• 2011movements-fsm discussion

  • Brasil: Algunas Primeras reflexiones

    from pierre on Jun 21, 2013 12:26 PM
    Hello
    
    some elements by Emir Sader on  current brazilian situation
    URL de este artículo: http://alainet.org/active/64931
    inputs links comments with actors in Brazil  welcome
    
    Pierre
    
    
    Subject: Fwd: [alai-amlatina] Brasil: Primeras reflexiones
    
    Brasil: Primeras reflexiones
    
    Emir Sader
    
    ALAI AMLATINA, 20/06/2013.- El movimiento, que se inició como resistencia
    al aumento de las tarifas del transporte, fue inédito y sorprendente. Quién
    crea que puede captar de inmediato todas sus dimensiones y proyecciones
    futuras, muy probablemente tendrá una visión reduccionista del fenómeno,
    forzando la realidad para defender planteamientos previamente elaborados,
    para confirmar sus argumentos, sin dar cuenta del carácter multifacético y
    sorprendente de las movilizaciones.
    
    No vamos a intentar esto en este artículo, solo queremos sacar algunas
    conclusiones que nos parecen claras.
    
    1. La anulación del aumento (de los pasajes) constituye una victoria del
    movimiento y muestra la fuerza de las movilizaciones, más aún cuando se
    apoyan en una reivindicación justa y posible, tan es así que se pudo
    concretar.
    
    2. Esa victoria, en primer lugar, refuerza concretamente el criterio de que
    las movilizaciones populares merecen la pena, sensibilizan a la gente,
    permiten hablar a toda la sociedad y sirven como fuerte factor de presión
    sobre los gobiernos.
    
    3. Además de eso, el movimiento puso en discusión una cuestión esencial en
    la lucha contra el neoliberalismo: la polarización entre intereses públicos
    y privados, y el tema de quién debe financiar los costes de un servicio
    público esencial que, como tal, no debería estar sometido a los intereses
    de las empresas privadas, movidas por el lucro.
    
    4. La conquista de la anulación del aumento se traduce en un beneficio para
    las capas más pobres de la población, que son las que usualmente utilizan
    el transporte público, demostrando que un movimiento debe buscar abarcar no
    sólo las reivindicaciones de cada sector de la sociedad en particular, sino
    atender las demandas más amplias, especialmente las que tiene a ver con los
    sectores más necesitados de la sociedad y que tiene más dificultades para
    movilizarse.
    
    5. Tal vez el aspecto más esencial de las movilizaciones haya sido el de
    posibilitar que amplios sectores de la juventud entren en la vida política,
    sectores no contemplados por las políticas gubernamentales y que, hasta
    aquí, no habían encontrado sus formas específicas de manifestarse
    políticamente. Esta puede ser la consecuencia más permanente de las
    movilizaciones.
    
    6. Quedó claro también que los gobiernos de diferentes partidos, unos más
    (los de derecha) y otros menos (los de izquierda), tienen dificultades de
    relacionarse con las movilizaciones populares. Toman decisiones importantes
    sin consultar y cuando se enfrentan con resistencias populares, tienden a
    reafirmar tecnocráticamente sus decisiones –“no hay recursos”, “las cuentas
    no cuadran”, etc.– sin darse cuenta de que se trata de una cuestión
    política, de una justa reivindicación de la ciudadanía, que está apoyada en
    un inmenso consenso social, que deben encontrar soluciones políticas, para
    lo cual los gobernantes fueron elegidos. Sólo tras muchas movilizaciones y
    de desgaste de la autoridad de los gobernantes, se toman las decisiones
    correctas. Una cosa es afirmar que se “dialoga” con los movimientos, otra
    es enfrentarse efectivamente con sus movilizaciones, más aún más cuando
    estos resisten las decisiones tomadas por los gobernantes.
    
    7. Ciertamente un problema que el movimiento enfrenta son las tentativas de
    manipulación externas. Una de ellas, representada por los sectores más
    extremistas, que buscan insertar reivindicaciones maximalistas, de
    “levantamiento popular” contra el Estado, para justificar sus acciones
    violentas, caracterizadas como vandalismo. Son sectores muy pequeños,
    externos al movimiento, con infiltración policial o no. Consiguen el
    destaque inmediato que la cobertura mediática promueve, pero fueron
    rechazados por la casi totalidad de los movimientos.
    
    8. La otra tentativa es de la derecha, claramente expresada en la actitud
    de los medios tradicionales. Inicialmente éstos se opusieron al movimiento,
    como acostumbran a hacer con toda manifestación popular. Después, cuando se
    dieron cuenta que podría representar un desgaste para el gobierno, la
    promovió e intentó insertar, artificialmente, sus orientaciones dirigidas
    contra el gobierno federal. Estas tentativas fueron igualmente rechazadas
    por los líderes del movimiento, a pesar de que un componente reaccionario
    se hizo presente, con el rencor típico del extremismo derechista,
    magnificado por los medios tradicionales.
    
    9. Es de destacar la sorpresa de los gobiernos y su incapacidad para
    entender el potencial explosivo de las condiciones de vida urbanas y, en
    particular, la ausencia de políticas para la juventud por parte del
    gobierno federal. Las entidades estudiantiles tradicionales también fueron
    sorprendidas y estuvieron ausentes de los movimientos.
    
    10. Dos actitudes se distinguen en el transcurso de las movilizaciones: la
    denuncia de que estaban siendo manipuladas por la derecha –cuestión
    claramente expresada en la acción de los medios tradicionales– y las
    tentaciones de oponerse al movimiento. Y la segunda es la de exaltar
    acríticamente al movimiento, como si éste encarnara proyectos claros y de
    futuro. Ambas son equivocadas. El movimiento surgió de reivindicaciones
    justas, promovido por sectores de la juventud, con sus actuales estados de
    conciencia, con todas las contradicciones que tiene un movimiento de este
    tipo. La actitud correcta es la de aprender del movimiento y actuar junto a
    él, para ayudar a que tenga una conciencia más clara de sus objetivos, de
    sus limitaciones, de las tentativas de ser usado por la derecha y de los
    problemas que suscitó y la manera de llevar a cabo la discusión de su
    significado y mejores formas de enfrentar sus desafíos.
    
    El mayor significado del movimiento va a quedar más claro con el tiempo. La
    derecha sólo se interesará en sus estrechas preocupaciones electorales, en
    sus esfuerzos desesperados para llegar a al segunda vuelta en las
    elecciones presidenciales. Sectores extremistas buscarán interpretaciones
    exageradas en el sentido de que estarían dadas las condiciones para
    impulsar alternativas violentas, lo cual se vaciará rápidamente.
    
    Lo más importante son las lecciones que el propio movimiento y la izquierda
    –partidos, movimientos populares, gobiernos– puedan sacar de la
    experiencia. Ninguna interpretación previa da cuenta de la complejidad y de
    lo inédito del movimiento. Probablemente la mayor consecuencia sea la
    introducción de la temática del significado político de la juventud y de
    sus condiciones concretas de vida y de expectativas en el Brasil del siglo
    XXI. (Traducción: ALAI)
    
    Fuente: http://www.cartamaior.com.br/**templates/postmostrar.cfm?**
    blog_id=1&post_id=1268<http://www.cartamaior.com.br/templates/postmostrar.cfm?blog_id=1&post_id=1268>
    
    URL de este artículo:
    http://alainet.org/active/**64931<http://alainet.org/active/64931>
    
    Mas informacion: http://alainet.org
    RSS:  http://alainet.org/rss.phtml Twitter: http://twitter.com/ALAIinfo
    
    Te invitamos a sostener el trabajo de ALAI. Contribuciones:
    http://alainet.org/donaciones.**php <http://alainet.org/donaciones.php>
    ______________________________**________
    Agencia Latinoamericana de Informacion
    email: info@...
    
    Suscripciones: http://listas.alainet.org/**listas/subscribe/alai-amlatina<http://listas.alainet.org/listas/subscribe/alai-amlatina>
    Desuscripciones:  mailto:sympa@....**org<sympa@...>
    ?subject=UNS%20alai-**amlatina
    
    
    
    Thread Outline:
  • Re: Brasil: Algunas Primeras reflexiones

    from Kalinovsky Ploshcha on Jun 21, 2013 01:10 PM
    The  Belarussian workers and left activis get declaration at Solidariti Day
    21 June in Turkey ambassade at Minsk
    
    2013/6/21 Pierre George <pierregrg@...>
    
    > Hello
    >
    > some elements by Emir Sader on  current brazilian situation
    > URL de este artículo: http://alainet.org/active/64931
    > inputs links comments with actors in Brazil  welcome
    >
    > Pierre
    >
    >
    > Subject: Fwd: [alai-amlatina] Brasil: Primeras reflexiones
    >
    > Brasil: Primeras reflexiones
    >
    > Emir Sader
    >
    > ALAI AMLATINA, 20/06/2013.- El movimiento, que se inició como resistencia
    > al aumento de las tarifas del transporte, fue inédito y sorprendente. Quién
    > crea que puede captar de inmediato todas sus dimensiones y proyecciones
    > futuras, muy probablemente tendrá una visión reduccionista del fenómeno,
    > forzando la realidad para defender planteamientos previamente elaborados,
    > para confirmar sus argumentos, sin dar cuenta del carácter multifacético y
    > sorprendente de las movilizaciones.
    >
    > No vamos a intentar esto en este artículo, solo queremos sacar algunas
    > conclusiones que nos parecen claras.
    >
    > 1. La anulación del aumento (de los pasajes) constituye una victoria del
    > movimiento y muestra la fuerza de las movilizaciones, más aún cuando se
    > apoyan en una reivindicación justa y posible, tan es así que se pudo
    > concretar.
    >
    > 2. Esa victoria, en primer lugar, refuerza concretamente el criterio de
    > que las movilizaciones populares merecen la pena, sensibilizan a la gente,
    > permiten hablar a toda la sociedad y sirven como fuerte factor de presión
    > sobre los gobiernos.
    >
    > 3. Además de eso, el movimiento puso en discusión una cuestión esencial en
    > la lucha contra el neoliberalismo: la polarización entre intereses públicos
    > y privados, y el tema de quién debe financiar los costes de un servicio
    > público esencial que, como tal, no debería estar sometido a los intereses
    > de las empresas privadas, movidas por el lucro.
    >
    > 4. La conquista de la anulación del aumento se traduce en un beneficio
    > para las capas más pobres de la población, que son las que usualmente
    > utilizan el transporte público, demostrando que un movimiento debe buscar
    > abarcar no sólo las reivindicaciones de cada sector de la sociedad en
    > particular, sino atender las demandas más amplias, especialmente las que
    > tiene a ver con los sectores más necesitados de la sociedad y que tiene más
    > dificultades para movilizarse.
    >
    > 5. Tal vez el aspecto más esencial de las movilizaciones haya sido el de
    > posibilitar que amplios sectores de la juventud entren en la vida política,
    > sectores no contemplados por las políticas gubernamentales y que, hasta
    > aquí, no habían encontrado sus formas específicas de manifestarse
    > políticamente. Esta puede ser la consecuencia más permanente de las
    > movilizaciones.
    >
    > 6. Quedó claro también que los gobiernos de diferentes partidos, unos más
    > (los de derecha) y otros menos (los de izquierda), tienen dificultades de
    > relacionarse con las movilizaciones populares. Toman decisiones importantes
    > sin consultar y cuando se enfrentan con resistencias populares, tienden a
    > reafirmar tecnocráticamente sus decisiones –“no hay recursos”, “las cuentas
    > no cuadran”, etc.– sin darse cuenta de que se trata de una cuestión
    > política, de una justa reivindicación de la ciudadanía, que está apoyada en
    > un inmenso consenso social, que deben encontrar soluciones políticas, para
    > lo cual los gobernantes fueron elegidos. Sólo tras muchas movilizaciones y
    > de desgaste de la autoridad de los gobernantes, se toman las decisiones
    > correctas. Una cosa es afirmar que se “dialoga” con los movimientos, otra
    > es enfrentarse efectivamente con sus movilizaciones, más aún más cuando
    > estos resisten las decisiones tomadas por los gobernantes.
    >
    > 7. Ciertamente un problema que el movimiento enfrenta son las tentativas
    > de manipulación externas. Una de ellas, representada por los sectores más
    > extremistas, que buscan insertar reivindicaciones maximalistas, de
    > “levantamiento popular” contra el Estado, para justificar sus acciones
    > violentas, caracterizadas como vandalismo. Son sectores muy pequeños,
    > externos al movimiento, con infiltración policial o no. Consiguen el
    > destaque inmediato que la cobertura mediática promueve, pero fueron
    > rechazados por la casi totalidad de los movimientos.
    >
    > 8. La otra tentativa es de la derecha, claramente expresada en la actitud
    > de los medios tradicionales. Inicialmente éstos se opusieron al movimiento,
    > como acostumbran a hacer con toda manifestación popular. Después, cuando se
    > dieron cuenta que podría representar un desgaste para el gobierno, la
    > promovió e intentó insertar, artificialmente, sus orientaciones dirigidas
    > contra el gobierno federal. Estas tentativas fueron igualmente rechazadas
    > por los líderes del movimiento, a pesar de que un componente reaccionario
    > se hizo presente, con el rencor típico del extremismo derechista,
    > magnificado por los medios tradicionales.
    >
    > 9. Es de destacar la sorpresa de los gobiernos y su incapacidad para
    > entender el potencial explosivo de las condiciones de vida urbanas y, en
    > particular, la ausencia de políticas para la juventud por parte del
    > gobierno federal. Las entidades estudiantiles tradicionales también fueron
    > sorprendidas y estuvieron ausentes de los movimientos.
    >
    > 10. Dos actitudes se distinguen en el transcurso de las movilizaciones: la
    > denuncia de que estaban siendo manipuladas por la derecha –cuestión
    > claramente expresada en la acción de los medios tradicionales– y las
    > tentaciones de oponerse al movimiento. Y la segunda es la de exaltar
    > acríticamente al movimiento, como si éste encarnara proyectos claros y de
    > futuro. Ambas son equivocadas. El movimiento surgió de reivindicaciones
    > justas, promovido por sectores de la juventud, con sus actuales estados de
    > conciencia, con todas las contradicciones que tiene un movimiento de este
    > tipo. La actitud correcta es la de aprender del movimiento y actuar junto a
    > él, para ayudar a que tenga una conciencia más clara de sus objetivos, de
    > sus limitaciones, de las tentativas de ser usado por la derecha y de los
    > problemas que suscitó y la manera de llevar a cabo la discusión de su
    > significado y mejores formas de enfrentar sus desafíos.
    >
    > El mayor significado del movimiento va a quedar más claro con el tiempo.
    > La derecha sólo se interesará en sus estrechas preocupaciones electorales,
    > en sus esfuerzos desesperados para llegar a al segunda vuelta en las
    > elecciones presidenciales. Sectores extremistas buscarán interpretaciones
    > exageradas en el sentido de que estarían dadas las condiciones para
    > impulsar alternativas violentas, lo cual se vaciará rápidamente.
    >
    > Lo más importante son las lecciones que el propio movimiento y la
    > izquierda –partidos, movimientos populares, gobiernos– puedan sacar de la
    > experiencia. Ninguna interpretación previa da cuenta de la complejidad y de
    > lo inédito del movimiento. Probablemente la mayor consecuencia sea la
    > introducción de la temática del significado político de la juventud y de
    > sus condiciones concretas de vida y de expectativas en el Brasil del siglo
    > XXI. (Traducción: ALAI)
    >
    > Fuente: http://www.cartamaior.com.br/**templates/postmostrar.cfm?**
    > blog_id=1&post_id=1268<http://www.cartamaior.com.br/templates/postmostrar.cfm?blog_id=1&post_id=1268>
    >
    > URL de este artículo: http://alainet.org/active/**64931<http://alainet.org/active/64931>
    >
    > Mas informacion: http://alainet.org
    > RSS:  http://alainet.org/rss.phtml Twitter: http://twitter.com/ALAIinfo
    >
    > Te invitamos a sostener el trabajo de ALAI. Contribuciones:
    > http://alainet.org/donaciones.**php <http://alainet.org/donaciones.php>
    > ______________________________**________
    > Agencia Latinoamericana de Informacion
    > email: info@...
    >
    > Suscripciones: http://listas.alainet.org/**listas/subscribe/alai-amlatina<http://listas.alainet.org/listas/subscribe/alai-amlatina>
    > Desuscripciones:  mailto:sympa@....**org<sympa@...>
    > ?subject=UNS%20alai-**amlatina
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > --
    > Archive: http://openfsm.net/[…]/1371817600399<http://openfsm.net/projects/2011movements-fsm-wsf/lists/2011movements-fsm-wsf-discussion/archive/2013/06/1371817600399>
    > To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
    > 2011movements-fsm-wsf-discussion@.... Please contact
    > 2011movements-fsm-wsf-discussion-manager@... for questions.
    >
    
    
    
  • Re: Brasil: Algunas Primeras reflexiones

    from Mikifus on Jun 21, 2013 03:24 PM
    ESP
    
    No son malas conclusiones, pero me parecen un poco "lo que queremos oir" y
    les falta algo de autocrítica. Típico en la izquierda en mi opinión.
    
    Para mi la conclusión es que para bajar el precio del transporte público
    tenemos que arriesgar nuestras vidas o incluso morir.
    
    ENG
    
    Not bad conclusions at all, but I'll say that they're kind of "what we want
    to hear" and lack a bit of auto-criticism. Typical leftist stuff IMO.
    
    For me the conclusion is that to lower the price of the public transport we
    need to risk our lives or even die.
    
    
    El 21 de junio de 2013 14:18, Pierre George <pierregrg@...> escribió:
    
    > Hello
    >
    > some elements by Emir Sader on  current brazilian situation
    > URL de este artículo: http://alainet.org/active/64931
    > inputs links comments with actors in Brazil  welcome
    >
    > Pierre
    >
    >
    > Subject: Fwd: [alai-amlatina] Brasil: Primeras reflexiones
    >
    > Brasil: Primeras reflexiones
    >
    > Emir Sader
    >
    > ALAI AMLATINA, 20/06/2013.- El movimiento, que se inició como resistencia
    > al aumento de las tarifas del transporte, fue inédito y sorprendente. Quién
    > crea que puede captar de inmediato todas sus dimensiones y proyecciones
    > futuras, muy probablemente tendrá una visión reduccionista del fenómeno,
    > forzando la realidad para defender planteamientos previamente elaborados,
    > para confirmar sus argumentos, sin dar cuenta del carácter multifacético y
    > sorprendente de las movilizaciones.
    >
    > No vamos a intentar esto en este artículo, solo queremos sacar algunas
    > conclusiones que nos parecen claras.
    >
    > 1. La anulación del aumento (de los pasajes) constituye una victoria del
    > movimiento y muestra la fuerza de las movilizaciones, más aún cuando se
    > apoyan en una reivindicación justa y posible, tan es así que se pudo
    > concretar.
    >
    > 2. Esa victoria, en primer lugar, refuerza concretamente el criterio de
    > que las movilizaciones populares merecen la pena, sensibilizan a la gente,
    > permiten hablar a toda la sociedad y sirven como fuerte factor de presión
    > sobre los gobiernos.
    >
    > 3. Además de eso, el movimiento puso en discusión una cuestión esencial en
    > la lucha contra el neoliberalismo: la polarización entre intereses públicos
    > y privados, y el tema de quién debe financiar los costes de un servicio
    > público esencial que, como tal, no debería estar sometido a los intereses
    > de las empresas privadas, movidas por el lucro.
    >
    > 4. La conquista de la anulación del aumento se traduce en un beneficio
    > para las capas más pobres de la población, que son las que usualmente
    > utilizan el transporte público, demostrando que un movimiento debe buscar
    > abarcar no sólo las reivindicaciones de cada sector de la sociedad en
    > particular, sino atender las demandas más amplias, especialmente las que
    > tiene a ver con los sectores más necesitados de la sociedad y que tiene más
    > dificultades para movilizarse.
    >
    > 5. Tal vez el aspecto más esencial de las movilizaciones haya sido el de
    > posibilitar que amplios sectores de la juventud entren en la vida política,
    > sectores no contemplados por las políticas gubernamentales y que, hasta
    > aquí, no habían encontrado sus formas específicas de manifestarse
    > políticamente. Esta puede ser la consecuencia más permanente de las
    > movilizaciones.
    >
    > 6. Quedó claro también que los gobiernos de diferentes partidos, unos más
    > (los de derecha) y otros menos (los de izquierda), tienen dificultades de
    > relacionarse con las movilizaciones populares. Toman decisiones importantes
    > sin consultar y cuando se enfrentan con resistencias populares, tienden a
    > reafirmar tecnocráticamente sus decisiones –“no hay recursos”, “las cuentas
    > no cuadran”, etc.– sin darse cuenta de que se trata de una cuestión
    > política, de una justa reivindicación de la ciudadanía, que está apoyada en
    > un inmenso consenso social, que deben encontrar soluciones políticas, para
    > lo cual los gobernantes fueron elegidos. Sólo tras muchas movilizaciones y
    > de desgaste de la autoridad de los gobernantes, se toman las decisiones
    > correctas. Una cosa es afirmar que se “dialoga” con los movimientos, otra
    > es enfrentarse efectivamente con sus movilizaciones, más aún más cuando
    > estos resisten las decisiones tomadas por los gobernantes.
    >
    > 7. Ciertamente un problema que el movimiento enfrenta son las tentativas
    > de manipulación externas. Una de ellas, representada por los sectores más
    > extremistas, que buscan insertar reivindicaciones maximalistas, de
    > “levantamiento popular” contra el Estado, para justificar sus acciones
    > violentas, caracterizadas como vandalismo. Son sectores muy pequeños,
    > externos al movimiento, con infiltración policial o no. Consiguen el
    > destaque inmediato que la cobertura mediática promueve, pero fueron
    > rechazados por la casi totalidad de los movimientos.
    >
    > 8. La otra tentativa es de la derecha, claramente expresada en la actitud
    > de los medios tradicionales. Inicialmente éstos se opusieron al movimiento,
    > como acostumbran a hacer con toda manifestación popular. Después, cuando se
    > dieron cuenta que podría representar un desgaste para el gobierno, la
    > promovió e intentó insertar, artificialmente, sus orientaciones dirigidas
    > contra el gobierno federal. Estas tentativas fueron igualmente rechazadas
    > por los líderes del movimiento, a pesar de que un componente reaccionario
    > se hizo presente, con el rencor típico del extremismo derechista,
    > magnificado por los medios tradicionales.
    >
    > 9. Es de destacar la sorpresa de los gobiernos y su incapacidad para
    > entender el potencial explosivo de las condiciones de vida urbanas y, en
    > particular, la ausencia de políticas para la juventud por parte del
    > gobierno federal. Las entidades estudiantiles tradicionales también fueron
    > sorprendidas y estuvieron ausentes de los movimientos.
    >
    > 10. Dos actitudes se distinguen en el transcurso de las movilizaciones: la
    > denuncia de que estaban siendo manipuladas por la derecha –cuestión
    > claramente expresada en la acción de los medios tradicionales– y las
    > tentaciones de oponerse al movimiento. Y la segunda es la de exaltar
    > acríticamente al movimiento, como si éste encarnara proyectos claros y de
    > futuro. Ambas son equivocadas. El movimiento surgió de reivindicaciones
    > justas, promovido por sectores de la juventud, con sus actuales estados de
    > conciencia, con todas las contradicciones que tiene un movimiento de este
    > tipo. La actitud correcta es la de aprender del movimiento y actuar junto a
    > él, para ayudar a que tenga una conciencia más clara de sus objetivos, de
    > sus limitaciones, de las tentativas de ser usado por la derecha y de los
    > problemas que suscitó y la manera de llevar a cabo la discusión de su
    > significado y mejores formas de enfrentar sus desafíos.
    >
    > El mayor significado del movimiento va a quedar más claro con el tiempo.
    > La derecha sólo se interesará en sus estrechas preocupaciones electorales,
    > en sus esfuerzos desesperados para llegar a al segunda vuelta en las
    > elecciones presidenciales. Sectores extremistas buscarán interpretaciones
    > exageradas en el sentido de que estarían dadas las condiciones para
    > impulsar alternativas violentas, lo cual se vaciará rápidamente.
    >
    > Lo más importante son las lecciones que el propio movimiento y la
    > izquierda –partidos, movimientos populares, gobiernos– puedan sacar de la
    > experiencia. Ninguna interpretación previa da cuenta de la complejidad y de
    > lo inédito del movimiento. Probablemente la mayor consecuencia sea la
    > introducción de la temática del significado político de la juventud y de
    > sus condiciones concretas de vida y de expectativas en el Brasil del siglo
    > XXI. (Traducción: ALAI)
    >
    > Fuente: http://www.cartamaior.com.br/**templates/postmostrar.cfm?**
    > blog_id=1&post_id=1268<http://www.cartamaior.com.br/templates/postmostrar.cfm?blog_id=1&post_id=1268>
    >
    > URL de este artículo: http://alainet.org/active/**64931<http://alainet.org/active/64931>
    >
    > Mas informacion: http://alainet.org
    > RSS:  http://alainet.org/rss.phtml Twitter: http://twitter.com/ALAIinfo
    >
    > Te invitamos a sostener el trabajo de ALAI. Contribuciones:
    > http://alainet.org/donaciones.**php <http://alainet.org/donaciones.php>
    > ______________________________**________
    > Agencia Latinoamericana de Informacion
    > email: info@...
    >
    > Suscripciones: http://listas.alainet.org/**listas/subscribe/alai-amlatina<http://listas.alainet.org/listas/subscribe/alai-amlatina>
    > Desuscripciones:  mailto:sympa@....**org<sympa@...>
    > ?subject=UNS%20alai-**amlatina
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    >
    > --
    > Archive: http://openfsm.net/[…]/1371817600399<http://openfsm.net/projects/2011movements-fsm-wsf/lists/2011movements-fsm-wsf-discussion/archive/2013/06/1371817600399>
    > To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
    > 2011movements-fsm-wsf-discussion@.... Please contact
    > 2011movements-fsm-wsf-discussion-manager@... for questions.
    >
    
    
    
    • Re: Brasil: Algunas Primeras reflexiones

      from Bernardo Gutiérrez on Jun 21, 2013 03:29 PM
      Saludos /Hello
      
      I am quite inside of the movements but I am journalist, so I try do a good
      job. At the same time, connecting with globalrevolution.
      
      Amigos, aqui mi crónica: "La revuelta de Brasil desconcierta a los partidos
      de izquirdas".
      http://www.eldiario.es/internacional/partidos-izquierda-intentan-revolucion-brasilena_0_145585522.html
      
      
      I have donde 4 more big texts, you can chech it in the same newspaper
      
      Write you soon, we have an International PAD for supporting this and put
      right wing out
      
      Best
      Bernardo
      
      
      El 21 de junio de 2013 12:15, Mikifus <mikifus@...> escribió:
      
      > ESP
      >
      > No son malas conclusiones, pero me parecen un poco "lo que queremos oir" y
      > les falta algo de autocrítica. Típico en la izquierda en mi opinión.
      >
      > Para mi la conclusión es que para bajar el precio del transporte público
      > tenemos que arriesgar nuestras vidas o incluso morir.
      >
      > ENG
      >
      > Not bad conclusions at all, but I'll say that they're kind of "what we
      > want to hear" and lack a bit of auto-criticism. Typical leftist stuff IMO.
      >
      > For me the conclusion is that to lower the price of the public transport
      > we need to risk our lives or even die.
      >
      >
      > El 21 de junio de 2013 14:18, Pierre George <pierregrg@...>escribió:
      >
      > Hello
      >>
      >> some elements by Emir Sader on  current brazilian situation
      >> URL de este artículo: http://alainet.org/active/64931
      >> inputs links comments with actors in Brazil  welcome
      >>
      >> Pierre
      >>
      >>
      >> Subject: Fwd: [alai-amlatina] Brasil: Primeras reflexiones
      >>
      >> Brasil: Primeras reflexiones
      >>
      >> Emir Sader
      >>
      >> ALAI AMLATINA, 20/06/2013.- El movimiento, que se inició como resistencia
      >> al aumento de las tarifas del transporte, fue inédito y sorprendente. Quién
      >> crea que puede captar de inmediato todas sus dimensiones y proyecciones
      >> futuras, muy probablemente tendrá una visión reduccionista del fenómeno,
      >> forzando la realidad para defender planteamientos previamente elaborados,
      >> para confirmar sus argumentos, sin dar cuenta del carácter multifacético y
      >> sorprendente de las movilizaciones.
      >>
      >> No vamos a intentar esto en este artículo, solo queremos sacar algunas
      >> conclusiones que nos parecen claras.
      >>
      >> 1. La anulación del aumento (de los pasajes) constituye una victoria del
      >> movimiento y muestra la fuerza de las movilizaciones, más aún cuando se
      >> apoyan en una reivindicación justa y posible, tan es así que se pudo
      >> concretar.
      >>
      >> 2. Esa victoria, en primer lugar, refuerza concretamente el criterio de
      >> que las movilizaciones populares merecen la pena, sensibilizan a la gente,
      >> permiten hablar a toda la sociedad y sirven como fuerte factor de presión
      >> sobre los gobiernos.
      >>
      >> 3. Además de eso, el movimiento puso en discusión una cuestión esencial
      >> en la lucha contra el neoliberalismo: la polarización entre intereses
      >> públicos y privados, y el tema de quién debe financiar los costes de un
      >> servicio público esencial que, como tal, no debería estar sometido a los
      >> intereses de las empresas privadas, movidas por el lucro.
      >>
      >> 4. La conquista de la anulación del aumento se traduce en un beneficio
      >> para las capas más pobres de la población, que son las que usualmente
      >> utilizan el transporte público, demostrando que un movimiento debe buscar
      >> abarcar no sólo las reivindicaciones de cada sector de la sociedad en
      >> particular, sino atender las demandas más amplias, especialmente las que
      >> tiene a ver con los sectores más necesitados de la sociedad y que tiene más
      >> dificultades para movilizarse.
      >>
      >> 5. Tal vez el aspecto más esencial de las movilizaciones haya sido el de
      >> posibilitar que amplios sectores de la juventud entren en la vida política,
      >> sectores no contemplados por las políticas gubernamentales y que, hasta
      >> aquí, no habían encontrado sus formas específicas de manifestarse
      >> políticamente. Esta puede ser la consecuencia más permanente de las
      >> movilizaciones.
      >>
      >> 6. Quedó claro también que los gobiernos de diferentes partidos, unos más
      >> (los de derecha) y otros menos (los de izquierda), tienen dificultades de
      >> relacionarse con las movilizaciones populares. Toman decisiones importantes
      >> sin consultar y cuando se enfrentan con resistencias populares, tienden a
      >> reafirmar tecnocráticamente sus decisiones –“no hay recursos”, “las cuentas
      >> no cuadran”, etc.– sin darse cuenta de que se trata de una cuestión
      >> política, de una justa reivindicación de la ciudadanía, que está apoyada en
      >> un inmenso consenso social, que deben encontrar soluciones políticas, para
      >> lo cual los gobernantes fueron elegidos. Sólo tras muchas movilizaciones y
      >> de desgaste de la autoridad de los gobernantes, se toman las decisiones
      >> correctas. Una cosa es afirmar que se “dialoga” con los movimientos, otra
      >> es enfrentarse efectivamente con sus movilizaciones, más aún más cuando
      >> estos resisten las decisiones tomadas por los gobernantes.
      >>
      >> 7. Ciertamente un problema que el movimiento enfrenta son las tentativas
      >> de manipulación externas. Una de ellas, representada por los sectores más
      >> extremistas, que buscan insertar reivindicaciones maximalistas, de
      >> “levantamiento popular” contra el Estado, para justificar sus acciones
      >> violentas, caracterizadas como vandalismo. Son sectores muy pequeños,
      >> externos al movimiento, con infiltración policial o no. Consiguen el
      >> destaque inmediato que la cobertura mediática promueve, pero fueron
      >> rechazados por la casi totalidad de los movimientos.
      >>
      >> 8. La otra tentativa es de la derecha, claramente expresada en la actitud
      >> de los medios tradicionales. Inicialmente éstos se opusieron al movimiento,
      >> como acostumbran a hacer con toda manifestación popular. Después, cuando se
      >> dieron cuenta que podría representar un desgaste para el gobierno, la
      >> promovió e intentó insertar, artificialmente, sus orientaciones dirigidas
      >> contra el gobierno federal. Estas tentativas fueron igualmente rechazadas
      >> por los líderes del movimiento, a pesar de que un componente reaccionario
      >> se hizo presente, con el rencor típico del extremismo derechista,
      >> magnificado por los medios tradicionales.
      >>
      >> 9. Es de destacar la sorpresa de los gobiernos y su incapacidad para
      >> entender el potencial explosivo de las condiciones de vida urbanas y, en
      >> particular, la ausencia de políticas para la juventud por parte del
      >> gobierno federal. Las entidades estudiantiles tradicionales también fueron
      >> sorprendidas y estuvieron ausentes de los movimientos.
      >>
      >> 10. Dos actitudes se distinguen en el transcurso de las movilizaciones:
      >> la denuncia de que estaban siendo manipuladas por la derecha –cuestión
      >> claramente expresada en la acción de los medios tradicionales– y las
      >> tentaciones de oponerse al movimiento. Y la segunda es la de exaltar
      >> acríticamente al movimiento, como si éste encarnara proyectos claros y de
      >> futuro. Ambas son equivocadas. El movimiento surgió de reivindicaciones
      >> justas, promovido por sectores de la juventud, con sus actuales estados de
      >> conciencia, con todas las contradicciones que tiene un movimiento de este
      >> tipo. La actitud correcta es la de aprender del movimiento y actuar junto a
      >> él, para ayudar a que tenga una conciencia más clara de sus objetivos, de
      >> sus limitaciones, de las tentativas de ser usado por la derecha y de los
      >> problemas que suscitó y la manera de llevar a cabo la discusión de su
      >> significado y mejores formas de enfrentar sus desafíos.
      >>
      >> El mayor significado del movimiento va a quedar más claro con el tiempo.
      >> La derecha sólo se interesará en sus estrechas preocupaciones electorales,
      >> en sus esfuerzos desesperados para llegar a al segunda vuelta en las
      >> elecciones presidenciales. Sectores extremistas buscarán interpretaciones
      >> exageradas en el sentido de que estarían dadas las condiciones para
      >> impulsar alternativas violentas, lo cual se vaciará rápidamente.
      >>
      >> Lo más importante son las lecciones que el propio movimiento y la
      >> izquierda –partidos, movimientos populares, gobiernos– puedan sacar de la
      >> experiencia. Ninguna interpretación previa da cuenta de la complejidad y de
      >> lo inédito del movimiento. Probablemente la mayor consecuencia sea la
      >> introducción de la temática del significado político de la juventud y de
      >> sus condiciones concretas de vida y de expectativas en el Brasil del siglo
      >> XXI. (Traducción: ALAI)
      >>
      >> Fuente: http://www.cartamaior.com.br/**templates/postmostrar.cfm?**
      >> blog_id=1&post_id=1268<http://www.cartamaior.com.br/templates/postmostrar.cfm?blog_id=1&post_id=1268>
      >>
      >> URL de este artículo: http://alainet.org/active/**64931<http://alainet.org/active/64931>
      >>
      >> Mas informacion: http://alainet.org
      >> RSS:  http://alainet.org/rss.phtml Twitter: http://twitter.com/ALAIinfo
      >>
      >> Te invitamos a sostener el trabajo de ALAI. Contribuciones:
      >> http://alainet.org/donaciones.**php <http://alainet.org/donaciones.php>
      >> ______________________________**________
      >> Agencia Latinoamericana de Informacion
      >> email: info@...
      >>
      >> Suscripciones: http://listas.alainet.org/**listas/subscribe/alai-amlatina<http://listas.alainet.org/listas/subscribe/alai-amlatina>
      >> Desuscripciones:  mailto:sympa@....**org<sympa@...>
      >> ?subject=UNS%20alai-**amlatina
      >>
      >>
      >>
      >>
      >>
      >>
      >>
      >>
      >>
      >> --
      >> Archive: http://openfsm.net/[…]/1371817600399<http://openfsm.net/projects/2011movements-fsm-wsf/lists/2011movements-fsm-wsf-discussion/archive/2013/06/1371817600399>
      >> To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
      >> 2011movements-fsm-wsf-discussion@.... Please contact
      >> 2011movements-fsm-wsf-discussion-manager@... for questions.
      >>
      >
      >
      >
      > --
      > Archive: http://openfsm.net/[…]/1371828257307<http://openfsm.net/projects/2011movements-fsm-wsf/lists/2011movements-fsm-wsf-discussion/archive/2013/06/1371828257307>
      >
      > To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
      > 2011movements-fsm-wsf-discussion@.... Please contact
      > 2011movements-fsm-wsf-discussion-manager@... for questions.
      >
      
      
      
      -- 
      www.futuramedia.net  <http://www.bernardogutierrez.es>
      www.codigo-abierto.cc
      www.bernardogutierrez.es
      http://blogs.20minutos.es/codigo-abierto
      <http://www.bernardogutierrez.es>@bernardosampa (twitter)
      São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
      Madrid +34 669 098365
      
      
      
      • Brasil: Algunas Primeras reflexiones

        from facilitfsm on Jun 22, 2013 05:26 PM
        Gracias  Bernardo por tus articulos y enlaces informativos.
        Pierre
        
        Amigos, aqui mi crónica: "La revuelta de Brasil desconcierta a los partidos
        de izquirdas".
        http://www.eldiario.es/internacional/partidos-izquierda-intentan-revolucion-brasilena_0_145585522.html
        http://www.eldiario.es/internacional/Brasil-cocina-revolucion-red_0_144185664.html
        http://www.eldiario.es/internacional/indignacion-brasilena-principales-ciudades-apartidista_0_144535666.html
        
        ________________________
        
        https://www.facebook.com/ExisteAmorEmSp
        http://mariafro.com/2013/06/14/carta-aberta-do-movimento-existeamoremsp-ao-prefeito-fernando-haddad/
        http://outraspalavras.net/2013/06/14/nao-e-uma-luta-sobre-vinte-centavos/
        https://www.facebook.com/vinegarwar?notif_t�_fan_invite
        https://twitter.com/Vinegarwar
        https://twitter.com/vemprarua
        
        • Re: Brasil: Algunas Primeras reflexiones

          from agora_brazil@... on Jun 23, 2013 02:39 AM
          Me gustaría de posicionarme acerca de no sólo izquierda, pero TODOS los
          partidos.
          
          > Gracias  Bernardo por tus articulos y enlaces informativos.
          > Pierre
          >
          > Amigos, aqui mi crónica: "La revuelta de Brasil desconcierta a los
          > partidos
          > de izquirdas".
          > http://www.eldiario.es/internacional/partidos-izquierda-intentan-revolucion-brasilena_0_145585522.html
          > http://www.eldiario.es/internacional/Brasil-cocina-revolucion-red_0_144185664.html
          > http://www.eldiario.es/internacional/indignacion-brasilena-principales-ciudades-apartidista_0_144535666.html
          >
          > ________________________
          >
          > https://www.facebook.com/ExisteAmorEmSp
          > http://mariafro.com/2013/06/14/carta-aberta-do-movimento-existeamoremsp-ao-prefeito-fernando-haddad/
          > http://outraspalavras.net/2013/06/14/nao-e-uma-luta-sobre-vinte-centavos/
          > https://www.facebook.com/vinegarwar?notif_t�page_fan_invite
          > https://twitter.com/Vinegarwar
          > https://twitter.com/vemprarua
          >
          > --
          > Archive:
          > http://openfsm.net/projects/2011movements-fsm-wsf/lists/2011movements-fsm-wsf-discussion/archive/2013/06/1371921962584
          > To unsubscribe send an email with subject "unsubscribe" to
          > 2011movements-fsm-wsf-discussion@....  Please contact
          > 2011movements-fsm-wsf-discussion-manager@... for questions.
          >
          
          
          
          
  • No, I'm not going to the world cup. #FuckWorldCup

    from agora_brazil@... on Jun 21, 2013 04:40 PM
    Hello, it is not a revolt of the carriage charge.
    
    This is Carla and she talks on our situation:
    http://www.youtube.com/watch?v=ZApBgNQgKPU
    
    The expulsion of people from their homes, the indigenous of his
    museum-house, and the money spent on this world cup, corruption is the
    issue of public transport is just a detail.
    
    Solidarity with the World Struggle