidos de que si el proceso del FSM no se politiza y no se renueva, es totalmente inútil. Los tiempos han cambiado y requieren mucho más que un festival de la diversidad. Tenemos una pandemia mundial, una grave amenaza de cambio climático y de pérdida de biodiversidad. Tenemos que actuar, colectivamente. Necesitamos, en efecto, convertirnos en un sujeto político global y así se decidió en Porto Alegre y con este espíritu ha tratado de trabajar el grupo de facilitación de México desde hace dos años. La discusión no trata de la claridad de esta decisión, sino sobre la posibilidad de nuevas iniciativas.

No voy a llevar esta discusión más lejos porque con gente como Pierre, presente en todos los grupos y en todas las comisiones, es imposible trabajar de forma innovadora y constructiva. He trabajado gustosamente para el CI, durante casi 20 años, sin recibir ayuda de nadie. Ha sido un placer y un honor hacerlo, a pesar de los resultados negativos y a menudo enfermizos.

Siempre hemos sido amables unos con otros, ahora creo que es el momento de decir abiertamente lo que no funciona bien en este proceso. El FSM morirá lenta y seguramente mientras demos el monopolio a algunos conservadores para que digan lo que se puede y lo que no se puede hacer.

Francine

FRA

Chers ami(e)s,

Permettez-moi, tout d'abord, de vous souhaiter à toutes et à tous les meilleurs moments en cette période difficile, avec beaucoup d'amour et de joie et de bonnes perspectives pour la nouvelle année.

Je voudrais brièvement revenir sur le courriel de Pierre d'il y a quelques jours et sur la réaction d'Ole à ce courriel, car cela semble être le très triste résultat d'années de monopolisation et de blocage de toutes les initiatives dans le processus du FSM.

Ole a raison, ma réponse a peut-être été "décourageante", et il y a deux bonnes raisons à cela :

1) Une fois de plus, une initiative simple, constructive et positive pour redynamiser le processus du FSM est boycottée. Une fois c'est parce qu'elle n'est pas auto-organisée, maintenant c'est parce qu'elle est auto-organisée. Certaines personnes pensent vraiment qu'elles ont un monopole sur l'ensemble du processus et qu'elles peuvent décider de ce qui est possible et de ce qui ne l'est pas. L'email de Pierre n'est pas une offre de discussion et de dialogue, ce qu'il devrait être, c'est une fois de plus un déni du droit des autres à faire des propositions. Ainsi soit-il. C'est une bien triste réalité.

[ si c'est auto organisé alors il ne s'agit pas d'une commission et le group peut etre retiré de la liste de commission visible ici https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq et aussi il est possible de faire des commentaires et des questions respectueusement sur cette iniitaitive qui est proposée a ceux qui veulent s'y joindre . Ceci est l'objet du texte #2 de ma contribution

http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 ]

2) En effet, j'en ai absolument marre de ce type de travail. J'apprends maintenant aussi une analyse de texte, avec un autre déni, d'une initiative prise il y a plus d'un an, pour politiser le processus du FSM. Encore une fois, s'il s'agissait d'une offre de dialogue, comme l'était notre initiative, elle nous aurait été envoyée, mais même pas cela. Dans mon pays, nous appelons cela "tsjeventruken". Allez voir ce que cela signifie.

[l' "analyse de texte " est ici : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 c'est un dialogue respectueux avec des commentaries et des questions sur le texte de francine qui est en noir et décrit l'initiative prposée pour un exercice d'articulation http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

Moi, et beaucoup d'amis avec moi, sommes convaincus que si le processus du FSM ne se politise pas et ne se renouvelle pas, il est totalement inutile. Les temps ont changé et exigent bien plus qu'un festival de la diversité. Nous sommes confrontés à une pandémie mondiale, à une grave menace de changement climatique et à la perte de la biodiversité. Nous devons agir, collectivement. Nous devons en effet devenir un sujet politique mondial et c'est ce qui a été décidé à Porto Alegre et c'est dans cet esprit que le groupe de facilitation au Mexique a essayé de travailler depuis deux ans maintenant. La discussion ne concerne pas la clarté de cette décision, mais la possibilité de nouvelles initiatives.

Je ne vais pas poursuivre cette discussion car avec des gens comme Pierre, présents dans tous les groupes et toutes les commissions, il est impossible de travailler de manière innovante et constructive. J'ai volontiers travaillé pour le CI, pendant presque 20 ans, sans recevoir aucune aide de qui que ce soit. C'était un plaisir et un honneur de le faire, malgré les résultats négatifs et souvent écoeurants.

Nous avons toujours été gentils les uns envers les autres, maintenant je pense qu'il est temps de dire ouvertement ce qui ne fonctionne pas bien dans ce processus. Le FSM mourra lentement et sûrement tant que nous donnerons le monopole à quelques conservateurs de dire ce qui peut et ce qui ne peut pas être fait.

Francine

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11 Tiburco IC list IC list thread : New initiatives at WSF + Telegram CI)

ENG

Dear comrades,

@1 I do not believe that there is a companion among us who does not wish and fight for the renewal, revitalization or recovery of the political and organic relevance of the World Social Forum process.

@2 The next event in Mexico should be an expression of this change or it will repeat more of the same in a clearly declining trend.

@3 I am writing, therefore, to show solidarity and give effective support to the initiative defended by Francine and many other comrades - inspired by the debates and political indications of the IC meeting in Porto Alegre and in several subsequent follow-ups.

[yes it is a self organized politicall articulation initiative in wsf2022 process that can be described as an initiative of action here https://join.wsforum.net/initiatives promoted by CETRI and other organisations CEAAL IPS etc.), and that can be supported and discussed : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 it is not a commission of facilitation of wsf 2022 process to be put in the list of commissions https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq ]

It is indeed necessary to preserve the WSF's process of unity and diversity, seeking to constitute it as a global political subject that influences the conjuncture and effectively contributes to changing the correlation of forces at the international level.

I want to publicly reaffirm my support for this initiative and call on all comrades to contribute to this mobilizing and transforming debate towards Mexico.

A big hug, Happy Holidays and may we all have a New Year that matches our desires and struggles.

PORT

Prezad@s companheir@s,

@1 Não acredito que haja uma companheira ou companheiro entre nós que não deseje e lute pela renovação, revitalização ou recuperação da relevância política e orgânica do processo do Fórum Social Mundial.

@2 O próximo evento no México deverá ser expressão dessa mudança ou repetirá mais do mesmo numa tendência claramente declinante.

@3 Escrevo, portanto, para me solidarizar e dar apoio efetivo à iniciativa defendida por Francine - e muitos outros companheir@s - inspirada nos debates e indicações políticas da reunião do CI em Porto Alegre e em várias encaminhamentos posteriores.

[Sim é uma iniciativa auto organizada de articulaçao politica en el proceso fsm 2022 que pode ser anunciada como inicaitiva de accao aqui https://join.wsforum.net/initiatives levada por CETRI e outras organizacoes CEAAL IPS etc.), e pode ser apoiada e discutida : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 nao é uma comissa de facilitaçao do proceso fsm 2022 a por na lista de comissoes https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq ]

É preciso, sim, preservar o processo de unidade e diversidade do FSM, @4 -buscando constituí-lo como um sujeito político global que incida sobre a conjuntura e contribua efetivamente para mudar a correlação de forças em nível internacional.

Quero publicamente reafirmar meu apoio a essa iniciativa e @5 conclamar a tod@s @s companheir@s a contribuírem para esse debate mobilizador e transformador rumo ao México.

Grande abraço, Boas Festas e que tenhamos tod@s um Novo Ano à altura dos nossos desejos e lutas.

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FRA

Chers camarades

@1 Je ne crois pas qu'il y ait un compagnon parmi nous qui ne souhaite pas et ne se batte pas pour le renouvellement, la revitalisation ou la récupération de la pertinence politique et organique du processus du Forum social mondial.

@2 Le prochain événement au Mexique devrait être l'expression de ce changement, sinon il s'inscrira dans une tendance clairement descendante.

@3 J'écris donc pour manifester ma solidarité et soutenir efficacement l'initiative défendue par Francine et de nombreux autres compagnons - inspirée par les débats et les indications politiques de la réunion du CI à Porto Alegre et de plusieurs suivis ultérieurs.

[oui c'est une initiative auto organisé d'articulation politique dans le processus du fsm 2022 qui peut etre annoncée comme initiative d'action ici https://join.wsforum.net/initiatives portée par CETRI et d'autres organisations CEAAL IPS etc.), et qui peut etre appuyée et discutée : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 Ce n'est pas une commission de facilitation du fsm 2022 a mettre dans la liste des commissions https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq ]

Il est en effet nécessaire de préserver le processus d'unité et de diversité du FSM, en cherchant à le constituer comme une entité politique globale qui influence la conjoncture et contribue efficacement à changer la corrélation des forces au niveau international.

Je souhaite réaffirmer publiquement mon soutien à cette initiative et appeler tous les camarades à contribuer à ce débat mobilisateur et transformateur vers le Mexique.

Un gros câlin, de bonnes fêtes de fin d'année et que nous ayons tous une nouvelle année à la hauteur de nos souhaits et de nos combats.

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12 Rosa Telegram CI + Whatsapp CI

Rosa Zúñiga Ceaal

Apoyo la iniciativa que Francine compartió. Desde CEAAL nos parece fundamental este proceso, sino que sentido tiene estar juntos. Necesitamos con urgencia actuar ante la crisis civilizatoria que vivimos.

[Si. Es una iniciativa auto organizada de articulaçao politica en el proceso fsm 2022 que puede ser anunciada como iniciativa de accion aqui https://join.wsforum.net/initiatives llevada por CETRI e otras organizaciones CEAAL IPS etc.), e puede ser apoyada e/o discutida : http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 . No es una comision de facilitacion del proceso fsm 2022 a poner en la lista de comisiones https://es.padlet.com/rosaelvazuniga/26tlew340wn32vwq . Es por otra parte relevante y posible pensar en una comision de estimulo a articulaciones ver http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3]

I support the initiative that Francine shared. From CEAAL, this process seems fundamental to us, otherwise what is the sense of being together. We urgently need to act in the face of the civilizational crisis we are experiencing.

Je soutiens l'initiative que Francine a partagée. Au CEAAL, nous pensons que ce processus est fondamental, sinon quel sens cela a-t-il d'être ensemble ? Il est urgent d'agir face à la crise civilisationnelle que nous vivons.

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13 jean Telegram CI

Je soutiens l’initiative

ENG I support the initiative

ESP apoyo a la iniciativa

Jean Rossiaud

- - -

14 mignane IC list thread :new initiatives in WSF

FRA

Chers ami-es

Chère Francine

En lisant votre message en français, je me retrouve dans bien des parties; mais @1 je voudrais demander à tout le monde de faire preuve de tolérance, d'acceptation de la différence et de la diversité; tout en analysant la situation actuelle du monde qui nous interpelle toutes et tous.

Francine, ne nous décourageons pas, c'est bien la différence de nos points de vue qui fait le charme et la vitalité de notre mouvement, qui a besoin de se relancer pour faire face à la politique néolibérale d'accaparement et d'exclusion. Et les tenants de cette logique de la mondialisation feront tout pour nous écraser en nous opposant les uns contre les autres.

Aucun travail n'est parfait, et nous allons nous compléter et nous renforcer! Car nous avons un adversaire commun, voire un ennemi commun; et cela qu'on soit en Afrique- EN EUROPE- EN ASIE - OU EN AMÉRIQUE... @2 Alors, gardons le cap, et resserrons les rangs pour nous reconstruire!!

[ Oui. Garder le cap sur la mise en oeuvre concrètes des principes du FSM, dont le respect rend possible la coexistence dans un espace commun et la facilitation de cet espace commun. Le texte 3 rappelle certains elements prometteurs de la mise en oeuvre FSM 2021 qui peuvent être améliorés en fsm 2022 en relation avec les objectifs formulés pour le collectif facilitateur http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3]

Amitiés!

MAMADOU- MIGNANE DIOUF - AFRIQUE - SENEGAL FSS

ENG

Dear friends

Dear Francine

Reading your message in French, I find myself in many parts; but @ 1 I would like to ask everyone to show tolerance, acceptance of difference and diversity; while analyzing the current situation of the world which challenges us all.

Francine, let's not be discouraged, it is the difference in our points of view that makes the charm and the vitality of our movement, which needs to revive itself to face the neoliberal policy of monopolization and exclusion. And the supporters of this logic of globalization will do everything to crush us by pitting us against each other.

No job is perfect, and we will complement and strengthen each other! Because we have a common adversary, even a common enemy; and that whether we are in Africa- IN EUROPE- IN ASIA - OR IN AMERICA ... @ 2 So, let's stay the course, and close ranks to rebuild ourselves !!

[ Yes. To keep the course on the concrete implementation of the principles of the WSF, the respect of which makes possible the coexistence in a common space and the facilitation of this common space. Text 3 recalls certain promising elements of the WSF 2021 implementation which can be improved in WSF 2022 in relation to the objectives formulated for the facilitator collective. http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3]

Friendships!

MAMADOU- MIGNANE DIOUF - AFRICA - SENEGAL FSS

ESP

queridos amigos

Querida Francine

Al leer su mensaje en francés, me encuentro en muchas partes; pero @ 1 me gustaría pedirles a todos que muestren tolerancia, aceptación de la diferencia y diversidad; analizando la situación actual del mundo que nos desafía a todos.

Francine, no nos desanimemos, es la diferencia en nuestros puntos de vista lo que marca el encanto y la vitalidad de nuestro movimiento, que necesita revivir para enfrentar la política neoliberal de monopolización y exclusión. Y los partidarios de esta lógica de la globalización harán todo lo posible para aplastarnos enfrentándonos unos a otros.

Ningún trabajo es perfecto, ¡y nos complementaremos y fortaleceremos entre nosotros! Porque tenemos un adversario común, incluso un enemigo común; y que ya sea que estemos en África, EN EUROPA, EN ASIA, O EN AMÉRICA ... @ 2 ¡¡Así que mantengamos el rumbo y cerremos filas para reconstruirnos !!

[ Si. Mantener el rumbo sobre la implementación concreta de los principios del FSM, cuyo respeto posibilita la convivencia en un espacio común y la facilitación de este espacio común. El texto 3 recuerda ciertos elementos prometedores de la implementación del FSM 2021 que pueden mejorarse en el FSM 2022 en relación con los objetivos formulados para el colectivo de facilitadores.. http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.3]

Amistades!

MAMADOU- MIGNANE DIOUF - AFRICA - SENEGAL FSS

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15 roberto IC list thread : new initiatives in WSF

ENG

Happy New Year, Tiburcio, and le us see what Mexico will be. @1 As things are now, a endogenous, endogamic exercise….Let us hope it will be able to attract real movements, and be again a choral moment….are we bracing ourselves for Trump return in 2024? @2 Those are our real challenges, not the debate in the IC between talmudist and reformist…Roberto

Dear Francine, @1 the status quo is the best ally of immobility. @2 To debate in the IC is a good example of a debate for a debate. Meanwhile the world is changing for the worst, fast. @3 I envy those who have time for a permanent debate. @4 I wish them to enjoy, and when we will discover that this increase the disconnect between the WSF and the external fast reality, it will be too late. Anyhow, let us take each one of us our responsibility on the future of the WSF.Historirans will say who was right and who was wrong,already in a short time

@5 But may I wish that we do this in respect and tolerance, which would be already a progress…Roberto

ESP

Feliz año nuevo, Tiburcio, y veamos lo que será México. @ 1 Tal como están las cosas ahora, un ejercicio endógeno, endogámico ... Esperemos que sea capaz de atraer movimientos reales, y vuelva a ser un momento coral ... ¿Nos estamos preparando para el regreso de Trump en 2024?
@ 2 Esos son nuestros verdaderos retos, no el debate en el CI entre talmudistas y reformistas… Roberto

Querida Francine, @ 1 el statu quo es el mejor aliado de la inmovilidad. @ 2 Debatir en el CI es un buen ejemplo de debate para debate. Mientras tanto, el mundo está cambiando para peor, rápido. @ 3 Envidio a quienes tienen tiempo para un debate permanente. @ 4 Deseo que disfruten, y cuando descubramos que esto aumenta la desconexión entre el FSM y la realidad del ayuno externo, será demasiado tarde. De todos modos, asumamos cada uno de nosotros nuestra responsabilidad sobre el futuro del FSM. Los historiadores dirán quién tenía razón y quién no, ya en poco tiempo ..
@ 5 Pero quisiera que lo hagamos con respeto y tolerancia, que ya sería un avance… Roberto

FRA

Bonne année, Tiburcio, et voyons ce que sera le Mexique. @1 Dans l'état actuel des choses, un exercice endogène, endogamique… Espérons qu'il pourra attirer de vrais mouvements, et être à nouveau un moment choral….nous préparons-nous au retour de Trump en 2024 ?
@2 Ce sont nos vrais défis, pas le débat au CI entre talmudiste et réformiste…Roberto

Chère Francine, @1 le statu quo est le meilleur allié de l'immobilité. @2 Débattre au CI est un bon exemple de débat pour un débat. Pendant ce temps, le monde change pour le pire, vite.@3 J'envie ceux qui ont le temps pour un débat permanent.

@4 Je souhaite qu'ils en profitent, et quand nous découvrirons que cela augmente la déconnexion entre le FSM et la réalité rapide externe, il sera trop tard. Quoi qu'il en soit, prenons chacun de nous sa responsabilité sur l'avenir du FSM. Les historiens diront qui avait raison et qui avait tort, déjà en peu de temps.

@5 Mais puis-je souhaiter que nous le fassions dans le respect et la tolérance, ce qui serait déjà un progrès… Roberto

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16 Chico whatsapp CI

ESP/PORT

Chico: Tiburcio, só lhe peço para tomar um pouco de cuidado com isto. Ate porque a proposta começa com uma inverdade. @1 Nós não "decidimos" em POA construir um "sujeito politico global". Este foi - e ainda é - um tema de debate e não de decisão. Mas lhe escreverei com mais calma amanhã ou depois. Por ora meus votos de um ano novo melhor para nós e todos os brasileiros

[ A narrativa de apresentaçao da iniciativa como implementaçao duma decisao no CI é inexacta, tinha como funccao dar mais legitimidade a narrativa acompanhando essa iniciativa. Mais de tudo modo o ponto é que o que é proposto é uma iniciativa auto organizada, ja que se trata de "falar de uma voz entre algumas organizacoes que irao até o final de exercicio de articulaçao", veja http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 E por isso que nao pode ser uma comissao que seria ao serviço de tudos participantes, e sim é uma iniciativa auto organizada de articulacao politica entre organizacoes participantes no proceso (que sejam do CI o nao nao tem importancia ahi) . Uma articulaça entre outras que vam existir no espaço do forum ]

ENG

Hi Tiburcio, I'm just asking you to be a little careful with this.@ Francine's proposal starts with an untruth. @1 We did not "decide" in POA to build a "global political subject". It was - and still it is - a matter of debate and not of decision. But I will write to you more calmly tomorrow or the day after. For now, my best wishes for a better new year for us and all Brazilians.

[The presentation of the initiative as an implementation of a decision taking in IC is inaccurate and has the effect of making the storytelling accompanying this initiative more legitimate. But anyway since it is a question of "speaking with one voice among certain organizations which will go until the end of the articulation exercise" see http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb- input15.2 this initiative cannot be a commission which is at the service of all participants, it is a self-organized initiative of political articulation between organizations participating in the WSF process (whether or not they are in IC is not important here ), It is one articulation among others that will exist in forum space]

FRA

Tiburcio, je te demande juste d'être un peu plus prudent avec ça. Ce n'est pas bon que la proposition de Francine commence par une contre-vérité. @1 Nous n'avons pas "décidé" à POA de construire un "sujet politique global". C'était - et c'est toujours - un sujet de débat et non de décision. Mais je t'écrirai plus calmement demain ou après-demain. Pour l'instant, je te souhaite une meilleure année pour nous et pour tous les Brésiliens.

[ La présentation de l'initiative comme concrétisation d'une décision du CI est inexacte et cette présentation tendait a rendre cette initiative plus légitime. Mais de toute manière puisqu' il s'agit de « parler d'une voix parmi certaines organisations qui iront jusqu'à la fin de l'exercice d'articulation" voir http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.2 cette initiative ne peut pas être une commission au service de tous les participants, c'est une initiative auto-organisée darticulation politique entre des organisations participant au processus FSM (qu'elles soient ou pas du CI n' importe pas), c'est une articulation parmi d'autres qui existeront dans l'espace du forum ]

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17 Tiburcio whatsapp CI

ESP/ POR

Prezado Chico, sim, devemos sempre ser rigorosos e cuidadosos.

Você deve ter observado que afirmo "Escrevo, portanto, para me solidarizar @1 e dar apoio efetivo à iniciativa defendida por Francine - e muitos outros companheir@s - inspirada nos debates e indicações políticas da reunião do CI em Porto Alegre e em várias encaminhamentos posteriores."

Inspirada, debates, indicações políticas da reunião do CI em Porto Alegre"...

Não me refiro nenhuma vez a "decisão adotada" na reunião do CI em Porto Alegre.

Contudo, como você próprio reconhece, esse debate e essa perspectiva estão em aberto e carecendo, faz tempo, de aprofundamento e alguma decisão coletiva.

@2 O que estamos defendendo é que esse debate prossiga e avance, incluindo não somente o CI, mas também outras redes globais e movimentos e organizações internacionais para lograrmos mudanças expressivas na construção do FSM no México.

[ Aqui cabe destacar o qué esta proposto por Tiburcio é desenvolver um debate sobre cambios no FSM, é diferente da proposta de francine que é descrita no texto http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

Reitero votos de Boas Festas e de um Ano Novo à altura dos nossos desejos e lutas coletivas.

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ENG

Dear Chico, yes, we should always be rigorous and careful.

You must have observed that I state "I write, therefore, to show solidarity and @1 give effective support to the initiative defended by Francine - and many other comrades - inspired by the debates and political indications of the IC meeting in Porto Alegre and several subsequent referrals."

Inspired, debates, political indications from the IC meeting in Porto Alegre..."

I am not referring at all to "decision adopted" at the IC meeting in Porto Alegre.

However, as you yourself acknowledge, this debate and perspective is open and has been lacking, for a long time, in depth and in need of some collective decision.

@2 What we are defending is that this debate should continue and move forward, including not only the IC, but also other global networks and international movements and organizations to achieve significant changes in the construction of the WSF in Mexico.

[ Here it is worth highlighting what Tiburcio mentions is the fact of developing a debate on changes in the WSF, it is different from francine's proposal, which is described in the text http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 which is to carry out a concrete political articulation exercise to speak with a common voice among certain organizations that wanted to do so]

I reiterate my best wishes for a Happy Holidays and a New Year that matches our collective desires and struggles.

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FRA

Cher Chico, oui, nous devons toujours être rigoureux et prudents.

Vous avez dû observer que je déclare : "J'écris donc pour manifester ma solidarité et @1 soutenir efficacement l'initiative défendue par Francine - et de nombreux autres compagnons - inspirée par les débats et les indications politiques de la réunion du CI à Porto Alegre et de plusieurs saisines ultérieures."

Inspirés, débats, indications politiques de la réunion du CI à Porto Alegre...

Je ne fais à aucun moment référence à la "décision adoptée" lors de la réunion du CI à Porto Alegre.

Cependant, comme vous le reconnaissez vous-même, ce débat et cette perspective sont ouverts et nécessitent, depuis longtemps, un approfondissement et une décision collective.

@2 Ce que nous défendons, c'est que ce débat continue et avance, en incluant non seulement le CI, mais aussi d'autres réseaux mondiaux et des mouvements et organisations internationaux pour obtenir des changements significatifs dans la construction du FSM au Mexique.

[ Ici, il convient de souligner ce que Tiburcio mentionne est le fait de développer un débat sur les changements dans le FSM, c'est différent de la proposition de Francine, qui est décrite dans le texte http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 qui consiste à réaliser un exercice d'articulation politique concret pour parler d'une même voix entre certaines organisations qui l'ont voulu]

Je réitère mes meilleurs vœux de bonnes fêtes de fin d'année et d'une nouvelle année à la hauteur de nos souhaits et de nos combats collectifs.

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18 Francine IC List thread : New initiative in WSF ( 2)

ENG

For the second time, Chico accuses me of telling lies, on a point that has absolutely nothing to do @2 with a decision and an initiative taken at our last meeting on 4 December 2021 and which Pierre is trying to question. These practices are intolerable. It definitely closes the door on the WSF.

[@1 Chico is merely giving his own feeling about the meeting which is corroborated by the video and transcripts. Maybe Francine may have been "taking her expectation as reality ", whereas as we all know that discussions in IC are quite diverse, everyone tells his or her vision and opinion in the round of discussions , ( the video and transcripts are explicit and illustrative about this) and on any significant subject, there is no decision in IC unless there is an explicite formulation of consensus, which is made in the meeting itself , and there was not such a decision on the point alleged by Francine of WSF being transformed in a political subject.
What there was was instead was an agreement to create a working group to develop a dialogue with a wider arrray of movements, a working group which was named a bit musteriously "articulation" by Mauri http://openfsm.net/projects/cifsm2021/]

[@2 Yes am questionning the option of presenting as a solid decision a move made hastily after a proposal made at the end of the meeting, with a surprise effect , and without time given by facilitator for a debate on the relevancy of the proposal which would have rapidly appeared not being a commission http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 .
I am not questionning in substance the initiative of action through a political articulation that is proposed, which is legitimate in the forum space, as long as it respects WSF principles, and does not pretend to "speak in the name of WSF" .Francine has been clear about it, while at the same time she has being confusing, as the announced goal of ,making WSF a political subject, can be inconsistent with the WSF principles.
I am first and foremost questionning the fact that this initiative be presented as a commission, when it is a self organized political articulation proposal among certain organisations ].

ESP

Por segunda vez, Chico me acusa de decir mentiras, @1 sobre un punto que no tiene absolutamente nada que ver @2 con una decisión y una iniciativa tomadas en nuestra última reunión del 4 de diciembre 2021 y que Pierre intenta cuestionar. Estas prácticas son intolerables. Esto cierra definitivamente la puerta al FSM.

[ Yes am questionning p

FRA

Pour la deuxième fois, Chico m’accuse de raconter des mensonges,@1 sur un point qui n’a absolument rien à voir @2 avec une décision et une initiative prises lors de notre dernière réunion du 4 décembre 2021 et que Pierre essaie de mettre en question. Ces pratiques sont intolérables. Cela ferme définitivement la porte du FSM.

[ Yes am questionning p

Francine

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19 Roberto IC List thread : New initiative in WSF ( 2)

ENG

We have just to wait some more months. History will tell who is responsible of the WSF situation. Roberto

ESP

Solo tenemos que esperar algunos meses más. La historia dirá quién es el responsable de la situación del FSM. Roberto

FRA

Nous n'avons plus qu'à attendre quelques mois. L'histoire dira qui est responsable de la situation du FSM. Roberto

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20 Mirek IC List thread : New initiative in WSF ( 2)

ENG

Should we wait and do nothing, just discussing again and again, till the WSF dies out?

It looks like we do not deserve a better fate - instead of circulating the protocol(s) from our meeting(s) with unanimous decisions, some put them into doubt after almost two years and even accuse those with a good memory as liars...

[ Dear Mirek, who was my roommate in porto alegre meeting, let us not rely too much on our personal memory which is influenced by our subjectivity , but instead resort to videos and transcripts as a common reference - see indications in http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

Very sad, Mirek Prokeš Prague Spring 2

ESP

¿Deberíamos esperar y no hacer nada, simplemente discutir una y otra vez, hasta que el FSM se extinga?

Parece que no merecemos una mejor suerte: en lugar de hacer circular el protocolo (s) de nuestra (s) reunión (es) con decisiones unánimes, algunos las ponen en duda después de casi dos años e incluso acusan a quienes tienen buena memoria de mentirosos. .

[Estimado Mirek, que fuiste mi compañero de habitación en la reunión de porto alegre, no confiemos demasiado en nuestra memoria personal que está influenciada por nuestra subjetividad, sino que recurramos a videos y transcripciones como referencia común - ver indicaciones en http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

Muy triste, Mirek Prokeš Primavera de Praga 2

FRA

Devrions-nous attendre et ne rien faire, juste discuter encore et encore, jusqu'à ce que le FSM s'éteigne ?

Il semble que nous ne méritions pas un meilleur sort - au lieu de faire circuler le(s) protocole(s) de notre(nos) réunion(s) avec des décisions unanimes, certains les mettent en doute après presque deux ans et accusent même ceux qui ont une bonne mémoire de menteurs.. .

[Cher Mirek, qui étais mon cothurne lors de la réunion de porto alegre, ne nous fions pas trop à notre mémoire personnelle qui est influencée par notre subjectivité, mais utilisons plutôt des vidéos et des transcriptions comme référence commune - voir les indications in http://openfsm.net/projects/wsfic_fsmci/ol21feb-input15.1 ]

Très triste, Mirek Prokeš Printemps de Prague 2

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21 Tiburcio IC List thread : New initiative in WSF ( 2)

ENG

Dear comrades, I propose that we don't channel the debate mainly into questions of "form". It is absolutely secondary to discuss now if the question of the IC becoming a global political subject was formally decided or not at the IC meeting in Porto Alegre.

@1 Of course, there was no formal decision in that meeting, but the issue was raised, debated and has been present in all important moments of the WSF process since then.

@2 And now it is presented as a proposal for debate, mobilizing, transforming, and organically linked to the construction of the WSF in Mexico. This is the debate that cannot and should not be forbidden. That it becomes a broad, deep debate, that transcends the IC, involving other Global Networks and international organizations and social movements, as, in practice, is already beginning to happen.

@3 That a Political Articulation Group be formalized - as already proposed - within the IC (similar to what happened in the construction of the Virtual WSF), to reinforce and support the work of the Secretariat, composed of representatives of organizations and social movements that wish to participate, in order to carry forward and broaden this debate (the WSF as a Global Political Subject) towards Mexico.

Big Hug

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FRA

Chers collègues, je propose que nous ne canalisions pas le débat principalement sur des questions de "forme".

Il est absolument secondaire de discuter maintenant si la question de la transformation du CI en une entité politique mondiale a été formellement décidée ou non lors de la réunion du CI à Porto Alegre.

@1 Bien sûr, aucune décision formelle n'a été prise lors de cette réunion, mais la question a été soulevée, débattue et a été présente à tous les moments importants du processus du FSM depuis lors.

@2 Et maintenant, elle est présentée comme une proposition de débat, mobilisatrice, transformatrice et organiquement liée à la construction du FSM au Mexique. C'est le débat qui ne peut et ne doit pas être interdit.

Qu'il devienne un débat large et profond qui transcende le CI, impliquant d'autres réseaux mondiaux, des organisations internationales et des mouvements sociaux, comme cela a déjà commencé à se produire dans la pratique.

@3 Qu'un Groupe d'Articulation Politique soit formalisé dans le CI (similaire à ce qui s'est passé dans la construction du FSM virtuel), pour renforcer et soutenir le travail du Secrétariat, composé de représentants des organisations et des mouvements sociaux qui souhaitent participer, afin de faire avancer ce débat (le FSM comme sujet politique global) et de l'élargir vers le Mexique. Gros câlin.

ESP / PORT

Prezad@s companheir@s, proponho que não canalizemos o debate pra questões principalmente de "forma".

É absolutamente secundario debater agora se a questao do CI se tornar um sujeito politico global foi formalmente decidida ou não na reunião do CI em Porto Alegre.

@1 Evidentemente, não houve uma decisão formal naquela reunião, mas a questão foi levantada, debatida e passou, desde então, a estar presente em todos os momentos importantes do processo do FSM.

@2 E, agora, se apresenta como uma proposta de debate, mobilizadora, transformadora e organicamente vinculada à construção do FSM no México.

Esse é o debate que não pode e não deve ser interditado.

Que se torne um debate amplo, profundo, que transcenda o CI, envolvendo outras Redes Globais e organizações e movimentos sociais internacionais, como, na prática, já começa a acontecer.

@3 Que se formalize - como já proposto - um Grupo de Articulação Politica no CI (semelhante ao que houve na construção do FSM Virtual), que reforce e dê apoio à atuação da Secretaria, composto por representantes das organizações e movimentos sociais que desejarem participar, para levar à frente e ampliar esse debate (o FSM como um Sujeito Politico Global) rumo ao México.

Grande abraço.

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22 Sheila IC list (thread :2 grupos distintos)

ESP/PORT(english below)

Prezados companheiros

Temos sonhos comuns e isso tem potencial para nos unir. Concordo com Mirek, relatos de reuniões compartilhados logo depois de serem realizadas são fundamentais, consolidam decisões, evitam dúvidas ( como agora, 2 anos depois), evitam retrocessos.

Entendo que a responsabilidade pelos relatos das reuniões do CI - com agilidade e fidelidade ao que foi discutido - é da Secretaria Executiva, que pode assumir a tarefa ou identificar quem possa fazê-la. Já falei isso em uma de nossas reuniões, mas sem resultado.

Penso que precisamos melhorar nossos processos, valorizar o que temos em comum e agir de maneira mais pragmática. Ano novo, momento de recomeço!

Abraços Sheila

ENG

Dear Friends

We have common dreams and this has the potential to unite us. I agree with Mirek, reports of meetings shared soon after they are held are fundamental, they consolidate decisions, avoid doubts (like now, 2 years later), avoid setbacks.

I understand that the responsibility for the IC meeting reports - with agility and fidelity to what was discussed - lies with the Executive Secretariat, which can assume the task or identify someone who can do it. I already mentioned this in one of our meetings, but without result.

I think we need to improve our processes, value what we have in common and act in a more pragmatic way. New year, time for a fresh start!

All the best Sheila

Chers amis

Nous avons des rêves communs et cela a le potentiel de nous unir. Je suis d'accord avec Mirek, les comptes rendus de réunions partagés peu de temps après leur tenue sont fondamentaux, ils consolident les décisions, évitent les doutes (comme maintenant, 2 ans après), évitent les contretemps.

Je comprends que la responsabilité des rapports de réunion du CI - avec agilité et fidélité à ce qui a été discuté - incombe au Secrétariat Exécutif, qui peut assumer la tâche ou identifier quelqu'un qui peut le faire. J'en ai déjà parlé lors d'une de nos réunions, mais sans résultat

Je pense que nous devons améliorer nos processus, valoriser ce que nous avons en commun et agir de manière plus pragmatique. Nouvelle année, temps pour un nouveau départ!

Tous mes vœux Sheila

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23 sheila IC list thread :new inintiatives in wsf

ESP/PORT(english below)

Prezados amigos

Concordo com Francine quando escreve que os tempos mudaram e requerem muito mais do FSM do que um "festival de diversidades". Temos uma pandemia mundial, vivemos uma emergência climática, vemos o agravamento das desigualdades sociais, mais e mais miséria e mortes. Os tempos mudaram e exigem mais do FSM. Considero inegável a necessidade de torná-lo um sujeito político global, ampliar sua incidência política na perspectiva da garantia dos diferentes direitos dos povos.

Decidir por consenso não pode significar maioria absoluta ou não praticaremos a democracia que defendemos. Precisamos repactuar a interpretação de "consenso".

Para refletirmos nesse ano que inicia!

AbraçosSheila

ENG

Dear Friends

I agree with Francine when she writes that times have changed and require much more from the WSF than a "festival of diversities". We have a world pandemic, we live a climate emergency, we see the worsening of social inequalities, more and more misery and deaths. Times have changed and demand more from the WSF. I consider it undeniable the need to make it a global political subject, to expand its political incidence from the perspective of guaranteeing the different rights of the peoples.

Deciding by consensus cannot mean absolute majority, or we will not practice the democracy we defend. We need to rethink the interpretation of "consensus".

For us to reflect on in the year that is beginning!

All the bestSheila

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24 Francisco IC List : Thread nuevas iniciativas 3

ESP

Gracias Tiburcio por aclarar que no ha habido ninguna decisión en el CI sobre si el IC se convertirá en un supuesto "sujeto político" en el futuro, al contrario de lo que dice Francine. Esto es lo que Pierre y Hugo y otros han tratado de aclarar.

Así que no entiendo por qué esta aclaración va acompañada de insultos, insinuaciones y sospechas tan indignas.

Tal y como escribes Tiburcio, llevamos mucho tiempo con esta discusión. Nadie discute que esta reflexión no sea legítima y justificada en vista de la situación global en la que nos encontramos.

Por supuesto, sería deseable que hubiera algo así como una voz común de los movimientos globales. Lo que está claro es que para que el IC o el FSM se conviertan en eso, nuestra actual base para la toma de decisiones, denunciada como el Talmud, habría que cambiar la Carta de Principios, ¿no?

Nadie tiene nada en contra si nos proponemos cambiarla juntos.

Pero una cosa está clara para muchos en el CI, que un cambio en la Carta de Principios no debe hacer cambiar la piedra clave de las decisiones consensuadas en el CI, -no de unanimidad (!), como le gustaría legítimamente al llamado grupo de renovación y a muchos otros en el CI.

Mi organización, al igual que otras, está absolutamente en contra de que el Foro Social Mundial se convierta en un supuesto sujeto político en el futuro y que el CI tenga su "comité central" con decisiones mayoritarias, obligando a las minorías a someterse a la mayoría, como en un partido político.

Al decir que todo nuestro trabajo durante los últimos 20 años y los 15 Foros Sociales Mundiales ha sido apolítico y sólo un festival de la diferencia, se ofende y menosprecia permanentemente el trabajo de los muchos activistas y partidarios de los anteriores Foros Sociales Mundiales en particular. Esto es injusto para las miles de personas que han hecho posible estos foros sociales de forma voluntaria.

¿Es realmente esa la impresión en Porto Alegre, Mumbai, Salvador, Belem, Túnez o Montreal, entonces por qué las élites gobernantes siempre lo combatían, como en Dakar, Montreal o en Salvador, por ser tan apolíticos?

No, pero por cierto que el FSM y el CI necesitan cambios.

Exploremos juntos lo que es posible.

Pero esperemos que no hacia estructuras verticales en las que un pequeño grupo determine por mayorías casuales quién puede participar en el futuro al FSM, qué temas se discuten y qué posiciones y opiniones se permiten.

No deberíamos querer canalizar la diversidad de los movimientos globales siempre que acepten los principios de la Carta de Principios (incluso una Carta modificada).

¿Qué movimiento, grupo u organización puede someterse a un dictado de opiniones si las estructuras de su propio movimiento/organización se construyen desde abajo o incluso se deciden horizontalmente por consenso?

Para los movimientos y organizaciones como la nuestra, que formamos nuestras opiniones de forma democrática y participativa a través de largos procesos, está prácticamente descartado que se nos impongan posiciones sobre todos los problemas del mundo por mayorías casuales desde un nuevo sujeto político o que se nos obligue a convocar acciones con las que no hemos estado de acuerdo.

¿Realmente es ésta la renovación del FSM, por muy comprensible que sea el deseo de un sujeto " revolucionario "?

Espero al menos que el comité organizador mexicano que nos invite, si es necesario sin la aprobación del CI en mayo de 2022, siga permitiendo que todos los movimientos, grupos, ONGs de todos los continentes participen sin tener que hacer una declaración de fe previa en posiciones prescritas por el CI, aparte de aceptar, como hasta ahora, la Carta de Principios del FSM.

No podríamos participar ni apoyar un evento de élite y de carácter excluyente.

Pero estoy seguro de que, a pesar de todas las diferencias, todos en el IC y en el grupo preparatorio mexicano tienen el deseo de que el mayor número posible de personas que puedan permitírselo económicamente o a pesar de la pandemia puedan estar presentes en México o puedan participar en línea.

Una vez que se formule la invitación, haremos todo lo posible para que el FSM 2022 se convierta de nuevo en un signo político de los movimientos mundiales de cómo imaginamos un futuro en la diversidad que no reconstruya las viejas estructuras después de la pandemia, sino que cambie el mundo para un futuro mejor.

con la esperanza de que pronto, nos podamos encontrar, ver y hablar personalmente, deseo un major 2022,

Francisco Marí, rot fuer die Welt (Pan para el mundo)

ENG

Thank you Tiburcio for clarifying that there has been no decision in the IC on whether the IC will become a supposed "political subject" in the future, contrary to what Francine says. This is what Pierre and Hugo and others have tried to clarify.

So I don't understand why this clarification is accompanied by such unworthy insults, innuendo and suspicions.

As you write Tiburcio, we have been with this discussion for a long time. Nobody disputes that this reflection is not legitimate and justified in view of the global situation in which we find ourselves.

Of course, it would be desirable for there to be something of a common voice for global movements. What is clear is that for the IC or the WSF to become that, our current basis for decision-making, denounced as the Talmud, would have to change the Charter of Principles, right?

Nobody has anything against if we propose to change it together.

But one thing is clear to many in the IC, that a change in the Charter of Principles should not change the keystone of consensual decisions in the IC, -not unanimously (!), As the so-called group of renovation and many others in the CI.

My organization, like others, is absolutely against the World Social Forum becoming an alleged political subject in the future and the IC having its "central committee" with majority decisions, forcing minorities to submit to the majority, as in a political party.

By saying that all of our work over the past 20 years and the 15 World Social Forums has been apolitical and just a festival of difference, he permanently offends and disparages the work of the many activists and supporters of the previous World Social Forums in particular. This is unfair to the thousands of people who have voluntarily made these social forums possible.

Is that really the impression in Porto Alegre, Mumbai, Salvador, Belem, Tunis or Montreal, then why did the ruling elites always fight it, as in Dakar, Montreal or Salvador, for being so apolitical?

No, but by the way, the WSF and the IC need changes.

Let's explore together what is possible.

But hopefully not towards vertical structures in which a small group determines by chance majorities who can participate in the WSF in the future, what issues are discussed and what positions and opinions are allowed.

We should not want to channel the diversity of global movements as long as they accept the principles of the Charter of Principles (even a modified Charter).

What movement, group or organization can be dictated by opinion if the structures of its own movement / organization are built from below or even horizontally decided by consensus?

For movements and organizations like ours, which form our opinions in a democratic and participatory way through long processes, it is practically ruled out that positions on all the world's problems are imposed on us by chance majorities from a new political subject or that we are forces to call actions with which we have not agreed.

Is this really the renewal of the WSF, however understandable the desire of a "revolutionary" subject may be?

I hope at least that the Mexican organizing committee that invites us, if necessary without the approval of the IC in May 2022, will continue to allow all movements, groups, NGOs from all continents to participate without having to make a prior declaration of faith in positions prescribed by the IC, apart from accepting, as up to now, the WSF Charter of Principles.

We could not participate in or support an elite and exclusive event.

But I am sure that, despite all the differences, everyone in the CI and in the Mexican preparatory group has the desire that the largest possible number of people who can afford it financially or despite the pandemic can be present in Mexico or can participate online.

Once the invitation is formulated, we will do our best to make WSF 2022 once again become a political sign of global movements of how we envision a future in diversity that does not rebuild old structures after the pandemic, but instead change the world for a better future.

hoping that soon, we can meet, see and speak personally, I wish a better 2022,

Francisco Marí, rot Fuer die Welt (Bread for the world)

FRA

Merci Tiburcio d'avoir précisé qu'il n'y a pas eu de décision au sein du CI quant à savoir si le CI deviendra un supposé "sujet politique" à l'avenir, contrairement à ce que dit Francine. C'est ce que Pierre et Hugo et d'autres ont tenté de clarifier.

Je ne comprends donc pas pourquoi cette clarification s'accompagne d'insultes, d'insinuations et de soupçons aussi indignes.

Au moment où vous écrivez Tiburcio, nous sommes avec cette discussion depuis longtemps. Personne ne conteste que cette réflexion n'est pas légitime et justifiée au regard de la situation globale dans laquelle nous nous trouvons.

Bien sûr, il serait souhaitable qu'il y ait quelque chose d'une voix commune pour les mouvements mondiaux. Ce qui est clair, c'est que pour que le CI ou le FSM devienne cela, notre base de décision actuelle, dénoncée comme le Talmud, devrait changer la Charte des principes, n'est-ce pas ?

Personne n'a rien contre si nous proposons de le changer ensemble.

Mais une chose est claire pour beaucoup au CI, qu'un changement dans la Charte des principes ne doit pas changer la clé de voûte des décisions consensuelles au CI, -pas à l'unanimité (!), Comme le soi-disant groupe de rénovation et bien d'autres en le CI

Mon organisation, comme d'autres, est absolument contre que le Forum Social Mondial devienne un prétendu sujet politique à l'avenir et que le CI ait son "comité central" avec des décisions majoritaires, obligeant les minorités à se soumettre à la majorité, comme dans un parti politique.

En disant que tout notre travail au cours des 20 dernières années et des 15 Forums sociaux mondiaux a été apolitique et juste un festival de la différence, il offense et dénigre en permanence le travail des nombreux militants et sympathisants des précédents Forums sociaux mondiaux en particulier. C'est injuste pour les milliers de personnes qui ont volontairement rendu ces forums sociaux possibles.

Est-ce vraiment l'impression à Porto Alegre, à Mumbai, à Salvador, à Belém, à Tunis ou à Montréal, alors pourquoi les élites dirigeantes se sont-elles toujours battues, comme à Dakar, Montréal ou Salvador, pour être si apolitiques ?

Non, mais au fait, le FSM et le CI ont besoin de changements.

Explorons ensemble ce qui est possible.

Mais, espérons-le, pas vers des structures verticales dans lesquelles un petit groupe détermine par hasard les majorités qui peuvent participer au FSM à l'avenir, quelles questions sont discutées et quelles positions et opinions sont autorisées.

Nous ne devrions pas vouloir canaliser la diversité des mouvements mondiaux tant qu'ils acceptent les principes de la Charte des principes (même une Charte modifiée).

Quel mouvement, groupe ou organisation peut être dicté par l'opinion si les structures de son propre mouvement/organisation sont construites par le bas ou même décidées horizontalement par consensus ?

Pour des mouvements et des organisations comme la nôtre, qui forment nos opinions de manière démocratique et participative à travers de longs processus, il est pratiquement exclu que des positions sur tous les problèmes du monde nous soient imposées par hasard des majorités d'un nouveau sujet politique ou que nous soyons des forces d'appeler des actions avec lesquelles nous ne sommes pas d'accord.

Est-ce bien là le renouveau du FSM, si compréhensible que soit la volonté d'un sujet « révolutionnaire » ?

J'espère au moins que le comité d'organisation mexicain qui nous invite, si nécessaire sans l'approbation du CI en mai 2022, continuera à permettre à tous les mouvements, groupes, ONG de tous les continents de participer sans avoir à faire une déclaration de foi préalable en positions prescrites par le CI, outre l'acceptation, comme jusqu'à présent, de la Charte des principes du FSM.

Nous ne pouvions pas participer ou soutenir un événement élitiste et exclusif.

Mais je suis sûr que, malgré toutes les différences, tout le monde dans le CI et dans le groupe préparatoire mexicain a le désir que le plus grand nombre possible de personnes qui peuvent se le permettre financièrement ou malgré la pandémie puissent être présentes au Mexique ou puissent participer en ligne.

Une fois l'invitation formulée, nous ferons de notre mieux pour que le FSM 2022 redevienne un signe politique des mouvements mondiaux sur la façon dont nous envisageons un avenir dans la diversité qui ne reconstruit pas les anciennes structures après la pandémie, mais change le monde pour un meilleur futur.

en espérant que bientôt, nous pourrons nous rencontrer, voir et parler personnellement, je souhaite une meilleure 2022,

Francisco Marí, rot Fuer die Welt (Pain pour le monde)

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25 Roberto IC list thread : nuevas iniciativas 2

buena suerte Tiburcio….

Good luck Tiburcio

Bonne Chance Tiburcio

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26 Sheila IC Telegram

ESP/PORT

Acho importante que um grupo de organizações do CI assuma essa articulação política, como Francine descreve. Acho que há concordância em relação ao papel político do FSM e do CI. Essa comissão pode fortalecer muito nossa atuação.

Sheila IPF

ENG

I think it is important that a group of IC organizations take on this political articulation, as Francine describes. I think there is agreement about the political role of the WSF and the IC. This commission can greatly strengthen our work.

Sheila IPF

Je pense qu'il est important qu'un groupe d'organisations d'IC assume cette articulation politique, comme le décrit Francine. Je pense qu'il y a un accord sur le rôle politique du FSM et du CI. Cette commission peut grandement renforcer notre travail.

Sheila IPF

WSF IC - FSM CI

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